南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

>日本軍が南京で残虐行為をしたのは事実だといってたわよ。

コロンビアの日本大使館テロでも分るように、「ゲリラは全員射殺が原則」です。また、「ゲリラの巣も殲滅するのが基本」です。

中国軍は、白旗を揚げても陣地引渡し交渉で近づいた日本軍兵士を平気で撃ちます。こんなことをしたら当然ながら、「それ以後相手が白旗を揚げても攻撃を止めることが不可能」になります。

当時の南京のように、「国民党軍兵士が戦時法違反の便衣兵として一般市民に紛れ込んだ状態」では、無実の人間も殺したことは当然あったでしょう。

（便衣兵は市民の中から発砲したり実際には行われていない日本軍の残虐行為まで捏造して市民に繰り返し煽動します。）

教科書でも「南京で一般市民も殺した」ことを否定しているものはありません。


日本人にとっては、「一般市民を犠牲にした」こと自体が「余りに心苦しい行為」ですから、そういう意味では「おじいさんの言うのは正しい」でしょう。


しかしそれは、（天皇拝領の）軍剣を女性の性器に突き刺して殺したとか、赤ん坊を放り投げて串刺しにしたというのとは全くレベルが違います。日本人の文化性・精神性からいってそれを行うことはほぼ不可能と言えます。
（一方で日本人の文化性を持たず「性器に突き刺す」ような文化性・精神性を持った「新日本人」も確かに南京にはいたのは事実です。しかも彼らは中国語が話せました。）

どのみち「南京で３０万人規模の一般市民を殺す」ことは物理的に不可能です。

中国との問題をリンクさせて、あたかも日本が中国に謝罪する方向のように解釈してるけど誤解。

これはアジア・アフリカ会議50周年における演説です。
アジア・アフリカを支配した、多くの旧宗主国の中で日本が謝罪したという意味では、大変大きなものだと思います。
道義的に日本は最高ランクの国だとどうどうと公言したのと同じではありませんか。
現在の先進諸国や中国に対する、痛烈な批判でもあります。

欧米や中国が過去の植民地支配を謝罪したことがあるでしょうか?

中国はアジアの大国で周辺諸国を支配してきましたし、現在もしています。
中国が朝鮮半島の国々に過去の属国化を謝罪するでしょうか?
中国がベトナムや台湾に侵略してゴメンナサイといいますか?

アナン事務総長が、感銘されるのは被植民地諸国出身として、けっしておかしくないと思います。
そのような意見をこの時期にあえて多くの国々の前で表明して、中国へ表面とは逆メッセージを送りつけた首相は大変バランス感覚に優れた政治家だと私は評価したいです。

まあ中国も韓国も小泉の底意を知ったら反発するのは当然だわな。(笑

別に誰一人殺されなかったというつもりはありません。
問題は、謝罪と賠償とは「だれに」向かうかです。

はたして中国政府が、被害をうけた中国の人かその遺族に対して、一人一人何月何日にどのような被害にあって、これだけの損害を出したか明確に資料をまとめて、その分の賠償と謝罪を求めるというならわかります。

もちろん賠償は直接本人か遺族にわたしてそれでおしまいです。
これが普通ではないですか。

中国政府は個人の損害と国家への支援(金よこせ)をリンクして、実際の被害者にはなにひとつしないでしょう。

死者の名前もわからない、日時もわからない。
人数がわかれば、場所がわかるだろうし、氏名もわかるはずです。
その記録がなくなれば、請求の権利などはありません。

南京大虐殺はしょせんプロパガンダです。

また、南京入城式でテロを起こされたら日本軍のメンツまるつぶれです。
一人の男がライフルもって馬上の司令官を狙撃すればおしまいです。
治安に不安があるなら、ああいった形で行なわれません。

南京はほぼ無抵抗状態で陥落して、秩序は虐殺する必要もなく回復しました。
捕虜の処刑も、整然としていて記者が見物できるくらいです。

日本軍は虐殺で走り回らずに、戦陣のホコリを数日かけてゆっくりおとして、正装でパレードしたのです。

中国側の悪意あるシナリオには、絶対のってはいけません。

蒋介石政権下、何応欽将軍の公式軍事報告書資料より
http://popup5.tok2.com/home2/nishio88/nanking/reason10.html

戦争故、命を落とした人も多くいた。
南京進出直前、蒋介石らは南京を捨て実質無政府状態となった。
敗走する中国兵の蛮行はよく知られている通りである。
日本の敗戦決定と共に被害者数を増やすあたり、
中華民国（台湾）政府と現共産党政府で大きく数字が違うあたりでも
いかに数値に信頼性が無いかが分かる。政府による数値操作も明らか。

いくつ？
現場にいたの？

日本軍が南京で残虐行為をしたのは事実だといってたわよ。
だけど、祖父の仲間たちは真実を語りたがらないそうです。
自分の恥部を話すのは誰でも嫌だと思うけど、
日中の平和のために真実を話してほしいものですね♪

＞中国が謝罪しろという意味は
日本は残虐民族でしたと公式に認めろ
ということで、それなら永久に謝罪できません。

謝罪済みという前提で日中国交回復したんですから、謝罪済みでいいんじゃあないでしょうか。

＞といった中国側の解釈に問題があるのではないですか?

中国人の歴史観は実態よりもストーリー中心になっちゃってるのですね。
だから、”田中上奏文”なんてものが顔を出す余地がある。


＞どうせ人数の確認はできないし、

できません。
ただ、出来ないからといって「確たる人数は分からないのだから、何もなかったのと同じだ」
という方に話を持っていくのはどうかと思います。


＞南京陥落のたった数日後に治安が回復して
日本軍の南京入場式が粛々とパレードできた以上、

実際は治安が確保される前に入場式の日取りが決まってしまったので、
そのためにかなり無理をして難民区の掃蕩を行ったわけです。
兵士と疑わしいものはどしどし殺してしまったということの背景にこれがあります。

また、「治安の回復」というのは、日本軍人の安全が確保された、というのはその通りなのですが、
中国人が生命の危険を感じずに暮らせるようになったかというと、市民への掠奪、暴行は続いています。
また、敗残兵摘発、捕虜処分も引き続き行われました。


＞それに、あったかなかったかは、実はどうでもよくて、
中国の歴史解釈によって、本当の事実として何千万殺しても
問題にならなくなる場合があります。
文革がそうですわな

現在の中国では歴史というのは単なる事実の記述ではなくて、
国家の正当性を保証するための「神話」なのですよね。

日本もそうあるべきだと考える人もいるかもしれないけど、私はこれはいやですね。

恥ずかしげもなく、大作の作文をありがとうね。

またまた、小泉君国際会議の場において「お詫び」と「謝罪」を表明致しました。

何度も、何度も、お詫びと謝罪を重ねて参りましたが、いっこうに態度が伴わないので、隣国は怒り狂っております。

昭和元禄猿芝居というのがありましたが、平成の猿芝居もあるのでしょうね。（笑）

これから昨日の日中会談の新聞記事でも読みましょうか、、どこまで譲歩したのでしょうかね。
　 反小泉派は靖国春の例大祭に参拝したようですが、タイミングが悪いというか、見越してと言うか、出来レースですな（笑）

結局 　 あんたらが日本国政府首脳に恥をかかせているのとチャウノと思う訳よ（笑）

ダーディンが目撃したのは捕虜の処刑です。

市民の死体については伝聞記事です。

市民虐殺は便衣兵の掃蕩を誤解したものと思われます。

>ダーディン記者は日本軍が市民を殺しているのを見ていません。

そうなのですか？

>日本軍が数千から数万の市民を虐殺したことはありえません。

そうなのですか？


ダーディン記者の回顧です。↓


　 ――捕虜の処刑は実際に目撃しましたか。
　
　 「はい。私が南京を去ることになる12月15日にも城門のすぐ外の揚子江の水ぎわで日本軍が機関銃で中国軍の捕虜を射殺しているのを見ました。
　 捕虜たちは50人くらいずつにまとめられ、並べられて射殺されるのです。
　 そのあとにすぐまた50人ほどの次のグループが引き出され、機関銃の連射で殺されるのです。この処刑が進行している間に別の日本軍の将兵が近くにたむろしてタバコを喫ったり、大声で話し合っていた光景をいまでもよく覚えています」
　
　 ――中国の捕虜の側は抵抗とか逃走をまったく試みなかったのですか。
　
　 「その捕虜たちが両手を縛られていたかどうかはもう覚えていませんが、さからっても無駄なことは明白でした。
　 中国軍は司令官が逃げて、指揮系統が混乱してしまったこともあって、日本軍が城内に入ってからはすぐ抵抗をやめ降伏するか、軍服を脱ぎすてて民間人の群にまぎれこむかでした。
　 とても無気力だったのです。軍服を脱いだ軍人達の多くは『安全地区』に逃げ込みました」
　
　 『安全地区』（セーフティーゾーン）というのは、外国人の宣教師や教師、医師が中心になってつくった民間人のための避難地域である。
　 この地区を管理する委員会では日中両軍にその安全区の尊重を呼びかけていた。
　
　 ――『安全地区』には何人くらいが集まっていたのでしょうか。
　
　 「私の当時の推定では約10万人だったと思います。
　 しかしここにも日本軍が入ってきました。中国兵が多数まぎれこんで民間人を装っていたことが原因だといえばいえます。
　 そのために日本軍に『安全地区』に入って捜査をする口実を与えてしまった。
　 兵隊ならば衣類を脱ぐと、銃や背嚢（はいのう）をかついでいた跡が半分タコのようになって体に残っているのがわかるとというのです。
　 若い中国の男たちはみな日本軍に調べられ、兵士だと断定されると『安全地区』内でも殺されるというケースがよくありました。
　 ただ日本軍も外部からいきなり『安全地区』に攻撃をかけるようなことはしなかった。
　 市内の他地域での流血にくらべれば、まるでたいしたことはありませんでした。」
　
　 ダーティン記者は、南京市内での日本軍による民間人の無差別殺害をも、当時、くわしく報道していた。
　
　 「12月15日に南京市内を広範にみてまわった外国人たちは、民間人の死体があちこちにあるのを目撃した。犠牲者のなかには老人や子供もいた。警官や消防夫がとくに攻撃の標的となった」（1937年12月18日付報道）
　 「興奮や恐怖に駆られて日本軍の近くを突っ走った中国人はすぐに狙撃された。明かに背中から射たれた老人の死体などが、うつ伏せになって歩道によく横たわっていた」（1938年1月9日付報道）

予想されなかった虐殺

　 ――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
　
　 「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
　 銃剣を使う場合もあった。
　 とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」
　 ダーティン氏はこうした発言をしながらもとくに表情は変えず、淡々とした口調で語りつづける。
　 「南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという通達を受けているような印象を、私は受けました。
　 『中国人を殺せ』というような命令ではないにせよ、『殺してもかまわない』というような通達です。こうした行動は私には大きなおどろきでした」

http://jpn.dyndns.ws/~nanking/dathin.html

N. Y. Times，ダーディン記者の記事
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/times1.htm
　

中国との問題をリンクさせて、あたかも日本が中国に謝罪する方向のように解釈してるけど誤解。

これはアジア・アフリカ会議50周年におけるの演説です。
アジア・アフリカを支配した、多くの旧宗主国の中で日本が謝罪したという意味では、大変大きなものだと思います。
道義的に日本は最高ランクの国だとどうどうと公言したのと同じではありませんか。
現在の先進諸国や中国に対する、痛烈な批判でもあります。

欧米や中国が過去の植民地支配を謝罪したことがあるでしょうか?

中国はアジアの大国で周辺諸国を支配してきましたし、現在もしています。
中国が朝鮮半島の国々に過去の属国化を謝罪するでしょうか?
中国がベトナムや台湾に侵略してゴメンナサイといいますか?

アナン事務総長が、感銘されるのは非植民地諸国出身として、けっしておかしくないと思います。
そのような意見をこの時期にあえて多くの国々の前で表明して、中国へ表面とは逆メッセージを送りつけた首相は大変バランス感覚に優れた政治家だと私は評価したいです。

まあ中国も韓国も小泉の底意を知ったら反発するのは当然だわな。(笑

まあ、1とか2では景気がつかないから
中国式の「完全数」の3にして
(三からは「おおぜい」で正確な数を書かなくていいらしい)

万だとイマいちだし、百万だとウソすぎるから、10万にした。

これで30万人のできあがり。

こんなキリのいい数字のどこに真実があるか、
ちょっと考えればミエミエじゃねーか。

>ダーディン記者の記事や回顧は、だいぶ信憑性が高いと思います。

>数千から数万の虐殺は、あったかもしれないとは思います。


ダーディン記者が見たのは①市民の死体と②日本軍が便衣兵を殺しているところ。

ダーディン記者は日本軍が市民を殺しているのを見ていません。

日本軍が数千から数万の市民を虐殺したことはありえません。

「ザ・レイプ・オブ・南京」の著者

アイリス・チャン女史は南京事件について
「まだ小さかったころ、両親から聞かされる南京大虐殺の話に、私は身震いしたものでした。」
とインタビューに答えており、直接、光景を見たわけではありません。

★ご両親からの見聞が、切っ掛けなだけです。

「本を出版し、後に自殺」

自殺の理由には二説あります。

ひとつは、残虐な行為を調べる内に、あまりに悲惨なので、辛くなった説
もうひとつは、嘘を書いたことへの自責の念
-------------------------------------------------------------------------------- ----
南京金陵大学社会学科 　 ルイス・S・C・スマイス教授は、
戦後南京戦における一般人の被害について歩いて、現地で聞き取り調査を行い、
南京市内外における（近隣まで広範囲に全部入れて）被害者総数は
2400人という結果を発表している。

★中国政府管理下において、南京にて、学者としての信念の元、正確に調査された方です。
でも、東京裁判では証人採用されませんでした。 　

（何故か？数の多いほう調査のほうを採用。しかも、最初は
スマイス教授の調査と変わらない数だったが、裁判時に増え、
後にも、ドンドン増量中・・・？？？）

そうなんですよー。

あの方は放っておきましょう。
ああいうタイプは、相手をすると喜ばせてしまうだけなので・・・。

今後はスルーでお願いします。

中国人民は哀れ！真実は世界で次々と明らかになるが、知らされることはこの先共産政権が崩壊しない限りあり得ない。虚言は虚言を重ねていつしか矛盾が矛盾を生んでいく。世界は次々と捏造を暴き出す事実を発掘している。そうあるTVは実行犯を出演させ、何も知らない人間にすら矛盾を感じさせる稚拙な捏造を見せてしまった。
戦闘の場面で全ての将兵が聖人君子でいられるわけではない。比較論ではあっても、日本軍のモラルは高かったと信じられる。対して中国軍は南京守備隊の司令官の無責任が招いた混乱と同士討ち、特に敵前逃亡を防ぎ、敵に向かわせるための督戦隊の存在が大きな悲劇をもたらした。しかしこのことはできたばかりの国共合作を壊さないように直ちに封印された。
宣戦布告無しに日本の陸戦隊4000名に対し30万人の軍隊で包囲し先に攻撃したのは国府軍だったことは紛れもない事実。
しかもこのときはすでに休戦協定が発効していた事も留意しなければならない。
その流れを汲む中国の政権が、自ら人民を欺瞞して暴動を演じてみせ、世界から軽蔑を受けることに追い込まれたが、小泉総理はあえて騒動の拡大を抑えるために胡錦涛主席の顔を立てた。しかしそれは小泉総理の過誤だ。犯罪者は厳しく罰せられるべきであるにも関わらず再三にわたって宥和策に流れた。
甘やかされた小暴君は決して健全に成長はできない。
真実を知らされず、煽動されるばかりで誰が正しい判断を下せるだろう？

こっち↓の方が、はるかに大量の殺人です。


（死者８９万人）
一九三八年六月、国民党軍は、日本軍の侵略に対抗するために、「水を兵に替える」という作戦にでた。
　 この花園口で、故意に、黄河の堤防を破壊したのである。被災地は河南・安徽・江蘇の三省におよび、
死者八十九万人、被災者三百九十万人、水没した農地は八十万ヘクタールにたっした。
これは自然災害ではなく、明らかな人災だ。

http://www.kazankai.org/publishing/toa/2002_06/yurasia/06.html

屁理屈だね。真面目に書いて損した。

お前も従軍慰安婦にするぞ！
そのケツ穴みたいな口で栄光ある大日本様に文句言っても糞臭いだけだ！！
胡錦濤！従軍慰安婦でケツ出しておけ！！
お前は所詮、植民地（奴隷）だ！！

偕行社の方は、１万数千とか数千とかいう虐殺数だったのでは？

30万人以上という数字は嘘くさいと判断します。

なぜかというと、30万人以上を主張する側の証拠が、捏造ばかりだからです。

それと、大虐殺を目撃したと主張する日本人も、虚報・虚言の可能性が強いと思うからです。

ダーディン記者の記事や回顧は、だいぶ信憑性が高いと思います。

数千から数万の虐殺は、あったかもしれないとは思います。

＞詫びるべき時に、反省もできないよりははるかに正常な態度だろう。

何度もね、、これが正常か（笑）
頭のいい子なら一度で理解するはずだがね。
また、そのうち繰り返すだろうよ、恥ずかしいと感じないのだから、ね。

これだから、君たちとはまともに張り合えないのだよ（笑）
しっかりしろよ、、な。

＞日本の教育が完璧だとは言わないが、近隣の国よりはマシだろう。

そうかな？
韓国人は年寄りを大事にするぞ。
中国人も年寄りを敬うぞ。

日本人は年寄りを馬鹿にし、騙して金を巻き上げているぞ。

国連から日本は人身売買、拉致、誘拐の温床となっていると警告を受けたのも最近の話だがね。先進国ではロシアと並んでだよ。どうなんでしょうかね、世界に誇れるのでしょうかね。（笑）

これが教育水準を計る一つの尺度ではないだろうかね。

教育の目的は、、人が人として豊かな社会生活を送れる事じゃないのかいな？

詫びるべき時に、反省もできないよりははるかに正常な態度だろう。

世界中から賞賛されている国とはどこのことだろう？

中国？

韓国？

変化する現実に対し、事実に基づいて、正しい、又は、バランスの取れた、その人なりの考えを持てるようにすることだと思う。

歴史は、いろんな時代で、教訓に富んでいる。近代史しか知らなくていいはずがない。人類の軌跡は知らず、日本人の残虐さだけを教えるとしたら、偏った大人しかできない。

日本の教育が完璧だとは言わないが、近隣の国よりはマシだろう。

実行部隊の将兵（偕行社）が証言しているのに、それさえもねつ造だという神経が分からんよ、、これが日本人だと言うのかい。

武士は潔さが本文だったがね、

宣戦布告もせずに押し込み強盗的戦争をやり出してから、日本人は駄目になったようだね。

未来永劫、お詫びと謝辞の繰り返しだな。
進歩のない民族だ！

＞捏造歪曲隠蔽恫喝、問題のすり替え、責任転嫁、自己正当化は共産党独裁政権の常套手段です。今回の中国人兇徒の破壊略奪放火暴行事件を日本に責任転嫁している独裁政権の姿勢を見れば中国人でも理解できるでしょう。

いや〜〜大したものです（笑）

小泉首相はまたもや「侵略、植民地政策と、国策の誤りより、アジアの人達に多大の迷惑をお掛けしました。」とお詫びと謝罪を国際会議の場で、表明しました、臆面もなく、、世界中の人達が聞いております、次はその行動が注視されることでしょう。

貴方の説が正しければ、世界中の人から賞賛されてしかるべきでは無いのでしょうか？
「お詫びと謝罪」は間違いなのでしょう、、どうなんでしょうか（笑）
小泉さんに教えてあげて下さいね。

これじゃ子供もだませませんよね〜

＞義務教育での歴史は太古からですから、現代史をじっくり取り組むには１年では足りません。
中国のように、数十年間の事柄を何年も何年も繰り返しやれるはずもない。
昨今は授業内容も３割カット。
日本人が現代史を理解してないという根本の原因を理解しないとねっ。


日本の国益にも関係している現代史を現代の青年に教えない、あるいは知らないということが国際社会においてどのような意味を持つのだろうか？

北朝鮮の公民青年と同じ環境でいいのだろうか？
彼らは知りたくても知り得ないし、その資料さえない、、と言うことを君はどのように考えるのだろうか？

現代よりも中世あるいは古代の歴史が現代においても有意義であると考えるのだろうか？
古代から君は何を学ぶのだろうか？
それを現代を知らずして、古代の教訓を現代に生かせるのだろうか？

これでは中国や韓国の青年と討論をすれば必ず負けると言うことを証明しているだけですよ。

日常生活に役立つ知恵を付けましょうね。

読解力云々よりも創造力を付けるように御願いしたいモノですね（笑）

数十年歴史を教えられないと言いながら数百年前をみっちり教えるというのは、ちょうど占い師が三代前の先祖がどうした、こうしたという類のはなしじゃないのかね？
三代前の先祖など知っている人などほとんどいないと言うことだよ。（笑）
神話の世界なども、知っている人などいない話だね（笑）こりゃ余談だったな。

>この書き込みは、私へのレスなんですか？？？

失礼しました。

＞天安門事件は中国国内の問題です。どこに日本との関連があるというのでしょうかね？（笑）
教科書に載せようが、載せまいが日本には関係はありません。
もっとも、集会の最初のきっかけは今回同様に反日問題でしたがね、、それが改革開放問題に移行し、中国政府としても、ほっておけなくなったので、強制排除したのですがね。

都合が悪くなると、「国内問題」ということで逃げるとは、相変わらず卑怯な奴だな
それに「天安門事件」の集会の最初の切っ掛けが、「反日問題」とは初めて聞いたな、そんな珍説、奇説の類を誰が信じるか
「開放問題に移行し、中国政府は放っておけなくなったので強制排除しました」か、そんなオブラートに包んだような偽善的な言い方は止めて、はっきり「人民解放軍が民主派の学生、市民に弾丸の雨を浴びせ、戦車で轢き殺しました」といったらどうだ

＞ウソの記述があるというのなら、中国、韓国が日本の教科書を批判すると同じに政府が公式ルートを通じて、相手国に抗議すべきじゃないの？
非難されたから、抵抗しているだけじゃ、進歩などありませんよ。それで、相手を非難できるのでしょうかね（笑）

中国のように「歴史」をイデオロギーの上部構造と捉え、都合のいいことしか教えない国はいうに及ばず、韓国も独立以来半世紀以上も「国家アイデンティティー」を確立するため「民族主義」を称揚し、そのために「反日教育」を続けてきた国であり、そんな偏向した価値観に意固地に凝り固まっている連中と「歴史問題」など語り合ってもただ疲れるだけだ
これまでも、日本の政治家がデリケートな「歴史問題」に少しでも触れると、連中は鬼の首でも取ったかのようにメディアを総動員して「暴言」だとか「妄言」だとか騒ぎ立て、事実がどうであったかなどの検証には全く無関心で話にならない
連中の非常識とあくどさは折り紙つきであり、この度中国の「反日デモ隊」が北京や上海の「日本大使館」や「領事館」を襲撃し破壊した時にも、警官隊は「在外公館」警備の任務を果たさず、ただ傍観しているだけで、中には暴徒と親しげに会話している者さえいる始末だ、さらには「不可侵権」を持つ「在外公館」襲撃という「ウィーン条約第２２条、第３１条」違反行為に対して、「日本政府」が公式に抗議しても、「謝罪」一つせず、逆に日本を非難するくらいだからな

＞「お詫び」と「謝罪」を繰り返している馬鹿な総理大臣は日本国くらいのモンでしょう（笑）
口先だけで「日本の基本方針は村山談話である」なんて、いっても行動が伴わないのだから、、所詮相手も納得などしませんよ、、まして、昨日は反小泉の連中が８０名ほど靖国春の例大祭に参拝し、また、中国韓国を怒らせてしまった。

「中国、韓国を怒らせてしまった」だと、いったい何様のつもりだ
日本人が日本人の戦没者の慰霊をして何が悪い、お前らだって他国から見れば、ロクでもない奴らを英雄扱いし、奉っているだろうが、自国の事情は棚に上げて、人のことをいえた義理か
それに日本の歴代首相を馬鹿にし侮辱するにもほどがあるぞ
こっちがお前らの「国際条約」も礼儀も常識も弁えない態度に腹を立てているんだよ

＞自民党は戦争をしたがっているとしか思えないよ、下らんことで、自己主張しても世界は変わらんわ（笑）

「自民党」が戦争をしたがっているとしか思えない、などと何の根拠もない馬鹿な妄想をしているのはお前だけだ、「自民党」の誰が戦争をしたがっている？ 　 具体的に名前を挙げてみろ
日本は他国に戦争を仕掛けるつもりは全くないが、お前のように「日本政府」や日本人を挑発し続けていれば、いずれは誰か気の短い日本人に殴られることはあるかも知れんな、まあせいぜい身辺には気を付けろよ
それに、下らんことで自己主張しているのは、むしろお前とお前の仲間達の方だが、お前らがいくら吠え捲くっても世界の流れは変わらんだろうな

＞本日の日中首脳会談は、、予想ではお流れになるだろう、、、当然だな
馬鹿な指導者も持つと、国民が迷惑するモンだ、戦前、戦中も、同じだな

「日中会談」はやることはやるが、中国がこの週末の「反日デモ」がどの程度の規模で収まるかを見極めてから日程を決めたいということなので、待ってやっているんだろうが
「馬鹿な指導者を持つと、国民が迷惑する」だと、どこの国のことをいってるんだ？ 　 中国か？ 　 韓国か？ 　 北朝鮮か？ 　 それともこの三国全部か？
「戦前、戦中も、同じだな」ーーー戦前、戦中には国の体を成していなかったお前らが、偉そうなことをいってんじゃねえよ

＞やっと、北朝鮮と対等の関係まで、落ちぶれてしまったようだ。
次回、日朝会談では意見の合意が見られるかもしれないよ（笑）（冗）

北朝鮮と「

中国が謝罪しろという意味は

日本は残虐民族でしたと公式に認めろ

ということで、それなら永久に謝罪できません。

南京大虐殺事件 　 は単なる虐殺ではなく
田中メモランダムにより、日本が世界征服をたくらんで
日本国民を虐殺マシーンにするために教育し
その結果、残虐民族となった日本人が行なった戦争犯罪である

といった中国側の解釈に問題があるのではないですか?

どうせ人数の確認はできないし、
南京陥落のたった数日後に治安が回復して
日本軍の南京入場式が粛々とパレードできた以上、
大虐殺と呼ばれる事件がおきたかどうかは問題外と思われます。

それに、あったかなかったかは、実はどうでもよくて、
中国の歴史解釈によって、本当の事実として何千万殺しても
問題にならなくなる場合があります。

文革がそうですわな

＞30万人説は極東軍事裁判でいきなり出てきたもんだろ。

そうでしょ。
それまでは数万人説が主流だった。


＞あんたはただ俺はこんな資料も知ってるんだぜ〜と自慢したいだけの戦時オタクのような気がするんだが。

アタリです 　 ｖ（＾＾

一軍事マニアの視点で資料に即して淡々と事実を確認する、
というのが私のスタンスですから 　　 （＾◇＾

＞書いている内容そのものは理解できますが、なぜそれを私にレスしているのかが理解できなかったので皮肉の意味で「意味が分かりません」と書いたのです。

横レスの弱点というか、話が一方的になっておりました、ご容赦を。


＞そもそもあなたの発言を通して読むと、南京大虐殺に対して肯定か否定かの認識そのものの形が見えてこないのですが？

私は一軍事マニアの視点で実態の部分を検証してみようというスタンスでやってますので、
いきなり結論に飛びつくような「肯定・否定」は、あまり問題にしていません。
ただ、現在のネットの情勢では、ほとんど電波とも言えるような全否定説が横行していますので、
現実の問題として「虐殺」は少なからず存在した、ということを強調する立場になります。

あなたの開示された見解

＞・陥落までの過程で一般人の殺害はあったが、通常の戦闘行為を逸脱しているものではない。（まして60年以上たった今謝罪や賠償までする類のものではない）
＞・「組織的な」虐殺、略奪は行われていない。

に、即して言えば、

１） 　 陥落後に捕虜の大量殺害があったし、一般人への掠奪、暴行、殺人は頻発しており、
通常の戦闘行為の範囲ではなかった。
（終戦処理としての復仇に当たる責任者の処罰は−人選、量刑が妥当であったかは別にして−
既に終わっており、賠償問題も解決済みである。）
２） 　 虐殺などの不祥事は「組織的、計画的」に行われたわけではなく、
組織性、計画性のなさ、すなわち軍紀の緩みと場当たり的な行動の結果発生した。

と、考えています。

１）、２）とも、東京裁判を待つまでもなく、事件発生の直後から、
日本軍の中枢では 　 ほぼこの通りの理解をしてきたものです。
ただ、東京裁判で蓋を開けてみたら、「途方もない大虐殺」に化けていたので、
皆泡を食ったというのが実態でしょう。

私は、実際には日本の軍中枢や安全区の外国人委員達が事件直後に把握していたことの方が
事実に近いのではないかと思います。
乱暴に括れば、捕虜殺害も合わせて数万人規模の不法殺害であったということです。



記録映画「南京」の件、白井茂氏の記述をサイトにアップした方がありますので、ご紹介しておきます。
http://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html

別にいちいち言うまでもないけど

中国が日本をコントロールし、

自分がさも被害者あるかのようにみせかけ

国際的な立場を強化しょうとする見え透いたプロパガンダである。

公然たる日本への侮辱であり、
自らの欲望をわかりやすく表明したものである

なぜこんなものに理性ある人がひっかかって信じるか、ふしぎでならない。

中国の真意は、自国の支配の強化と世界的な権益拡大と外交的優位である


そのための卑劣な道具であり、

真の日中友好と国際平和の障害が、

「南京大虐殺はあった」とする悪質な宣伝である

この書き込みは、私へのレスなんですか？？？

南京大虐殺の被害者は、３０万も殺されてないと思うし、戦後６０年過ぎてもどんどん被害者が増えているのはデタラメだと思う。

従軍慰安婦は、慰安婦は日本にもいたし、何処にでもいると思う。
軍には日本軍に限らず、慰安婦が必要（死ぬかもしれない経験をした男性にはわか理解してもらえますか）だし、
それを日本軍が政策として強制したのでなければ普通は別の民事訴訟だと思う。
普通はここが論点になるが、ならない...。


今、日本のこのような問題が大きくなっているのは、
「日本が貧乏になったから。お金の匂いがしなくなったから」と思います。

金の匂いがするから、生意気に目をつぶって、付き合ってきた人は不満を募らせている。
「やってもよし」が合意されているので、こうなっている。

外交は失敗している。日本の円の価値は回復したように見えても、回復していません。

総務（法律）・人事（組織）・経理（経費）をいじっても、節約しかできないが、国策がそうなっている。

国民の皆様、強気になって、威張るのではなく、
まじで、みんなで、価値を生み出せるよう、がんばりましょう！！
そして、復活したら今度は外交を誤まらないようにしましょう！！


アジアでは

貧乏で威張っていると嫌われます。
貧乏でも尽くすと、ちょっと可愛がられます。
金持ちが尽くすと好かれます。（だけど、”施し”ではないことをアピールすることは、とても大事。）

と思いますが、どうやったらいいか、アイディアがある方はいらっしゃいませんか？

反対意見も勿論お願いいたします。

＞この現実を忘れちゃいけないよ。毎年２００人ほどの外国人が騙され、誘拐、拉致されて日本で売春行為を強要され、逃げ出しても、日本政府は保護するどころか、犯罪者として、強制送還していることを指摘されている。

日本では毎年膨大な数の中国人売春婦が摘発されており日本の夜の世界に中国人女性の進出が盛んです。彼女達は自らの意志で学生のふりをして入国し売春にいそしんでいるのです。中国人留学生が売春するのではありません。売春婦が留学生のふりをして入国しているのです。日本の治安を回復するためには犯罪の温床となっている中国人を重点的に取り締まることが必要でしょう。

また中国国内では毎年数十万人の女性が人身売買で身売りされています。一人っ子政策により堕胎等で女性の間引きが行なわれた結果、年頃の女性が不足して誘拐したり購入したりして女性を手に入れることが常識になっています。中国は最大の人権侵害国家であり人身売買国家であるとして世界中から批判されています。

＞それで、教科書には何故、日本軍が南京政府を倒しに向かったかなど、書かれていましたか？従軍慰安婦とはなんだと思いませんでしたか？説明して頂けたのでしょうか？

南京は規律ある日本軍により整然と占領されました。民間人の被害が避けられたと世界中のジャーナリストが絶賛しており、南京の安全区を管理していた責任者も民間人の被害はなかったと確認しています。２０万人しかいなかった南京で２０万人が無事を確認されているのに、どうして３０万人が虐殺されたのか共産党独裁政権は一度も説明したことはありません。南京大虐殺は共産党独裁政権による世紀の大捏造事件だからです。

従軍慰安婦なるものは存在しません。彼女達は自分の意志で売春で金儲けしようとして日本軍や中国軍や中国人を相手に売春していた売春婦でした。彼女達の稼ぎは莫大なもので、売春で金儲けをしようとする中国人女性が自らの意志で次々と売春婦となったのです。売春婦が自分の意志で売春していたのでは日本批判にならないので、共産党独裁政権は日本軍により無理矢理つれていかれたと事実を捏造しているのです。

捏造歪曲隠蔽恫喝、問題のすり替え、責任転嫁、自己正当化は共産党独裁政権の常套手段です。今回の中国人兇徒の破壊略奪放火暴行事件を日本に責任転嫁している独裁政権の姿勢を見れば中国人でも理解できるでしょう。

＞なんと、ご自分の小学生の時代を懐かしがって、従軍慰安婦を持ち出されたのでしたか？


やはり読解力なしだわ（ｗ

私がそもそも貴方にレスした意図を無視して、かってに解釈されても困りますね。

＞それで、現在お年はいくつになられたのでしょうか？


そんなの、書き込みを読めば誰でもわかるハズなんですが？

＞学習の効果は出ているのでしょうか？
まるっきり無いようですね。
＞もうすこし、頑張りましょうね。


はぁ？効果の話なんてしてませんけど？


＞貴方、相手に楽しめるはずもありません。（笑）

自己陶酔型ご都合解釈主義で高みから物を言うことを「楽しむ」と比喩してるんです。

わかったことは、中国的思想に洗脳された方は、人の言わんとすることを無視して自己解釈に走り、的を外して返答するってね。

そもそも、貴方が「日本の教育は事実を教えてない」と吠えてるから、私が「少なくとも１０年前には南京のことと慰安婦のことは学校で扱ってる」と教えただけ。

南京のことも慰安婦のことも事実だという認識だから、教材にあったんでしょ？
それを貴方はだんだん話を複雑にして、勝手に納得してるだけ。

っていうか、貴方のようなレベルの問答では中国人も迷惑かも。