南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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du311434のボケが

投稿者: tonkin13 投稿日時: 2003/07/12 09:46 投稿番号: [2560 / 29399]
>君は田中メモランダムも知らないで論争してるのかね?お笑いだね!こういう問題は予備知識のない人に論争に加わる資格なし!ちゃんと勉強してから加わりなさい!田中メモランダムとは田中義一内閣から日本政府に中国侵略の意図があったとする中国人が作った偽書だ!あんなもの相手にしている学者今いないよ!ノストラダムス信じているやつと同類だね!

わしが「田中上奏文(田中奏摺)」が偽書であることを知らずに書いとると思っとるのか?
わしゃあ、「国際連盟」で松岡洋右と中国側の顧維欽がこの問題で論戦した内容、「東京裁判」で秦徳純が得々と証言した内容など全て熟知しておるぞ。
その上で、敢えて「“田中覚書”とは何のことじゃ?」と訊ねておるのじゃ。
つまりカマをかけておるのじゃ。

それを、「お笑いだね!こういう問題は予備知識のない人に論争に加わる資格なし!ちゃんと勉強してから加わりなさい!」などとは失礼千万。
ボケが早とちりしやがって。
わしを誰と心得ておる?

田中メモランダムは偽書!

投稿者: du311434 投稿日時: 2003/07/12 08:26 投稿番号: [2559 / 29399]
君は田中メモランダムも知らないで論争してるのかね?お笑いだね!こういう問題は予備知識のない人に論争に加わる資格なし!ちゃんと勉強してから加わりなさい!田中メモランダムとは田中義一内閣から日本政府に中国侵略の意図があったとする中国人が作った偽書だ!あんなもの相手にしている学者今いないよ!ノストラダムス信じているやつと同類だね!

エセ・ヒューマニストには、虫酸が走る。

投稿者: hataame 投稿日時: 2003/07/12 07:50 投稿番号: [2558 / 29399]
>>パソコンの前にノンキに座って、

>私は自分のお仕事をからずけてから、「パソコン遊び」してるんです。


「パソコンの前にノンキに座ってパソコン遊びをしてるエセ・ヒューマニスト」を認めましたか(爆笑)。


>>半世紀以上も前の、それもすでに決着済みの問題にアレコレ言ってる閑があるなら、現在進行形の問題に取り組め、と言いたいね。


「従軍慰安婦」や、「皇軍の過ち」は、決着なんてついてませんよ。
被害者側にとっては。それに「日本政府」も「戦後賠償」裁判たくさん抱えてますよ。


国家間の条約が何のためにあるのか知らないらしいね。

それとも、知ってて知らないそぶり?

それに、「原告連戦連敗」という現実が見えないのかな?

前記
「パソコンの前にノンキに座ってパソコン遊びをしてるエセ・ヒューマニスト」を
「パソコンの前にノンキに座ってパソコン遊びをしてるエセ・ヒューマニストの空想家」に訂正。


>>女性の人権問題に関心があるのなら、中・朝国境の脱北女性の人身売買問題なんかは、あなたのカンパで一人の女性を救うことができるかもしれないけど、カンパなんかしたことあるのかしら。

>私は、自分の思う所があれば、カンパしてきましたので。
>「カンパ」ぐらいで威張るな!!と言いたいですね。


威張ってもいない人間に「威張ってる」と感じるのは劣等感の裏返し。

「パソコンの前にノンキに座ってパソコン遊びをしてるエセ・ヒューマニストの空想家」が現実の世界で真摯に人権問題に取り組んでるとは思えないね。

所詮は仮想空間で恍惚に浸る「エセ・ヒューマニスト」。


レスは不要

そ、その返信は

投稿者: hqnist 投稿日時: 2003/07/12 01:21 投稿番号: [2557 / 29399]
とてもフェミニストでヒューマニストで、いまだに「一杯の掛けそば」読んで号泣してそうな彼女にレス付けて上げるべきでは(^^;

ってゆーか「慰安婦ハルモニ」は、訴訟と絶叫大会と日の丸ファイヤーでメシ食ってるからw

無益な論争止めよ!

投稿者: quan_shi_zu 投稿日時: 2003/07/12 00:40 投稿番号: [2556 / 29399]
従軍慰安婦の連行なんて朝日新聞が作った捏造言葉。

これに乗ったのが恥をかいても金が欲しい韓国人だよ!

12歳の少女というのは君のカッカアか!
さぞかし立派な出なんだろうね!

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/edototyousenn.html

http://kankokufubai.netfirms.com/MONKU.htm

とりあえず最高裁判決を見ておけ、不服があるならババアに訴えさせ!

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/26/20030326000001.html
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「下関訴訟」元慰安婦女性の敗訴判決を確定


  1998年、日本の地方裁判所が初めて太平洋戦争当時の従軍慰安婦に対する日本の国家責任を認め、大きな関心を集めたいわゆる「下関訴訟」が結局、元慰安婦ハルモニらの敗訴で終わった。

  日本最高裁は25日、3人の元慰安婦ハルモニをはじめとする計10人が日本政府を相手取って起した損害賠償上告審で「日本政府は従軍慰安婦に補償する必要がない」と原告敗訴判決を確定した。

  いわゆる「下関訴訟」と呼ばれるこの訴訟は、1998年5月、山口地裁・下関支部が慰安婦問題と関連する日本の国家責任を初めて認め、3人のハルモニにそれぞれ30万円ずつ、総額90万円の慰謝料支給判決を下し、世間の注目を集めていた。

  当時、下関支部は、「日本が慰安婦に対する賠償を規定する法律を制定しなかったこと自体、重大な人権侵害」として、日本の国家過失を認めた。

  当時まで日本司法部は従軍慰安婦に対する賠償を行わないという立場を取っていたため「司法クーデター」とまで言われた。この判決を機に日本の慰安婦賠償政策に変化が生じると期待する向きも多かった。

  しかし、日本司法部はこの判決を覆した。2001年開かれた二審で日本広島地裁は一審の判決を覆し、日本政府に軍配をあげた。

  その判決と時期をともにして、日本裁判所は「下関訴訟」の他にもいくつかの慰安婦関連訴訟で一様に原告敗訴を言い渡した。このため、事実上日本裁判所が慰安婦に賠償を行わないという方向で最終的な立場を固めたのではないか、という分析も出された。

  今回の最終判決も二審の結論に従ったものだ。結局5年以上続けられていたこの裁判は、日本司法部の保守性だけを確認する結果となった。

東京=崔洽(チェ・フブ)特派員


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以下について、サイトも良く読み、文句があるなら、元韓国盧泰愚大統領に文句を言え!

日本の朝鮮日報日本支社(朝日新聞)が韓国に良い子ぶった日韓人離反を狙っての策略なんだよ!

何回も書かすな!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=dabffcbf7j9a4ka4da4a4a4fa1aa&sid=1143582&mid=3

>「慰安婦」にされた女性たちも

投稿者: tttsjp 投稿日時: 2003/07/11 23:44 投稿番号: [2555 / 29399]
>「慰安婦」にされた女性たちも、「大半が未成年・・・12歳と言う証言もあります」
「性病予防に、未経験者」を選んだのです。
でも、彼女らは兵士達に「性病」を移され、ひどくなって「役務」に耐えられなくなると、捨てられたそうです。
薬も充分無かった皇軍だから。


変な漫画の読み過ぎじゃないの?

12歳?

投稿者: kotori1224 投稿日時: 2003/07/11 22:51 投稿番号: [2554 / 29399]
>「慰安婦」についても、いまだに、「心身ともに深い傷」を負って苦しんでいる被害者が、名乗り出てるだけでもたくさんいます。

正確には名乗り出させてるんでしょ?でも慰安婦は日本人慰安婦が多かったはずなのに、何故日本人慰安婦はほとんど声をあげないんだろうね。
不思議だ・・・



>、「大半が未成年・・・12歳と言う証言もあります」

ソース希望。
12歳って・・・どんな証言を見たんでしょうか?
それと証言だけでなく、その証言の”裏”をもちろん取ってあるのでしょうね。

>「性病予防に、未経験者」を選んだのです。
でも、彼女らは兵士達に「性病」を移され、ひどくなって「役務」に耐えられなくなると、捨てられたそうです。

ソース希望。
大体日本軍だって、慰安婦に性病移されちゃ困るから、コンドームを持ってたはずなんだけどな〜〜〜


無責任に放言してないで、ちゃんとソース出せよ。

ご心配なくーーー

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/07/11 21:03 投稿番号: [2553 / 29399]
>パソコンの前にノンキに座って、


余計なお世話じゃ。
私は自分のお仕事をからずけてから、「パソコン遊び」してるんです。



>半世紀以上も前の、それもすでに決着済みの問題にアレコレ言ってる閑があるなら、現在進行形の問題に取り組め、と言いたいね。


「従軍慰安婦」や、「皇軍の過ち」は、決着なんてついてませんよ。
被害者側にとっては。
それに「日本政府」も「戦後賠償」裁判たくさん抱えてますよ。

「慰安婦」についても、いまだに、「心身ともに深い傷」を負って苦しんでいる被害者が、名乗り出てるだけでもたくさんいます。
公に出られない女性もどれだけいるか。

だから、これらは、「現在の問題」でもあります。


>女性の人権問題に関心があるのなら、中・朝国境の脱北女性の人身売買問題なんかは、あなたのカンパで一人の女性を救うことができるかもしれないけど、カンパなんかしたことあるのかしら。


まったく、余計なお世話。
私は、自分の思う所があれば、カンパしてきましたので。
「カンパ」ぐらいで威張るな!!と言いたいですね。

あなたも「脱北女性のカンパ」呼びかけたいんだったら、もっと、説得力持たないとね。充分失礼な言い方だし。



「女性の人権」というか、「子供の人権」に関心がありますよ。
「慰安婦」にされた女性たちも、「大半が未成年・・・12歳と言う証言もあります」
「性病予防に、未経験者」を選んだのです。
でも、彼女らは兵士達に「性病」を移され、ひどくなって「役務」に耐えられなくなると、捨てられたそうです。
薬も充分無かった皇軍だから。

よろしかったら

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/07/11 20:45 投稿番号: [2552 / 29399]
>(しかし、今でもこんなものが管理売春を公然と認めている日本では続けられてるのですよね。)

ここが、ちょっとよく分かりませんが。
「途上国から、就職詐欺で、売春強要」はあるようですね。



>この頃は、水戸学の開祖、光圀のように"領民(大東亜の盟友)こそ国の宝"との考える人物も死に絶え、

恥知らずで小賢しいばかりの百姓の成り上がり者が大手を振るっていたという事でしょうね。

しかし、孫文・魯迅が日本に留学し、水戸学(朱子学)に触れたとき感動を覚えたそうですが、



ここら辺のお話をもっと、詳しくお願いできますか?よろしかったら。
興味津々・・・。




>肝心の日本人は百姓の成り上がり者ばかりで、その精神性は理解できなかったということでしょう



私は「百姓」と言う言葉に尊敬の念を抱いてるので、ちょっと、引っかかります。
この場合の「百姓」とは、いわゆる「公民」国民の事ですか?

私は、↓   このような「百姓」解釈をしています。


  現代社会は分業化されていて、それぞれがスペシャリストとしてのみ生かされています。衣食住は全部、外部化されてしまったわけです。これでは生きる実感をどこに求めればよいのか。元来人間は、トータルマンであるべきで、私はそうありたいと思っているのです。
  百姓という言葉の百はたくさん、姓はかばねで、職業を表しています。大伴さん、中臣さん、カーターさん、カーペンターさん、私の姓の進士もそうですが、洋の東西を問わず昔は姓が職業を表していました。職業は、その分野の能力。百姓とは、たくさんの能力がないとできない仕事だったわけです。
  実際、江戸時代の百姓を見ても実に多才なことがわかります。鎌を自分の手の長さに合わせるには物理学の知識がいるし、濁酒や納豆を作るのはバイオでしょう。種蒔きや収穫のタイミングなどが記された農書も当時の百姓自身が書いています。その他村祭りの世話役をしたり、農村歌舞伎を演じたり、土俵を作って相撲もしている。科学者、エコノミスト、コミニュティリーダー、ボランティア、アーティスト、スポーツマン。人間として生まれ持った能力のすべてを発揮して生きられたのが百姓でした。
  それに比べて、現代のサラリーマンはせいざい二姓か三姓でしょう。分業社会では仕方がない。しかしこれは、本来人間がもっている多才な能力の大部分を放棄しているという見方もできるわけです。
  人間は本来、もって生まれた百の能力を思い切って発揮できてこそ人生を全うする喜びを手にできるのです。今、ログハウスを自分で作ったり、クラインガルテン(市民農園)で野菜を作ったりする人が増えています。これは何とか本来の人間に回帰しようとする、本来的人間への回復作用ではないでしょうか。


(東京農業大学学長の言葉より)

私だったら

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/07/11 20:32 投稿番号: [2551 / 29399]
>dorawasabi5001さんに、「軍人専用の慰安所設置」を良いと評価せよ!
と言ってるんじゃなくて、
当時の韓国軍が、「良い」と評価した。


この作られた経緯を詳細に知りたいですね。
「韓国人女性と合意の上の慰安所」なんですか?





>民間人への強姦が「完全に」防げたとは私も思っておりません。
ただし、効果はあったと思っております。


効果はほとんど無かったでしょう。
かえって「拍車がかかってしまった」かも知れません。

1942年ごろだったか政府はこの対策に「兵士の一時帰郷事業」等を計画して(これには、人口増産の意図もあった)実行したが、すぐ廃止されたと言う。



>皇軍のピンはねも、無かったとは言い切れませんね。


でも、こういう事を議論する場合は、資料を示して「皇軍のピンはねがあった」と
「言い切る」ルールの方がいいんじゃないですか?


残念ながら、政府は、終戦直後「公文書等焼却指令」を出したり、現在は「残存史料未公開」してるので、はっきりとは言いきれませんので。

でも、なんでもありの「皇軍」だったじゃないですか。

慰安所だって、沖縄だけでも、130箇所近くあったけど、中国や東南アジア等全部で、どれくらいか正確には分かりませんよ。
何しろ、「証拠隠滅」ですから。
女性たちも、5万人から20万人と言われてますね。


>それから、
私は、「慰安所に対する軍の関与が強い方の負け!」とかは思ってません。


ははは、この意味が分かりません。
「皇軍の関与の方が強い」でしょう?
明らかに。



>逆に、慰安所が必要と判断して設置するのなら「業者」に委託せずに、
軍の自らの責任で、慰安婦の募集から全てを行うべきであった。と考えております。


「慰安所」なんて効果が無かったのだから、はやく「閉鎖」すればよかった。
そもそも「慰安所」の発想が、狂ってる。



>>これ言うとあなたは怒ると思うけど、「女も用意する交流事業」って、ただの「接待」じゃないの?


>まず、私がスタッフとして参加させて貰った交流事業は、
日韓の子供達に、ホームステイやスポーツを通じて
お互いの事を「正しく」知る機会を与える事業です。

ですから、あくまで交流事業の主体は、日韓の子供達です。


子供の交流は、確かに有意義だと思いますが。



>ですから、「接待」が「来客をもてなし世話をする」という意味なら
まさしく、懇親会や二次会は「接待」だと思いますが…果たしてこれが何か?


「交流会」という言葉からの私のイメージとはちょっと違ってたので。
私だったら、始めに気になる「過去の問題」なんかに話を振るかも。
大人同士だし、せっかく現地の人と話ができるのに。

気を使って、「女を部屋に呼ぶか?」なんて言われると言う事は、ただ「相手を気分よくさせる、当たり障りの無い接待」じゃないの?と思ったので。



>>私ならきっと「この人たちは、本音では、僕達を軽蔑してる」って、
確信するけどね。

>また、女性の貴女からは叱られそうだけど…
「この人たちは、本音で、僕達と友達になろうとしてるんだ〜」
と確信しました(笑)


はー、そういった付き合いで満足なら、私が言う事はありません。



>>それに、補償問題では「志願兵」だろうが、関係ないですよ。


>私も「関係ない」と思ってるけど、


じゃ、「日本人と同じ補償」に賛成なんですね。



>韓国の人達も「日本の為に戦った朝鮮人兵士」、
特に「志願兵」に対して貴女と同じ感覚だと思いますか?


同じはず無いでしょうね。
植民地で、苦しめられたんだから。
どちらも、被害者ですね。
日本の。

またやってるし(笑)

投稿者: yokoyokotarou 投稿日時: 2003/07/11 20:21 投稿番号: [2550 / 29399]
お久しぶりですね。自粛期間は経過したんですか(笑)?

>自由心象主義   ×

  自由心証主義   ○
まあ,これはいいや。高名な法律学者だそうですから単なるミスでしょ(笑)。

>証言に共通性・内容の一貫性があれば証拠能力として足り得るんだが、君はそんなことも知らない馬鹿?それとも話の出来る猿?   ×

そんなもんなくても「証拠能力として(は)足り得」ますよ。
客観的裏付けが無い場合や,変遷している場合には証拠力(あるいは証明力)が低いだけです。
アメリカでは違うという話も聞かんですけどね(笑)。

相変わらずですねー(笑)。
あ,レスは不要ですから(笑)。

エセ・ヒューマニストには、虫酸が走る。

投稿者: hataame 投稿日時: 2003/07/11 09:33 投稿番号: [2549 / 29399]
パソコンの前にノンキに座って、半世紀以上も前の、それもすでに決着済みの問題にアレコレ言ってる閑があるなら、現在進行形の問題に取り組め、と言いたいね。

女性の人権問題に関心があるのなら、中・朝国境の脱北女性の人身売買問題なんかは、あなたのカンパで一人の女性を救うことができるかもしれないけど、カンパなんかしたことあるのかしら。

充分論拠になるね

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/11 03:00 投稿番号: [2548 / 29399]
自由心象主義、また、陪審員制においても、

証言に共通性・内容の一貫性があれば証拠能力として足り得るんだが、

君はそんなことも知らない馬鹿?それとも話の出来る猿?

また、レイプを防ぐために、騙して連行した少数を輪姦するというのは理由にならないな〜。

スピードの流通を防ぐため、コカインを売っていましたとゲロしてるようなもんだからね。

君、もしかして、例の早大レイプ・サークルの構成員ではないのかな?

それなら、その異常心理も理解できなくは無いがね。(藁

個別の事例は全体がそうという論拠にならぬ

投稿者: hqnist 投稿日時: 2003/07/11 02:43 投稿番号: [2547 / 29399]
>職どころか「暴力的に」連行された女性の証言もたくさんあるよ

証言なんか、いくらあっても証拠にはならんよ
特に韓国人の「従軍慰安婦おばあさん」のコロコロ変わる証言なんか


>>>「軍用船」や「軍の飛行機」「軍用トラック」等で、移動してるし
>>慰安婦専用の船や飛行機を用意してどーすんねんw
>「慰安婦専用」なんて言ってませんけど?

僕も言ってないよw
分かりにくい皮肉だったね


>なにしろ、「食料」は、現地略奪が主だった。ついでに、「女性」も。

それを防ぐために慰安婦がいるんだが

しかし、前借金があるから娘をカタにとは

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/11 02:17 投稿番号: [2546 / 29399]
思わず、悪徳賭場で騙され、借金の肩に娘を女郎屋に連れて行かれる

時代劇を思い出してしまいました。

(しかし、今でもこんなものが管理売春を公然と認めている日本では続けられてるのですよね。)

この頃は、水戸学の開祖、光圀のように"領民(大東亜の盟友)こそ国の宝"との考える人物も死に絶え、

恥知らずで小賢しいばかりの百姓の成り上がり者が大手を振るっていたという事でしょうね。

しかし、孫文・魯迅が日本に留学し、水戸学(朱子学)に触れたとき感動を覚えたそうですが、

肝心の日本人は百姓の成り上がり者ばかりで、その精神性は理解できなかったということでしょう。

女医さん、ラムズを出したらいかん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/11 01:06 投稿番号: [2545 / 29399]
奴は、カンパニーよりも虚構を作り上げる広告代理店が好きで、サダムとは化学兵器売買の盟友ならば、

海軍にいる頃から"イラク兵はゲリラ戦をする自由も得た"とほざいている筋肉頭だかんな。

そこで、わたしゃ、次期大統領選には民主党のヒラリーちゃんを支援するから、

馬鹿な人身御供の元アカ・ネオコンを議会で吊るして、今までの贖罪にせよと言っておる。

なんせ、エルメス好きの馬鹿娘を持つあの仲の悪い夫婦は昔の教え子なんでの。

あ〜〜ヤダヤダ、

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/07/10 23:09 投稿番号: [2544 / 29399]
化石脳おやじ。
知り合いじゃなくて、よかったよ。


>>皇軍の「従軍慰安婦」なんて、「軍票」さえ、見たことも無い、って言う証言もたくさんあるよ

>それは、前借金があったから相殺されたんでしょ
一財産築いた慰安婦もいるでしょ


あら、「前借金」があった女性ばかりじゃないんだけど。
しかも、「前借金」って言っても、「職を偽って連れてこられた女性」が大部分。慰安婦として売られたわけじゃないんだけど。
職どころか「暴力的に」連行された女性の証言もたくさんあるよ。


一財産って言っても、「軍票」で、彼女は戦後「軍事貯金」から引き出そうとしたら、「外人」ってことで、引き出せなかった。
しかも、この人は「前借金」が無かった例。
そんなに「軍票」が羨ましいのかね。




>>「軍用船」や「軍の飛行機」「軍用トラック」等で、移動してるし・・・(中略)・・・、「慰安婦」に「食料や、日用品、布団などの備品その他」まで、皇軍配給だし。大体、「軍医や衛生兵、看護婦、憲兵」まで総動員で、慰安所維持してたもんね。



>慰安婦専用の船や飛行機を用意してどーすんねんw

はあ?
「慰安婦専用」なんて言ってませんけど?
皇軍にそんな「資源的な余裕」があると思ってるの?
「使用済み避妊具まで、川で洗わされたという、屈辱」を語ってる元慰安婦もいるんですけど。



>慰安婦のために気配りするのは、いいことですな
韓国軍は、兵士のフトコロにしか気配りしなかったよーだがw

あら、「兵士の懐」気にする余裕なんて、皇軍には無かったでしょ。
なにしろ、「食料」は、現地略奪が主だった。ついでに、「女性」も。
ああ、悲惨だったね。

dorawasabi5001さんへ

投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/07/10 20:27 投稿番号: [2543 / 29399]
レスが遅くなって申し訳ないです。
(dorawasabi5001さんからは、レスせんでもいいと言われそうだけど…笑)

>わあ、とっても理解できません。
よい評価とは、思えません。

dorawasabi5001さんに、「軍人専用の慰安所設置」を良いと評価せよ!
と言ってるんじゃなくて、
当時の韓国軍が、「良い」と評価した。

この点では、お認めになられますか?


>「慰安所設置」で、民間人への強姦が防げたわけじゃないですよ。

はい。
民間人への強姦が「完全に」防げたとは私も思っておりません。
ただし、効果はあったと思っております。

この点はいかがでしょう?
dorawasabi5001さんは、効果はまったく無かったとお考えですか?


>皇軍のピンはねも、無かったとは言い切れませんね。

確かに!無かったとは言い切れませんね。

でも、こういう事を議論する場合は、資料を示して「皇軍のピンはねがあった」と
「言い切る」ルールの方がいいんじゃないですか?

「無かったとは言い切れない」方式だと、何でも有りのルールになっちゃいそうですが…

それから、
私は、「慰安所に対する軍の関与が強い方の負け!」とかは思ってません。

逆に、慰安所が必要と判断して設置するのなら「業者」に委託せずに、
軍の自らの責任で、慰安婦の募集から全てを行うべきであった。と考えております。


>これ言うとあなたは怒ると思うけど、「女も用意する交流事業」って、ただの「接待」じゃないの?

あははは…怒ったりしませんので、どうぞご安心を(笑)

う〜〜ん…dorawasabi5001さんが「接待」という言葉をどういう意味で使われたのか判り辛いのですが…

少し誤解があるようなので…
まず、私がスタッフとして参加させて貰った交流事業は、
日韓の子供達に、ホームステイやスポーツを通じて
お互いの事を「正しく」知る機会を与える事業です。

ですから、あくまで交流事業の主体は、日韓の子供達です。

ただ、日韓の大人達も、この事業を準備していく過程で当然交流が生まれ
自然と仲良くなっていく。
こうゆう交流です。

日韓のスタッフは、もちろん全て「手弁当」(自費)です。

ですから、お互い仲良くなったからと言って、
金銭的な事で何か儲かる事は日韓共にありません。

ですから、「接待」という言葉がビジネス上で使われて意味合いなら
その言葉は当てはまらないかと思います。

ただ、懇親会では、日韓両方から同じ会費を徴収しますが、
その後の二次会では、場所が日本なら日本側が、
場所が韓国なら韓国側が奢る形が自然と出来ていました。

ですから、「接待」が「来客をもてなし世話をする」という意味なら
まさしく、懇親会や二次会は「接待」だと思いますが…果たしてこれが何か?

それから、
「女も用意する交流事業」もやや誤解があるようなので、
交流相手の韓国側は、そこそこの都市でしたので、その手の「お店」はあるようでした。

ですから、彼らは、そういった「お店」を知っていて、
もし日本人が利用したいのなら何時でも紹介出来るという事であって、
別段我々の為に予約していた分けではありません。

残念ながら?、わが方は田舎なので(私は今は引っ越して住んでおりませんが)
その方面の「お店」自体が無く、紹介しようにも出来ませんでした。

私が「韓国側の親切なお世話?」の話を書いたのは
「慰安婦問題」を語り合ってない我々が一緒にいる場合、
「腫れ物」に触れたらいけないというぎこちない雰囲気の中にいると
貴女が連想されてるようなので、
決してそんな雰囲気じゃなかったですよ。というニュアンスを伝えたかったのですが…

>私ならきっと「この人たちは、本音では、僕達を軽蔑してる」って、
確信するけどね。

また、女性の貴女からは叱られそうだけど…
「この人たちは、本音で、僕達と友達になろうとしてるんだ〜」
と確信しました(笑)


>それに、補償問題では「志願兵」だろうが、関係ないですよ。

うん。だから〜(ここ語尾上げね)

私も「関係ない」と思ってるけど、
それは私たち日本人の見方であって
韓国の人達は、そういう見方はしないんじゃないかと言ってるんだけど…

どう?
韓国の人達も「日本の為に戦った朝鮮人兵士」、
特に「志願兵」に対して貴女と同じ感覚だと思いますか?

Fromhawaiismさんへ

投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/07/10 20:17 投稿番号: [2542 / 29399]
レスが遅くなって申し訳ないです。

>あなたの上記、騙して生娘を娼婦に仕立て上げた、
という表現は事実と乖離していて誤解を与えると思います。

Fromhawaiismさん、「占領軍慰安婦問題」での判り易い解説と、
私の文章へのご指摘ありがとうございます。

「悔しさ」を強調して伝える意味で、
可能性としてありえた部分のみをデフォルメして書きました。

「可能性としては全否定出来ない、或いは、一部ではそういう事実もあった」
これらのみで繋ぎ合わせた文章が、読み手に誤解を与え、いかに危ういかというのは、
Fromhawaiismさんのご指摘の通りです。

一部マスコミの「従軍慰安婦問題」での語り口を真似して書くことで
戦後の「哀しい歴史」を「恥辱の歴史」という伝わり方をするように…

つまりは、韓国の方が多分「慰安婦問題」で感じられているような
「悔しい」気持ちを起こさせるように工夫したつもりでしたが…

「仮に、こんな事がマスコミで取り上げられれば…」
→「仮に、こんな毒を含んだ書き方で、マスコミが取り上げれば…」
と書くべきでしたね。

前置きの言葉が足りず、誤解を与えてしまったようで失礼しました。
ゴメンなさい。


敗戦国(弱国)が勝戦国(強国)に、女性を兵達の慰み者として
差し出さなければならなかったという歴史は、ホントに「辛く哀しい」ものがありますね。

愛する家族の為と思って米軍と戦い死んでいった男たち
その戦争未亡人の中には、「女の防波堤」となる為自ら応募した人や
生きるために泣く泣く応募した人もいたのかもしれませんね。
そして、それをただ、黙って見送ることしかできない日本の男達。

それぞれの無念を思うと…

あ〜、スイマセン!また創作してしまいました(笑)

「日本の悲しい一コマの風景」がしっかりとイメージ出来れば
「韓国の悲しい一コマの風景」にも思いを馳せ、人として涙を流せるんじゃないでしょうか?
(これは、Fromhawaiismさんに言ってるじゃなくて、私の自省の言葉とお受取下さい)


「RAA」に関しては、当時を知る人達も多くを語ろうとしませんよね。
私個人的には、人の口から直接この話を聞いた事はありません。
また、聞き出す勇気もありません。

人には、「悔しさ」とか「悲しさ」とか他人には語りたくない記憶、
あるいは他人からも詮索されたくない記憶というものがあると思います。

仮に…
米国の人権派の人達が、「RAA」問題を取り上げて
日本に来て「被害にあった人達は名乗り出て下さい」とか活動し始めたら
彼らは善意なのでしょうが、私は日本人と「どうか、そっとしていて貰えなだろうか」
という気持ちになると思います。

米国の教科書にこの問題を載せると言われたら
「もっと他に書く事があるんじゃない?頼むから、止めてくれ!」って感じなのですが…

私のこの感覚は変でしょうか?(笑)


「従軍慰安婦問題」では、
日本人が韓国に渡り聞き取り調査等も行われたかに聞いております。
今後も、これらの調査をされるのであれば「他人からも詮索されたくない記憶もある」
という点も十分ご配慮の上、
関係者は勿論、韓国国民に失礼な事がないよう切に願っております。

P.S
nikochandaiou2008さん、
「RAA」に関する資料の提示ありがとうございました。

Betonamukaeriさんへ

投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/07/10 20:09 投稿番号: [2541 / 29399]
レスが遅くなって申し訳ないです。

>有難うこざいます。
韓国人の悔しい気持ちを理解してくれて!

「お前なんかに、韓国人のホントの気持ちが解ってたまるか!」
と韓国の人から叱られるんじゃないかと実はヒヤヒヤしておりました。

Betonamukaeriさんの暖かいお言葉に痛み入ります。


>また、掲示板をみる限り、日本人の韓国人に対しての認識は変わっていませんね!

赤面の思いです。

率直に言って「チョウセン人は好きになれない」と言う日本人もまだまだ沢山います。
(それ以上に、日本人の方が韓国の人から嫌われているのでしょうが…)

ただ、韓国にも日本にも、未来志向を持った人達も沢山いて
「靖国神社参拝問題」等々のマスコミによる煽りにもめげず
韓日の絆を深めて行こうと頑張ってるようなので、
将来はもっと良い関係になれると信じています。

Betonamukaeriさんも、どうぞ日本人のことを長い目で見てやって下さい。


>ではなければ嫌韓国を煽る北のゴキブリの仕業でしょうか?

貴方の同朋に対して、私が「ゴキブリ」という言葉を使うのは失礼かと思いますので、
北に対しての発言は慎みます。
「従軍慰安婦問題」を執拗に取り上げる日本人の中には、
被害女性の事を親身に思って批判しているのではなく
「反体制」というイデオロギー的な立場から、
「慰安婦問題」を「日本国内の政治的な道具」として利用している者もいるように感じます。

これまた、お恥ずかしい限りです。


それから「核」に関してですが、
(北朝鮮が現在既に核を保有しているとの仮定で…)

金政権が崩壊し、悲願の南北統一が達成出来た時
一時的に「統一コリア」が核をホールドした状況が生まれる可能性はありますね。

その場合は、新生「統一コリア」が核保有に対する色気を見せること無く
速やかに核兵器を廃棄されるものと信じております。
「自国の核兵器を廃棄した最初の国」として歴史にその栄誉を残す
ビッグチャンスですよね。

↓ラムズフェルドに訂正してくれ

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/07/10 11:34 投稿番号: [2540 / 29399]

ラヌズフェルドのゲリラ狩>黄色尺八さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/07/10 11:31 投稿番号: [2539 / 29399]
>それなら、1と2は自動的に消去される。

嘘こけ!
ラムズフェルドは「便衣兵には戦時国際法の捕虜になる資格が無い。」と言ってるだろう。
現実に、グアンタナモ基地に収容されてるのは何?


>よって、妊婦であろうが乳飲み子であろうが、適当に見繕って騙して連行し、マシンガンで皆殺し。

後方にいた女子供の集落を襲い皆殺しにした米国インデァンと米軍(騎兵隊)の戦争と同じじゃないか!


>その後、息のある者は、銃剣で突き刺して止めを刺すのが慣わしじゃろう。

西部劇に出てくる、骨折した馬を「早く楽にしてやる」と射殺する飼主の愛情がよく現れた場面を思い出すなぁ〜
まっ、刀文化と銃文化の違いだな。


>また、縛って銃剣で刺すというのもあったわな。

こういうのは下手なやり方で、正座をさせ打ち首にするのが正式なのだよ。



>といっても、どこぞの田中覚書を盲信してた狂信者集団ではないんでの、

???この田中と言うのは外務省にいる田中均か?
またボケ症状が出たのか?


>US軍ではそんな残虐な行為をしたらJAGや議会が黙ってないから、無理じゃろうて。


乳飲み子まで皆殺しをしたソンミ村のカリー元中尉が自由の身になってる前例もあるし「9.11を忘れるな!」の一言で黙認だよ。


>まぁ、アフリカではパニくって銃を乱射しちまった実戦経験の未熟な特殊部隊員もいたがの.....


元々統制の利かない多様な育ち方をしてるから、、シカゴでギャング相手に撃ち合いの練習をしてから、海外派遣すべきだろうな。


>にしても、イラクは遊郭の伝統がある日本ではないから、進んで慰安所を設置したりはせんだろうて。


何を無知なことを言ってる!
ハーレムの伝統を誇るバクダッドで!
イスラム教では一度に五人までの慰安婦を買えるとか言ってたぞ!

田中覚書?

投稿者: tonkin13 投稿日時: 2003/07/10 09:09 投稿番号: [2538 / 29399]
>どこぞの田中覚書を盲信してた狂信者集団ではないんでの

田中覚え書き?
はて、何のことじゃ?

まったく、石女は

投稿者: hqnist 投稿日時: 2003/07/10 00:26 投稿番号: [2537 / 29399]
>皇軍の「従軍慰安婦」なんて、「軍票」さえ、見たことも無い、って言う証言もたくさんあるよ

それは、前借金があったから相殺されたんでしょ
一財産築いた慰安婦もいるでしょ

>「軍用船」や「軍の飛行機」「軍用トラック」等で、移動してるし・・・(中略)・・・、「慰安婦」に「食料や、日用品、布団などの備品その他」まで、皇軍配給だし。大体、「軍医や衛生兵、看護婦、憲兵」まで総動員で、慰安所維持してたもんね。

慰安婦専用の船や飛行機を用意してどーすんねんw
慰安婦のために気配りするのは、いいことですな
韓国軍は、兵士のフトコロにしか気配りしなかったよーだがw

どうかな?

投稿者: li001010 投稿日時: 2003/07/09 23:54 投稿番号: [2536 / 29399]
南京大虐殺があったにしても、その事実は捻じ曲げられているよ。南京に在住していた人口以上の人間を殺害するのは不可能でしょ。すべてはアメリカの外交戦略によって作り上げられたデマですよ。原爆で亡くなった日本人の方が、ずっと多いに決まってる。そのことをまず国民
、そして世界中に教えるべきじゃないですか?

投稿件数一件のlookinthemirror777

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/09 22:32 投稿番号: [2535 / 29399]
惨めだね、ID抹消されまくりの正真正銘のキチガイは。

あぁ、可哀想に.....

女医さん、日本式のゲリラ狩りか?

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/09 22:30 投稿番号: [2534 / 29399]
それなら、1と2は自動的に消去される。

よって、妊婦であろうが乳飲み子であろうが、適当に見繕って騙して連行し、マシンガンで皆殺し。

その後、息のある者は、銃剣で突き刺して止めを刺すのが慣わしじゃろう。

また、縛って銃剣で刺すというのもあったわな。

といっても、どこぞの田中覚書を盲信してた狂信者集団ではないんでの、

US軍ではそんな残虐な行為をしたらJAGや議会が黙ってないから、無理じゃろうて。

まぁ、アフリカではパニくって銃を乱射しちまった実戦経験の未熟な特殊部隊員もいたがの.....

にしても、イラクは遊郭の伝統がある日本ではないから、進んで慰安所を設置したりはせんだろうて。

また黄色の別ハンかよ

投稿者: lookinthemirror777 投稿日時: 2003/07/09 22:11 投稿番号: [2533 / 29399]
ネット掲示板以外やることねーの?

まったく、頭が石のおやじは

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/07/09 22:02 投稿番号: [2532 / 29399]
自分に都合の悪い情報は「脳みそに記録不能」らしい。
まっ、しょうがないか。
頭が、石だもんね。
ひょっとして、全身石だったりするかもね。
そんな場合、これから水の季節には、「海辺や、川べり近寄るべからず」だよ。
だって、沈んだら、浮かばないんだから。



>>国防軍事編纂研究所の関係者は『当時、軍は売春婦と合意の下で場所を提供した。また慰安行為の対価は部隊運営費から支給されたと聞いている」とし「しかし、日本の植民地時代に日本軍が人権を無視し、一般庶民を強制に連れてきて運営した従軍慰安所とは違う」と説明している


>「慰安行為の対価は部隊運営費から支給された」んやったら国の公費で慰安所丸抱えやがな!
そりゃーたしかに、旧日本軍の慰安所とはえらい違いやなw


はーーーーーーー、嫌になるね。
皇軍の「従軍慰安婦」なんて、「軍票」さえ、見たことも無い、って言う証言もたくさんあるよ。
直接支払いされたんだったら、「まだ、マシ」ほめられた事じゃないけどさ。


「国の公費で、丸抱え」だったら、「皇軍」の圧勝だよ!!


だって、「軍用船」や「軍の飛行機」「軍用トラック」等で、移動してるし、「避妊具まで、生産指導」だし、「軍が接収した建物を慰安所向けに改築、しかも、兵士を使って(沖縄の慰安所の改築設計図まで、発見されてる)」

「軍直営」まであるし、ここでは、「慰安婦」に「食料や、日用品、布団などの備品その他」まで、皇軍配給だし。

大体、「軍医や衛生兵、看護婦、憲兵」まで総動員で、慰安所維持してたもんね。


それに「業者に資金提供」して、女性募集させた疑惑もあるし。


ほんとにhqnistおやじは、お気の毒だねえ。
もう、ホームに入ってるの?
こんな悪い冗談ばっかり言ってると、ヘルパーさんに、嫌われるよ。

早く便衣兵狩をやれ!>黄色尺八しゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/07/09 10:46 投稿番号: [2531 / 29399]
自衛隊の到着前に、バクダットの治安回復の為にも駐留米軍は早く便衣兵狩をするべきでしょう。

やり方を教えてあげるよ。

1.先ず兵隊経験のありそうな若者全員を取り調べる。
取り調べ方は、戦闘帽やヘルメットを被り訓練を受けた状態でできる日焼け跡、銃を撃つ訓練によるひ引き鉄ダコの有無、銃を担いだ行軍訓練による銃の担ぎダコの有無で選別する。

2.軍律法廷を開廷し有罪か無罪かを審判する。

3.有罪者はチグリス河畔に引率し処断する。

4.紅卍会などの宗教者団体に死体埋葬を行わせる。

と言うやり方でやるのだよ。

あっ、それから駐留軍人慰安の為に、地元の警察署長に慰安所を開設するように強く要求すること。

おっ!女医さんお久しぶり♪

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/09 10:24 投稿番号: [2530 / 29399]
>イラクで「日本の兵隊さんを一人殺すと、30万人が虐殺されます。過去の歴史事例があります。一見おとなしそうに見える日本人の兵隊さんも、市民が敵対的だと判ると豹変します。おとなしく従いましょう。・・・・」「きれいなお姉さんは慰安婦に志願しましょう。お金の払いもよく、家族も優遇され親切にされます。」と言うデマをイラクで流してくれないかなぁ〜。

デマではなく、本気にすると思うぞ〜。
にしても、猪木は中東で人気あるな......

黄色はダブハン使いの嘘つきシナ人

投稿者: kill_chinks 投稿日時: 2003/07/09 02:42 投稿番号: [2529 / 29399]
ヤフー掲示板の常識

こっちのほうがアカンがな

投稿者: hqnist 投稿日時: 2003/07/09 01:16 投稿番号: [2528 / 29399]
>>
国防軍事編纂研究所の関係者は『当時、軍は売春婦と合意の下で場所を提供した。また慰安行為の対価は部隊運営費から支給されたと聞いている」とし「しかし、日本の植民地時代に日本軍が人権を無視し、一般庶民を強制に連れてきて運営した従軍慰安所とは違う」と説明している
>>

「慰安行為の対価は部隊運営費から支給された」んやったら国の公費で慰安所丸抱えやがな!
そりゃーたしかに、旧日本軍の慰安所とはえらい違いやなw

ワラニダ OR ニダワラ

投稿者: fromhawaiism 投稿日時: 2003/07/08 18:52 投稿番号: [2527 / 29399]
>馬鹿オタク 必死に考え この程度♪ワラ

最後の音符付の「ワラ」なんですけど、何かシナの歴史に絡む深甚な意味でもあるのでしょうか。

それともシナ人は語尾に「ワラ」をつける民族なのでしょうか?
朝鮮人の「ニダ」のように。

>(´,_ゝ`)プッ

それと、この顔、陰気で好きでありません。   もっと明るいのにしてください。
(^0^)/ ・・んなの。

分けの解らないのが増えた!

投稿者: chao_xian_zao 投稿日時: 2003/07/08 16:06 投稿番号: [2526 / 29399]
オオム!
オハヨウ!オハヨウ!

意味があるのか?年令も数えられなくなった?狂ったか?

まもなく死ぬな!

今こそ日本から発信すべきです。

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/07/08 15:45 投稿番号: [2525 / 29399]
中国にも協力してもらい、自衛隊のイラク派遣に先立ち、今こそ日本から「日本人は怒ると何をするか分からない。   バクダッドで便衣兵狩をするかも知れない。   指示に従わないと試し切りされる。   防疫給水部隊や医療部隊と言いながら人体実験をするらしい。   ・・・・」と言う情報をイラクに向け発信すべきだろう。

イラク派遣に思う>黄色尺八しゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/07/08 15:26 投稿番号: [2524 / 29399]
>では、これを挙証してごらん。デマなら子供にも流せるからね。(笑)


米軍は、自衛隊のイラク派遣に先立ち、イラクで「日本の兵隊さんを一人殺すと、30万人が虐殺されます。過去の歴史事例があります。一見おとなしそうに見える日本人の兵隊さんも、市民が敵対的だと判ると豹変します。おとなしく従いましょう。・・・・」「きれいなお姉さんは慰安婦に志願しましょう。お金の払いもよく、家族も優遇され親切にされます。」と言うデマをイラクで流してくれないかなぁ〜。

シナ?違うよ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/08 14:39 投稿番号: [2523 / 29399]
>あなたはシナの方なんですね。

では、これを挙証してごらん。デマなら子供にも流せるからね。(笑)

さぁ、頑張れ日本政府見解に逆らう国賊fromhawaiism♪

馬鹿オタク 必死に考え この程度♪ワラ

投稿者: kr4515 投稿日時: 2003/07/08 14:37 投稿番号: [2522 / 29399]

(   ´,_ゝ`)プッ  



なんのことですか?

投稿者: fromhawaiism 投稿日時: 2003/07/08 14:31 投稿番号: [2521 / 29399]
>国賊fromhawaiism、鏡でも見たの?:爆

このレスはもっとわけが判らない。

まずなぜシナ人(或いは朝鮮人の可能性も)に国賊といわれなければならないのか??

これがシナ魔術アルか。

その後延々と日本軍の駐留地に慰安施設があったという資料を転載していますが、誰もそんなものは無かったと言ってないでしょう?

いつものこととはいえ、突然分けのわからないこと言われると困ってしまいます。   困らせたいのですか?

それとも孫子の国の兵法アルか?
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