南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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知りたい

投稿者: tyamio26 投稿日時: 2005/04/15 21:59 投稿番号: [7634 / 29399]
私の祖父がよく言っていた事なんですが、どうも世間で言われているような
虐殺は、無かったようです。祖父は、
戦時中中国にしかも南京の近くにいた
様なんですが、そんなこと聞いたこと
無いようです。近隣には海外の記者が
多くいたようです。戦後南京大虐殺と
いうのが出た時に、新聞社や記者に、
そして戦時中の仲間にも聞いて回った
様なんですが、大虐殺と呼ばれるよう
なことは、無かったと言っていました
。まぁ戦時中なのでそれに近いことは
、あったと思います。しかし現在言わ
れている様な大虐殺は、無かったと思
います。
もしこれを見た中国の方は、激怒する
と思います。ですから真実が知りたい
です。私も祖父から聞いたことなので
信憑性というものは、定かではないと
思います。ですから被害者(中国)、
加害者(日本)とは違う第3国の意見
を是非聞きたいです。また私の挙げた
ものとは違うということについても、
もしあれば聞きたいです。

7歳から始まる反日教育

投稿者: omeko5992 投稿日時: 2005/04/15 21:53 投稿番号: [7633 / 29399]
中国共産党による反日教育はすさましい。中国の歴史教科書は『日本軍は鬼で残虐非道の限りを尽くした。』とかかれている。逆に中国に都合の悪いことは一切削除している。日本は悪で中国は被害者であることを一年生から頭に叩き込むわけだ。そのなれの果てが今の反日デモの学生連中だ。やつらは共産党に洗脳されてるのだから何を言っても無駄。中国は共産党による一党独裁が崩壊しない限り,子々孫々の代までこの問題は解決しないだろう。

中国の教育に問題あり

投稿者: fwkw7127 投稿日時: 2005/04/15 21:39 投稿番号: [7632 / 29399]
敗戦によって日本の学んだことは大きかったのだと改めて認識しました。
戦争という異常な状況でで被害にあったことに恨みをもってもしょうがない、と日本人は学びました。百万単位の普通の日本人がアメリカ軍に殺されましたが、日本人はアメリカ軍を恨むより、前へ進むことを選んだのです。平和教育を施し、経済発展を目指しました。私の父も小学生の頃、空襲で重症を負い、左耳と左腕がありませんが、子供たちにアメリカはひどかったと語ったことはありません。本人は今でも空襲の悪夢に夜うなされているのですが、子供やまわりの人達にそれを語ろうとしません。どこかで戦争の恨みを断ち切らなければ同じことが繰り返されてしまうからです。広島や長崎の被爆者の手記を読んでも、二度と繰り返さないでくれ、と訴えていらっしゃる方が殆どです。
中国は戦争という異常な状況で日本軍が行った蛮行をもって日本を排斥しようとしています。それは間違っています。謝罪しろといいますが、謝罪しきれるものではありません。いくら謝罪しても足りない、と中国や朝鮮の人は言ってくるでしょう。

↓ 

投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/04/15 21:32 投稿番号: [7631 / 29399]
砂の真砂はつきるとも世にバカの種は尽きまじ。

定説を振りかざす愚かしさ

投稿者: samayou_kuroneko 投稿日時: 2005/04/15 20:44 投稿番号: [7630 / 29399]
定説などというものは新たな証拠の発見や捏造の発覚によって簡単に覆るものです。

百科事典にはその時々の定説が記載されているにすぎません。定説ですから世の定説が覆れば百科事典の内容もそれに合わせて変化します。百科事典に記載されていることが全て不動の真実ということでは決してないのです。

皮肉な言い方ですが、南京大虐殺のような存在自体が疑問視されており研究者会議や学会によって国際的なコンセンサスも得られていない事柄が記載されている事自体、百科事典の信ぴょう性を示す良い証左と言えなくもありません。

おもしろい〜

投稿者: watasinounko931 投稿日時: 2005/04/15 20:01 投稿番号: [7629 / 29399]
南京虐殺記念館は反日洗脳工場


確かにそうですね。

同時に、中国人の馬鹿さかげんを世界に宣伝しているようなものです。

反日イコールバカこれでよいのだ〜

これってもう出てます?

投稿者: hiro2001524 投稿日時: 2005/04/15 19:14 投稿番号: [7628 / 29399]
事評論家の池萬元(ジ・マンウォン)氏が、韓国内・元従軍慰安婦の真偽をめぐる疑惑を提起し、 波紋が広がっている。 池氏は13日、自身のホームページに載せた「慰安婦問題を解剖する(上)」との文で自ら慰安婦だったと話す女性の真偽を、誰が、どう、立証付けられるだろうか」とし、 日本大使館前の集会に臨む元従軍慰安婦のなかに「本物」でない人がいるかもしれない、 との見方を示した。 この文で、同氏は「1944年がおそろく従軍慰安婦に連れて行かされた最後の時点であるはずで、 当時、15歳以上だったならば、現在は少なくとも78歳以上になったはず」とし 「最近、テレビで見る元慰安婦の女性の中には、それほど高齢でもなく健康も良さそうで、声に活気あふれる方もいる」と指摘した。 続いて、本当の従軍慰安婦は全体の20%にすぎず、その大半が厳しい経済事情のため
自ら性売買を望んだ人だとした。これを受け、挺身隊問題対策協議会(挺対協)側は、 法的措置を検討するとしており、池氏のホームページには、ネチズンの激しい抗議文が相次いでいる。
http://japanese.joins.com/html/2005/0414/20050414171448400.html

もう出てたらすいません。この方の無事を祈ります。私は正しいと思います。

>南京虐殺記念館について

投稿者: gezywibpq 投稿日時: 2005/04/15 18:35 投稿番号: [7627 / 29399]
>最近になって南京市郊外で大量の人骨がみつかったとかで,その遺骨がいかにも虐殺で犠牲になった中国人のものだといわんばかりに展示してありました

まるで「Aの所有する敷地内で人骨が見つかったから犯人はAだ」といったレベルの考えですね。幼稚なシナ人はとにかく頭ごなしであることのいい例です。どうせその人骨は、おそらく大躍進か文革の犠牲者でしょう。自国に恨みを抱いて死んだ国民の骨を、恥も外聞も無く利用する…厚顔無恥の極み。あの政府がやりそうなことです。

そろそろ反論しないと

投稿者: omapokapoka 投稿日時: 2005/04/15 18:30 投稿番号: [7626 / 29399]
政府はいい加減捏造の証拠を提示して公式に反論しないといかんです。

事件の存在自体を否定する必要はありません、世界の人々に「本当はどうなのか?」という疑問を持ってもらうだけで十分です。

南京虐殺記念館について

投稿者: shihori5992 投稿日時: 2005/04/15 16:44 投稿番号: [7625 / 29399]
是非一度訪れてみたかったので,2年前の夏単身いってきました。
上海から高速で5時間。タクシー代3万円ぼったくられ,着いたらついたで「チップチップ!」連呼され3000円おまけにふんだくられました。
南京のホテルはいわゆる五つ星なのに,フロントで日本語の話せるスタッフはいませんでした。日本語の理解できる人を呼んでくれとお願いしても「没有!」の繰り返し。えらいところにきたもんだと思いましたが,翌日目的の虐殺記念館へタクシーで。門で10元を支払って進むと正面の壁には大きな文字で「300000」という数字が彫ってある。なるほど中国はどうしても30万人の人間が死んだといいたいらしいな…と思いました。中へ入るとこれでもかこれでもかというくらいに日本軍の"虐殺"ぶりが展示されていて思わずげっぷがでるくらいでした。最近になって南京市郊外で大量の人骨がみつかったとかで,その遺骨がいかにも虐殺で犠牲になった中国人のものだといわんばかりに展示してありました。現在ここは入場料が無料とかで,押すな押すなの大盛況とか。何も知らない中国人はここを見学して,でてくると『ハイ!一丁反日の出来上がり!』とかで次々と反日がここから生まれるんだなと思いました。まさしくここは反日洗脳工場ですね。

>朝日vs.文春

投稿者: momokomomo1212 投稿日時: 2005/04/15 16:37 投稿番号: [7624 / 29399]
>一方、本多勝一は論争に敗れたにもかかわらず、相変わらず「百人切り競争」は事実だ!と、
あちこちでわめいている。

>ほとんどビョーキ。


その昔、本多勝一氏が中国へ言ってルポしたからって、真実が分かったわけでもないと思う。
中国人から色々と話を聞いたんでしょうが・・・誇張して話すでしょうし。。。


本多勝一氏がいくら叫いても、
今の中国の現状を見れば、答えは出ているのではないでしょうか。

>>何故、物証がないのか

投稿者: teigen2005 投稿日時: 2005/04/15 13:35 投稿番号: [7623 / 29399]
東京裁判の資料は信用できませんね。

30万人分の遺骨を見せてもらいたいものですな。

ポルポトが行った虐殺では、大量の骸骨が発見されていましたよね。

終戦時多くの在留邦人が・・・

投稿者: emergencycall00 投稿日時: 2005/04/15 12:53 投稿番号: [7622 / 29399]
知ってます。
10歳以上の女子は強姦され、男子は大人になったときの仕返しを恐れて殺され、女は裸にして並べ石を投げて殺し、男は棒で殴り殺し、・・・・・・・・・
つまり、戦時中のことをアレやったコレされたと言い合ってもキリがないのにいつまで続くのかな・・・

朝日vs.文春

投稿者: osakasimin2000 投稿日時: 2005/04/15 12:46 投稿番号: [7621 / 29399]
本多勝一対山本七平氏の論争は、文字通り朝日vs.文春の代理戦争のようなものだった。

そもそも、イザヤ・ベンダサンは「日本人とユダヤ人」で第2回大宅壮一ノンフィクション賞(現大宅賞)受賞。

大正7年神戸生まれ、昭和16年アメリカに移住。戦後日本とイスラエルに滞在。
著作活動していた頃はロンドン在住、となっているが、誰も本人を確認したものはいない。
授賞式にも姿は見せず、山本氏が代理で受け取った。
著書の翻訳者は全て山本七平氏である。

本多勝一の「百人切り競争」を論破するには、彼自身の戦争体験を語らねばならず、
その後の著書「ある異常体験者の偏見」「私の中の日本軍(上下)」(どちらも文春)は山本七平として執筆。

この一連の論争が終結し、本多勝一が論壇から姿を消したあと、
1976年山本七平氏が書いた「一下級将校の見た帝国陸軍」が、朝日新聞社から刊行された。

この意味は非常に大きい。
これは、朝日が自社の花形記者本多勝一の論敵である山本七平氏の主張を認めたことになる。

一方、本多勝一は論争に敗れたにもかかわらず、相変わらず「百人切り競争」は事実だ!と、
あちこちでわめいている。

ほとんどビョーキ。

>何故、物証がないのか?

投稿者: gaoginji 投稿日時: 2005/04/15 12:45 投稿番号: [7620 / 29399]
東京裁判に提出された埋葬記録というものがあるらしいですよ。

紅卍字会   約4.2万人
崇善堂   約11.2万人
個人埋葬など   約1.3万人

これに中国兵捕虜「虐殺」(3万人くらいだったか)を
いれて20万人くらいかな。
守備隊は5万人と認定されていたようですので
奴隷の数は推測でしょう(ほとんどは逃げているのだが)。


最初に「大虐殺」ありきの数字合わせなので
30万人に行き着くよう、あちらさんの
証拠の作りようもたいへんみたいですよ。
1万人でも「大虐殺」にならないようです。

>nanashisan20040207

投稿者: jpnpig001 投稿日時: 2005/04/15 12:42 投稿番号: [7619 / 29399]
捏造..捏造..捏造..

Did you know your mother was a 慰安婦 for the american soldiers and got raped? Your birth is a mistake, a disgrace to your family, therefore your family also had to 捏造 the "truth" about who your father is.

何故、物証がないのか?

投稿者: teigen2005 投稿日時: 2005/04/15 12:16 投稿番号: [7618 / 29399]
南京で30万人が虐殺されたことになっていますが、なぜ物証が出てこないのでしょうかね。
30万人も殺せば、必ず大量の遺骨が発見されているはず。

もう一つ疑問。
当時南京にはヨーロッパのジャーナリストが大勢居たと聞いていますが、
彼らは虐殺事件をなぜ報道しなかったのでしょうね。
もし、当時の報道記事があれば見せていただきたい。(終戦後の記事は駄目ですよ。)

そうですか。

投稿者: momokomomo1212 投稿日時: 2005/04/15 11:01 投稿番号: [7617 / 29399]
そんな経緯があったんですね。

昔、本多勝一氏の本は何冊か読んだことがあります。「中国の旅」はありません。

イザヤ・ベンダサンは、山本七平氏なんですか?
びっくりです。ずっと日本に詳しい外国人だと思っていました。同一人物。目がテン!


鈴木明氏の本は、読んでいませんが山本七平氏の本は、過去そして現在も読んでいます。

山本七平氏が右翼だなんて、
本を読んで私は思いませんけれど、本多勝一氏は決めつけて居るんですか?自分が左翼だからでしょうか?

山本七平氏は、戦争を肯定しているというより『避けられないモノ』として捉え、もっと広く考え、日本を思って日本人論を説いていると思います。

ペンネームを外国人のようにしたのでも分かると思います。本多勝一氏のように右翼だと決めつける人が居るからだと思う。


ご存じと思いますが「南京大虐殺」について、山本七平氏は、日本軍関係の資料から検証しているだけでなく、旅行雑誌から検証しています。その方がより信憑性があるからだと思います。


その当時の新聞記事の方がずっと怪しいし信用出来ないと思いますね。

講釈師(新聞記者)見てきたような嘘をいい。

生前、父(大正2年生まれ)が口にしていた言葉です。

「従軍慰安婦」を笑う

投稿者: yoku_wakaranzo_ooi 投稿日時: 2005/04/15 10:36 投稿番号: [7616 / 29399]
>1928年韓国の大邱(テグ)生まれ。1944年、16歳の時に「軍服みたいな服を着た男」に連行され、台湾へ。移動中の船の中で、日本の兵隊たちに繰り返し強かんされる。
その後、連れて行かれた先の台湾で、日本軍「慰安婦」としての生活を3年間強制された。

この「元慰安婦」女性は終戦後2年間も、日本人のいない台湾で「慰安婦」としての生活を強制されていたわけだ(爆笑)
それは「売春婦としての生活を続けた」って言うんだよ婆さん(笑)

http://www.geocities.jp/kesenai_kioku_04/kyoto/profile.htm

「従軍慰安婦」8割は売春婦

投稿者: yoku_wakaranzo_ooi 投稿日時: 2005/04/15 10:34 投稿番号: [7615 / 29399]
軍事評論家の池萬元(ジ・マンウォン)氏が、韓国内・元従軍慰安婦の真偽をめぐる疑惑を提起し、波紋が広がっている。

池氏は13日、自身のホームページに載せた「慰安婦問題を解剖する(上)」との文で「自ら慰安婦だったと話す女性の真偽を、誰が、どう、立証付けられるだろうか」とし、日本大使館前の集会に臨む元従軍慰安婦のなかに「本物」でない人がいるかもしれない、との見方を示した。

この文で、同氏は「1944年がおそろく従軍慰安婦に連れて行かされた最後の時点であるはずで、当時、15歳以上だったならば、現在は少なくとも78歳以上になったはず」とし「最近、テレビで見る元慰安婦の女性の中には、それほど高齢でもなく健康も良さそうで、声に活気あふれる方もいる」と指摘した。

続いて、本当の従軍慰安婦は全体の20%にすぎず、その大半が厳しい経済事情のため自ら性売買を望んだ人だとした。これを受け、挺身隊問題対策協議会(挺対協)側は、法的措置を検討するとしており、池氏のホームページには、ネチズンの激しい抗議文が相次いでいる。

http://japanese.joins.com/html/2005/0414/20050414171448400.html

どうしても解けない疑問

投稿者: omapokapoka 投稿日時: 2005/04/15 10:30 投稿番号: [7614 / 29399]
周辺住民を含めた民間人20万人が安全地帯で保護されていたのになぜ30万の大虐殺ができるのか。

誰かわかりやすく教えてください。

終戦時多くの在留邦人が虐殺されている

投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2005/04/15 10:12 投稿番号: [7613 / 29399]
のだ。この欄は無視が一番か・・

戦前の毎日新聞の虚報を戦後朝日が・・

投稿者: osakasimin2000 投稿日時: 2005/04/15 10:07 投稿番号: [7612 / 29399]
1971年、当時朝日新聞の花形記者であった本多勝一は「中国の旅」というルポ記事のなかで、

昭和12年当時、南京攻略に至る日本軍の残虐な行為の一つとして「百人切り競争」を取り上げた。

この記事に対し鈴木明氏が「南京大虐殺のまぼろし」という本の中で反論。

鈴木氏はこの著作で「大宅惣一ノンフィクション賞(文芸春秋社)」を受賞。

ほぼ同時期、イザヤ・ベンダサンのペンネームで雑誌「諸君(文芸春秋社)」でも本多勝一の「中国の旅」の記述に反論。

論争は本多勝一×イザヤ・ベンダサンの公開質問状などで紙上論争に発展する。

この一連のやり取りは「日本教について(イザヤ・ベンダサン著・山本七平訳)」として文春から出版。

この辺りから、朝日vs.文春の2大メディアの対立が激化。

本多氏は自らの記事の正当性を証明するために昭和12年当時の新聞記事を公表。

それは、当時の「東京日日新聞(今の毎日新聞の前身)」の特派員記事。

浅海、光本二人の記名記事で書かれた、二人の将校(少尉)による「百人切り」の記事を持ち出して、本多は反論に出る。

これに対し山本七平は、イザヤ・ベンダサンのペンネームを捨てて、
自身の戦争体験を元に「百人切り」が戦意高揚のために書かれた”作り話”である事を主張。

さらに、東京日日新聞の記事にある、「百人切り競争」の当事者の一人である
野田少尉の証言の中の”○官”と書かれた伏字の正体が暴かれる。

この”○官”とは副官のこと。
野田少尉は「大隊副官」であったことが判明した。
(副官とは軍隊組織の中で、作戦指令や命令伝達を行う事務官的役割で、戦闘行為や白兵戦には参加しない職務)

昭和12年に書かれた新聞記事が基で、向井、野田の二人の少尉は
戦後のBC級戦犯容疑で裁判に掛けられ
死刑判決。蒋介石の下、南京で処刑される。

裁判期間中、容疑の基となった記事「百人切り」が創作記事である事を
訴えるために日本に居る家族が
記事を書いた特派員記者=浅海一男氏を探し出して、”無実の証言”を懇願したが
拒否される。

浅海一男氏は、その後毎日新聞社の幹部に昇進。
「親中派」として健筆を振るい、「新中国入門」という本を出して活躍。

のち、1972年の田中角栄内閣による「日中国交回復」の影の立役者となる。

一方、本多勝一は一連の論争に敗れた事を認めず、鈴木明氏や山本七平氏を
”右翼”と名指しして口汚く罵りながら一時期言論界から姿を消すが、
数年前、かつての同士である筑紫哲也などと「週刊金曜日」を立ち上げ
今なお反日左翼活動を続けている。

私も勉強不足で

投稿者: momokomomo1212 投稿日時: 2005/04/15 09:42 投稿番号: [7611 / 29399]
知らなかったのですが・・・

中国が言うような「南京大虐殺」は、なかったと言われていますね。

あなたの言うようにその当時、日本に向けて国民の士気をあげるために新聞が虚報を流したと・・・細かく検証している本を読みました。

「日本国民も騙されていた」と言えるのではないでしょうか?

中国は、そのような虚報を上手く利用したのでしょう。

戦後60年が経とうというのに、今もって中国は、そのことを言い続ける。

前向きな考えが出来ず、過去に拘る。
あぁー、ため息が出ます。

すべてはマスコミにより…

投稿者: harehorohirehare2005 投稿日時: 2005/04/13 23:47 投稿番号: [7610 / 29399]
日日新聞(現・毎日新聞)が日本を活気づけるために
日本軍の100人斬りを捏造報道し、
朝日新聞が戦後再び風化した記事を取り上げ、堂々と捏造報道を行った。
戦後、朝日系(朝日新聞・テレビ朝日、毎日系(毎日新聞・TBS)、
NHK、日教組、朝鮮日報…、は捏造記事をはっきりと否定することは
なかった。
正当な報道を行ったのはフジ系列(産経新聞・フジテレビ)だけだった。

戦争により国を問わず多くの民間人が命を失った。
中国も然り、日本も全国的な空襲で、原爆で多くの人が命を落とした。
それはあってはならなかった事。
ただ、戦時混乱の中で日本でも報道が規制・監視統制された時代の
捏造報道を鬼の首を取ったかのように自国の都合がいいように解釈し、
政府が国民を洗脳する中国の在り方は肯定されるべきものではない。
また、戦前・戦後の捏造報道を否定しない日本のマスメディアも
非難されるべきである。

今の中国のような偏った報道が戦時中の日本でも横行していた。
今回の中国デモで多くの日本人がマスコミ・教育界の流してくる情報に
対して自分で判断していかなくてはならないことに気付かされたことと思う。
中国猿は放置しておけ。
自由社会に生きる日本文民は確固たる意見を持ち賢く対応していくべきだろう。

yominokuni56!世界中の百科事典か?

投稿者: nisedescartes 投稿日時: 2005/04/13 23:19 投稿番号: [7609 / 29399]
全部読んだと言ったな!
各国語で書いてみろ!直ぐに!
見てやるよ!
お前何人だ?
朝鮮半島人か?
Sol lucet omnibus.
Honi soit qui mal y pense!
この二つの意味、日本語で返事しろ。
直ぐだ。いいな。

ラーべとは恐れ入りました!

投稿者: nisedescartes 投稿日時: 2005/04/13 22:32 投稿番号: [7608 / 29399]
大した資料化ですね。
今頃ラーべとはネ。誰もそんな資料信じないよ。

集団発狂なのか?(また長いです。)

投稿者: ar1472002 投稿日時: 2005/04/13 19:03 投稿番号: [7606 / 29399]
yominokuni56さん、感情的でないレスありがとうございます。草の根でこのような議論をして、戦争そのものを考えていくことで平和維持のための叡智となればと私は本気で思ってます。そこでyminokuni56さんが指摘するように、私も南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行と言われても仕方のない行為はあったんだろうと思ってます。ただ戦勝国やドイツ人神父などが一方的に証言している通りの内容だとは思えないんです。また、それが事実だとすれば何故当時南京付近にいた部隊が集団発狂したかのような思考と行動をとったのかということにとても関心があるんです。(この集団発狂説は故司馬遼太郎さんがおっしゃってました。)司馬さんは当時の日本全体が集団発狂だったと述べています。集団発狂ぶりが別の方向で発揮された結果が戦後復興とその後の高度経済成長の一因となったのではないかと推論されてました。私は自分も日本人なので、日本人が民族として特別な残忍性や集団で理性を失うようなことは認めたくないと思ってました。しかし、単一民族で従順な(お上に弱いですから)性向を持っている場合は為政者(または軍の上層部)にとってはこれほどコントロールしやすい国民もいないのかなどと考えて滅入ります。そして東京裁判で断じられたことを丸ごと「これが歴史の真実だ!これ以外の事実はない!教科書にもそのように記述しなさい!」と言われるとつい愛国心が疼いてきてしまうのです。どんな国でも戦争ほど大規模な国力の行使は有り得ませんね。そのため国民の理解を得るために大義名分が必要です。戦争を判断した理由を突き詰めるとほとんどが『自衛』になると思います。「歴史上凄惨な出来事のそもそもの動機は善だった、それがゆえに人は考えられないほど残酷にもなれる。」と歴史作家の塩野七生さんが述べていた作品がありました。結果的に日本国民が信じた「アジア植民地を欧米列強から開放する。そうすることによって日本の安全も確保出来る。」というのは今となってはご指摘どおりウソだったのでしょう。しかしアジア諸国に多大な迷惑を掛けたうえに、自国民も360万人以上も死ぬようなウソってなんだろうと思います。その真実と虚実の間に何かあるんじゃないか?人類にとって有益な何かが隠されているんじゃないか?こんなことが知りたくてこのスレを覗かせてもらいました。yominokuni56さんのご質問に対して的確にお答えしておりませんが、個人的にはあったことを無かったというつもりではありません。ご覧になって頂いたみなさん、スレ違いにも関らずお付き合い頂いてありがとうございます。最近の韓国、中国との領土問題、教科書問題では日本人として理性を失わずに、苦い経験と叡智を集結して乗り切りたいものですね。何かを得て何かを失うのではなく、お互いがWIN-WINとなれる方法が必ずあるはずです。我々は必ずそれを見つけて、実行出来ます!

当事者はどこ?

投稿者: clickchamp 投稿日時: 2005/04/13 18:28 投稿番号: [7605 / 29399]
この問題、古文書の分析じゃあるまいし、当事者が未だ生きているんだから、細部ならともかく、事実があったかなかったかの証明くらい、そんなに難しいとは思えんが。

中韓北の歴史は嘘!

投稿者: nanashisan20040207 投稿日時: 2005/04/13 17:34 投稿番号: [7604 / 29399]
南京大虐殺も従軍慰安婦問題も中韓北朝鮮による捏造です。現に南京虐殺博物館に展示されている数々の証拠写真はすべて意図的に捏造された物だった事が日本の研究者の鑑定で判明してますし、南京市から発掘された南京市民の遺骨が、日本軍によって殺害されたものだとする証拠はゼロ。また日本軍が中韓北朝鮮の婦女を強制連行したとの供述は奴らが一方的に主張してるだけで、信憑性ゼロ。発見された資料なども日本側がまったく鑑定してないので、信憑性ゼロ。

事実

投稿者: d2fjk_jp 投稿日時: 2005/04/13 17:04 投稿番号: [7603 / 29399]
です。

この手の論争は決着済のはずでは・・

投稿者: konohana_no_sakuyabime 投稿日時: 2005/04/13 17:01 投稿番号: [7602 / 29399]
南京も従軍も左翼勢力の与太話だったでしょ。
従軍は本人の意思で日本兵に抱かれ、本人の意思で股間を広げたと言うことでしょ。このトピこそ妄言「極めて由々しき事態」です。

>「新しい歴史教科書をつくる会」について

投稿者: yujesui097 投稿日時: 2005/04/13 13:09 投稿番号: [7601 / 29399]
>アメリカの歴史教科書。アメリカの歴史教科書の多くは、
>インディアン迫害、奴隷問題、日系人強制収容、などに対する悩みも言及しているようだ。
>また、ドイツの歴史教科書も検討しておく必要があると思う。

現実に証拠が有り既に実証され、異論をはさむ余地の無い歴史上の事実と
事実と確認出きる物的証拠も無く、信頼性の無い証拠写真や被害者の証言のみで、
学術的にも意見が分かれている物を同列に論じるのは何らかの政治的な意図があってのことか?

戦争中のプロバガンダを検証もせず、そのまま信じ込むほど馬鹿げたことは無い。

>ほんとうの事実を認めたい

投稿者: teardrops_pleasures 投稿日時: 2005/04/13 12:56 投稿番号: [7600 / 29399]
アンタ何が言いたいの?

「南京虐殺での正確な被害者数」を認めなければいけないって、
アンタは事実を理解して言ってんのか?

>従軍慰安婦の多くが仕事として来ていて、一部が無理やりだったこと、

これも・・、

『靖国オナニーランド』にようこそ!!

投稿者: asd012lkf_the_alien 投稿日時: 2005/04/13 12:43 投稿番号: [7599 / 29399]
●『靖国オナニーランド』のテーマパーク

・天ちゃんの乱交パーティー
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空っぽのオツムに乗り込んだら改憲して下さい。民意のコントロールや洗脳は思いのまま。中央の靖国神社からファシズムの亡霊が見守っていますよ。

・イッツ・ア・オナニーワールド
世界の国賊馬鹿右翼たちがそれぞれの国の民族衣装で歌う「世界はバラバラ」。そのノイズを聞きながら、ボートはヨーロッパからアジア、アフリカ、中南米、南太平洋へと世界侵略の時代錯誤の旅へ。
フィナーレは、純白の特攻服を着た国賊馬鹿右翼たちが戦争への讃歌−『君が代』−を大合唱します。

・天ちゃんと七匹の馬鹿右翼
深い暗愚の国には、ゆかいな七匹の猿右翼や、毒饅頭を売りにくる意地悪な自民党の政治家が次々と…。
みなさんよくご存知、自慰主義史観映画『大日本帝国』の世界を満州鉄道に乗って探険します。猿右翼たちの野蛮な歌声がいまにも聞こえてきそうですね。
でも片道切符なので注意してね(ぷっ)。

・THE   YASUKUNI−地獄の公式参拝
不気味にたたずむファシズム残滓の靖国神社。ここに住む999人のファシズムの亡霊たちは、みなさんを1000人目の仲間に加えようと待ち構えています。目が光る公安、歌いたくもないのに突然歌わされる「君が代」、そしていつの間にかあなたに届く赤紙・・・!?ファシズムの亡霊たちについ洗脳されてしまいそうです。

・皇国直営ショップ「大東亜」
天ちゃんの荒唐無稽な神話が誕生した日本の神代をイメージした店内には、天ちゃんグッズがずらり勢ぞろい。
入り口が鳥居のかたちをしていたり、壁や天井に日の丸や鉤十字のデザインが隠されていたりと、楽しい発見もいっぱいです。
でも出口は無いので注意してね(ぷっ)。

・皇国レストラン「皇軍」
昼は自慰主義史観映画『ヒロヒト&ヒトラー』のヒロヒトが、靖国オナニーランドの原住民たちを招いて陽気なルアウ(ハワイの言葉で“パーティー”の意味)を開きます。もちろん抗日レジスタンスも乱入して元気いっぱいのショータイムを。
夜は君が代の生演奏をバックに、南太平洋に浮かぶ島々での玉砕と、靖国オナニーランドの原住民たちも参加する大虐殺が繰り広げられるコロニームードいっぱいの戦争犯罪をお楽しみください。でもたまにお客さんも料理されるので注意してね(ぷっ)。
ショーの予約は靖国オナニーランド愚民コントロールセンターでどうぞ。(入場は皇民オンリー)

・モンキーディスカバリー
ようこそ、現実を超えた妄想のアリーナへ。皇軍の蛮行の真実を隠蔽するため、日本中の馬鹿右翼を結集して作られた愚民コントロールセンターではいま保守反動の復古を告げる歴史退行実験の成功を祝うフェスティバルが開かれています。今日は特別に、ゲストの皆さんにも本物の実験に参加していただきます。えっ?危険はないかって…?

・靖国ラグーン
『リトル・モンキー』の国賊馬鹿右翼たちが住む、にぎやかな“アンダー・ザ・グラウンド”の世界。罵声をあびてキラキラ輝く靖国神社が地底王国への入口です。中には靖国オナニーランドの原住民たちが、皆さんに楽しんでもらおうと捏造した歴史や嘘がいっぱい。
妄想の中にあるこの荒唐無稽で非科学的な世界で、ゆかいな史的オナニーを。

・モンキー・カントリー
キモクそびえるペニス、いや天ちゃんをいただく、靖国オナニーランドのほとり。ここの原住民である国賊馬鹿右翼たちを、甘くみてはいけません。未開のオツムを自慰妄想でパンパンに膨らますかと思えば、知性を吹き飛ばして大戦争を引き起こす。気づいたら巻きこまれ、幼稚な感情論で奈落の底にまっさかさま、なんてことに…!?
国賊馬鹿右翼(小動物)たちを驚かさないよう、こっそり屠殺してみましょう。でも刺身では食べないでね(生食は右翼病に感染する危険性があります)。

中朝韓のしていることは「内政干渉」

投稿者: moccusboccus 投稿日時: 2005/04/13 12:34 投稿番号: [7598 / 29399]
>日本の「新しい歴史教科書をつくる会」に対して、韓国・中国から抗議の声があがっている。それに対して、日本は、韓国・中国の歴史教科書にも問題がある、と言っている。だが、日本は、「韓国や中国があのようなのだから」、と考えたままでよいのだろうか。
アメリカの歴史教科書。アメリカの歴史教科書の多くは、インディアン迫害、奴隷問題、日系人強制収容、などに対する悩みも言及しているようだ。

●各国がどのような「歴史教科書」を使って子弟の教育を行なうかは、基本的には独立国の「内政事項」であり、「外国政府」がそれに干渉することは重大な「内政干渉」である。
つまり中国、韓国、北朝鮮の三国がしていることは、日本に対する「内政干渉」であり、これは断固拒否しなければならない。

●一方、歴史学者や一般の好事家が、各国の「歴史教科書」を比較検討して、批判したり論評したりすることは自由である。

「新しい歴史教科書をつくる会」について

投稿者: miraisatoru21 投稿日時: 2005/04/13 12:18 投稿番号: [7597 / 29399]
日本の「新しい歴史教科書をつくる会」に対して、韓国・中国から抗議の声があがっている。
それに対して、日本は、韓国・中国の歴史教科書にも問題がある、と言っている。
だが、日本は、「韓国や中国があのようなのだから」、と考えたままでよいのだろうか。

アメリカの歴史教科書。アメリカの歴史教科書の多くは、
インディアン迫害、奴隷問題、日系人強制収容、などに対する悩みも言及しているようだ。

また、ドイツの歴史教科書も検討しておく必要があると思う。

おまえ

投稿者: goigoigoitttttt 投稿日時: 2005/04/13 08:45 投稿番号: [7596 / 29399]
yominokuni56よ、おめー、中国人に殺されるぞ。

横から程度の低い話を持ち込むなよ(笑)

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/13 08:12 投稿番号: [7595 / 29399]
南京攻略戦そのものの意味を解っていないじゃないか(笑)

元はこの部隊は上海派遣軍といって上海事変の鎮圧部隊なのだよ、、それがど〜して南京まで攻め込んだか、、少しは考えろよ、どんな本を読めば貴方のような幼稚なアタマとなるのでしょうか(笑)

上海派遣軍は上海鎮圧に成功したら、直ちに本国に帰還する予定で集められた、予備役、後備役中心の兵隊達なのですよ。
司令官の松井石根にしても退役軍人でありながら招集され、司令官となっているのです。
正規の日本軍の軍隊編成ではありません。
上海鎮圧後、何ら計画もなく突如として南京政府を一撃せんと、侵攻を開始、約500kmの行程をわずか3ヶ月ほどで進軍、もちろん食料など、備蓄はなく、沿道周辺の中国人部落を襲撃しながら、食料を確保、住民を殺害、強奪、強姦、しながら、電光石火のごとく南京城に攻め込んだのですよ。約7万人の腹を減らした軍隊が、駆け足で南京政府打倒を目標に走り抜けたのでした。
すこしは、歴史書でも読んだらどうだ(笑)
日本軍の食料調達方法は中国大陸に限らず南方においても、「現地調達主義が徹底され、自給自足の軍隊であったことをしるべし」

>言うまでも無く当時の日本軍は召集された即席素人集団。

あほか?
予備役、後備役が素人か?

それじゃ現役は、素人前の見習いか?(笑)

>「殺せ」と命令されて無抵抗の市民を殺せる人って、いくら戦場でもそうはいない。納得できる根拠が無ければね

何を書いているのか?よく考えろ。観光に行っているのじゃないのだよ。周りは全て日本軍をねらう敵地だぞ、、アホ

君は吉本興業へでも行ってみるか(笑)

>南京はそのための重要なキャンプだったんだよ。世界中の報道人が集まっていた。歓迎する市民の写真がいっぱいあるよ。「親しまれる日本軍」を世界中に演出する絶好のチャンスだったわけさ

あはっはは顎が外れるよ。
世界は中国南京政府が倒れるのを望んでいたとでも言うのかい?

国連決議で侵略はやめろと42対1で批難されているのは日本じゃ無かったか?
60年たつと事実は逆転するのか?
そんなことは、、この日本という国だけか(笑)

>で、君のいう「南京大虐殺」?その命令を遂行することによって、日本軍はどういうトクがあったの?

小学生でもこんな事聞かないだろうな(笑)
学校いって勉強してね。
時々、こんな奴がひょっこり出てくるのには閉口するよ。
少しは勉強してからにしてね。たのむよ。

横からすまんね

投稿者: iamiti2000 投稿日時: 2005/04/13 03:00 投稿番号: [7594 / 29399]
yominokuni56君

引用している
>無抵抗の一般市民を殺すために数十万発の銃弾を使うでしょうか?
 
っていうのを

>無抵抗の一般市民を数十万発の銃弾で殺せるでしょうか?
 
と取り違えてるよ。

銃弾はタダじゃないのよ。大量の弾薬の損失に見合うメリットが「一般市民の大虐殺」にはあるのか?って話だよ。

>ナイフ、斧、何だって武器になりますよ。殺しのプロのやることです

「必殺!仕事人」じゃないんだからさ。万単位の虐殺には確固とした命令系統が必須。言うまでも無く当時の日本軍は召集された即席素人集団。「殺しのプロ」とは呼べません。

>日本兵一人が二人殺せば、数は合うのじゃないのですか

当時の狂信的な軍国主義者が↑とまったく同じ主旨の発言をしてたそうです。(詳しくは山本七平著「私の中の日本軍」)君にとって他人は駒のひとつかよ。「被害者」も「加害者」も、君と同じ人間なんだぜー。

「殺せ」と命令されて無抵抗の市民を殺せる人って、いくら戦場でもそうはいない。納得できる根拠が無ければね。

君の言う大陸「侵略」には
1.石油等、資源の確保
2.列強の大陸侵攻阻止
という目的があったわけ。

南京はそのための重要なキャンプだったんだよ。世界中の報道人が集まっていた。歓迎する市民の写真がいっぱいあるよ。「親しまれる日本軍」を世界中に演出する絶好のチャンスだったわけさ。

で、君のいう「南京大虐殺」?その命令を遂行することによって、日本軍はどういうトクがあったの?

あのね、君や俺の「こう思う」には、あんまり意味が無いと思うよ。大事なのは、歴史の常識を踏まえること。

「戦争は狂っていたから」
「狂人集団だから」
という考え方をやめたまえ。
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