南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
こわいでしゅ。
投稿者: yahuuhanakoahouhanakotarousuki 投稿日時: 2002/12/10 13:13 投稿番号: [1040 / 29399]
さいならでしゅ。
花子2号。
(結構、どこの国も大差ないと思う花子でしゅ。)
これは メッセージ 1039 (yahuutarouyahuutarouyahuutarou4 さん)への返信です.
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学校で
投稿者: yahuutarouyahuutarouyahuutarou4 投稿日時: 2002/12/09 19:07 投稿番号: [1039 / 29399]
何度も教えてもらいました。。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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やはり
投稿者: yahuutarouyahuutarouyahuutarou3 投稿日時: 2002/12/02 18:46 投稿番号: [1038 / 29399]
民間人相手の戦争なら虐殺がないはずがないですね。。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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まず、君から始めよう。
投稿者: marchan187 投稿日時: 2002/11/25 16:50 投稿番号: [1037 / 29399]
yuukouheiwa、君からだよ。
アジア諸国との友好と平和のためにも
各メディアや学校に行って、
こう言いましょう。
「私は今からアジア各国に謝罪をしに
行きます。
私の全財産と家族の全財産を補償に
使います。」
さあ、始めよう。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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又聞き(またぎき)で真実が分かるとでも?
投稿者: agashi_juseyo 投稿日時: 2002/11/24 02:34 投稿番号: [1036 / 29399]
南京大虐殺にしても従軍慰安婦にしても、ここに参加している人はみなさん、直接調べたわけじゃないでしょ?どうせ週刊誌や、左や右の人の主張の又聞きなんだから。
だからさ、事実だとか、嘘だとか、軽々しく言わない方がいいよ。
まあ個人的には、事実関係に関しては右系の方が説得力あるし(ちゃんとデータを直視しているように思える)、他国の感情を思いやるという配慮の面では、左系の方が説得力あるし。。どっちもどっちやね
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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コリアンの大嘘倫理
投稿者: YOKEIDESUGA_1 投稿日時: 2002/11/24 01:07 投稿番号: [1035 / 29399]
日帝下でやむなく日本に協力したというのは真っ赤な嘘
金が儲かるからやっただけ(これが大半)
これは メッセージ 1034 (YOKEIDESUGA_1 さん)への返信です.
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慰安婦を騙した人 韓国人
投稿者: YOKEIDESUGA_1 投稿日時: 2002/11/24 00:58 投稿番号: [1034 / 29399]
中央日報より
慰安婦ハルモニを相手に前道議員が詐欺
水原(スウォン)地検城南(ソンナム)支庁刑事2部の明在権(ミョン・ジェゴン)検事は21日、従軍慰安婦ハルモニ(おばあさん)を相手に、数千万ウォンを騙し取った金(58歳、前京畿道議員)某被告など3人を詐欺の疑いで拘束起訴した。
検察によると、現役道議員だった金被告らは2001年6月7日、城南市盆唐区律動(ソンナムシ・ブンダング・ユルドン)の1000坪に建設を進めていた「従軍慰安婦歴史資料館」の敷地を、土地の所有主から無償で寄贈されることになっているにもかかわらず、これを隠し、日本軍の従軍慰安婦被害者である沈(女、78歳)某さんから、敷地の購入代金6000万ウォンをだまし取った疑いがもたれている。
沈さんが詐欺に遭ったお金は、沈さんが縫製の仕事などをして貯めてきた全財産だったという。
沈氏らは警察の調査過程で、共犯の林(43歳、大工)某被告の単独犯行だと偽って陳述し、共犯の金被告と沈氏は「疑いなし」として送検されたが、検察の取り調べの末、犯行を認める供述をした。
・・・・・・・・・・
この様な事ができるのは、コリアン倫理
戦中にも起きたことだろう
今も騙しているのだから
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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あんたは偉い
投稿者: zainitinihon 投稿日時: 2002/11/22 10:54 投稿番号: [1033 / 29399]
文部大臣に 推挙します。日本の教育を 任せます、未来のために、
これは メッセージ 8 (Poetess_Laureate さん)への返信です.
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国際派=在日=スパイ=売国奴=常識
投稿者: asadanjp 投稿日時: 2002/11/19 15:38 投稿番号: [1031 / 29399]
朝鮮人は氏ね
これは メッセージ 1030 (tukkomuarashikun さん)への返信です.
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国際派
投稿者: tukkomuarashikun 投稿日時: 2002/11/19 14:58 投稿番号: [1030 / 29399]
を名乗る人は胡散臭いのが多いのは何故?
これは メッセージ 1029 (kahendera さん)への返信です.
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隠ぺい工作は失敗だったようですね
投稿者: kahendera 投稿日時: 2002/11/19 14:32 投稿番号: [1029 / 29399]
しかし未だに南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘、と言い張る人がいるとは。
いや、むしろ最近増えてるのかな。国際派の者には、肩身が狭く迷惑な話です。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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>取り損ねたんでしょう。
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/15 10:48 投稿番号: [1027 / 29399]
あまり投稿していないカテのキリ番を獲っちゃあ悪いかな?
と、遠慮してたら
攘夷さんが獲ってしまいました…。
これは メッセージ 1018 (jyoui さん)への返信です.
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屁理屈が鼻についてきた
投稿者: jesus_christ_is_yellow 投稿日時: 2002/11/15 10:10 投稿番号: [1026 / 29399]
>軍が業者の身分を保証し、慰安所で違法行為が行われているのを知りながら黙認していた。
軍医が握りつぶしたんじゃあなかったの?軍とか業者とか都合のいいように使い分けすぎ。つまり屁理屈。
>防衛庁が食堂業者の業務内容に口を出しますか?ラーメン、400円とか日替わり定食を500円だとかというう風に。防衛庁は食堂で働く、人間の身元を一々調べますか?
当然。前者なら一般企業でも業者に対してやっている。後者うんぬんに関して言えば、国防機関なんだからあたりまえ。
でそれがどうかしたの?
それよりもこれは?屁理屈のきわみでしょ。
>>つまり勝手に来た業者も軍の命令で来た業者も一緒にして、慰安所を作りました。
>今まで貴方は、軍の命令が無ければ女性を徴集できないと主張されてきましたが。そうではない資料をお持ちの上で、そう主張されていたのですか?
これは メッセージ 1025 (omegatribes さん)への返信です.
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>>
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/15 02:18 投稿番号: [1025 / 29399]
>欧米がやっていたような現地調達主義(戦地の住民を強姦する)を防止するための優れた国策ですよ。
ううん、従軍慰安婦政策を施行しても強姦は減らなかったよ。それは日本軍の公文書にも書いてある。
>そろそろ、結論付けしましょうか。貴方のいいたいことはこれですね。軍には管理責任があった
従軍慰安婦政策が国策であると認識しているわりには、管理責任を理解するまでに時間がかかりましたね。
>それより、既出の朝鮮人老婆や業者の朝鮮人女性を騙して脅して売春婦にさせた行為のほうが問題だと思っています。
軍も業者も同罪でしょう。業者が詐欺で徴収してきた女性を酷使したのは日本軍でしょう。軍が業者の身分を保証し、慰安所で違法行為が行われているのを知りながら黙認していた。
>防衛庁の施設で営業している食堂業者の経営者が、社員に給料を払わないとして、防衛庁の管理責任よりも、その経営者をなんとかするほうが的を得ていると思いますので
防衛庁が食堂業者の業務内容に口を出しますか?ラーメン、400円とか日替わり定食を500円だとかというう風に。防衛庁は食堂で働く、人間の身元を一々調べますか?業者は軍に業務を委託されただけ。中には軍直営の慰安所もあったよ。
>最後に、貴方の論理はその場しのぎであり口喧嘩に勝つためだけの者でしかありません。
貴方が従軍慰安婦の本質を理解していないだけですよ。
これは メッセージ 1014 (jesus_christ_is_yellow さん)への返信です.
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戦時中は強姦が日常的!
投稿者: tetera_2002_exe 投稿日時: 2002/11/15 02:00 投稿番号: [1024 / 29399]
>慰安婦で謝罪だの補償だのいってる連中はこんな事しってるのかね。
日本人も謝罪しろ、補償しろと言えばいいのでは。
これは メッセージ 1021 (ethniccleansingjp さん)への返信です.
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>あたしは言っとく
投稿者: tetera_2002_exe 投稿日時: 2002/11/15 01:51 投稿番号: [1023 / 29399]
>今戦争が起こったからって言って、アメリカやスイスに逃げる日本人は少ないよ。
日本人は逃げないが、また集団で自決し玉砕するよ。
これは メッセージ 1016 (hatuo74 さん)への返信です.
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兵隊が獣姦や死姦をやるのは当然!
投稿者: tetera_2002_exe 投稿日時: 2002/11/15 01:48 投稿番号: [1022 / 29399]
>私は祖父やひいじいちゃんを見る限り、牛やブタに手を出すような、愚かなと確信しています。
実際に過酷な戦場に行ったら、獣姦でもやってないと耐えられないよ。
君のおじいちゃんも経験済みだよ。口に出せないだけ。
>ふざけるな。当時の日本には当時のにほんなりに戦争をせざるを得ない理由があったんだ!今の価値観で一緒にするな。
石油止められたから東南アジアへ強奪に行っただけでしょ。
>あんた、飢えてる人間に「米がなけりゃパンを食べればいいんじゃない?」って言える人ちゃう?
米が無ければ動物や昆虫を殺して食えと言うね。
これは メッセージ 1015 (hatuo74 さん)への返信です.
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・・・
投稿者: ethniccleansingjp 投稿日時: 2002/11/15 01:37 投稿番号: [1021 / 29399]
終戦直後の朝鮮人による強姦
九州人なら知ってると思うけど、戦後の半島からの引き上げ拠点と なった博多の港には、
九州大学医学部が特別に堕胎所を作って、 麻酔無しで堕胎手術やっていたんだよね。
なぜかって、それは半島に住んでいた日本人が朝鮮人にレイプされて できた朝鮮人の子
を堕胎するためなんだよ。 物資も不足していたから、麻酔も無しで凄まじい悲鳴の中で手術は
行われていたそうだ。 慰安婦で謝罪だの補償だのいってる連中はこんな事しってるのかね。
これは メッセージ 1020 (tetera_2002_exe さん)への返信です.
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軍隊は殺人が仕事だから沢山殺すのが当然!
投稿者: tetera_2002_exe 投稿日時: 2002/11/15 01:32 投稿番号: [1020 / 29399]
旧日本軍は1500万人の中国人を虐殺、強姦したのだから世界に冠たる軍隊だ。
軍隊はできるだけ多くの殺人をやるのが仕事だ、金儲けと同じで数は多いほうがいいに決まっている。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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それがねえ、jyouiさん
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/14 20:56 投稿番号: [1019 / 29399]
初期の投稿が大分削除されてズレてしまったのだ。
それ以来、オイラはキリ番を追いかけるのを止めた
のさ。ふっ。
これは メッセージ 1018 (jyoui さん)への返信です.
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取り損ねたの?
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/11/14 17:45 投稿番号: [1018 / 29399]
>『キリ番集め』まだやっていたんですか?
大田黒さんは取り損ねたんでしょう。
私は日中トビの10000番も取りましたよ。
nita2しゃんは5000番だったかな。
これは メッセージ 1001 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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逃げない人…
投稿者: iratume2002 投稿日時: 2002/11/14 14:10 投稿番号: [1017 / 29399]
初めまして
私の祖父も戦争に行きました。当時“満州”と呼ばれた所です。戦争というのは、どちらも(父方も母方も)経験はしていないそうです。ただ…父方の方は“引き上げ”は経験したと言う事を聞きました。
話とびますが、「今戦争が起こっても逃げる人は少ない」と断言なさってますけど、私は“多い”と思います。
たぶん、お金ある人は真っ先に逃げるような気がしますけど…?
トビずれの上、返信にもなってませんね…すみません…。
これは メッセージ 1016 (hatuo74 さん)への返信です.
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あたしは言っとく
投稿者: hatuo74 投稿日時: 2002/11/14 13:25 投稿番号: [1016 / 29399]
祖父や曽祖父が非人間的で、殺戮好きで、戦争大好きで、て人間ではなかったと確信できる。
顔も見ることが出来なかった、そして戦争に出かけた曽祖父は、曾祖母に言って、戦争から帰ってきて、今度生まれてくる私のために私が生まれた日に1本の木を植えてくれた。
私がどんなにまがった大人になっても、そのことだけは今でも頭のスミにある。
人間は金のためなら絶対ゆがまない。政治みたいあいまいなものでないかぎり。
日本人は何百万もやり倒す人種じゃない。それが島国で生きてきた心持だと、絶対にわかる。
今戦争が起こったからって言って、アメリカやスイスに逃げる日本人は少ないよ。
わからんって思って適当なことを言っていると痛い目にあうよ?
これは メッセージ 1008 (omegatribes さん)への返信です.
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うはははははは!!!!!
投稿者: hatuo74 投稿日時: 2002/11/14 13:14 投稿番号: [1015 / 29399]
マジでソレ信じでるの???
あんたマジデ妄想大好きですね!
牛やブタに何度も射精を繰り返していた、その表現に一回は驚くかもしれませんが、人間の、日本軍に捕虜に手を出してませんねーーって言っているようなもの。
手を出していたのかもしれません。でも、手を出していなかったも知れません
私は祖父やひいじいちゃんを見る限り、牛やブタに手を出すような、愚かなと確信しています。
口にするのも失礼千万。
あんた本当に日本人ですか?あんたの祖父は戦争に行ってないの?仮に行ってないなら、なんで行ってないの?戦争に行っているのが全ての正義をは言わないけど、当時戦争こそが全ての正義だったわけじゃない?あんたの祖先はキタナイ手口で行ってないだけじゃないの?
戦後50年たって父母の立場ではとても言うことが出来なかった祖父・曽祖父の立場を勉強しています。
ふざけるな。当時の日本には当時のにほんなりに戦争をせざるを得ない理由があったんだ!今の価値観で一緒にするな。
つうか、今の世界観なら北朝鮮は言うまでもなく、アメリカに攻め込もう!って言ったら同調する人多いかも
あんた、飢えてる人間に「米がなけりゃパンを食べればいいんじゃない?」って言える人ちゃう?
カップラーメン食べてる人間には所詮わからん問題か
いっとくけど、つまらんアラシは相手にしないよ。IN歴(←この辺が古い)長いからね。覚悟してこい
これは メッセージ 1006 (tetera_2002_exe さん)への返信です.
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>
投稿者: jesus_christ_is_yellow 投稿日時: 2002/11/14 10:25 投稿番号: [1014 / 29399]
>俺が説明しているのは従軍慰安婦政策は国策であったっていうことですよ。
国策ですよ。そんなことを主張していたんですか。間違いなく国策ですよ。欧米がやっていたような現地調達主義(戦地の住民を強姦する)を防止するための優れた国策ですよ。出入りの業者が悪かったようですが。
>その施設で問題が起これば、当然軍の責任になるでしょう。
そろそろ、結論付けしましょうか。貴方のいいたいことはこれですね。軍には管理責任があった。その点に関しては、私は興味が無いし、どうでもいいと思っています。それより、既出の朝鮮人老婆や業者の朝鮮人女性を騙して脅して売春婦にさせた行為のほうが問題だと思っています。
防衛庁の施設で営業している食堂業者の経営者が、社員に給料を払わないとして、防衛庁の管理責任よりも、その経営者をなんとかするほうが的を得ていると思いますので。
最後に、貴方の論理はその場しのぎであり口喧嘩に勝つためだけの者でしかありません。
>>つまり勝手に来た業者も軍の命令で来た業者も一緒にして、慰安所を作りました。
>今まで貴方は、軍の命令が無ければ女性を徴集できないと主張されてきましたが。そうではない資料をお持ちの上で、そう主張されていたのですか?
これは メッセージ 1008 (omegatribes さん)への返信です.
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金銭感覚?
投稿者: mudagane 投稿日時: 2002/11/13 22:11 投稿番号: [1013 / 29399]
>元従軍慰安婦の在日朝鮮人が、戦時中に給料として支払われたお金を野戦郵便局に預けていたそうです。
で、その女性は国に預けていたお金を利子つきで返してほしい、という裁判を起こした、という記事が載っていたんですが、
預けていたお金が当時で400万円ほどだったそうです。
当時の400万円とは現在の2億円相当に値しますが、、大した稼ぎですね?あっと驚く、為五郎ーー。。
これは メッセージ 1011 (takatakata865 さん)への返信です.
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高知市の場合は
投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2002/11/13 17:59 投稿番号: [1012 / 29399]
>従軍慰安婦に給料を支払っていたのは国ですから。
皆さん御存知のように、高知市には日本一のソープランド数を誇る、観光都市です。
ソープ嬢の給料も高知市から支払われています。
これは メッセージ 1011 (takatakata865 さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: takatakata865 投稿日時: 2002/11/13 16:36 投稿番号: [1011 / 29399]
従軍慰安婦は国策ですよね?
従軍慰安婦に給料を支払っていたのは国ですから。
5年ほど前、朝日新聞に
元従軍慰安婦の在日朝鮮人が、戦時中に給料として支払われたお金を野戦郵便局に預けていたそうです。
で、その女性は国に預けていたお金を利子つきで返してほしい、という裁判を起こした、という記事が載っていたんですが、
預けていたお金が当時で400万円ほどだったそうです。
彼女が働いていたのは2年ほどだったらしいので、すごく収入のいい商売ですよね。
強制しなくても人は集まったと思います。
それに普通に考えて、疲れて兵舎に戻ってきてわざわざ抵抗するような女とHしようと思うでしょうか?
だったらそこらへんに住んでる現地人をレイプしたほうが手っ取り早いですよね。
わざわざ無理やり女を連れてきて、脱走しないように監視して。移動するときなんて大変だと思います。
中には借金を返すために連れてこられた人もいたと思いますが、決して多数ではなかったと思います。
前に老人ホームにいた元従軍慰安婦の韓国人女性が以下の事を言っていました。
「祖国では結婚前に男性と交わる事は許される事ではない。場所によっては結婚後に初めてでないとわかると殺される所もある。そんな環境の中では自分から進んで慰安婦になったとは言えない。彼女達がかわいそうだ。でも私はあの時、日本のために働いた事を誇りに思えるし、そう言える事が幸せだ」
最後ににこっと笑ったのが印象的でした。
僕は従軍慰安婦がレイプ対象で、強制連行されてきたのではないと確信しています。
これは メッセージ 1008 (omegatribes さん)への返信です.
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南京大虐殺
投稿者: ilkuji99_no_syuzii 投稿日時: 2002/11/13 10:46 投稿番号: [1010 / 29399]
南京大虐殺【なんきんだいぎゃくさつ】
ロールシャッハテストの一種。結果は数値によって表される。
一般に 0が正常値で30万を超えると危険。
一部の人種は100万を超える事もある。
∧_∧
(@∀@-)
←一部の人種
(φ朝
)
/旦/三/./|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|
.|/
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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>>続きです
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/13 10:35 投稿番号: [1009 / 29399]
>偽造できそうなものばかりなんですが。他人の戸籍謄本持ってきてやれば済むし。別の売春婦の資料を使い回しして、写真だけ本人のものを使えばいいし。
で?なんで武漢兵站で朝鮮半島出身の女性のほとんどが未成年だったと書いているのですか?
植民地出身の慰安婦の半数以上が未成年だったのはなぜですか?
>>例え軍は女性が違法徴集されたことを知らなくても、軍にも責任があることは理解できますよね。
>全く理解できません。
軍の施設で違法徴集された女性が働かされれば、軍にも責任があるでしょう。
吉野家の支店で、吉野家の経営陣が関知していなくても、違法行為がそこで行われれば、当然、経営陣にも責任は及ぶはずです。つまり最低、管理責任が問われるはずです。
これは メッセージ 1005 (jesus_christ_is_yellow さん)への返信です.
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きちんと理解していますか?
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/13 10:29 投稿番号: [1008 / 29399]
>半島で売春婦を探している業者が、たまたま知り合ったお婆さんに話を持ちかけて・・ならば、「お仲間」なんでしょうが、それで、その老婆のやったことを軍の責任だと言うのは飛躍しすぎです。
だから老婆のような業者に女性の徴収を要請して、業者の身分を保証をしていたのは軍でしょう。それは多量に発給された渡航許可証とか軍が業者を軍従属者として扱っているのを見れば理解できるでしょう。
まさか業者が勝手に女性を徴収したとは思わないですよね。
>今問題にしているのは、駐屯地での売春宿の存在ではなく、売春行為の強要です。業者に駐屯地での営業許可を出したかどうかと、朝鮮女性を騙したり脅したりして、売春行為をさせたことを切り離して考えるべきではないですか?
あのさ、俺が説明しているのは従軍慰安婦政策は国策であったっていうことですよ。
百歩譲って老婆をはじめとする業者が軍の意向とは関係なく、女性を徴集して、女性を渡した場所は軍の施設である慰安所、その施設で問題が起これば、当然軍の責任になるでしょう。
>兵隊には朝鮮人がいないから、朝鮮半島から売春婦をつれてきても知り合いに出会うことは無いので、軍が朝鮮人を無理矢理売春婦にさせたと言いたいのだろうかと読み取ってしまうのですが、そんな変なことを言おうとしているのではないですよね
まぁ、そうですね。軍が違法行為を黙認したってことです。長崎で違法徴収をしている業者が捕まった時、内務省は通牒を出して戒めたのに、朝鮮総督府や台湾総督府はこのような通牒すら出していないのはどうしてなのですか?
その証拠に徴収された女性の半数以上が未成年です。これは何を物語っているのでしょうかね。
>それに関する貴方の投稿を見たことがありますが、「醜業」ではなく「酌婦」では無かったですか?
公文書の職業欄に「醜業」って書くわけないでしょう。
しゃくふ 【酌婦】
(1)料理屋などで、酒の酌などをして客をもてなす女。
(2)下級料理屋などで客をもてなすだけでなく売春もする女
まさか、文字通り、お酌をするだけの職業だとは思いませんよね。14歳とか15歳の女性にこのような職業をさせることを承知して送り出したのは問題でしょう。
>貴方は、現場にいた一軍人が黙認して握りつぶしてしまったことであり、軍が組織的に行ったことではないと主張しているのですよ。
はぁ?貴方は軍は慰安所で違法行為が行われたことを知らないというからその反証としてこの一例を取り上げたのですよ。長沢軍医は典型的な例ですよ。それは武漢兵站の山田清吉氏の記述を見れば理解できるはず。
これは メッセージ 1004 (jesus_christ_is_yellow さん)への返信です.
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獣姦を繰り返した日本兵!
投稿者: tetera_2002_exe 投稿日時: 2002/11/11 19:39 投稿番号: [1006 / 29399]
日本の陸軍の兵士たちはビルマ戦線で飢えとマラリアと敵兵からの攻撃に対して精神不安定となり、
牛や豚を相手に何度も射精を繰り返したと言われる。
まったくもって戦争とは恐ろしく人を狂わせるものである。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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>続きです
投稿者: jesus_christ_is_yellow 投稿日時: 2002/11/11 19:31 投稿番号: [1005 / 29399]
>まず、慰安所に入ってきた女性達を以下のように取り扱います。
・
・
>つまり、軍は違法行為をきちんと取り締まろうと思えばできたのです。
偽造できそうなものばかりなんですが。他人の戸籍謄本持ってきてやれば済むし。別の売春婦の資料を使い回しして、写真だけ本人のものを使えばいいし。
それよりも、15才のだと分かる身分証明書があったと何故主張しないのですか?
>例え軍は女性が違法徴集されたことを知らなくても、軍にも責任があることは理解できますよね。
全く理解できません。
それと、
>つまり勝手に来た業者も軍の命令で来た業者も一緒にして、慰安所を作りました。
今まで貴方は、軍の命令が無ければ女性を聴取できないと主張されてきましたが。そうではない資料をお持ちの上で、そう主張されていたのですか?
これは メッセージ 1003 (omegatribes さん)への返信です.
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それはどうも
投稿者: jesus_christ_is_yellow 投稿日時: 2002/11/11 19:21 投稿番号: [1004 / 29399]
>老婆も業者のお仲間であるのは間違いないでしょう。
半島で売春婦を探している業者が、たまたま知り合ったお婆さんに話を持ちかけて・・ならば、「お仲間」なんでしょうが、それで、その老婆のやったことを軍の責任だと言うのは飛躍しすぎです。
>しかし今まで見てきた証拠を傍証してみると、業者の裏に軍がいるのは間違いないでしょう。なぜならば、軍政下に軍と関係のない人が勝手に商売はできないでしょう。だから軍は業者の身分を保証したのです。
今問題にしているのは、駐屯地での売春宿の存在ではなく、売春行為の強要です。業者に駐屯地での営業許可を出したかどうかと、朝鮮女性を騙したり脅したりして、売春行為をさせたことを切り離して考えるべきではないですか?
>ところが植民地ではこのような通牒すら出されていません。
まず、この植民地ですが、当時日本領だった朝鮮半島のことですか?この資料は、大阪、京都、兵庫、福岡、山口から募集しているから、それぞれの県知事に出していて、それ以外の例えば朝鮮総督府(と言えばいいのですか?)に出していないのは当たり前です。それと、「出した」なら、その現物を見れば根拠となるのですが、「出していない」とは、日本帝国政府が発行した書類を全て検閲でき、それが全てであると言う根拠があって初めて言えることだと思うのですが。
さらに、朝鮮半島や台湾での募集に関しては、それぞれの総督府に任されていたのではないですか?
>つまり日本政府は植民地の「銃後」の気にする必要はなかったのです。
貴方の投稿を読んでいるて気が付いたのですが、軍が売春を強要した根拠を示しているのではなく、それをしない理由を一つ持ち出して、否定して見せているだけなんです。なんと言うか、論理を積み上げているのではなく、その逆を行ってしまっているように見受けられます。
なにが言いたいのかと言うと、私には貴方がなにが言いたいのかが把握できません。兵隊には朝鮮人がいないから、朝鮮半島から売春婦をつれてきても知り合いに出会うことは無いので、軍が朝鮮人を無理矢理売春婦にさせたと言いたいのだろうかと読み取ってしまうのですが、そんな変なことを言おうとしているのではないですよね。
>実際に台湾総督府は14歳とか15歳の女性を慰安婦として渡航を許可しています。
それに関する貴方の投稿を見たことがありますが、「醜業」ではなく「酌婦」では無かったですか?
>いえいえ、長沢軍医はこのような事態を知っていたのに、何もしなかったのです。彼はこういう事態が生じたら、すぐに憲兵に知らせ、犯人の検挙に全力を尽くさなければならないのに、それを怠りました。つまり犯罪を黙認した証拠となりませんか?
貴方は、現場にいた一軍人が黙認して握りつぶしてしまったことであり、軍が組織的に行ったことではないと主張しているのですよ。
これは メッセージ 1002 (omegatribes さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1004.html
続きです>武漢兵站
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/11 18:54 投稿番号: [1003 / 29399]
それでは実際に、宋さんが連行された武漢の慰安所について詳しく書かれた山田著「武漢兵站」を見てみましょう。
まず、慰安所に入ってきた女性達を以下のように取り扱います。
1
係りの下士官、慰安婦の写真・戸籍謄本
誓約書、親の承諾書、市町村長の身分証明書を調べる。
2所定の身上調書用紙に、前歴、父兄の住所・職業・家族構成、前借金の金額を書き入れる。これには、後で、営業停止や病気入院などの事項を追加していき、「酒癖あり」などといった本人の特徴もわかり次第。追加していく。
3身上調書の写しを憲兵隊にまわす。(吉見著「従軍慰安婦」)
つまり、軍は違法行為をきちんと取り締まろうと思えばできたのです。しかしそのようなことはしませんでした。以下はその続きです。
内地から来た妓はだいたい娼婦、芸妓、女給などの経歴がある20から27、8の妓が多かったのに比べて、半島から来たものは前歴もなく、年齢も18,9の若い妓が多かった。
朝鮮半島出身の慰安婦は未成年が多いことでも違法行為を黙認した事実がよくわかると思います。
もっと詳しく説明します。
そして軍の命令で嫌々来た業者と一発千金を狙って来た業者の二通りがあります。
しかし「これ(作戦軍に従って入城した業者)を全て積慶里(慰安所)に集め、兵站施設として漢口兵站の監督下に置くことにした」と書いてあります。
つまり勝手に来た業者も軍の命令で来た業者も一緒にして、慰安所を作りました。
つまり。慰安所は軍の施設であったのです。著者である山田清吉さんも92年1月の朝日新聞で「当時はこの手の資料はいろいろあったが、今はほとんど残っていない。珍しいものだと思う。私は漢口で慰安所の監督をしていた。軍が慰安所を統制、管理していたのは誰でも知っていること。反日感情が起きるのを防ぐことも目的の一つだった」と述べています。
ここまではよろしいですか?例え軍は女性が違法徴集されたことを知らなくても、軍にも責任があることは理解できますよね。
この「武漢兵站」には三春という慰安婦の話を書いています。彼女は前線に旅立つ将校から、前借金を返すのに使えといわれて大金を貰いましたが、それで解放されたわけではないのです。
その理由は「その金は・・・たしか2千円くらいだった。しかし、こうした,外から入ったまとまった金で前借を返すことは許されていない。前借金は全て妓が自分の体で働いて返さなければならないのです。」と書かれています。
前借金で身柄を拘束することも違法行為ですが、当時の国内法で認められていた自由廃業もできず、自分のお金で借金を返すことはできなかったのです。こうした違法行為を軍が取り締まった形跡はありません。つまり違法行為を黙認していたのです。
こうしたような最悪な労働条件だから、日本人慰安婦でさえ、「こんな辛いところに、1日だって辛抱できない」とか「もう積慶里には死んでも帰らない」と叫んだことを山田氏は書き留めています。
これは メッセージ 1002 (omegatribes さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1003.html
話の通じそうな相手には罵倒を控えるさ。
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/11 17:57 投稿番号: [1002 / 29399]
>業者からのリベートほしさにやったと思うけど。老婆と業者がぐるになったと考えるのが普通じゃないの?
老婆も業者のお仲間であるのは間違いないでしょう。しかし今まで見てきた証拠を傍証してみると、業者の裏に軍がいるのは間違いないでしょう。なぜならば、軍政下に軍と関係のない人が勝手に商売はできないでしょう。だから軍は業者の身分を保証したのです。
>本人の合意を得た上で売春婦として働いてほしいと言う要望や命令なんじゃないの?
いえいえ、長崎で悪徳業者が捕まった時、日本政府は内務省課長通牒を出しました。
その内容は以下の通りです。
「支那渡航婦女に取り扱いに関する件」でも「婦女売買に関する国際条約の趣旨にも悖ることなきを保し難きを以って・・・・」とか
「醜業を目的とする婦女の渡航は現在内地に於いて娼妓其の他事実上醜業を営み満21歳以上・・・・」とか
「醜業を目的として婦女は必ず本人自ら警察署に出頭し身分証明の発給を申請すること」とか「醜業を目的とする婦女の渡航に際し身分証明書を発給するときは稼業契約其の他各般の事項を調査し婦女売買又は略取誘拐等の事実なき様特に留意すること」
http://www.bekkoame.ne.jp/~yamadan/mondai/rmal14/react785.htmlところが植民地ではこのような通牒すら出されていません。つまり軍は最初から違法行為を取り締まるつもりはなかったのです。
この理由は何だと思いですか?
詳しく説明しましょう。
この通牒には「銃後国民特に出征兵士遺家族に好ましからざる影響を与ふると」と書いていますね。つまり軍の慰安所で知っている女性が意思に反して働かされているような状況では日中戦争は本当に「聖戦」なのかなと国民に疑われてしまうことを内務省は懸念したのです。
そして、これは1937年(昭和12年)9月、陸軍省次官梅津は朝鮮軍参謀長宛てに「朝鮮軍志願制度に関する件」を照会し、その回答として朝鮮軍参謀長は以下のように述べています。
軍は朝鮮に於ける兵役法の完全なる実施を数十年後に想定し、・・・。
つまり日本政府は植民地の「銃後」の気にする必要はなかったのです。
その結果、今日のような事態が生じたのです。軍が違法行為を黙認した証拠は、名乗り出た韓国人慰安婦の84%、名乗り出た台湾人慰安婦の50%が未成年だという事実でも理解できると思います。実際に台湾総督府は14歳とか15歳の女性を慰安婦として渡航を許可しています。
>その下の一文を読んでも、なんてひどい業者だとしか思えないんですよ。
いえいえ、長沢軍医はこのような事態を知っていたのに、何もしなかったのです。彼はこういう事態が生じたら、すぐに憲兵に知らせ、犯人の検挙に全力を尽くさなければならないのに、それを怠りました。つまり犯罪を黙認した証拠となりませんか?
>ほかにもとは、今までと同程度の証拠ですか?
ええ、性行為を嫌がる女性を縛り付けて性行為をさせた話とか軍管理の慰安所で借金で女性の身柄を拘束させて、売春を強要した例とかありますよ。
これは メッセージ 997 (jesus_christ_is_yellow さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1002.html
jyoui さん
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/11 17:14 投稿番号: [1001 / 29399]
『キリ番集め』まだやっていたんですか?
これは メッセージ 1000 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1001.html
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