南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

法律でアドバイスをするのは、専門家だけ

投稿者: mak7664647 投稿日時: 2010/10/01 02:14 投稿番号: [23284 / 29399]
  テレビ、新聞、雑誌などでアドバイスをするのは、弁護士か大学の法学部の先生だけである。ほとんどが弁護士である。素人は感想は言うが、参考程度である。

歴史について主張できるのは、歴史家だけ

投稿者: mak7664647 投稿日時: 2010/10/01 02:03 投稿番号: [23283 / 29399]
  素人が口を出すことではない。口を出したいなら、歴史家になればいいのである。

物理について、素人があれこれ言うか。言わない。

言えるなら、物理学者だ。

Re: nyankoも私も歴史家じゃない

投稿者: maximirion 投稿日時: 2010/10/01 02:00 投稿番号: [23282 / 29399]
歴史家の論じる説の主体は推理と想像だ。
その推理と想像の諸元は、極僅かな文献の記述と物品に歴史家自身の経験を加えたものでしかない。
歴史家の唱える説を構成する推理と想像の範囲は、歴史家自身の人間としての度量に左右されることが殆どだ。
そこに確証などというものが存在することは、稀にしかない。

mak7664647の主張は白痴に因る

投稿者: maximirion 投稿日時: 2010/10/01 01:53 投稿番号: [23281 / 29399]
その主張は、単純。
・百科事典、歴史事典は、歴史化が編集して記事も歴史家が執筆している。
・百科事典、歴史事典は、定説になっているものしか載らない。
・南京大虐殺は百科事典に載っている、ということは定説だ。」
・すべての百科事典、歴史事典に南京大虐殺は載っているということは、証拠が認められているのである。
・南京大虐殺の場合は、証拠に基づいた事実だ。提唱が先にあるわけではない。
・証拠は、刑事訴訟法では、人証、物証、書証がある。あらゆるものが証拠になる。三つとも無数にある。
・ソースは何十とある歴史事典、百科事典、それに論文、資料集は載っている。それは自分で調べろ。
・南京大虐殺がなかった、というためにはこれが覆ったというニュースを出さないといけない。


先ず第一に、学者が集まって”定説”とすれば、それが事実であると頑なに云い張る。
”定説”とするのは、確証が得られず大方の見解の落とし処となった仮説を意味する以上でも以下でもないのにね。

百科事典に載ってるからとってそれが定説という確証にはなり得ないしね。
世間での落とし処にしたいと学会で定めた仮説を辞典の出版社が商業的に納得して採択しただけの話でしかないからね。

mak7664647の理屈によれば、定説が定説として扱われる内はニュースとはならず、定説を覆すような話が出てきたときにニュースになるのだそうだ。
であれば、以下のどちらがニュースとし大きく取り上げられたのかを考えれば、どちらが定説化或いは常識化しているという話になるのか、mak7664647には認識できないのであろう。
1.南京大虐殺がなかった
2.南京大虐殺はあった

懸命なROM者諸氏にはおわかりだろう。
毎度、ニュースとして報じられるのは「2.南京大虐殺はあった」であり、「1.南京大虐殺はなかった」というニュースが報じられることは稀だ。
mak7664647は、自分が言い出した「定説が覆ればニュースになる」という言質が、現実に照らすとどうなるのか考えが及ばないということだ。

mak7664647の白痴主張は他力本願に因る

投稿者: maximirion 投稿日時: 2010/10/01 01:52 投稿番号: [23280 / 29399]
本件に関する主張とその経緯を纏めてみた。
別項では、簡単にそのお馬鹿加減を指摘する。


投稿者 : mak7664647

南京じゃなくても、日本刀で中国人を斬った人は珍しくない。
○私の義理の伯父。たくさん斬っている。戦後派生越して金持ちになった。しかし、すい臓癌になり苦しんで死んだ。
○私が高校生のころ痔になり、入院した。同室のおじいさんが、痔で苦しむのも、中国で首を斬ったりしたからだと後悔していた。
私が子供のころの昭和30年代、40年代のころは、日本は人殺しであふれていた。


中国で残虐行為をやった人が昭和30年代のころは、たくさんいた。だから、そのころ「南京大虐殺はなかった」といっても相手にされなかった。
1995年ごろから、南京大虐殺が話題になったのは、そういった人が死んだり、ぼけたりしてしまって数が少なくなってしまったからだ。
1966年ごろ、私が中学生のころ資料集や百科事典などに南京大虐殺は載っていた。南京大虐殺が話題になることはなかった。
話題になり始めたのは、1995年か6年ごろからだ。
現在ではもう下火になっている。南京大虐殺は、電子辞書、ネット辞書などに載っている。常識になっている。
大辞林、広辞苑、大辞泉は、電子辞書、ネット辞書に搭載されている。辞書だけでなく、百科事典、歴史事典が電子辞書に搭載されている。これらの辞典、事典に「南京大虐殺」は載っている。「南京大虐殺」は国民の常識である。


>終戦後の辞書には一切載っていない。

広辞苑などが、百科事典化してきたからだ。終戦後の辞書は、純粋な国語辞典だった。
百科事典に「南京大虐殺」は載っている。
これらは、多くの歴史家が編集している。
定説になっているのである。
定説が覆ったり、二つの説のうち片方の説が正しいことがわかったらニュースになる。カチンの森事件、恐竜の絶滅説はニュースで報道された。
南京大虐殺がなかった、という説が有力になったら大ニュースになる。
日本でも中国でも、南京大虐殺がなかった、などというニュースは流れてません。
南京大虐殺が覆った、というニュースはないということだ。


南京大虐殺の場合は、証拠に基づいた事実だ。提唱が先にあるわけではない。
証拠は、刑事訴訟法では、人証、物証、書証がある。あらゆるものが証拠になる。
三つとも無数にある。

すべての百科事典、歴史事典に南京大虐殺は載っている。
ということは、証拠が認められているのである。
南京大虐殺がなかった、というためにはこれが覆ったというニュースを出さないといけない。
出せないだろう。

歴史学大事典にも載っている。
日本の歴史学者が総力を挙げて作った歴史事典に載っているのである。
下は、日本歴史学大事典より引用。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
弘文堂『歴史学事典   第7巻』
「南京事件」(執筆者・笠原十九司)

百科事典に載っているのだよ。ということは定説だ。
定説を証明する証拠を素人に出せというのはおかしくないか。
定説が覆ったという証拠を出すのが正しいだろうが。
まあ、素人でも証拠は出せるが。

ソースは何十とある歴史事典、百科事典、それに論文、資料集は載っている。それは自分で調べろ。
なかった説になったニュースを出せ。

すべての百科事典、歴史事典に南京大虐殺は載っている。事典は、歴史化が編集して記事も歴史家が執筆している。定説になっているものしか載らない。

nyankoも私も歴史家じゃない

投稿者: mak7664647 投稿日時: 2010/10/01 01:33 投稿番号: [23279 / 29399]
  私に証拠を求めるというのが間違いである。

  事典に載っているということは、証拠があるということが保証されているのである。事典に載せているのは多くの歴史家である。歴史家が編集しているわけだから。歴史家は、証拠がないと認めない。

  歴史家は,史料(証拠)を元に論じるという訓練をつんでいるのである。世の中の人は、事典に載っているだけで、証拠があるということを信用しているのである。本当に信用できるかどうかを確かめようとしたら、執筆している人の論文を読めばいいのである。

アンポンタンが言う南京大虐殺の証拠

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/10/01 00:59 投稿番号: [23277 / 29399]
は示すことが出来ない。

ニャンコが言う南京大虐殺なかったの証拠

投稿者: mak7664647 投稿日時: 2010/10/01 00:57 投稿番号: [23276 / 29399]
南京事件の真実を検証する会】
超党派48人
写真を調査
2月27日8時0分配信 産経新聞

  自民、民主の若手国会議員で作る超党派の勉強会「南京事件の真実を検証する会」は26日、国会内で初会合を開き、藤岡信勝拓殖大教授が中国系米国人、故アイリス・チャン氏が著書「レイプ・オブ・南京」で、「南京大虐殺」の証拠として掲載している写真の真偽を検証した。

  会合には自民党から14人、民主党から8人の国会議員が出席し、秘書らの代理出席を合わせると計48人が参加した。民主党の松原仁衆院議員は「虐殺が事実無根だということを資料を通じて国会議員が知っておく必要がある」とあいさつ。自民党の稲田朋美衆院議員は「うそだと分かっていることに抗議しないことが国益を損ない、国家の名誉を棄損している」と語った。

  藤岡氏はチャン氏の著書の写真11枚について合成部分や修正個所、写真説明の改変の跡を1枚ずつ説明し、「大虐殺があったとする証明の写真は、検証すれば間違いだと証明できる」などと指摘した。

  南京事件から70年を迎え、米国や中国などで関連映画の制作が相次いでいるが、事実誤認や偏見に基づく作品もある。このため、誤った歴史認識が流布される危険性を懸念した議員有志がこの勉強会を発足させた。

最終更新:2月27日8時0分

Re: nyankoは確信があるわけではない

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/10/01 00:36 投稿番号: [23275 / 29399]
>南京大虐殺がなかったという確信。


>証拠は、自民と民主の一部の議員の研修会というのだから、大笑いである。

↑顎が外れるまで笑いなさい、大馬鹿笑い。

nyankoは確信があるわけではない

投稿者: mak7664647 投稿日時: 2010/10/01 00:30 投稿番号: [23274 / 29399]
  南京大虐殺がなかったという確信。


  証拠は、自民と民主の一部の議員の研修会というのだから、大笑いである。

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/10/01 00:08 投稿番号: [23273 / 29399]
特殊攻撃用兵器 [編集]
特殊攻撃艦 [編集]
潜水艦や船による霍乱攻撃や港湾の閉鎖の他、爆弾を敵艦に設置する工作員輸送用の人間魚雷等も含まれる。

甲標的
甲標的丁型
乙型標的
伊四〇〇型潜水艦
ズルゼウィーキー
ノヴゴロド
陸上 [編集]
付加機能を有する車両、一撃離脱用の車両、特殊状況下で行動するための車両など。

アントノフKT-40
特三号戦車 クロ
Sタンク
コンテンシャス
8-GAZ-98
装輪装軌併用戦車
パンジャンドラム
空 [編集]
ふ号兵器

XP-79B
XF5U
レドゥク
ナット・クラッカー
原子力系統 [編集]
小型の原子爆弾を発射するものや、放射能汚染の影響下で活動するためのものなど。冷戦時に多い。

オブイェークト279(爆風・衝撃波の回避、汚染下)
2B1"Oka" 420mm自走砲(核砲弾発射)

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/10/01 00:05 投稿番号: [23272 / 29399]
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/ff282557_m477e9141/bc/54a3/__hr_/586d.jpg?bcTK1GNB.84i1CD6

↑自分のお目々で確認しましょうね、脳無し君。

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 23:00 投稿番号: [23271 / 29399]
>補給品であるはずがないよ、映画の様なものは、脳無し君。

では、日本軍の娯楽として映画鑑賞があったということは、
日本兵は休日に中国の映画館で映画を見れたということなの?

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 22:53 投稿番号: [23269 / 29399]
>特別攻撃と言って、世界中何処でもあるんだよ、特別攻撃=特攻、脳無し君。


じゃあ、その例をあげなさい、嘘つき君。

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 22:51 投稿番号: [23268 / 29399]
>映画、ピンポン、将棋、囲碁、野球等々、脳無し君は知識がなさ過ぎる、脳無し君。


ふつう戦争に行くのに卓球台までは持っていかないよね。
卓球台は、中国人のお宅から借りたのかな?
野球場のグラウンドだって中国には無かったはず。

Re: ソースは何十とある歴史事典、百科事

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 22:37 投稿番号: [23267 / 29399]
ソースは基本的に塩味のする液状の物を指すんだよ、脳無し君。

Re: 殺されたのは中国共産党員だってさ

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 22:36 投稿番号: [23266 / 29399]
>結果として、日本の中国侵略は毛沢東の共産党を助けることになったんだよ。

↑結果的に蒋介石が共産軍を助けたんだよ、パラサイトとは知らずに、自分が乗っ取られた、脳無し君。

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 22:34 投稿番号: [23265 / 29399]
特別攻撃と言って、世界中何処でもあるんだよ、特別攻撃=特攻、脳無し君。

Re: ソースは何十とある歴史事典、百科事

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 22:34 投稿番号: [23264 / 29399]
>ウースターソースか、ソイソースか、トンカツソースか、お好み焼きソースか、フランスのソースは、日本のを真似ただけだからね、脳無し君。


ニャンコはフランス料理を食べたことがないの?

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 22:33 投稿番号: [23263 / 29399]
補給品であるはずがないよ、映画の様なものは、脳無し君。

軍隊用語をお勉強しようね、脳無し君。

Re: 殺されたのは中国共産党員だってさ

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 22:32 投稿番号: [23262 / 29399]
>毛沢東が認めたと言う事だね、日本軍ではなかった、脳無し君。


結果として、日本の中国侵略は毛沢東の共産党を助けることになったんだよ。

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 22:28 投稿番号: [23261 / 29399]
>特攻は戦争以前から有るんだよ、脳無し君。

それは単なるテロリズムだよ。

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 22:24 投稿番号: [23259 / 29399]
>>どんな娯楽施設があったのかな?

>映画、ピンポン、将棋、囲碁、野球等々、脳無し君は知識がなさ過ぎる、脳無し君。


昨日の君の発言↓

>軍隊の補給品の中にも映画の様な品物は入っていません。<

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 22:15 投稿番号: [23258 / 29399]
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/ff282557_m477e9141/bc/54a3/__sr_/65ca.jpg?bc7GzGNBztbzsNTf

こんな物もあったんだね、慰安施設には、脳無し君。

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:52 投稿番号: [23257 / 29399]
>そんな話は聞いたことがない。

どんな娯楽施設があったのかな?

↑映画、ピンポン、将棋、囲碁、野球等々、脳無し君は知識がなさ過ぎる、脳無し君。

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:51 投稿番号: [23256 / 29399]
>戦闘機による特攻隊攻撃を行ったのは日本とドイツだけ。

↑特攻は戦争以前から有るんだよ、脳無し君。

Re: 殺されたのは中国共産党員だってさ

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:50 投稿番号: [23255 / 29399]
>極右による大量虐殺の例が南京大虐殺であり、

極左による大量虐殺の例が、文化大革命の犠牲者である。

↑毛沢東が認めたと言う事だね、日本軍ではなかった、脳無し君。

Re: 史料批判

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:49 投稿番号: [23254 / 29399]
>気のせいでもないようだね。

俺がニャンコの資料の「矛盾」を指摘するたびに、君は動揺し感情的になって取り乱した。

↑君の執っての矛盾、一般人には常識、脳無し君。

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 21:37 投稿番号: [23253 / 29399]
>ストレス発散の為に娯楽施設があった、慰安婦とは別に。


そんな話は聞いたことがない。

どんな娯楽施設があったのかな?

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 21:36 投稿番号: [23252 / 29399]
>皇軍は天皇の命令は死んでも守る、脳無し君。


そのとおり。

戦闘機による特攻隊攻撃を行ったのは日本とドイツだけ。

Re: 殺されたのは中国共産党員だってさ

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 21:35 投稿番号: [23251 / 29399]
>南京大虐殺の犠牲者と、実行者のお話、毛沢東の。


極右による大量虐殺の例が南京大虐殺であり、

極左による大量虐殺の例が、文化大革命の犠牲者である。

Re: 史料批判

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 21:32 投稿番号: [23250 / 29399]
>気のせいだよ、脳無し君。


気のせいでもないようだね。

俺がニャンコの資料の「矛盾」を指摘するたびに、君は動揺し感情的になって取り乱した。

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:14 投稿番号: [23249 / 29399]
>それが間接的に南京大虐殺の原因になったということはない?

ただでさえ、軍隊は上下関係が厳しいし娯楽もなければ食事も粗末で、いつ死ぬかもしれない不安におびえている。

その上教育まで熱心にされたら、兵士はストレスがたまるばかりだよ。

そのストレスが爆発して民衆に向けられて悲劇は起きたのかもしれないね。

↑ストレス発散の為に娯楽施設があった、慰安婦とは別に。

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:13 投稿番号: [23248 / 29399]
>何事も「知っている」ことだけなら簡単だが、それを「実行する」ことは難しい。

↑皇軍は天皇の命令は死んでも守る、脳無し君。

Re: 殺されたのは中国共産党員だってさ

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:13 投稿番号: [23247 / 29399]
>簡単なことだよ。

毛沢東自身が「文化大革命」で大量の中国人を虐殺したから。

日本軍のことをとやかく言える立場じゃないんだね。

↑南京大虐殺の犠牲者と、実行者のお話、毛沢東の。

Re: 史料批判

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:12 投稿番号: [23246 / 29399]
>ニャンコの資料はいい加減なところもあるね。

例えば、南京侵攻部隊のパンの材料の中に油と塩がなかった。

↑気のせいだよ、脳無し君。

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 19:13 投稿番号: [23245 / 29399]
>日本軍は教育熱心だからね。


それが間接的に南京大虐殺の原因になったということはない?

ただでさえ、軍隊は上下関係が厳しいし娯楽もなければ食事も粗末で、いつ死ぬかもしれない不安におびえている。

その上教育まで熱心にされたら、兵士はストレスがたまるばかりだよ。

そのストレスが爆発して民衆に向けられて悲劇は起きたのかもしれないね。

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 19:07 投稿番号: [23244 / 29399]
>日本軍は俘虜取扱法を知っていたんだね、単なる出先の司令官の命令では如何ともしがたい。


何事も「知っている」ことだけなら簡単だが、それを「実行する」ことは難しい。

Re: 殺されたのは中国共産党員だってさ

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 19:05 投稿番号: [23243 / 29399]
>なぜ毛沢東時代、中国政府は南京大虐殺の歴史を削除していたのか


簡単なことだよ。

毛沢東自身が「文化大革命」で大量の中国人を虐殺したから。

日本軍のことをとやかく言える立場じゃないんだね。

Re: 史料批判

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 19:03 投稿番号: [23242 / 29399]
>当方は、戦時中の資料を蒐集しています。


ニャンコの資料はいい加減なところもあるね。

例えば、南京侵攻部隊のパンの材料の中に油と塩がなかった。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)