南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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>日本側の記録から

投稿者: date0362 投稿日時: 2003/05/20 01:12 投稿番号: [1551 / 29399]
  この記録については色々な証言がでてますね。殺したという人から留置したというかたまで・・・どうやら「捕虜はせぬ方針」「処理」「片付くる」の解釈のし方によって違ってくるみたいですね。
  文中に出てくる佐々木部隊のことだと思われる「佐々木到一少将私記」には激昂して暴走した兵が殺す事があったようですが、”兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。 ”とのことなので捕虜の殲滅は指示されてないような気がしますね。この時の捕虜は便衣兵だったのでハーグ陸戦規定にある戦争捕虜としての権利・義務が与えられず、裁判無しに処罰されたのではないかと思う。


  ジュネーブの方だったら便衣兵でも戦争捕虜としての権利・義務が与えられたようですね。

>返信

投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/05/19 23:38 投稿番号: [1550 / 29399]
私のmsgへの返信部分にのみレスします。

>>いえ、本当のことであっても、それを万人に「より強く、明快に」印象づけるために写真を(キャプション捏造を含めて)プロパガンダに使うということは、

>言ってることがおかしくないですか?明らかな捏造写真があるじゃないですか。それは’本当のこと’ですか?

「おかしい」のだとしたら、あなたの読解力がおかしいということではないでしょうか。
「より強く、明快に〜」の部分に留意して、私の言う「本当のこと」が個別の事象の次元ではなく、歴史上の事件(この場合は南京事件)を指すことを正確に読みとってください。

で、私の文章の以下の部分は、無視したのですか?

>>少なくとも南京事件は、写真以外の多くの証言・証拠でその実在が主張されている事件ですから、ぜひ、その証言・証拠の検討をお奨めします。
>>例えば、どうみても「左翼」ではない秦正彦氏の「南京事件」を読まれてはどうでしょうか。中公新書ですから廉価です。

あなたが上の部分を無視したということは、結局、自分で写真以外の資料を調べようという意欲はなく、「中共」は信用できないという「持論」を言い放っていたい、ということですか?

日本軍の史料、ドイツの外交官史料なども読んでみてください。おそらく南京事件がなかったという確信を持つのは難しくなりますよ。

※今日は疲れているせいかきつい文調でごめんなさい。

失礼!

投稿者: brknht0924 投稿日時: 2003/05/19 22:12 投稿番号: [1549 / 29399]
brknht0924=kousirou1971
です!

返信

投稿者: brknht0924 投稿日時: 2003/05/19 22:11 投稿番号: [1548 / 29399]
1.−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=1514
についての返信

これらの写真を、’これが真実だ’と言われて、その先入観で見れば、たいていの人は
いわゆる南京大虐殺の写真だと素直に見るでしょう。

私は、この中には、捏造された写真が混ざっていると考えています。
<プロパガンダ写真研究所>
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/home.htm
より。

これを提示した人は、素直にそう思っているのか、捏造を含ませて、見る人を騙しているのか
どちらかでしょう。もし後者ならば、こういう輩がいるからこそ、真実が見えなくなる。
悪質だと思う。

2.−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=1532
についての返信

>大きな「事実」は否定できませんよね。

つまり、南京大虐殺はあったけど、写真の一部には捏造があった、ということを認めるわけですね。

>この「プロパガンダ写真研究所」を見ましたけど、このページの作者は、「731部隊の人体実験を否定はし

ない」とか、「軍紀が乱れてて、虐殺があったのは事実」とか、まだ良心的?ですね。

良心的 だとか、そういう基準で物事を見ているのですか?それこそ先入観じゃないですか?

3.−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=1538
についての返信

>いえ、本当のことであっても、それを万人に「より強く、明快に」印象づけるために写真を(キャプション

捏造を含めて)プロパガンダに使うということは、

言ってることがおかしくないですか?明らかな捏造写真があるじゃないですか。それは’本当のこと’
ですか?

>世界中どこでも行われてきたことです。写真というのはそういうものです。
世界中で行われていても嘘は嘘でしょう?
’それは普通のことですよ’みたいな言い方で悪くないように思わせることはやめてください。

>したがって、本当のこと=捏造写真が全く存在しない、というロジックは成立しません。
’本当のこと=捏造写真が全く存在しない’の部分は認めますが、
その理由にあたる部分は、理由でもなんでもないと考えます。

4.−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=1541
についての返信

>いつからこの事件を意識してたか、覚えがないのです。
>かなり古くからの「常識」としてあったと思います。

これこそ先入観じゃないですか?

>ひょっとして、あなたはこの事実自体が無かった、と言いたいのですか?
いいえ。あったのか、無かったのか、分かりません。

私は、’これが証拠だ’と言って提示された写真について考えを述べたまでです。

このトピとは関係ないが、
SARSの隠蔽などを見ると、中国の主張というのは信用できない。
戦後、中共は自国民をいったい何人殺したのか?
そして今でも侵略行為を続けている。
そんな中共に日本を非難する資格などない。

日本側の記録から

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/19 21:02 投稿番号: [1547 / 29399]
>捕虜をころしたなら条約違反ですが、指令者がおらず民間に変装した兵に捕虜として資格があったかどうか疑問です

捕虜はたくさん殺されています。
↓たくさんの日本側の記録が残っています。


中島今朝吾中将(第16師団長) 日記 (12月13日)

一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯に出て又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末に堪えざる程なり
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる(れ)ども、千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失ひ、ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾(騒擾)せば始末に困るので
  部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
  十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併(しかしながら)戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず   斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門(太平門)に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後適当のヶ処(箇処)に誘きて処理する予定なり

『南京戦史資料集』
(笠原『南京事件』p.154-155)
『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」
(内田『「戦後補償」を考える』p.34)
児玉義雄氏(第十六師団歩兵第三十八連隊副官)の証言

連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として『支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ』と電話で伝えられた。私は、これはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。
  師団長・中島今朝吾将軍は豪快な将軍で好ましい御人柄と思っておりますが、この命令だけは何としても納得できないと思っております。
  参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、採用するところとならず、その責任は私にもあると存じます。
  部隊としては実に驚き、困却しましたが命令やむを得ず、各大隊に下達しましたが、各大隊からは、その後何ひとつ報告はありませんでした。激戦の最中ですからご想像いただけるでしょう。


『証言による<南京戦史>(5)』
(内田『「戦後補償」を考える』p.35-36)

若者だと思ったら、

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/19 20:20 投稿番号: [1546 / 29399]
おと「ぼけ」おやじだったのね。
だまされちゃったよ。
女の子は気をつけなくっちゃね。


>俺の仕事は   外での作業だけど
冬はやっぱり   冬の作業着で   絶対薄着にはならないナ〜
南京って   冬でも   そんなに暖かいの?


「服装」は、冬でも夏服があったとか。
だから、服だけで写真が合成とか言うのは、説得力に欠けますね。↓

  南京攻略戦は御指摘のとうり、厳冬期である。軍隊が衣替えして冬服になるのは十月であったから、一二月の季節に夏服でいるのは不自然と思われるかも知れない。
  しかし、それは平時の考え方である。戦地でもこれに準じて衣替えしたのはもちろんであるけれど、条件の悪いところではそうばかりゆかない場合があった。
  <途中省略>
これによって南京後略戦のときにも、出発までに支給ができず、八月下旬か九月上旬に内地から着用してきた夏服で従軍して部隊が沢山あった。
  このように戦場では常識で割切れないことがあった。虐殺現場にいた兵隊が夏服を着用していても、おかしなことではない。
[曾根一夫「続   私記南京虐殺」彩流社、1984年、 p.84-85]




中国軍戦闘詳報に記録された「便衣」の日本軍、その理由

  四   戦闘経過概要
十二月四日
  此の日句容以東四十里の地点におよび天王寺西北上葛村付近に便衣②の敵軍が出現、我が前方派遣の遊撃隊と接触。
[「南京保衛戦戦闘詳報(一九三七年十二月)「南京戦史資料集Ⅰ」偕行社、p.609]

※上記の記事について、偕行社「南京戦史資料集Ⅰ」編集者による解説
----------
②訳文   戦闘経過の概要
     十二月四日
     便衣の敵軍が出現……
  ****解説   我が第九師団はこのときまで夏服を着用し、防寒のため一部の兵が民服を着用*****



>当時   日本国内も食料事情が悪かった中   捕虜に<ごぼう>を食べさせて   後日<木の根>を食べさせられたと   言われるくらいなら   虐殺すれば良かったのに

この話は親から聞きました。
この関係者はBC級戦犯として、処刑されたのだったかな?
異文化を理解してない事もこの悲劇の一因ですね。
私も、これは不条理だと思います。

悔しい

投稿者: japanese_justice 投稿日時: 2003/05/19 10:11 投稿番号: [1545 / 29399]
もっと前に産まれていたら、殺人もしたかったレープも出来たそれも合法で。

現在にては外国売春ツアーも高額だし人殺しも違法。

なるほど

投稿者: obakana_nihonnjinn 投稿日時: 2003/05/19 08:47 投稿番号: [1544 / 29399]
>作業すれば、冬でも暑くなって薄着になるのは当たり前だと思いますが。

ケメコさんは   真冬でも   自宅では薄着なんだ
暖房の効いた家の中で   熱を使って   料理をする
汗が止まらないだろうな

俺の仕事は   外での作業だけど
冬はやっぱり   冬の作業着で   絶対薄着にはならないナ〜

南京って   冬でも   そんなに暖かいの?

>捕虜虐殺の大きな原因のひとつは「食料不足」があったのですよね。
何かの本で読んだけど   国内に連れて来られた捕虜は   「木の根を食べさせられた」と   故国に帰り   日本を非難したそうな
当時   日本国内も食料事情が悪かった中   捕虜に<ごぼう>を食べさせて   後日<木の根>を食べさせられたと   言われるくらいなら   虐殺すれば良かったのに
んっ?   日本国内の捕虜はどうなったの?
ケメコさんに言わせると   勿論   虐殺されたんだよね
日本国内も<食料不足>だったから

>恥ずかしくなって

投稿者: obakana_nihonnjinn 投稿日時: 2003/05/19 07:45 投稿番号: [1543 / 29399]
己のミスを他人に押し付ける

ホント我侭な御人だよ


だから   匿名性を利用して   言いたい放題   書きたい放題なんだな

>デタラメ!南京大虐殺

投稿者: date0362 投稿日時: 2003/05/18 00:55 投稿番号: [1542 / 29399]
>なぜ、報道関係者からは虐殺の話が出てこないのだろうか??

  一応、あることにはあるが大半が伝聞によるものなので信用性が無かったり、目撃しても偶発的に目撃したのではなく中国人の手引きによって逃げる所だけ目撃してておかしかったりしています(虐殺などする日本兵だったら記者がきただけで逃げはしないだろうし・・)。



  私としては南京において日本兵は捕まえた敵兵を殺したことは有るとは思います。捕虜をころしたなら条約違反ですが、指令者がおらず民間に変装した兵に捕虜として資格があったかどうか疑問です。

本当ですね

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/17 23:04 投稿番号: [1541 / 29399]
写真ばかりでなく、たくさんの資料がありますね。


>あなたは、'大きな「事実」'があったことが前提で全てを見て
いませんか?

いつからこの事件を意識してたか、覚えがないのです。
かなり古くからの「常識」としてあったと思います。


この事件の被害者数は、研究者によりさまざまですね。
最低でも、一万数千ですか。
私にとっては、これだけでももう十分「大きな事実」なので、犠牲者数論議にはあまり関心が無いのです。なぜこんな取り返しのつかない事態を引き起こしたのか、こちらの方が気になります。

ひょっとして、あなたはこの事実自体が無かった、と言いたいのですか?

そうだな

投稿者: nihonnante 投稿日時: 2003/05/17 17:29 投稿番号: [1540 / 29399]
テメらにとって不利益なことだからな、写真の採用を拒んだろう。

Re: 「中国の旅」について

投稿者: orechino 投稿日時: 2003/05/17 13:41 投稿番号: [1539 / 29399]
確かに…
無かったことを、さもあったかのようにでっち上げて
日本人に日本人であることの罪悪感と劣等感を強引に植え込み、中国の思い通りに動くように洗脳しようとしているとしか思えない。

他にも共産国家の工作員は日本(世界)にいっぱい潜んでいるようです。

kousirou1971さんへ

投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/05/17 04:48 投稿番号: [1538 / 29399]
>真に歴史を解明しようとする姿勢ではないでしょう。
>本当のことであれば、このようなことをする必要はないでしょう。

いえ、本当のことであっても、それを万人に「より強く、明快に」印象づけるために写真を(キャプション捏造を含めて)プロパガンダに使うということは、世界中どこでも行われてきたことです。写真というのはそういうものです。

したがって、本当のこと=捏造写真が全く存在しない、というロジックは成立しません。

少なくとも南京事件は、写真以外の多くの証言・証拠でその実在が主張されている事件ですから、ぜひ、その証言・証拠の検討をお奨めします。

例えば、どうみても「左翼」ではない秦正彦氏の「南京事件」を読まれてはどうでしょうか。中公新書ですから廉価です。

>「中国の旅」について

投稿者: inudemokurae 投稿日時: 2003/05/17 04:31 投稿番号: [1537 / 29399]
>本多勝一の「中国の旅」を読みました。
>いったい何なんですかコイツは?

こういう人物だよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=c0p86bf5bc0oba&sid=1143583&mid=3115

参考までに。

「中国の旅」について

投稿者: nokatiku 投稿日時: 2003/05/17 04:22 投稿番号: [1536 / 29399]
本多勝一の「中国の旅」を読みました。

はっきりいって、あまりの偏屈な中国べったりの左翼思想に驚きました。

いったい何なんですかコイツは?
報道関係者の癖に、一方的に中国側の用意した「証人」の言っていることを、そのまま鵜呑みにして書いているだけ。

そのくせ、彼らの言っていることを検証しているわけではなく、いわゆる「初対面の人たち」の言葉を盲信して書き写しているだけ。

そしてその証言者は、必ず最後に「私たちがいまあるのは全て毛沢東様のおかげです」と、どっかの国が将軍様のおかげですと言っているように妄言を繰り返す。
こんな共産党独裁国家の「証言」が当てにならないのはもはや世界の常識!

全ての国民を「共産主義」という一つの枠にまとめようとして、それ以外の思想を持たせないように、膨大な書物を処分し言論を抹殺した国…。
「文化革命」という名もとに「毛沢東主義」によって2000万人以上の自国民を抹殺した言論の自由の無い超洗脳国家!

こんな北朝鮮のような国が、一方的に用意した言葉を鵜呑みにするなんて異常としか思えない。
アホらしいにもほどがある。
さすが左翼新聞の看板記者だっただけあって、中国の思想報道には熱心ですな..

日本人でありながら、日本人の言葉は無視して中国側の言うことだけを一方的に報道する本田は、ひょっとしたら中国が日本人を洗脳するために送り込んだスパイなのではないか???

いったいコイツは日本をどうしたいのだろうか??

http://www.history.gr.jp/nanking/

少なくとも写真には嘘がある

投稿者: kousirou1971 投稿日時: 2003/05/17 03:38 投稿番号: [1535 / 29399]
>大きな「事実」は否定できませんよね。
これだけで、南京での出来事をすべてを否定できるとは
考えていません。

しかし、少なくとも、この写真が証拠だと挙げられるものが
すべて真実ではないという証明にはなります。

そして、ありもしないことを捏造していた証拠ともなるでしょう。

真に歴史を解明しようとする姿勢ではないでしょう。
本当のことであれば、このようなことをする必要はないでしょう。

あなたは、'大きな「事実」'があったことが前提で全てを見て
いませんか?

写真

投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/05/17 02:27 投稿番号: [1534 / 29399]
>否定されていない写真ってのを見てみたいんだが。

たとえば「半袖だから南京事件時点での写真ではない」と指摘された写真が該当するでしょう。

ともあれ、写真が証拠性に乏しいということは確かですから、この事件にかかわる日本の研究者で写真を証拠に採用している人はほとんどいないと思います。

れ:数枚の写真を否定しても

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/05/17 00:21 投稿番号: [1533 / 29399]
否定されていない写真ってのを見てみたいんだが。

数枚の写真を否定しても

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/16 23:19 投稿番号: [1532 / 29399]
大きな「事実」は否定できませんよね。

この「プロパガンダ写真研究所」を見ましたけど、このページの作者は、「731部隊の人体実験を否定はしない」とか、「軍紀が乱れてて、虐殺があったのは事実」とか、まだ良心的?ですね。

でも、5番の写真だったか、「作業している人間は薄着なのに、後方の見物人?は長袖だから、合成写真」と言う見解には笑いました。

作業すれば、冬でも暑くなって薄着になるのは当たり前だと思いますが。


ほかの写真も、「南京じゃないのでは?」とか、「壁の具合が違うから、合成?」とか、はっきり、捏造といってるのは、ほとんど無いのでは?

それに「食料徴発」というのは、「ほとんど略奪」の意味だと思いますが。
当時、中国人は皇軍を恐れて、逃げてしまい、ほとんどお金など払わないで、食料現地調達してたんですよね。
「陣中日誌に書かれた慰安所と毒ガス」という本に出てました。
これは、南京事件の半年後の日誌が主なんですが、頻繁に「徴発」が出てきたり、鉄砲の弾を節約するために、敵に何も攻撃しないで帰ってきたり、いかに物資が不足してたか、わかります。
捕虜虐殺の大きな原因のひとつは「食料不足」があったのですよね。




>これは事実



<プロパガンダ写真研究所>
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/home.htm

ラーベ=武器商人説の大ウソ

投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/05/16 04:18 投稿番号: [1531 / 29399]
ジーメンスは電機会社ですよ。

以下引用

「否定派」の中でも、ラーベを「武器商人」と断定しているのは、田中氏のみであるようです。東中野氏はこの点への言及は見られませんし、松村俊夫氏などは、「ラーベが南京支社の責任者をしていたドイツのジーメンス社は、当時でも強電機・通信などの一大コンツェルンとして世界に君臨し、ラーベが従事していた南京市の電気関係からの注文は大きかった」(「南京虐殺への大疑問」P213)と、この点については正確な認識を示しています。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/rabe3.html

>デタラメ!南京大虐殺

投稿者: oompa500 投稿日時: 2003/05/16 03:13 投稿番号: [1530 / 29399]
>時南京には、他にも諸外国の報道記者がいたのに、なぜ南京虐殺の出所が武器商人のラーべの日記なんでしょうか??
>なぜ、報道関係者からは虐殺の話が出てこないのだろうか??

諸外国の報道記者から、虐殺が無かった話は出てきてるんですか??

デタラメ!南京大虐殺

投稿者: nokatiku 投稿日時: 2003/05/16 02:23 投稿番号: [1529 / 29399]
当時南京には、他にも諸外国の報道記者がいたのに、なぜ南京虐殺の出所が武器商人のラーべの日記なんでしょうか???

なぜ、報道関係者からは虐殺の話が出てこないのだろうか??

しかも、ラーべの話は死後数十年たってから世に出てきたもので、当時は誰も相手にしなかったそうです。

結局ラーべは作り話で日本を悪者にでっち上げて、中国での武器商売の旨みを維持したかっただけなのではないでしょうか。

デタラメ!南京大虐殺

投稿者: nokatiku 投稿日時: 2003/05/16 02:22 投稿番号: [1528 / 29399]
時南京には、他にも諸外国の報道記者がいたのに、なぜ南京虐殺の出所が武器商人のラーべの日記なんでしょうか???

なぜ、報道関係者からは虐殺の話が出てこないのだろうか??

しかも、ラーべの話は死後数十年たってから世に出てきたもので、当時は誰も相手にしなかったそうです。

結局ラーべは作り話で日本を悪者にでっち上げて、中国での武器商売の旨みを維持したかっただけなのではないでしょうか。

訂正

投稿者: inudemokurae 投稿日時: 2003/05/16 02:21 投稿番号: [1527 / 29399]
大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html


すまん。

URLが無効だが…

投稿者: orechino 投稿日時: 2003/05/16 02:03 投稿番号: [1526 / 29399]
他に無い?

中国と日本の左翼の作り話…

>騙された!南京大虐殺

投稿者: inudemokurae 投稿日時: 2003/05/16 01:50 投稿番号: [1525 / 29399]
>ちょっと検証すればスグに見破れるイカサマばかり。

ここにこんなHPがあるぜ。
よかったら参考にしておくれ。

大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html#11

騙された!南京大虐殺

投稿者: orechino 投稿日時: 2003/05/16 01:31 投稿番号: [1524 / 29399]
中国側の、一方的なでっち上げの作り話やウソだらけのやらせ写真に、二十数年間ダマされ続けていたバカなおれ!

ちょっと検証すればスグに見破れるイカサマばかり。

しかも、二十数年間もの間、日本のため、祖国のために命をかけて守り抜こうとした、我々の崇高な祖父母を、日本人のオレが戦犯扱いしていました(告白)。
オレは悪魔のようなヤツです…
今、ものすごい自己嫌悪に陥っていす。

こんな高潔な誇りと勇気をもって、アジアの独立のために立ち上がった祖父母をオレは敬愛し誇りに思います。

戦後、アメリカやイギリスやオランダなどとともに日本を集団リンチし、今だに日本の弱体化を企てている中国に、盲目的に味方して、祖国日本を悪者扱いしていたオレはウルトラバカです!

言論の自由の無い共産党独裁国家(では、好き勝手な洗脳は当たりまえ!
北朝鮮を地上の楽園とでっち上げているようなもの。

南京虐殺などという作り話を非難するなら、現在、中国が行っているチベットやウイグル虐殺を非難するべきではないか!

そもそも、南京虐殺をでっち上げたラーべは日本とドイツが同盟を組んだことによって、中国でのおいしい市場を失った武器商人。
こんな札付きの悪が腹いせに書いた、架空の物語は全く資料としての価値はゼロで、作り話であることが見え見え。

恥ずかしくなって

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/12 21:40 投稿番号: [1523 / 29399]
プロフィール書き換えたんだね。


><東大卒>なんて   書いた覚えないよ
<東和大学を4年で卒業>とは   書いたけど


嘘ばっかり。
親父がプロフィール捏造か。
若僧じゃないのに、捏造・・・・・・。


似たような「改ざん」ていう資料を見つけたので、以下に。
南京も「なかった事にする」には、無理があるようだね。



    「松井岩根大将『陣中日記』改竄の怪」板倉由明
(「歴史と人物」昭和60年冬の号)

編集室の一隅で資料を見せられたときは,息の詰まる感じであった。目の前に並んだ自衛隊の板妻駐屯地資料館蔵の「松井日記原本」(コピー並びにかなりの数の写真版)と、芙蓉書房版・田中正明編「松井岩根大将の陣中日誌」第4章収録の「日記」との間には,見過ごすことのできない大きな差異が,それも単純ミスではない明らかに意図的な改竄がいくつも認められたのである。

  以上のうち,ここではA、B両クラスの一部だけを取り上げることにした。   このCの送り仮名,漢文表記まで含めれば,その異同はおよそ九百カ所に及んでいる。

  これも悪質な書き換えである。田中氏は「支邦事変日誌抜粋」(73ページ)からにある記者会見の記述を元にしてこの部分を作ったのであろう。しかし、そもそも日記原本にない「抜粋」などというのもおかしいが、書き加えた上に「南京占領から十日を経た外人記者団との会見において,松井大将が『南京虐殺』に関する質問受けたという様子が全く見られない点,注目すべきである」という編者注まで付けていることはどういうことか。
(中略)
  この会見で通訳にあたった堀口氏の記憶では,外人記者たちから南京事件の質問が続出し,松井大将は「現在調査中」と苦しい答弁をしていた,という。嫌な質問があったからこそ日記に書かなかったのである。

  この部分は芙蓉版と日記原本では意味が全く異なってくる。まず芙蓉版では,残留内外人は多少恐怖していたが,日本軍が治安回復に努めた結果安心してきたように読める。
  ところが日記原本を素直に読むと日本軍が落ち着いてきたので内外人も安心したことになり,恐怖の原因が日本軍にあったことが判る。
  (中略)
  この改竄は弁解の余地なしというべきで,素人の筆者が何度眺めても「治安」とか「誠に遺憾」などの文字は見つからない。「多少」と「不少」の読み違いは止むを得ぬと甘く見ても,編者が自己の主張に合わせて松井日記の記述を反対方向にねじ曲げたことは否定できまい。

  以上のように芙蓉版(引用者註:田中正明の本のこと)版を検討してみると,改竄の方向がすべて南京事件否定に向かって揃っていることがあらためてはっきりする。

んっっっ?

投稿者: obakana_nihonnjinn 投稿日時: 2003/05/11 22:10 投稿番号: [1522 / 29399]
>ところで、プロフィールに「東大卒」って明記してあるけど、自慢してるの?

何のこと?

<東大卒>なんて   書いた覚えないよ
<東和大学を4年で卒業>とは   書いたけど
3文字と10文字はエライ違いだよ
プロフ覗くのは勝手だけど
良く見て   確認して   カキコしてネ

dorawasabi5001ちゃん

投稿者: obakana_nihonnjinn 投稿日時: 2003/05/11 21:47 投稿番号: [1521 / 29399]
>若いのに、国籍気にするなんて、かわいそうね。

な〜んだ   dorawasabi5001ちゃんは   僕ちゃんより   年下かと思えば   ババ〜〜〜ちゃんか・・・

55歳の僕ちゃんを<若いのに>なんて云うとこみると
80歳?90歳?

>それが何か?
ケメコなんて   日本人らしい名前だし
日本人にしちゃ   日本の悪口ばかりだから   ちょこっと気になって

ケメコちゃんは   日本が戦争してる時に何故反対しなかったの?
中国や朝鮮に   日本軍が侵攻した時に・・・
それを   戦後50年以上になって   何故今頃日本の悪口を?

東大出だってえ?

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/11 20:15 投稿番号: [1520 / 29399]
>あなた日本人?

それが何か?
若いのに、国籍気にするなんて、かわいそうね。


ところで、プロフィールに「東大卒」って明記してあるけど、自慢してるの?
そうだとしたら、キミって、ほんっっっとに、馬と鹿。(一応、ネチケットに配慮しました)。
初めて見たよ、こんなの。

こーーんな馬と鹿に税金使うんだったら、「あしなが育英資金」やら、金欠で、中途退学する学生に回してほしいね。

私の知ってる東大生は、NGOで活躍したり、アジアの為に研究者目指したり、志が高かったよ。


あっ、でも、キミは、あのマルチ商法がらみで裁判沙汰の、藤岡教授の愛弟子なの?


そういえば、大先輩の中曽根元総理は、自伝で、「2千人の部下の為に慰安所を作ってやった」と、無反省に語ってるそうだね。

そしてもう一人東大卒、奥野誠亮議員は、確か自民党最長老とか言われてたかな、、、この人も、戦時中の証拠隠滅を指令したんだってね。↓

その外交文書は焼却するとかいった事柄が決定になり、これらの趣旨を陸軍は陸軍の系統を通じて下部に通知する、海軍は海軍の系統を通じて下部に通知する、内政関係は地方総監、府県知事、市村長の系統で通知するということになりました。

これは表向きには出せない事項だから、それとこれとは別ですが、とにかく総務局長会議で内容を決めて、陸海軍にいって、さらに陸海軍と最後の打ち合わせをして、それをまとめて地方総監に指示することにした。

15日以後は、いつ米軍が上陸してくるかもしれないので、その際に***そういう文書を見られてもまずいから、一部は文書に記載しておくが、その他は、口頭連絡にしようということで*****

(昭和35年9月6日    ところ   地方財務協会)
自治大学校史料編集室作成


この人も大先輩だね。
しかも、慰安婦について、暴言も吐いてる。
こーーーんな人間になってほしくは無いね、せっかく国立大出たんでしょ?君は。

処女痔君

投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2003/05/11 11:19 投稿番号: [1519 / 29399]
>原爆投下が米国の悪だと言うこともできる。
>「力が正義」だと認める君はそれを言うこともできない。


国際社会で原爆が禁止兵器になったか?
いくら「悪」と叫んでも、所詮は弱者の独り善がり。
実行能力はゼロだろう。

横レス>Kosumosu1007君

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2003/05/11 11:13 投稿番号: [1518 / 29399]
>法律が整備され、権力付託された政府の暴力機構=警察が
存在しない国際政治の世界では「力が正義」だよ。

君が正義と認める米国と戦争して日本は負け、日中戦争
を初めとする戦前の行為を「悪」として認めさせられた
のだから、今さらうじうじとそれを否定するなよ。

私は力が正義などとは思わない。一時的、局所的には
悪が力を持つこともあるが、長い歴史の中で人間が少しづつ
でも進歩してきたのは、長期的に見て正義が力を発揮して
きたからだ。力があるから正義なのではない。

だから私は中国侵略が日本の悪であると同様に、原爆投下が
米国の悪だと言うこともできる。「力が正義」だと認める
君はそれを言うこともできない。

主ちゃん ケメコちゃん

投稿者: obakana_nihonnjinn 投稿日時: 2003/05/11 09:42 投稿番号: [1517 / 29399]
あなた日本人?

もう1回やればいい

投稿者: chanchunchoniyaiya 投稿日時: 2003/05/10 01:54 投稿番号: [1516 / 29399]
さすれば,事実と確定する
800万人だろ,簡単さ

なにをもって事実か?

投稿者: kousirou1971 投稿日時: 2003/05/09 21:57 投稿番号: [1515 / 29399]
>これは事実

写真があれば事実だろうか?

以下を参考にしてほしい。

<プロパガンダ写真研究所>
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/home.htm


http://www.people.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147339.jpg
の写真についても、記述があります。
以下を参照してください。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/katuri.htm

これは事実

投稿者: soukou75 投稿日時: 2003/05/09 21:38 投稿番号: [1514 / 29399]
見てみろ!
教科書にない内容。
これは真実!
http://www.people.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147370.jpg
http://www.people.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147372.jpg
http://www.people.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147387.jpg
http://www.people.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147337.jpg
http://www.people.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147345.jpg
http://www.people.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147346.jpg
http://www.people.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147347.jpg
http://www.people.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147353.jpg
http://www.people.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147359.jpg
http://www.people.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147339.jpg
http://www.people.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147363.jpg

児玉誉志夫先生もびっくり。

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/09 20:55 投稿番号: [1513 / 29399]
見てしまった、皇軍兵士の残虐非道。



「右翼の大物」児玉誉士夫の証言

(児玉誉士夫氏は、1938(昭13)年6月から8月にかけて中国を旅している。以下は、このときの経験に関して氏が戦後に述懐した内容である。)

  自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅する必要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。
  当時大同では、「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁に「何年何月何部隊占領」などと落書きしてあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも戦場では若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。
(略)
  要するに宣戦の詔勅なき戦争、名分の明らかならざる戦い、日支事変は畢竟、王師ではなく、驕兵であったかもしれぬ。自分は戦場を旅し、大陸における実状を知るにおよんで、在支百万の日本軍が聖戦の師であるか、侵略の驕兵なるかの疑問に悩まざるを得なかった。このことは自分のみならず現地を知るものの多数が考えさせられた問題であったと思う。しかし国民のなかの多数の者がそれを自覚し得えたとしても、すでに軍国主義の怒涛が逆巻き、もはや何人の力をもってしてもそれを阻止することは不可能であった。

児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版 p.79-80
(洞『南京大虐殺――「まぼろし」化工作批判』p.136-137)
昭和十二年の秋ごろ、さきに盧溝橋事件に端を発した日支事変は燎原の火のごとく全面的に拡大されつつあった。そんなある日、笠木先生の使いで、河相先生を外務省の情報部長室にお訪ねしたのであった。若輩の自分は、一人前の国士気取りで、大いに天下国家を論じた次第だが、その折、河相先生が自分に『児玉君、聖戦とはなにを意味するものか! 皇軍とはいかにあるべきであるかを知っているか!』と言われ、数枚の写真を自分に示され、『これが皇軍の姿か! このまま行けば、皇軍どころか、日本軍は崩壊するぞ!』と言われた。その写真は現地から送られたもので、日本軍が良民を虐殺している場面や、中国の婦女子を暴行しているといった、見るに堪えないものであった。

児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版 p.321
(洞『南京大虐殺――「まぼろし」化工作批判』p.137-138)

思うのは勝手だが。

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/09 20:50 投稿番号: [1512 / 29399]
>何がここまでの絆を培ったのだろう?
もちろん、生死を共にし、運良く生き残った者同士ということが一番であろう。

>しかし、それだけではない何かがある!


何がある?


>「皇軍は残虐非道であった。」と言う人もいるが、私はどうしてもそのようには思えない。

思うのは、勝手だ。


>゛中隊長と部下゛の絆を目の当たりにして、残虐非道を本当にしたのであれば、
あれほど、純粋な気持ちで再開したいという気にならないと思うのです。
(全国に中隊会がある)

「共犯者達」と言う共通項があるかも。

戦後、家族にも誰にもしゃべれ無い残虐
がすごく心を苦しめてた、、、という元皇軍兵士の証言も結構ある。

もっとも、ただ無反省に軍歌合唱で大騒ぎ、と言う元兵士達もいるらしい。

うちの父は、絶対行かなかった。
「不沈戦艦の生き残り」達の会があって、趣味の悪いネクタイピン作ってたけど。
思い出したくなかったと思う。

>軍紀は非常に厳正であり、今の日本人が想像できないほどに、規律正しい軍隊であったようだ。
(総体的に軍隊として)

根拠は?


>もちろん、中には例外の人間もいたであろう。

例外が多すぎたんじゃないの?
というか、軍紀があったとして、守ったの?


>私は、当時の日本軍が、後の日本人に対して、辱めを受けるような行動はしなかった!と思う。
(少なくともそのように行動しようとした。)


行動しようとしていた、国を出るまでは。

でも、1月で殺人に慣れたという証言だか、日誌だか読んだことがある。
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