南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実一覧

Re: 漢方薬としての食人

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/12/16 01:21 投稿番号： [13028 / 29399]

> 人間の肝臓は人胆丸という高価な漢方薬であり、それを売ることを許されていたのも山田浅右衛門だけであった。

　「漢方薬」だろ？

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　西太后と光緒帝の関係であるが、一八九八年以前から西太后が甥の皇帝を憎悪していたことは間違いない。それについて私は、宮廷の多くの老宦官から、次のような話を耳にしている。古くからあるシナの通念を知らない者は、そのような宦官たちの話をほとんど理解できないだろうし、信じられないかもしれない。その通念とは、重篤の病人がいた場合、息子や親戚縁者、忠実な友人や召使が、進んで自らの人肉を差し出して、薬と調合して飲ませると、病人の健康が回復するという類のものである。この忌むべき迷信の根拠となる理論というのが、痛ましい犠牲を払ってまでして親孝行や忠義にもとづく献身的行為をなすのを見た天上の神々は、心を動かされ、病人を回復させ給うというものだ。
　その上で、私が宦官たちから聞いた話というのは、次のようなものである。日清戦争の始まる少し前、西太后が重病にかかったことがあった。心配した光緒帝は、その病床を見舞った。皇帝が病床の傍らにいたとき（そのとき部屋にいた唯一の第三者は総管太監の李蓮英だけである）、西太后は情けなさそうに深いため息をついて「きっと助からないことは分かっています。私の病気を治せる、たったひとつの薬を捧げてくれるような忠義の者が誰もいないものですから」と漏らした。そう語りかけながら、まず光緒帝の顔をじっと見つめ、それから総管太監の顔を眺めたが、二人とも、西太后の言わんとしている薬が何であるかを重々承知していながら、はっきりと聞き取れるような返事をしなかった。
　それから間もなくして、「老仏爺」の病気は急に快方に向かいはじめ、すっかり快復した。西太后は、総管太監の李蓮英が二、三日欠勤しているのを知って、その理由を尋ねた。すると李は病気だと聞かされた。その後、きっと李の部下の宦官が漏らしたのだろうが、病気の内容が西太后に明かされた。李は自分の腿の肉を切り取って料理させ、それを西太后に食べさていたのである。
　宦官たちの話によれば、それ以来、あれよあれよという間に李蓮英は西太后の寵愛を受けるようになった。一方、養子縁組で西太后の子となった光緒帝は、期待されていたにもかかわらず、孝道の誠を尽くせなかったため、「面子を失い」、西太后の憎悪と侮蔑の対象になったという
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（Ｒ・Ｆ・ジョンストン著　中山理訳『完訳　紫禁城の黄昏　上』）

　人肉が薬となる、というのは中国から日本に伝えられた忌むべき迷信であることは間違いないだろう。

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　唐の時代は中華文明が隆昌を極めた時期であるとともに、食人文化の開花期でもあった。というのはこの時代に至って、人の肉と内臓が病気治療の薬材として広く用いられるようになったからだ。人肉の薬効を記した陳蔵器の『本草拾遺』　（本草とは薬用となる動植鉱物の総称）が世に出たのもこの時代だった。明の李時珍が書いた不朽の大著『本草綱目』の「人の部」は、この　『本草拾遺』を下地に書かれたものだ。
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（黄文雄著『日中戦争は侵略ではなかった』）

　文字通り、「漢方薬」だった訳だ。
　まあここまでなら、日本でも似たようなことがあった訳だ。
　比べものにならないくらい小規模で、しかも中国から輸入した文化だが。

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Re: 日本の人肉食の続き

投稿者： tachibana_satomi 投稿日時： 2006/12/15 22:59 投稿番号： [13027 / 29399]

こんばんは。
日本の場合は、なにか後ろめたさがありますが。
やっぱり、してはいけないことというニュアンスが
あるのでしょう。

しか〜し、中国人はそれがまるでないです。
食の楽しみのひとつとしてあるのが、異常〜。
しかも、サプリ感覚のように
「人間｣を食してしまうという……

さすが、中国四千年の歴史♪
やっぱり、中国人はヘンだわ。

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Re: 日本の人肉食の続き

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2006/12/15 22:51 投稿番号： [13026 / 29399]

＞薩摩藩兵が食人行為を行ったという記録まである。

これは戦争に付き物のデマであり事実ではない、江戸時代の薩摩人に食人は無理。

＞人間の肝臓は人胆丸という高価な漢方薬であり、それを売ることを許されていたのも山田浅右衛門だけであった。

中国からの悪しき影響。

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Re: 日本の人肉食の続き

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/15 22:01 投稿番号： [13025 / 29399]

それが、シナ人の４０００年の飢餓に基ずく飢饉と何の繋がりがあるんだ。

シナ人は人間を食料として飼って居た事は歴史的事実。

それが他国の人食肉と如何関連するのか述べて頂けまいか。

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日本の人肉食の続き

投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2006/12/15 21:50 投稿番号： [13024 / 29399]

似非右翼が中国の人肉食があったことをもって、中国人に対して差別意識や偏見を植え付けようとしているので、ここで日本にもそういう野蛮なことがあり、日本も同様に野蛮だったと理解してもらうために投稿をします。

会津戦争での人肉食

また、長州・薩摩藩兵による会津若松城下での略奪や強姦・虐殺も激しく（特に、長州人は気性が荒いことで当時から有名であった）、会津藩兵の死体から性器を切り取って口に含ませ放置したり、薩摩藩兵が食人行為を行ったという記録まである。その凄惨さは、（彼らの味方である）新政府軍側の土佐藩兵や従軍僧侶が日記に批判的に書き記すほどであった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E6%88%A6%E4%BA%89

人間の肝臓は人胆丸という高価な漢方薬であり、それを売ることを許されていたのも山田浅右衛門だけであった。こうした事情で、山田家は浪人の身でありながら3〜4万石の大名に匹敵するほど裕福であった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%B5%85%E5%8F%B3%E8%A1%9B%E9%96%80

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Re: 日本の人肉食

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/15 21:42 投稿番号： [13023 / 29399]

それがどうかしたの？

シナ人は、両脚羊・凌遅処刑と言う人間として行ってはならない文化（人肉の文化）を今現在でもやっている事実は履がえない。

なんでそうなのか？過去の歴史は飢饉の歴史しか考えられませんが。

シナ以外が人肉食と言う蛮行を行っていたのを責めるのは、シナ人の傲慢そのもの。

シナ人は心して、自らの歴史を鑑み反省しなければならない。

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日本の人肉食

投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2006/12/15 21:32 投稿番号： [13022 / 29399]

このトビでは中国に対する差別や偏見で人肉食を話していますが、
日本にも人肉食があったらしいです。

明治時代に「大森貝塚」を発見したエドワード・モース博士は、貝塚の中から「人間に食べられたような跡のある」人骨を見つけた、と述べている。

人間の身体が「薬」になるという話は、日本でも１９世紀になるまで信じられていた。明治時代の事件簿をひもとくと、「病気の親類に生き胆を食べさせるため」に人を襲って殺した、という話がいくつも出てくる。

http://homepage3.nifty.com/onion/labo/cannibalism.htm

実際に戊辰戦争で鹿児島の兵士が会津の人間の臓器を食べた話しとか、日清戦争で戦死した兵士の臓器を薬として売っていた話しなんて出てきます。

江戸時代の享保の大飢饉とか天明の大飢饉では、人間の肉を食べて飢えから逃れた話しが出てきます。当時、生き物の肉を食うことは罪深いここと考えられていました。人の肉を食うのと家畜の肉を食うのは同じくらいに悪いことだと思っていたらしいのです。それだからこそ、当時の飢えの酷さがよく理解できると思います。

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Re: 一般市民虐殺命令?? 横からゴメンね。

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2006/12/15 21:30 投稿番号： [13021 / 29399]

＞敵の弾薬は取得した個人がどのように使ってもお咎めは無かったそうですよ。

日本軍の小銃の口径は6.5mmと特殊で欧米製の武器を使用していた中国軍の口径とは異なっていたので取得した弾丸は使用出来ませんでした。

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/12/15 13:57 投稿番号： [13020 / 29399]

じいさん
こんな所で毒電波を流しているのか。
暇だな（笑）

こっちのトピでは以降返信しないから、ここでレスしないようにな。

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/12/15 13:49 投稿番号： [13019 / 29399]

＞朝鮮人のための資産じゃないもん。日本に正当な請求権のある資産だから
鉄道、発電所、その他モロモロのインフラ＞

ぼくちゃん、日本男子だったらせこい話はやめようよね。
一般社会でも、会社が倒産したら資産は全部他人に取られちゃうよね。
日本は戦争に負けて倒産したんだよ。
いまさら、未練がましい事を言っても恥をかくだけでしょ。

ぼくちゃん、アジアでは、シンガポール、マレーシア、フィリッピンなど、
いろんな国で沢山の人が旧日本軍に虐殺されたんだよ。
知らないのは、ぼくちゃんだけ。
実際に外国に出かけて、現地で勉強してから発言しないと、説得力ないよ。

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また「たら」「れば」の話か

投稿者： moccusboccus 投稿日時： 2006/12/15 13:32 投稿番号： [13018 / 29399]

＞その時点で降伏してれば、シベリア抑留も無ければ、原爆投下も無かった

また「たら」「れば」の話か。お前は鄭夢準か？
「たら」「れば」の話をするなら、ソ連が「国際法」を遵守し、「日ソ中立条約」を一方的に破棄して参戦してこなかったら「シベリア抑留」はなかったし、アメリカが「非戦闘員の無差別大量殺戮」は「戦時国際法違反」であり命令者、及び実行者は「戦犯」として処罰されるということを真面目に考えていたら「原爆投下」も自粛しただろうということだ。

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Re: 一般市民虐殺命令?? 横からゴメンね。

投稿者： warabi_701 投稿日時： 2006/12/15 11:40 投稿番号： [13017 / 29399]

＞一億総特攻、本土決戦で民族の壊滅を目論んだ、日本軍　日本政府は一体、、なんだったんでしょうかね？　これこそ国民を虐殺に導く作戦ではなかったのでしょうかね？＜

　相変わらず、論点がズレた答えだな。（藁
ワザとずらしてるのなら、卑怯者だし、知らないでずらすなら、脳味噌が足りない証拠だろう。（ｵｵﾜﾗ

＞敵の弾薬は取得した個人がどのように使ってもお咎めは無かったそうですよ＜

ハイ無知ケテ〜イ！（大爆笑）
日本軍が、シナ軍の弾を使うのか？（ゲラゲラゲラ・ﾊﾗｲﾃｰ）
　おまけに、またずれてる。戦闘中と単なる虐殺と同一視すのか？（藁

＞電撃的進軍で周辺村落を放火　略奪　強姦　虐殺　食糧強奪と荒らしまくって来＜

　電撃作戦って、放火し略奪し強姦し虐殺する時間があるのか？
それを君は、電撃作戦と言うのか？正気か？？？（大爆笑

＞周りを取り囲み、上から日本兵が銃で無差別に発砲してる映像を、つい最近NHK 　 BsＨｉの番組で放映してましたね。この場合は機関銃は使ってませんでしたが、、証言者によれば、大抵は機銃掃射のようでしたよ。＜

君、この話題で、他の人にたたかれていたよな〜。（藁
機関銃の種類は何だ？
また、映像が違うのに証言者は別の事を言う。何だかな〜。（藁

＞便衣兵の見分けなど、そんなこと最初カッコだけやってたが、、分かりっこありゃせんよ＜

　何自分勝手に解釈してるんだ？（藁
第一、便衣兵＝スパイみたいなものだし、なにより、それを是としたシナ軍に責任がある。（当たり前だね）

＞しかも、宣戦布告も、、警告もなし、、いきなり　攻め込んだんだよ。
これでも事変といって、、戦争じゃない？ってんだから、、おかしな理屈だな＜

　便衣兵が居たのにか？（藁
おまけに、またズレてるし。（藁

＞これは命乞いって言うのよ、、助かる見込みは無いけれど、、人間誰しもその様な状況になれば、助けて欲しい、、命だけはどうか　助けて欲しいって殺人者に命乞いをするんだよ＜

　命乞いの状況が解らないらしいな、君は。（大爆笑

命乞いの前に逃げるだろう。（藁
君は、連日連夜爆撃されて、そこに残っているのか？
まして、虐殺軍隊なんだろう。
逃げるのが、普通だな。

で、その状況で助けを求めたんだ。シナ人は。
つまり、虐殺はシナ軍が行った行為で、現シナ共産党はそれを日本軍のせいにしている。
だから、南京の人口が増えたんだ。

虐殺者が駐屯してる所に人が集まるか？
君は、虐殺者のもとに来るのか？（大爆笑
やはり君は、脳が10ｇ足りないのか？（超爆笑

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： tachibana_satomi 投稿日時： 2006/12/15 11:00 投稿番号： [13016 / 29399]

こんにちは。
本当にしつこいですね(笑)
お願いだから、そんなにムキにならないでください。

それに、あたしはあまり頭のいいほうではないので
そんなに、まくしたてられると
萎縮してしまいます(TT)

だから、スルーに決めました(笑)
ネットでいろいろ調べると分りますよ。

boat_boys_77様、ありがとうございます。
そうそう、お金だけでなく建造物や技術も
置いてきたんですよね。

とにかく、あたしの考えでは
日本は過去を完璧に清算し、
しかもウジャウジャ言うから、仕方なく謝罪し、
なんの憂いもなく、仲良くしようとしているのに
拒んでるのは中国ではないのかしらん
と、思ってるだけです。

南京〜は、捏造だと硬く信じてます。
(あたしもしつこい？(笑))

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： boat_boys_77 投稿日時： 2006/12/15 09:44 投稿番号： [13015 / 29399]

＞＞韓国から日本軍が撤退するときも、
すっごいお金を置いてきてる事実があります。＞

ＧＨＱの計算で現在価格２２兆円

＞そのお金が使えないものだったら、いくら大金を韓国に置いてきても
紙くず同然ですよね。

朝鮮人のための資産じゃないもん。日本に正当な請求権のある資産だから

鉄道、発電所、その他モロモロのインフラ

＞過去をうやむやにして、未来がありますか？

全部清算してるけど。

＞いきなり日本軍に侵略された国に住む人々にとっては、突然、通り魔に襲われたようなものではないですか。

いまどき日韓併合が侵略？？？

＞実際に、昭和天皇の弟さんも中国の要人に南京事件について個人的に謝罪してますよ

だから？　証拠もないのに。

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/12/15 09:36 投稿番号： [13014 / 29399]

毎度、しつこいようですが、質問させてもらっていいですか？

＞韓国から日本軍が撤退するときも、
すっごいお金を置いてきてる事実があります。＞

そのお金は日本円ですか、米ドルですか？
金額はいくらですか？

そのお金は戦後韓国で実際に使えたのですか？
もし、そのお金が使えないものだったら、いくら大金を韓国に置いてきても
紙くず同然ですよね。

＞過去をひきずって、未来がありますか？＞

過去をうやむやにして、未来がありますか？

＞戦争という非現実的な状況を鑑みると、
あまりにもお粗末な例えですね。
比べられるわけがないじゃありませんか(笑)＞

戦争は人類にとって最も過酷で頻繁に起きる現実でしょう。地球上で戦争の無い時代がありましたか？
いきなり日本軍に侵略された国に住む人々にとっては、突然、通り魔に襲われたようなものではないですか。

＞敵対国のプロバカンダってだいたい、こんなもんでしょ？
その事実を捏造するために、同胞を殺したかもしれないじゃないですか。
事実は闇のなか〜♪＞

日本政府が何の根拠も無くアジア諸国に何回も謝罪をするわけがないでしょう。
日本の外務省や防衛庁などに保管されている資料には、多くの事実が記録されているということではないですか？
実際に、昭和天皇の弟さんも中国の要人に南京事件について個人的に謝罪してますよ。彼は南京に日本軍の参謀として駐在していた人ですから、南京事件当時の状況を知っていると、後日マスコミのインタビューの中で述べてます。

＞あたしの実家は広島です。＞

私の父も広島で被爆してます。
子供の頃、父からいろいろ被爆した時の状況を聞きましたが、当時は全く
関心がありませんでした。
しかし、自分が年を重ねるうちに、次第に原爆の恐ろしさを感じるようになりました。
貴女も、いつかは、原爆について、より深く考える時がくると
思います。

勿論、国と国の駆け引きには、プロパガンダはつきものです。
しかし、イデオロギーに関係なく、そこに生きる人間の心の叫びを聞く
気持ちを持つ事も必要ではないですか？

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Re: 中国の人肉食未だ健在

投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2006/12/15 08:37 投稿番号： [13013 / 29399]

ちょっと誤解されそうなので付け加え。↓

皇帝や宦官達のような食生活など夢にも見たことがない、歴史上、飢え続けた中国人・朝鮮人は責めないが、いまだ好みで食している猟奇的な中国人だけは絶対に許せないのが世界共通の認識。

数十年前のヨーロッパで冬の登山中に迷い、後に発見された若夫婦が、先に亡くなった人を食して命をつないだと打ち明けた事件があった。これは、ヨーロッパでは普通の出来事ではない。ところが、こういった極限状態が数千年に渡り慢性的に国中に蔓延した特殊な国が中国である。

人食いを一般的な先進国の感覚で恥じるあまり、直視できない中国人（アイム・ザパニーズならぬアイム・ツァイニーズな朝鮮人かもしれないが）が、ついつい中国の歴史を先進国の歴史と同等のように格上げするか、先進国の人間を格下げすることで、中国との差を縮めようとするのは正しい歴史認識ではない。

歴史は、間違った相対性によって論じるものではなく、まずまわりとの影響を論じる前に、絶対に影響を受けない、影響を受けることのなかった、その国そのものの絶対性を見ることから始めるべきである。まわりとの関係だけを、その国の歴史として言及したいなら、中国の近代化が本当の近代というものに触れたのが、犬と中国人は入るべからずの、欧米列強による植民地支配から始めるべきである。

欧米列強の植民地支配を受けて。なお変わらなかった、変わることのなかったものが、中国の歴史を論じる点で重要な中国のコアそのものである。

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Re: 中国の人肉食未だ健在

投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2006/12/15 08:11 投稿番号： [13012 / 29399]

今世紀に入るまで、前世紀までの中国に、昔の先進国と同じ工業化や公害があったわけでもなかろうに、今でも先進各国に比べれば、誇るべき自然の残りまくる山が数多く存在する中国で、特に環境を奪われたわけでもないパンダが一体なぜ絶滅寸前にまで瀕したのか。

答えは一つ。数千年もの間、今の北朝鮮以上に飢えまくった中国人が食いまくったから。

中国人は、西欧人のように力を誇示するため、強い動物をジープと銃で殺しまくる遊びはしていない。
これは世界が認めることだ。

だが、時代が進み、遊びで殺した者、殺す者には、生態系を崩すなという厳しい条約やお達しが出る。

だが、悲しいかな、中国のそれは、遊びでなく、食うために殺すということである。
遊びはやめられても、食料としての必要性だけはやめられなかったということだ。

近年でも、中国政府が知らないだけで、管理が行き届いてない山では、植えた中国人によるパンダ食いで、パンダが完全絶滅した山もあったに違いない。

人まで食わねばならなかった、おぞましいほどの食糧難が蔓延した前世紀（中共は隠しているが今世紀も大差ないだろう）の中国人を一概に責めるものではない。

だが、日本や西欧などの先進国の実情を知る中国人が、恵まれた立場の自分と、飢えに苦しむ恵まれない中国人が同じであると、短絡的に考えているのだけは、いびつであると言わざるを得ない。

ぬくぬくと、日本で、先進国で、飢えに苦しむ同胞の中国人とは全く別世界に属しながら、だらだらと罵詈雑言を投稿するなど、悲惨な生活難・食糧難を強いられる同胞など知ったことではないという、えげつなさが不快でさえある。

たまたま人食いの風習のない国に属しているというだけで、一部の日本人に人食いという汚名を着せて人食いを責めるのは、人食いをせなばならなかったほど貧窮し続けた中国史全体、中国人全体を、えげつなく責め立てるに等しい。

世界の日本食ブームでも知られるように、日本はレアな状態で食す国だ。
徹底的した衛生観念のない国でこの食文化はありえない。

フランスがイギリスに包囲された際、王に出す食事に貧窮し、食用とはいえない動物園の動物の肉を使わざるを得なかった。その臭みをごまかすために、フランスソースが発達したと言われている。

中国、朝鮮が、肉を熱して食う国というのは、実は、当時のフランスのような特殊な食糧事情が、一時的ではなく、歴史上、慢性的にあったということを示している。世界でそれを知ってる人間はほとんど皆無に近いだろうが、それでも誰にでも想像がつくことは、おそらく人は生では絶対に食えないであろうということだ。

レアで食す日本の食文化に、仏教の教えもあったとしても、まずレアでは食えない肉食はありえない。
魚を生で食すためには、それこそ徹底的な衛生観念の発達が必要となる。

焼くなど熱して肉を食す中国・朝鮮になら、焼かねば食えない肉が歴史上存在したであろうことは想像に難くないのである。貧窮した中国人・朝鮮人は責めないが、いまだ好みで食しているらしい猟奇的な中国人だけは絶対に許せないのが世界共通の認識だ。

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Re: 一般市民虐殺命令?? 横からゴメンね。

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/12/15 06:55 投稿番号： [13011 / 29399]

＞戦闘行為は、何らかの意味・成果が無くてはならないものだ。
それが、作戦であり、戦略だ。

君の考えが正しいとするならば、１９４５年の３月以降の日本軍、日本政府の戦闘行為は、作戦でもなければ、戦略でもない、ただの自殺行為、自滅行動であったと言わざるを得ないね。従って、その時点で降伏してれば、シベリア抑留も無ければ、原爆投下も無かったと、、中国残留孤児も生まれなかったんじゃないかい。一億総特攻、本土決戦で民族の壊滅を目論んだ、日本軍　日本政府は一体、、なんだったんでしょうかね？　これこそ国民を虐殺に導く作戦ではなかったのでしょうかね？

＞となれば、銃弾の一発は、非常に大事なものとなり、虐殺などには使えない。（戦争してるのに、弾薬が無くなって戦えるか？）

一発一発大事に使って撃ってる兵隊などいるモンですか（笑）
大事に使えと、叱る下士官のビンタが怖いから、大事にしてるようにしてるだけなんですよ、、戦場で上官のビンタと敵の弾とドッチが怖い？（笑）

敵の弾薬は取得した個人がどのように使ってもお咎めは無かったそうですよ。

南京虐殺現場では、捕虜に穴を掘らせ、数百名単位かな、、その穴の中に入れて、周りを取り囲み、上から日本兵が銃で無差別に発砲してる映像を、つい最近NHK 　 BsＨｉの番組で放映してましたね。この場合は機関銃は使ってませんでしたが、、証言者によれば、大抵は機銃掃射のようでしたよ。

＞何より、虐殺に何の意味があるのか？（作戦？何の為？）

日本兵の質の問題もあるが、中国兵が便衣となって、民間人に紛れ混だため、いつ　何処で　命を狙われるか、、恐怖心からと、上海から南京までの電撃的進軍で周辺村落を放火　略奪　強姦　虐殺　食糧強奪と荒らしまくって来た、その報復を恐れての恐怖心から、中国人青壮年をすべて、虐殺する命令が軍の上層部から出た。
一、南京陥落、日本軍の南京入城式典の為、南京を清掃、捕虜を掃討する必要があった、数日前までは、便衣兵の洗い出し、処分　拘束であった命令が、式典前日には　中国人青壮年全ての掃討という命令に変わっていた。で、難民保護区に難を逃れていた中国人青壮年男子は全て連行され、帰らぬ人となった、、ってこと、、便衣兵の見分けなど、そんなこと最初カッコだけやってたが、、分かりっこありゃせんよ、、全て虐殺の対象とした、、と証言者述べていた。　当然の結果だろうね。

＞軍隊は極めて合理的に出来てるし、作戦に合理性を求める。（当たり前だ）

上海派遣軍は急遽　集められた　予備役主役の軍隊で正規の軍隊ではない。
しかも、上海の暴動鎮圧にのみ遍組された軍隊なんだよ、それが内地に帰る予定を反故にして、急遽南京政府を攻撃に作戦変更されたんだな（笑）

食糧など、持ってるわけがないじゃないの？邦人保護、、、、？の理由で上海へ派兵し、、その余録で、中国政府を叩きつぶしに行ったんだね。。
合理的だね（笑）
しかも、宣戦布告も、、警告もなし、、いきなり　攻め込んだんだよ。
これでも事変といって、、戦争じゃない？ってんだから、、おかしな理屈だな（笑）

＞南京のシナ人は、日本軍に助けを求めた。
これは、何を意味するのか？

これは命乞いって言うのよ、、助かる見込みは無いけれど、、人間誰しもその様な状況になれば、助けて欲しい、、命だけはどうか　助けて欲しいって殺人者に命乞いをするんだよ、、それを　聞く耳持たずと殺しちゃんだから、、悪魔のような兵隊だったんだと思うぜ、、（笑）悪魔だっただろうな、中国人から視ればね、、日本人から視れば　良いお父さん、、優しいお父さんなんだろうね。

ヒットラーも家族からは慕われていたようだが、、嫉妬深かったそうだね（笑）

＞君に矛盾を解消してもらおうか。（大爆笑

君の笑い話は解消できたかい？（薄笑）

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Re: 中国の人肉食未だ健在

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/12/15 01:21 投稿番号： [13010 / 29399]

食用の　両脚羊

薬用に　子供の生肝

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中国の人肉食未だ健在

投稿者： tiger_10_4_7 投稿日時： 2006/12/15 00:22 投稿番号： [13009 / 29399]

＞飢餓に追いやり、『人肉食』
という極めて非人道的な行為に走らせ、

は？
人肉食なんぞ、中国じゃずっと昔から、いや今でもやってるよ。
しかも飢餓なんていう極限状態の話じゃない。
単なる食通。

そう、かの有名な「胎児スープ」

飢餓に苦しむ残留兵の６０年も前の偶発的事件が戦争犯罪とやらと
結びつくなんてアホな事言うなら、
いまだ胎児を食材扱いして人肉食してる中国の犯罪性・猟奇性はいかほどばかりやら。

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皇軍の人肉食

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/12/15 00:05 投稿番号： [13008 / 29399]

★【もの食う人々・・辺見庸著】

世界各国の人々の食に焦点を当てた本。

本書で衝撃的なシーンは、ミンダナオ島の残留日本兵による人肉食事件の章。

著者を現場に案内した老人は「母も妹も食われました」「私の祖父も日本兵に食われてしまいました」「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」「自分も人肉を食べた」と言い、

それは若い犬の肉のような味だったと悪びれもせずに言っていたと書かれていた。

http://www.geocities.jp/thirty_man_student/book.htm

↑ 　私も読んだが、【近くにタロイモやらノブタ？やら食料はあったのに】

山から部落に下りていって、住民をさらって来て食べた皇軍兵達。

戦後この兵士達の中には【住民に謝罪し、医薬品を送ったり、住民の娘さんの来日の折にはお世話したり】したものもいると言う。

なぜ人肉食などしたのか。

他にも

★人肉食はあまりにも衝撃的であるために、国際的にさまざまな波紋を起こ
しました。父島事件を裁いたグアム法廷について、米軍新聞のグアム・ニュー
スが大々的に取り上げていたようですが、ある日、突然に報道を中止しました。
なんでも、アメリカ本土の母親たちが＜息子は名誉ある戦死と信じていたのに、
敵に食べられてしまったとは＞と大統領に訴えた結果、中止になったようです。

　　事情はオーストラリアでも同じで、政府は被害者の近親に与える精神的シ
ョックなどを考慮し、情報秘匿の立場を採用しました。そうした経緯は、Ａ級
戦犯を裁いた東京裁判にも影響を与えました。これについて、メルボルン大学
の田中利幸氏はこう語っています。

　　　　　　　　　　------------------------ -
　　東京裁判でこれを取り上げれば、証拠書類として彼（ウエッブ裁判長、
オーストラリア）が作成した関係書類が当然提出されることになり、百名を優
に越す犠牲者の名前が明らかとなる。
　　世界各国から派遣されて東京裁判を傍聴しているジャーナリストたちがい
っせいにこの問題を報道し、オーストラリアのプレスでも大問題として取り上
げられるであろう。
　　オーストラリア国内の犠牲者の近親者へのインパクト、また戦没者の親族
全般の間に呼び起こすであろう死亡状況への深い疑念、これらは重大な政治問
題を引き起こすことは間違いない。
　　こうした可能性を考えてウエッブとオーストラリア検察陣は、この問題を
審理リストからはずしてしまったのではなかろうか。
（粟屋憲太郎他「戦争責任・戦後責任」朝日選書）
　　　　　　　　　　　--------------------------

　　あまりにも影響が大きすぎるのと、プライバシーに対する配慮からこの問
題は東京裁判では封印されてしまったようです。一方で、人肉食が戦争犯罪に
該当するのかどうかは議論の余地がありそうです。
　　ＢＣ級犯罪を調査している岩川隆は「人肉嗜食という行為は猟奇の感を免
れないが、法的には、いわゆる＜死体毀損侮辱＞という種類のもので、グアム
法廷の長であるマーフィ大佐も、とくにこれを戦争犯罪として訴追しなかった。
まがりなりにも、感情と法は別、という態度がみてとれた」と書いているよう
です。
　　しかし、捕虜の人権は日本も調印だけしたジュネーブ条約により、「人道
的に扱われなければならず、また暴行、侮辱及び公衆の好奇心に対して特に保
護されなければならず、その人格及び名誉を尊重される権利がある」とされて
います。
　　したがって、すくなくとも塩漬けにされたり、焼肉にされたのでは捕虜の
名誉が尊重されたとはいいがたいのではないかと思います。

　　【東京裁判で人肉食が免責された影響を】、前掲書で田中氏は次のように述べ
ています。
　「東京裁判でこの問題を取り扱うことが避けられたため、日本軍の軍指導者
たちのオーストラリア兵、インド・パキスタン人捕虜、ニューギニア原住民な
どの被害者に対する責任がうやむやにされただけでなく、彼らが十数万人とい
う数の自国の兵隊をジャングルに置き去りにし、飢餓に追いやり、『人肉食』
という極めて非人道的な行為に走らせ、その多くを餓死させたという、その重
大な事実を日本人自身が国民総体の共通の認識として獲得する機会を抹殺して
しまった」
　「この『人肉食』問題は日本軍指導者たちが日本国民に対して犯した戦争犯
罪と密接に絡んでいる典型的な例の一つである」

　　　　 http://www.han.org/a/half-moon/ 　　（半月城通信）

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： tachibana_satomi 投稿日時： 2006/12/14 23:26 投稿番号： [13007 / 29399]

こんばんは。
横レス大歓迎です、レスありがとうございます。
確かに言葉がキツかったようですね。
ごめんなさい。
(って書くと、じゃ最初から書くな！っていう御仁が
沢山居そう〜^ｏ＾)

歴史認識は大切だと思います。
でも、日本は中国に対しても、韓国に対しても
謝罪はしています。
…また証拠を挙げろだのなんだのと言われそうですけど、
勝手にネットで調べてね。

韓国から日本軍が撤退するときも、
すっごいお金を置いてきてる事実があります。
そのお金がどこいったか知りませんが……
ノムさんに聞いてね♪

その上で、やれ、靖国参拝がど〜の、
南京〜がど〜の、従軍慰安婦がど〜のと
実に発展性のある対話ができてないのが
中国、朝鮮だと思います。

過去をひきずって、未来がありますか？

＞あんたの子どもが、通り魔に殺されたり、ひき逃げされたりしても、
だまってられるんですか？
まして、殺した人間が、（殺された奴が悪いんだ）と居直って、冷静でいられる親がいますかね？

戦争という非現実的な状況を鑑みると、
あまりにもお粗末な例えですね。
比べられるわけがないじゃありませんか(笑)

＞アジアには現実に旧日本軍に殺された罪のない人間が、何万人、何十万人って、いるんですよ。

これも、非現実的ですね。
敵対国のプロバカンダってだいたい、こんなもんでしょ？
その事実を捏造するために、同胞を殺したかもしれないじゃないですか。
事実は闇のなか〜♪

＞戦争は、日本人にも大きな傷跡を残してます。
多分、貴女にはヒロシマ、長崎で原爆に被爆した日本人の苦しみも
全く理解できないでしょうね。

ごめんなさい、あなたに言われたくありません。
あたしの実家は広島です。

あ〜、ヤダヤダ。
ちょっと、自分の言葉で書き込もうとすると
まるで、あんたは人じゃないみたいな反論をする
ネットオタクがいるんだから(笑)
…差別じゃないですよ。あたしの彼もオタクだから。
ふぅ、いちいち、注意書きが必要みたいね(^^)

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/12/14 22:50 投稿番号： [13006 / 29399]

＞多少の人殺しはあったに決まってると思うけど
それをグチャグチャと大げさに
あ〜でもないこ〜でもないって
騒ぎ立てる中国人の神経が、たまらなくヤです。＞

すいません、あんた本当に女性ですか?
あんたの子どもが、通り魔に殺されたり、ひき逃げされたりしても、
だまってられるんですか？

まして、殺した人間が、（殺された奴が悪いんだ）と居直って、冷静でいられる親がいますかね？

アジアには現実に旧日本軍に殺された罪のない人間が、何万人、何十万人って、いるんですよ。

わたしも、若い頃、台湾で、旧日本軍に（中国で）家族全員を殺されたという外省人
（戦後、中国本土から台湾に移住した中国人）と、しばらく、一緒に仕事をしていた事があります。
その時、彼が受けた心の傷が余りにも深いことを知りました。

戦争は、日本人にも大きな傷跡を残してます。
多分、貴女にはヒロシマ、長崎で原爆に被爆した日本人の苦しみも
全く理解できないでしょうね。

私は、日本の女性は、他人の心の痛みが分かる、やさしい人間ばかりだと、思ってましたが、（もし、あなたが本当に女性なら）とんでもない、勘違いをしていたようです。

女性がいなければ、人間は存在しません。
人間が存在する為には、他人と共存しなければならないでしょう。
異なる文化と歴史を持つ外国との結びつきに、女性が本来持っている
人間に対する優しさが、必要だと思います。
日本の女性にこれを期待するのは、もう無理なのでしょうか。

（横レスにて失礼しました。）

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： tachibana_satomi 投稿日時： 2006/12/14 17:57 投稿番号： [13005 / 29399]

おばさま、こんにちは。
お気遣いありがとうございます。

証拠ったって、いろいろとネットに出てますよ。
それをいちいち挙げちゃいられません(笑)
九州王様も書き込んでるように、
人肉料理のレシピ集もあったっていう話しは
あたしも聞いたことあります。

また、南京〜ですけど、
戦争は殺し合いでしょ？(特に当時は)
多少の人殺しはあったに決まってると思うけど
それをグチャグチャと大げさに
あ〜でもないこ〜でもないって
騒ぎ立てる中国人の神経が、たまらなくヤです。

あたしは、本当はどっちゃでもい〜んです。
それを、あった！あった！あった！って
ムキになってる人がいるとなんだかな〜と
思って書き込んでしまいました。

歴史認識は大切かもしれないけど。
南京〜は
なかった98％で、
あったかもしれないが2％ぐらいですから。
もうそれに決めてます(笑)

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2006/12/14 17:23 投稿番号： [13004 / 29399]

＞虐殺をおかした側の元日本兵の方もそうおっしゃてるわけなの。

元日本兵は虐殺など無かったと証言しています。
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&mode=related&search=

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： ogeretus_obasan 投稿日時： 2006/12/14 15:56 投稿番号： [13003 / 29399]

さとみちゃん、こんにちは。
元気してたあ？
ところでさ、

＞で〜も、チョンキンガーデン(中国)の皆々様方は
楽しんで食べてたのが問題ですよね。

のことなんだけどお、なにか証拠はあるー？
ん？　　
・・・・ないのお？
それじゃあお話にならないわあ。
だめよお、証拠もないのにそういうこと書いちゃあ。
書かれた中国人の人にものすっごく失礼なことよー。

＞よって、南京問題もヤラセに決まってます。

残念だけどそうじゃないみたいなのよお。
それはね、中国人だけがそういってるんじゃなくてえ、
虐殺をおかした側の元日本兵の方もそうおっしゃてるわけなの。
でもあなたは思ったことをそのままカキコしていいのよ。
まちがっていても、アタシみたいにまちがいを教えてくれる人もいるからねー　ほほほ〜（笑）
じゃあね。　

　

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/12/14 13:15 投稿番号： [13002 / 29399]

＞いっつも、その犬猫食で言いあってます(笑)
それより、あなたこそ
憶測で書き込まないでくださいね。
あたしは女です。一応(笑)＞

そんな悪趣味な話をする女性はおらんじゃろ。
まあ、好きにやりなされ。

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： tachibana_satomi 投稿日時： 2006/12/14 12:03 投稿番号： [13001 / 29399]

あら、あくまでも個人的な意見なんですけど……

わかってます。
どこのお国でも歴史的な食文化が
根付いてるってことぐらい。
でもアレは×ですね。

別に差別を煽ってなんかいませんよ。
実際、韓国人のお友達もいるし……
いっつも、その犬猫食で言いあってます(笑)

それより、あなたこそ
憶測で書き込まないでくださいね。
あたしは女です。一応(笑)

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/12/14 11:24 投稿番号： [13000 / 29399]

＞朝鮮の犬猫食より酷い話しだわよ。＞

女性の名をかたり、人種偏見を煽るとは、卑劣な御仁じゃの。

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今頃、江口圭一ですか

投稿者： oldfirehall 投稿日時： 2006/12/14 10:49 投稿番号： [12999 / 29399]

江口圭一

井上清（「尖閣列島ー釣魚島の史的解明」（１９７２年）で、中国に先駆けて「尖閣列島」が中国領土であると主張）の愛弟子。
「南京虐殺」が主要研究テーマの一つで、「不法殺害１０万人」説を主張。いわゆる「南京虐殺説五人衆」の一人。（「南京虐殺説五人衆」：藤原彰、洞富雄、笠原十九司、吉田裕、江口圭一）

既に故人となっている人（一昨年他界）のことをとやかく言いたくはありませんが、江口圭一は一昔前の「自虐史観」時代の典型的な学者の一人ですね。ただ最晩年はアイリス・チャンを批判したりして周囲を驚かせたこともありましたが。

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： tachibana_satomi 投稿日時： 2006/12/14 10:44 投稿番号： [12998 / 29399]

こんにちは。
確かにいろいろな国で、人を食べちゃった例はあるけど
殆どの場合は、止むにやまれずっていう
状況があったと思います。

で〜も、チョンキンガーデン(中国)の皆々様方は
楽しんで食べてたのが問題ですよね。
まるで、ラーメンに乗っかってるチャーシューと同じ感覚で、
人間様を食べてたんじゃないんですか？

やっぱり、嗜好で人を食べるのは問題だし、
そんな国民性は信じられませんね〜

よって、南京問題もヤラセに決まってます。

朝鮮の犬猫食より酷い話しだわよ。

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Re: 南京大虐殺はなぜおきたのか

投稿者： warabi_701 投稿日時： 2006/12/14 09:57 投稿番号： [12997 / 29399]

疑問に応えず、矛盾に答えを出さず、印象操作か？

　正しく品性下劣だな。（大爆笑）

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/13 23:53 投稿番号： [12996 / 29399]

おばさんも人間食ったんだろう。

シナ人は斯くの如し。

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Re: ＞中国人は人食い人種。

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2006/12/13 23:51 投稿番号： [12995 / 29399]

＞中国人が人食い人種だったら、世界一人口が多いわけないでしょ。

中国は人口が多いから古代より大規模な飢餓が頻発して人食いの文化が発達し、常設の人肉市場があったり人間の料理法の本があったりする。
日本でも飢饉は発生したが、もともと肉食の習慣が無かったので飢饉の時に馬や牛の肉をやっと食べたくらい。人間まで食べることはまれ。

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南京大虐殺はなぜおきたのか

投稿者： victor_e_frankl 投稿日時： 2006/12/13 18:13 投稿番号： [12994 / 29399]

「今次の上海出兵は海軍が陸軍を引きずって行ったものといっても差し支えないと思う、、私は上海に絶対出兵したくなかったが実は前に海軍と出兵する協定があった。」（石原完爾中将回想録）

第２次上海事変は軍令部並びに第３艦隊が周到に作戦準備をして開始したものとされている。（日中戦争と海軍＝笠原）

参謀本部、軍令部＝「北支作戦に関する陸海軍協定」（３７年７月１１日）

「帝国居留民の保護を要する場合においては、青島、上海付近に限定して陸海軍所要兵力共同してこれにあたる」により、８月１５日に第３師団と第１１師団による上海派遣軍の「編祖」と上海への派兵を命じた。

松井石根大将に与えられた任務は”上海地区の日本人居留民保護という限定された小規模兵力の派遣である”

ところが、松井石根大将にはこの命令を墨守するつもりは最初からなかった様子である。「陸軍を増派して南京攻略まで、行うべきである」と陸軍大臣官邸で行われた三長官（参謀総長、陸相、教育総監）の送別会での挨拶で述べている。

さらに、参謀本部首脳との会談でも「国民政府存在する限り、解決出来ず、、蒋介石下野、国民政府没落せざるべからず、、結末を何処にすげ木谷の議論あるも、だいたい南京を目標としてこの際断乎として敢行すべし、その方法はだいたい五〜六個師団とし、宣戦布告をし、堂々とやることを可とす、、、かく短時日に南京を攻略す、、、蒋介石は南京を攻略せば下野すべし、、、」と司令官として中国に全面戦争を布告し、五〜六師団の兵力をもって南京国民政府を敗退させる決意まで述べている（次長、総務部長、第一，第二部長、会談）

松井石根大将は南京を落とせば中国は屈服すると安易に考え、崩壊させた後、新政権を樹立し、軍司令官として、君臨することを望んでいた。よって、上海居留民保護など、どうでも良い問題であったのである。

日本軍の「最高司令官」として国民政府を倒し、謀略宣伝機関を設置支、「満州国政府」と同様な新政府樹立工作を行いたいというのである。

石原完爾第一部長は「個人としては長引けば全体の形勢が危ういものと考えあり、、」と懸念を表明し、参謀次長多田駿中将は「南京攻略の着想は、、具体的に研究すれば困難ますます加わる、、」と婉曲に反対し、松井司令官の命令違反を諫めるような厳重な注意を怠った。
松井司令官は見送りに来た杉山元陸相にも「どうしても、南京まで進撃しなければならない。」と力説している（八月一九日東京駅）

後に日本政府と軍部首脳は南京国民政府との和平を早期に実現し戦局を終結させるために駐華ドイツ大使トラウトマンに仲介を依頼して、蒋介石との和平交渉を本格的に推進するが（トラウトマン和平工作）

、松井指令官は国民政府との和平交渉など念頭になく、やがて参謀本部の統制を無視して上海派遣軍を独断で南京攻略へ向かわせる事となる。

＊ブリュッセル会議における対日経済制裁の可能性と、現地軍の無統制な戦線拡大による戦争の全面化と長期化をおそれた政府と軍部首脳は１０月初旬から日本側の停戦条件を作成、

ドイツ外務省と駐華ドイツ大使トラウトマンに斡旋を依頼して本格的に交渉するが最終的には日本軍の南京占領に幻惑されて、近衛内閣は三八年一月一五日、和平交渉の打ち切りを決定、

日中全面戦争は長期泥沼化していく。

松井石根大将
陸軍士官学校第九期の卒業、九期から陸軍大将は５人輩出している。
（松井石根、荒木貞夫、真崎甚三郎、本庄繁、阿部信行）
松井石根は陸軍士官学校を二番の成績で卒業、陸軍大学校を主席で卒業している。
にもかかわらず、同期のなかで出世が遅れ、現役を退いて予備役になるのはもっとも早かった。

突然の日中全面戦争の開始出、現役の大将の数が不足したため、招集され、現役に復帰し司令官に任命されたのである。
松井は満五九才、陸軍最長老の大将として軍功をあげる最後のチャンスが到来したのである。

松井石根の野心を知りながら、陸軍首脳が命令、任務の厳守を松井に確約させなかったのは彼が陸軍最長老であったための遠慮があったといえる。が戦争指導者層の無責任な対応が、南京事件を起こす要因の一つとなっていた。（江口圭一「上海戦と南京進撃」）

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＞中国人は人食い人種。

投稿者： ogeretus_obasan 投稿日時： 2006/12/13 08:23 投稿番号： [12993 / 29399]

ははは〜（笑）
そんなことないわよ。
よく考えてもごらんなさいよ。
中国人が人食い人種だったら、世界一人口が多いわけないでしょ。
おわかり？　おほほほ…

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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事

投稿者： ogeretus_obasan 投稿日時： 2006/12/13 08:14 投稿番号： [12992 / 29399]

＞自分の子供を偉い人に食べさせる云々はどうかと思うが、実際に中国に食人文化はありますよ｡
中国食人でググれば766､000件もヒットしますが、それら総てウソ､捏造とでもいうのでしょうか？

日本　食人　でググってみたあ？
730,000件もヒットするわよお。
調べてみれば日本人も人肉を食べてきたことくらいわかるわ。
つまり　食人文化なんて、どこでもあるってことなのよ。

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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事

投稿者： sevenstarszuki 投稿日時： 2006/12/13 04:59 投稿番号： [12991 / 29399]

私はtachibana_satomiさんの｢つい最近まで｣という言葉に｢それはどうかと」と書いただけですので。

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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2006/12/12 22:03 投稿番号： [12990 / 29399]

ゴマすりで自分の子供を偉い人に食べさせた話は中国の古典では有名な話。
三国志演義の中にも人食いの話が在った。
中国人は人食い人種。

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Re: 一般市民虐殺命令

投稿者： warabi_701 投稿日時： 2006/12/12 21:53 投稿番号： [12989 / 29399]

　戦闘行為は、何らかの意味・成果が無くてはならないものだ。
それが、作戦であり、戦略だ。

無駄に虐殺する事に意味は有るか？
日本軍は、決して裕福な軍隊ではなかった筈だ。

　それは、シナ・朝鮮・左巻き諸氏が、「兵站は日本軍がシナ住民から略奪した」とノタマウから正しいのだろう。（藁

　となれば、銃弾の一発は、非常に大事なものとなり、虐殺などには使えない。（戦争してるのに、弾薬が無くなって戦えるか？）

では、刀か？（３０万人か？笑えるぜ
では、爆弾か？（弾薬とて銃弾と同じ
何より、虐殺に何の意味があるのか？（作戦？何の為？）

軍隊は極めて合理的に出来てるし、作戦に合理性を求める。（当たり前だ）

そして、君たちは、虐殺者である張本人に助けを求める馬鹿がいると思うか？
意味無く住民を虐殺してる軍隊がいたとしてだ、「命乞いではなく」単純に助けを求めるか？（相手は虐殺者だ。虐殺に意味は無いから誰でも殺す）

南京のシナ人は、日本軍に助けを求めた。
これは、何を意味するのか？

君に矛盾を解消してもらおうか。（大爆笑

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