南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

投稿者: fegr55 投稿日時: 2002/10/31 19:00 投稿番号: [840 / 29399]
どういうコメントが欲しいんだこの書き込みは(w   釣りか煽りとしか思えない書き込みはやめとこーねw

右翼の主張は10割嘘である

投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/31 17:35 投稿番号: [839 / 29399]
本文ナシ

借用書?

投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/31 17:34 投稿番号: [838 / 29399]
>結果、アメリカ国家の借用書であるドルは紙くずに…。

ドルが借用書?そんなわけないでしょう。経済のこと何にも分かってないね。いまは、ドル本位制なんだよ。金同様にドルを人間がありがたがってるからね。

馬鹿だなー

投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/31 17:32 投稿番号: [837 / 29399]
プラザ合意以前に金本位制から離れたことが重要なんですよ。プラザ合意なんかよりもニクソンショックの方が重要。

>   プラザ合意で円高ドル安を容認した事実は、円に対してのみドルを紙くずに近づけたという事ですよ♪

ドルが紙くず?円だって紙くずになったんだよ。どっちも金と交換できないんだから。

>意味不明。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/10/31 17:13 投稿番号: [836 / 29399]
  省略しすぎて木爺には理解できなかったか…。

  円やマルクに対してドルを切り下げても、
  アメリカにとっては部分的なドルの切り下げにすぎないという事。

>さらに始末が悪いじゃん♪

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/10/31 17:01 投稿番号: [835 / 29399]
>で?

  当時、『円やマルク』にリンクしていた通貨ってどれくらいあったの?



↑意味不明。

>マルク高ドル安でもあった。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/10/31 16:30 投稿番号: [834 / 29399]
  さらに始末が悪いじゃん♪


  で?

  当時、『円やマルク』にリンクしていた通貨ってどれくらいあったの?

ネタトピ

投稿者: honda_cl_250 投稿日時: 2002/10/31 16:21 投稿番号: [833 / 29399]
にしてもくだらない。消滅しな!

>プラザ合意で円高ドル安を容認

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/10/31 16:19 投稿番号: [832 / 29399]
マルク高ドル安でもあった。

なにも円だけ高くなったわけでわないのぢゃ。

従って、>プラザ合意で円高ドル安を容認した事実は、円に対してのみドルを紙くずに近づけたという事ですよ♪

と言ふことにわならんのや。

>>>だからさ

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/10/31 15:41 投稿番号: [831 / 29399]
>>ということは、とりあえず、慰安婦が出かけることができた事は認めるわけですね。
>慰安婦に外出の自由なんてなかったよ。

では言い方を変えましょうか。

「慰安婦は、(自分の意志とは関係なく)将校に連れられて出かけたりした。」

文玉珠さん自身が将校と出かけたと手記に書いてますから、これを否定すること=文玉珠さんは嘘つきとなります。

文玉珠さんは嘘つきですか?

オメガ君

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2002/10/31 15:16 投稿番号: [830 / 29399]
>慰安婦に外出の自由なんてなかったよ。

吉見資料集のフィリッピンのことを書いていらっしゃるが、いくつか書いておきます。

イロイロ市→指定の散歩区域外は禁止
ビルママンダレー→楼主より他出証受領
マニラ→指定区域外への外出は許可が必要
北ビルマ→買い物外出など可能
ビルマ(文玉珠)→人力車で買い物
沖縄→許可により外出

おそらく、地域や慰安所によって違いがあったものと思われます。大体においては許可が必要ではあったが外出は可能であったといえそうです。また、決して自由でなかったのも確かでしょうが、外出の自由が完全に剥奪されていたわけでもないでしょう。

おそらく

投稿者: shinoda_steiner 投稿日時: 2002/10/31 12:34 投稿番号: [829 / 29399]
WASAっておそらく、早○田大学のサークルでNASAをもじったものではないでしょうか?私が大学にいたころやはり勧誘があり、Ω関係の方々がいらしたが(T田、I川など)、T大とかW大の学生への勧誘が多かったと聞いています。そのころ(90年前半)から何か胡散臭いとは思っていましたが、しかし、かれらは特に左翼思想の吹聴はしなかったと思いますが。

>おやおや

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/10/31 11:27 投稿番号: [828 / 29399]
WASAって何?

おやおや

投稿者: jesus_christ_is_yellow 投稿日時: 2002/10/31 11:12 投稿番号: [827 / 29399]
  オッちゃんも大変だね。ご苦労さん。

>脳が拒否して視覚的に見えてないんじゃないかと思いつつあります。

  今ごろ気が付いたのかい?Ωのオッちゃんは、「朝鮮人老婆に騙されて売春婦にさせられた」という裁判記録を引き合いにして、「日本の責任」を主張して皆を困らせたお方だから。オッちゃんもさぞかしお困りでしょう。

  ところで、Ωのオッちゃんのお友達から聞いたんだけど、あの人たちって、Ω(電子工学的な読み方をしてみてね)の関係の方だって言ってたよ。なんでもWASPならぬWASAなんだって。だから、あまり関わり合いにならないほうがいいかもよ。

>>>だからさ

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/10/31 11:11 投稿番号: [826 / 29399]
>>●彼女たちは、故郷から慰問袋をもらった兵士がくれるいろいろな贈り物に加えて、それを補う衣類、靴、紙巻きタバコ、化粧品を買うことができた。
>そうかもしれない。

これは解決しました。記述は事実でした。

>●彼女たちは、ビルマ滞在中、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して楽しく過ごし、また、ピクニック、演奏会、夕食会に出席した。彼女たちは蓄音機をもっていたし、都会では買い物に出かけることが許された。
>これなんて慰安婦が酌婦やコンパニオンとして参加しただけで、彼女達の慰安目的ではない。

記述はその事象を書いているだけで、その目的を問題にしているわけではありません。
貴方は、こう言う事があったという事は否定しないということですね。
ということで、これも解決しました。記述は事実でした。

>●慰安婦は接客を断る権利を認められていた。
>兵士が酔っ払っていた時でしょう。

同じく、慰安婦が接客を断る権利を認められていたということは否定しないということですね。
これも解決しました。記述は事実でした。

>●食料・物資の配給量は多くなかったが、欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの暮らし向きはよかった。

さて、残る問題はこれだけです。
私が少なくとも2名以上の慰安婦がこの記述に該当することを証明すれば、この記述事実だったということになりますが、

まだ続けますか?

惜しいな〜♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/10/31 10:45 投稿番号: [825 / 29399]
>今の日本政府は「後に円が信用を失墜すること」を前提に世界中に詐欺目的で円を流通させていることになる。

  円をドルに置き換えてみれば、その通りだと良く解るから。

  金本位制でのドルは、保証された国際通貨。

  現在の世界中に流通するドルを本貨と交換すれば、当然アメリカに交換するだけの金銀はない。

  結果、アメリカ国家の借用書であるドルは紙くずに…。

  プラザ合意で円高ドル安を容認した事実は、円に対してのみドルを紙くずに近づけたという事ですよ♪

>すっごい読解力ですね

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/10/31 09:49 投稿番号: [824 / 29399]
>何処をどう読んでも裕福な慰安婦がいたとは書いていませんですけど、もしも貴方の言うように慰安婦の間に富める者がいれば、なぜそのように報告をしていないのですか?

何処をどう読んだんですか?
いきなり冒頭から書いてあるでしょうが・・・。
どうも、あなた方は、都合の悪いことを隠したり、無視したりしているのかと思っていたんですが、脳が拒否して視覚的に見えてないんじゃないかと思いつつあります。

-生活および労働の状況-
「ビルマでの彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。この点はビルマ生活2年目についてとくにいえることであった。」

報告書というのは、概要→詳細と書かれるのが普通ですので、先に書いてあるほうが概要を表しいます。

>慰安婦達となっているのはなぜでしょうかね。
英語では2名以上を複数形で言います。

>日本軍は強姦をしまくった

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/10/31 09:33 投稿番号: [823 / 29399]
お金を受け取ったら、「強姦プレイ」っていうんだよ。(笑)

左翼の主張は9割嘘である

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/31 04:55 投稿番号: [822 / 29399]
敗戦国日本が歴史や証拠を捏造することは
100%不可能だが戦勝国側や第三国側は
どうにでも歴史の修正、捏造、手の込んだい証拠の捏造が可能であった。

中国、朝鮮では国内の不満を日本に
向けさせ為政者に不満を持たせないように
出鱈目な反日教育、反日報道を国策として
実行している。
韓国でさえ親日的な著者が逮捕されている
ありさまだ。

国内の左翼ならびに中国、朝鮮の
主張は9割嘘である。

奴等の主張を鵜呑みにしてはならない。
売国奴野中ヒロムや河野洋平が犯した罪を
繰り返してはならない。

>すっごい読解力ですね

投稿者: kotakyara 投稿日時: 2002/10/31 03:33 投稿番号: [821 / 29399]
「芸妓、酌婦雇傭契約規則」昭和18年11月11日・馬来軍政監部
芸妓と酌婦をあわせて稼業婦と称する
・   前借金及別借金は総て無利息とする
・   費用負担については、「居室、戸棚、衣類箪笥、消毒用器具」「寝具一式」「食費、灯火」「消毒薬品」「健康診断に要する費用」は雇主の負担とする
・   稼業婦は毎月稼高の3パーセントは強制貯金させられ、廃業の時に返されること
・   強制貯金を除いた稼高は、稼業婦の債務残高によって配分の割合が異なり、債務残高が1500円以上の場合は、雇主が六割以内、稼業婦本人が四割以上、1500円未満の場合は、雇主五割以内、本人五割以上、無借金の場合は、雇主四割以内、本人六割以上とする
・   「稼業上に起因する妊娠分娩及疾病に要する諸費用」は雇主と稼業婦の折半負担、「其の他に起因するもの」は稼業婦の負担(ただし雇主は「見舞金として適当の補助」をおこなうことが求められている)
・   稼業婦が「遊客」などから直接もらった金品は稼業婦の収得とする
・   遊興費の不払があればすべて営業主の負担とする
・   雇主は賃貸計算簿と稼高日記帳を各二通作成し一通は稼業婦に交付すること


これを見る限りでは、費用負担については、「居室、戸棚、衣類箪笥、消毒用器具」「寝具一式」「食費、灯火」「消毒薬品」「健康診断に要する費用」は雇主の負担な訳で、
おまけに預金までしている。
例え、750円の80%をその楼主から請求されたとしても残金150円、1500円の3%の45円は預金として残る。
先に挙げた陸軍階級別俸給
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=766
から考えても、それは充分すぎるほど裕福なのでは?

実際、文玉珠の預金が僅か2年で26,145円あった事実もあるのに、何故それを認めないのかな。

彼女らの収入について、元海軍中佐重村実は「彼女らの前借金が四千円から五千円であったと言っている。そして彼女らはこの前借金を三ヶ月から半年で返し、平均的な貯蓄額は五ー六千円から一万円持っていたと言っている。その中には三万円も持っている人も居て、皆驚いていた。アメリカの反撃が予想以上に早く、彼女らの中には爆撃で死んだ人も居た。又前借金の返済が終わったにもかかわらず、船がなくて帰ることが出来ず、前線で亡くなった人も居る。しかし終戦と共に彼女らの大半は日本に帰った。」と言っている。


もうそろそろ、感情的な論法から離れてみてはいかがでしょうか。

しかし

投稿者: shinoda_steiner 投稿日時: 2002/10/31 03:30 投稿番号: [820 / 29399]
omegatribes さんが慰安婦制度を非難する気持ちもわかりますが、慰安婦制度は調べてみれば、どの国でも似たようなものであったことは明白です(境遇、施設など)。慰安婦の女性が「幸せ」であったか「不幸」であったかはその人それぞれの感じ方に依存するものです。「不幸」と感じた人の意見のみを採用して誇張することは公平ではありません。また、「幸せ(もしくは問題なし)」と感じた人の意見も

>これなんて慰安婦が酌婦やコンパニオンとして参加しただけで、彼女達の慰安目的ではない。

として評価することは、全くの水掛け論になってしまいます。この板は「慰安婦強制連行」という言葉について検証するのが目的です。

>>だからさ

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/31 03:21 投稿番号: [819 / 29399]
>史実の検証を行うのに、感情論を持ち込むべきではない。という私のスタンスをはっきりさせた上で、個人的な感想を言わせていただきますと、


俺が指摘しているのは事実だよ。朝鮮軍司令部の保護を受けた業者が詐欺で女性達を故国から連れ出し、前借金で身柄を拘束し、売春をさせたのは事実だよ。

>ということは、とりあえず、慰安婦が出かけることができた事は認めるわけですね。

慰安婦に外出の自由なんてなかったよ。


沖縄駐屯の山第3475部隊の「軍人倶楽部に関する件」

営業婦はみだりに柵外を散歩し幕舎又は作業場に入ることを禁ず。

30   接客婦は(芸妓および酌婦)は、兵站将校の許可なく指定地域から離れてはならない。『日本軍隊における生活利便施設(ATIS調査活動   第120号)とかフィリピンのイロイロ市にあった第一慰安所、亜細亜会館の「慰安所規定」では「慰安婦外出を厳重取締」と明記されているよ。さらに「慰安婦散歩は毎日午前8時より午前10時までとして其の他にありては比島(フィリピン)軍政監部ピサヤ支部イロイロ出張所長の許可を受くべし尚散歩区域は別表第一に依る」(吉見編『従軍慰安婦資料集』)と書かれていますよ。

>では聞きますが、米軍レポートの下記の記述は真実ですか?でっちあげですか?

暮らし向きなんてよくないじゃん。それは説明済み。

>●慰安婦は接客を断る権利を認められていた。

兵士が酔っ払っていた時でしょう。


>●彼女たちは、故郷から慰問袋をもらった兵士がくれるいろいろな贈り物に加えて、それを補う衣類、靴、紙巻きタバコ、化粧品を買うことができた。

そうかもしれない。

>●彼女たちは、ビルマ滞在中、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して楽しく過ごし、また、ピクニック、演奏会、夕食会に出席した。彼女たちは蓄音機をもっていたし、都会では買い物に出かけることが許された。

これなんて慰安婦が酌婦やコンパニオンとして参加しただけで、彼女達の慰安目的ではない。

>日本軍は強姦をしまくった

投稿者: shinoda_steiner 投稿日時: 2002/10/31 03:12 投稿番号: [818 / 29399]
強姦は非常に残念なことですが、どの国の軍隊でも見られることです。ドイツでも慰安婦制度か完璧ではなく、強姦事件は起こしてします。「しまくった」と表現することは簡単ですが、それはあくまでも感情論にすぎません。たしかに先祖が被害を受けた人から見れば、ある特定の国家を責めたいと思う気持ちはわかりますが。

日露戦争とか一次大戦までは日本軍は模範的な軍隊だったのですが。「義和団の乱」では他のロシア、ドイツ、イギリスなどの軍隊が、強姦や略奪などを少なからず働いたのに、日本軍は一件もそういった事件をおこさなかったので、欧米列強は驚いたのです。この点、悪く「西欧化」してしまったのは残念です。

すっごい読解力ですね

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/31 03:06 投稿番号: [817 / 29399]
「慰安所の楼主」は、それぞれの慰安婦が、契約を結んだ時点でどの程度の債務額を負っていたかによって差はあるものの、慰安婦の稼ぎの総額の50ないし60パーセントを受け取っていた。これは、慰安婦が普通の月で総額1500円程度の稼ぎを得ていたことを意味する。慰安婦は、「楼主」に750円を渡していたのである。多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。

何処をどう読んでも裕福な慰安婦がいたとは書いていませんですけど、もしも貴方の言うように慰安婦の間に富める者がいれば、なぜそのように報告をしていないのですか?
慰安婦達となっているのはなぜでしょうかね。

アメリカの場合

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/31 03:01 投稿番号: [816 / 29399]
アメリカの場合は本国政府の命令で取りやめになったよ。

日本軍は強姦をしまくった

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/31 02:59 投稿番号: [815 / 29399]
慰安所ができてからも日本軍の強姦が跡をたたなかったよ。

本軍の強姦について
「戦場に於ける特殊現象と其対策

国府台陸軍病院附   陸軍軍医中尉   金沢医科大学教授   早尾乕雄   一九三九年六月」
「   出征者に対して性欲を長く抑制せしめることは、自然に支那婦人に対して暴行することとなろうと、兵站は気をきかせ中支にも早速に慰安所を開設した。その主要なる目的は性の満足により将兵の気分を和らげ、皇軍の威厳を傷つける強姦を防ぐのにあった。
  慰安所の急設は確かにその目的の一部は達せられた。然しあの多数の将兵に対して慰安所の女の数は問題にならぬ。上海や南京などには慰安所以外にその道はあけてあるから、慰安所の不足した地方へ、あるいは前線へと送り出されるのであったが、それでも地方的には強姦の数は相当にあり、亦前線にも是を多く見る。是は尚、女の供給の不足してることに因るは勿論のことだが、やはり留学生が西洋女に興味を持つと同様で、支那女と言うところに好奇心が沸くと共に、内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるという考えが非常に働いているために、支那娘を見たら憑かれたようにひきつけられて行く。従って検挙された者こそ不幸なんで、(強姦事件は)陰にはどれ程あるか解らぬと思う

補説

投稿者: shinoda_steiner 投稿日時: 2002/10/31 02:27 投稿番号: [814 / 29399]
日本にさらにお金を出させようをしているこの掲示板の方々が、左翼や日教組とか在日朝鮮系の方々かは分かりません。しかし、日本に住んでいる以上、日本とという国家の恩恵を受けているわけです。いたずらに、「過ち」だといい、「補償」することは海外在住の日本人の利権にも大きな影響を及ぼすことを忘れてはいけません。


戦中の各国の慰安婦制度

(1)ドイツの場合
1937年ドイツ内相は、国防軍軍人の健康を守るため、街娼を禁止し、売春宿はすべて警察の管理下におき、衛生上の監督を受けるように指令を発した。各占領地については、1940年に、性病予防のためドイツ軍人専門店を指定し、それ以外の店の利用を禁じる命令が陸軍総司令部から伝達された。ドイツ本国では特に軍専用の慰安所は無かった模様であるが、占領地には『国防軍慰安所』が開設され、夜戦指揮官の監督下で、前線の中隊長が軍医と協力して運営管理した。
軍用の『慰安所』は、兵士が民間の売春宿に流れないように、安価で営業していた。ちなみに、1942年当時の慰安所は500ヵ所以上存在していた。
  西方占領地では、従来あった売春宿を軍の管理下におくだけで足りたが、東方占領地、とくにソ連では売春が禁じられていたので、新設せざるを得ず、そのための慰安婦はしばしば強制徴用された。ドイツ本国への勤労動員を拒否した若い女性は慰安所で働かされ、(ユダヤ人も)その他にもドイツでは、強制収容所の囚人用慰安所を開設し、女性収用所の女性を連れてきて強制的に慰安婦にしていた。

(2)ソ連の場合
「敵の女を犯せ」と宣伝されていた。ソ連では売春が禁止されていたから慰安婦・娼婦は存在しないが、ポーランド占領のときには戦利品として若い女性が、多数ソ連軍によって連れ去られた。このポーランドの女性たちは強姦されただけでなく、拉致された後に強制的に慰安婦とされ、千人単位のグループで国内の軍隊駐屯地を無報酬で回らされた。また、ドイツ国内や満州において無差別の婦女暴行、虐殺を行ったことは有名である。

(3)アメリカの場合
大戦後の日本での場合、GHQは日本人用に一箇所だけ残して後は全部取り上げ、あとは米兵用に残した。しかし、こうした売春施設だけでは満足できない米兵が、一般女性にも手を出しはじめた。そのため日本政府は、米兵の無差別な陵辱から一般婦女子を守るために、「国際親善協会」(略称R・A・A)を設立し、占領軍用慰安所を造った。

(4)中国、韓国 の場合
  中国には公娼の伎女(チーニュイ)という「伎女身分証明票」を持つ者と、私娼の野鶏(ヤーチ)という街娼がいた。中国国民党軍や共産党軍は自国内で戦闘していた事もあって、新たに軍人用の慰安所はもうけずに妓女らを利用していた模様。
  日本の敗戦後、満州の在留日本人女性には、国民党軍や共産党軍に拉致され無理やりに妓女にされた人も大勢いた。

韓国は、朝鮮戦争のときには慰安所を設けたが、ベトナム戦争に参加したときには米軍と同じく現地の娼婦を利用していたようだ。また韓国軍がベトナムにおいて、ひどい強姦や虐殺を働いたことは有名である。

もし、日本の慰安婦制度が「強制連行」であったのならば、すべての国々が「強制連行」を行なったことになります。また、公務員の方々は「強制使用されている」ことになります。

戦後補償と慰安婦(日本に問題無し)

投稿者: shinoda_steiner 投稿日時: 2002/10/31 02:20 投稿番号: [813 / 29399]
慰安婦については私の各国に関する記述のとおり、全世界的なものですが、どの国も補償をしようとする動きはありません。特にソ連などは慰安婦はおろか、なにも補償はしていません。

ドイツは戦争被害者に個人補償をしているのに対して、日本は個人補償していないと非難されています。

しかしドイツが今までに支払った個人補償は、ナチスの不法行為に対する補償のみで、このような不法行為は日本にはない。一般的な戦争被害者に対する個人補償は、ドイツ統一以降に始まったものであり、しかもその補償額は、日本の現在価値に換算した個人補償額よりはるかに少ないものです。

また日本は既に国家賠償を多数の国にしているのに対し、ドイツは分裂していたため、現在ようやく始まったのです。

日本の国家賠償は、(1)最初は連合国所在の日本資産の没収にはじまります。この金額は1兆1千億円にのぼる(岡田邦宏『「戦後補償論」は間違っている』より)。この半額以上は中国にあり、朝鮮、台湾を加えると9割を超えます。従って中国は賠償請求を放棄しましたが、これだけの資産を獲得したわけです。それに対し、ドイツは第一次大戦で植民地をすべて喪失しているので、このような形での賠償は少なかったのです。
(2)2件目は中間賠償です。軍需工場を解体し、その機械類を1947年から49年に持ち去った。中国2千万ドル、フィリピン800万ドル、イギリス700万ドル、オランダ500万ドル、合計4千万ドルです(日本弁護士連合会『日本の戦後補償』より)。1ドル360円で換算すると144億円であり、国家予算ベースで現在価値に換算すると2兆円近い金額となります。

(3)サンフランシスコ平和条約であり、前述の連合軍捕虜への個人賠償や、連合国の在日資産に対する補償等が決められています。
(4)各国に対する個別賠償です。オランダに対しては抑留者1人当たり3万3千円の個人補償であり、マレーシア、シンガポールに対しては、虐殺事件の被害者に対する個人補償の代わりに、国に生産物、役務で精算するといったもので、実質的に個人補償です。フィリピン、ビルマ、インドネシアには、物的、人的被害への賠償として合計11.1億ドルが支払われていますが、国家予算ベースで時価換算すると、何と!約40兆円に達します。さらにその後もODAで巨額の援助を続けており、日本の賠償はドイツに比べ少ないというのは、全く間違いです。

すなわち、日本はこれ以上戦争に絡んだ「賠償」はする必要はないのです。

必死だな。

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/10/31 02:20 投稿番号: [812 / 29399]
>現在の国債と一緒で返済の当てもないのに暴落覚悟で発行しているのは、
  確信ではなくとも、未必の故意ですよ。

あんた、それは詭弁だよ。反論するにも、もっと他の論法があろう。一応真面目に反証するが・・・

そういう予測はなかったとは言えないしかし、それを根拠に「慰安婦へ給料を軍票で払ったのは、支払う意志がなかったからだ」とは全く言えない。
それが真ならば、今の日本政府は「後に円が信用を失墜すること」を前提に世界中に詐欺目的で円を流通させていることになる。
論理の飛躍が過ぎるというものだ。


>それでも、軍票でしか支払ってもらえていないのであれば、本貨との交換の保証が無いという事だ。

給料を軍票で支払ってもらったのは、日本軍占領地の慰安婦でしょう。
貴方が本貨と呼んでいるのは正貨のことだと思うが、当時の正貨が流通している土地(内地・朝鮮・台湾)における慰安婦は当然正貨での支払いを受けてた筈ですが?

>朝鮮人が日本政府を信用していたと思いますか?

信用といっても色々あろうよ。通貨における信用は当時でも間違いなく有ったよ。現代北朝鮮で円が流通しているようにな。
感情面における信用とごっちゃにしないように願います。

>日本政府の信用

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/10/31 02:02 投稿番号: [811 / 29399]
>大日本帝国政府は後に信用を確信的に失墜させる前提で紙幣を配ったというナンセンス

  現在の国債と一緒で返済の当てもないのに暴落覚悟で発行しているのは、
  確信ではなくとも、未必の故意ですよ。


  あなたは朝鮮人が日本政府を信用していたと思いますか?

  信用していないのであれば、当然本貨を要求するはずですが?

  それでも、軍票でしか支払ってもらえていないのであれば、本貨との交換の保証が無いという事だ。
___________________

  もう寝ますので、また明日。

あ、捕捉自己レスです。

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/10/31 01:56 投稿番号: [810 / 29399]
>>これでは事実上強制でしょう。
>だからと言って、徴用と強制連行と呼>ぶのは言葉の意味として適当ではない。


なんかまるで、徴用が事実上強制であることを認めたかのようですが、違います。
徴用はあくまで『徴用』で有って、それに強制性が有ったとしても、『強制連行』とは呼べない。少なくともそんな一般的定義など存在しない。

自らの言葉を明確に限定・定義しない奴に、責任の有る意見など述べる権利はないよ。
反論されたら定義を変えたら良いと思ってやがる。

当たり前だ。

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/10/31 01:48 投稿番号: [809 / 29399]
>明治の段階で日本の紙幣は中国において信用されず、壱圓銀貨が流通していました。

そもそも中国人が紙幣を信用しなかったことと、日本はまだまだ新興国家だったのだから当然だろう。

>紙幣は紙切れにすぎない事は日本政府は重々承知の上です。

紙切れを紙幣にするには、血のにじむような信用を一つ一つ積み上げなければならない。その紙幣を紙切れにすることは、日本政府の信用を0にすることだ。

大日本帝国政府は後に信用を確信的に失墜させる前提で紙幣を配ったというナンセンスを、いつまで信じてらっしゃるの?

>お金って何か解って発言

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/10/31 01:39 投稿番号: [808 / 29399]
  十分存じておりますよ。

  金貨銀貨などの本貨と、

  本貨との交換を保証する紙幣。



  明治の段階で日本の紙幣は中国において信用されず、壱圓銀貨が流通していました。

  つまり、紙幣は紙切れにすぎない事は日本政府は重々承知の上です。

特高警察はそんな暇じゃない。

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/10/31 01:37 投稿番号: [807 / 29399]
特高警察が何か知ってますか?

1910年の治安維持法成立時に、主に思想犯を取り締まる特別高等警察を各警察署に設置したとある。つまり警察の一部門として存在したということで、そんなに人数の沢山居る部隊ではない。

また、特高警察は、共産主義者や無産主義者などの思想犯を取り締まる為に設置されたものなのです。思想犯ではない戦時徴用忌避者を取り締まる時に、特高が動くとは考えられません。

最後に、根本的なことを一つ。

>これでは事実上強制でしょう。

だからと言って、徴用と強制連行と呼ぶのは言葉の意味として適当ではない。

何度も言うように、「慰安婦強制連行」とは「日本軍人による婦女の強制的拉致」を指すのです。

めちゃくちゃな論理やな。

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/10/31 01:29 投稿番号: [806 / 29399]
>これは当然、わかっていたはずですよ。


貴方、お金って何か解って発言されているんですか?
第一次世界大戦以前は金本位制で有り、通貨の価値は、国の保有する金の価値と同価で有りました。
そして金本位制離脱後は、通貨の価値は根本的にその国力(=軍事力)によって担保されることになる訳です。

軍票も然り。
当初は軍票も当時の日本通貨との交換を保証されていた(大日本帝国政府による保証)が、その後政府ではなく「日本軍」により価値が保証された紙幣という位置づけになっていきます。

当然太平洋戦争の敗戦後のGHQによる日本軍解体に伴い、保証を失った軍票も効力を失うことになります。
(本来であれば、日本政府は軍の使用者としてそれを保証すべきだったとは思う)

つまり「軍票が無効になることが解っていた」は、日本軍自体が自分が消滅することを予測していたという矛盾を生む為、絶対に有り得ません。

>>無理やり連れ行かれて、初めて

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/10/31 01:27 投稿番号: [805 / 29399]
>騙されて、自分から北朝鮮についていくのは拉致ではないと言っているのと同じに思えるのですが…。

そういうのは拉致とも連行とも言いません。詐欺・監禁です。

【拉致】無理やりに連れて行くこと。   (新辞林)
【連行】(犯人などを)つれていくこと。   (新辞林)

海岸でいきなり羽交い絞めにされて袋に詰められて連れていかれるような事を「拉致」といいます。

>無理やり連れ行かれて、初めて

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/10/31 01:14 投稿番号: [804 / 29399]
  ↑の論理だと

  騙されて、自分から北朝鮮についていくのは拉致ではないと言っているのと同じに思えるのですが…。



  特高警察が拒絶した人を見せしめとして連行すれば、
  連行された本人以外の人をも間接的に強制していることにはなりませんか?

>>戦時徴用を

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/10/31 00:59 投稿番号: [803 / 29399]
>   拒絶すれば、特高警察が来るのでは?
>   これでは事実上強制でしょう。

拒絶して特高警察に無理やり連れ行かれて、初めて「強制連行」。

事実上強制だからといって、連行されてないのに「強制連行」というのはおかしいでしょうが・・・。

>戦時徴用を

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/10/31 00:53 投稿番号: [802 / 29399]
  拒絶すれば、特高警察が来るのでは?

  これでは事実上強制でしょう。

>>強制連行

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/10/31 00:50 投稿番号: [801 / 29399]
>   一端、どこかに集められて、そこから役人に現場に『連れて行かれた』のならば、
>   日本語的にわ問題わ無いんでわなかとね?

なるほどねぇ。いろいろとよく考えますなぁ。感心します。
今度からネタとして使わしてもらいます。(笑)
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)