南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
????
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/26 06:12 投稿番号: [4642 / 41162]
開いた口が塞がらん、、!
ただ、日本に生まれ、日本人として、ぶら下がっているだけの男が、、言うことか?
日本に生まれたことを感謝しているか?
ゴミ箱で生活していても、日本人なんだろうね?
精神的未開発後進国なんだろうな、、日本は、、、
文部科学省の程度はこの位なんだろう、、、、妙にナットク!(笑)
これは メッセージ 4638 (zfm92681 さん)への返信です.
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現在も強制連行され慰安婦にされてます
投稿者: nahosamu 投稿日時: 2005/02/26 02:56 投稿番号: [4641 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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南京虐殺は嘘――人口
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/02/26 02:28 投稿番号: [4640 / 41162]
そもそも、日本軍による占領後に南京の人口が増えたのだから、虐殺なんてあった筈がない。
―――――――――――――――――――
安全委員会公文書【20万人の市民】
ステール【10万人の市民】
アベンド【10万人以上】
ダーディン【10万を越す非戦闘員たち+民間人は5万以上】
ラーベ【20万人】
リリー・アベック【15万人】
米ライフ紙【15万人の南京市民】
張群思少佐【非戦闘員10万】
劉啓雄少将【20万】
松井大将【12万余】
―――――――――――――――――――
以上の資料を総合してみると、12月13日、南京陥落時点の南京の人口は、【10万人から最高20万人】の間とみて間違いなく、陥落後の生存人口が約25万人だから人口は増えた。
●南京の人口推移
1937年前半
「100万人」
↓
11月初旬〜11月23日
「50万人」(支那軍が南京に来て減少)
↓
11月27日
「30〜40万」
↓
12月13日
「20万」
↓
1938年1月14日
「25万人」(支那軍が南京を去り増加に転じる)
↓
1938年9月23日
「45万人」
これは メッセージ 4629 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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南京大虐殺ってのは
投稿者: zfm92681 投稿日時: 2005/02/25 20:40 投稿番号: [4638 / 41162]
日本人に対する、反日行動ではないの?
貴方は反日行為を是として、本当はどうなのかと言う議論については、日本が悪かったと言う理屈ですな〜
情けない、反日日本人って事ですかいな〜
で、あるならば、日本から去って呉れませんかい。
これは メッセージ 4636 (yominokuni56 さん)への返信です.
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臭い男だよ
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/02/25 19:59 投稿番号: [4637 / 41162]
己の力量不足は目を覆わんばかりの惨状を呈し、その事実から目をそむけて逃げ回りながら、反論できない相手には罵倒のみ返す。
それがあんた。
下らん人生だな。
これは メッセージ 4635 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>南京大学日本人留学生の研究一説
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/25 19:21 投稿番号: [4636 / 41162]
そうね、、
それほどのことを書かれるのであれば、、下記の日本陸軍資料「南京における不祥事」についてとり沙汰された状況でも、、説明して頂けますかね?
>「私のようなこの問題に関してほとんど素人の人間でも容易に目にすることのできる日本陸軍の資料でも、当時において陸軍内で「南京における不祥事」というのが大々的に取り沙汰されていることがうかがえる。
そうした「不祥事」が軍から「警告」として発令されるという異例の事態そのものが、「南京事件」の存在を、そしてその規模の大きさを確かなものとしている。」
素人でもその存在を明らかに出来る、南京大虐殺事件のようですよ。
なお、それ以上に必要な事はなんでしょうかね?(笑)
ご不満の種でもお書き下さい。
頑張ってね。
これは メッセージ 4634 (picsaintloup さん)への返信です.
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下らん男だよ。
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/25 19:15 投稿番号: [4635 / 41162]
おまえもくどいな!
相手にするには役不足なんだよ、、あんたは、、、わからんの?
これは メッセージ 4633 (toraneko_yh さん)への返信です.
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>南京大学日本人留学生の研究一説
投稿者: picsaintloup 投稿日時: 2005/02/25 12:30 投稿番号: [4634 / 41162]
これぐらいのことなら「軍事カテ」の「南京虐殺」トピに行けば、百人以上の人が既に書いてるよ。
この問題を真面目に追究したいと思っている人は、そこから先のことを議論したいと思ってるんだけど・・・
これは メッセージ 4632 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>南京大学日本人留学生
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/02/25 08:41 投稿番号: [4633 / 41162]
こんな資料の裏づけもない憶測だけの留学生の駄文しかないのか?
しかも出典もかかれてないし。
唯の1回でいいから、資料と評価できるものをだしてみろよ。
無理だろうがね。
これは メッセージ 4632 (yominokuni56 さん)への返信です.
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南京大学日本人留学生の研究一説。2
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/25 06:24 投稿番号: [4632 / 41162]
現時点において、この数値を的確に割り出すのは至難で、今後の新資料の発掘などに期待するほかあるまい。
また「無辜の市民20万以上が殺戮された」のか?これもまた検討の余地がある。
南京陥落時、南京の人口は一体どの程度であったのか、比較的信用の置ける資料をもとにして、大体25万前後ではなかったか、と言われている。では日本軍はそのほとんどすべてを殺し尽くしたのか?と言うとやはり疑問である。
事実、事件が終了したと言われる1938年1月の時点において、南京の人口は依然として25万前後であったとされている。
例えば、日本軍の侵略に際し、郊外に避難していたもともとの南京市民が市内に戻ってきた、とも考えられる。
国民政府の統計によれば、南京市内は最盛期で100万の人口を抱えたといわれているから、「疎開からの出戻り」も考えられないことはない。
しかし、事件が起こったといわれる「六週間」に日本軍は当時南京にいたほとんどすべての人間を殺し尽くし、それから瞬時に25万の人々が南京に戻ってきたとは到底考えられない。「疎開からの出戻り」には絶対条件が必要だ。南京市内がすでに治安が維持され、安全となった、という条件だ。でなければ、せっかく危険を避けて避難していた人々が戻ってくるはずもない。だからその「六週間」に市内に戻ってきた南京市民は極少数であったと考えられる。
そしてこれとまったく逆のことを考える人がいるようだ。
つまり南京陥落時の人口と事件が起こったといわれる直後の人口に大差がないということは、事件そのものが結局はなかった、ということではないか、というものである。
が、これも考えられない。
私のようなこの問題に関してほとんど素人の人間でも容易に目にすることのできる日本陸軍の資料でも、当時において陸軍内で「南京における不祥事」というのが大々的に取り沙汰されていることがうかがえる。
そうした「不祥事」が軍から「警告」として発令されるという異例の事態そのものが、「南京事件」の存在を、そしてその規模の大きさを確かなものとしている。
では一体南京の「虐殺」数は、そして「屠殺」数はいくらであるのか?日本のほぼ最新と思われる研究成果をもとにして言えば、「虐殺」数は5万前後、「屠殺」数は10万前後、と考えられるのではないだろうか。
数にこだわったのは、それがこの問題の最も重要な焦点であり、30万の「虐殺」と5万の「虐殺」ではだいぶニュアンスが異なるからである。しかし、もし事実として5万であったとしても、立派な大虐殺であることは間違いない。
後日、詳細。
これくらいは読めるでしょう、次は長いよ、、(笑)
これは メッセージ 4631 (yominokuni56 さん)への返信です.
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南京大学日本人留学生の研究一説。1
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/25 06:23 投稿番号: [4631 / 41162]
>引用が長いと読むのがめんどうなので、日本軍が違法に30万人虐殺した部分と、30万人の内訳(軍人何万人、女何万人、子供何万人)でいいです。
????
こんなモンで
納得できるのだろうか?(笑われるぞ!)
読みやすいように、まず、南京大学で研究している日本人留学生の研究内容から読んでくださいね、一部私とは意見が異なりますが、、!解りやすい解説だと思います。
筆者:有田直矢
東京都出身、1974年10月14日生まれ
1997年3月に日本大学国際関係学部を卒業
******本文*****
現在、この中国側が提示する30万という数字を鵜呑みにする日本人はいないと思われる。日本におけるこの問題に関する一連の論争での所謂「(大量)虐殺派」でも、20万人前後であると主張している。が・・・ここでも語学的な問題が生じているようだ。
南京大屠殺記念館が正式に発表したある文章を次に抜粋、直訳に近い形で訳出ししてみる。
「日本軍は我々の無辜の市民とすでに抵抗能力を失った中国兵士30万以上を狂ったように“屠殺”した」(「“”」は作者による)
非常に曖昧な表現であるが、ただ一つ確かなことはここでいう“屠殺”を日本語の“虐殺”とは訳せない、ということだ。
日本語の「虐殺」にはどのような意味が含まれるか。少なくとも戦闘における死傷者は含まれない、と思われる。
上の「抵抗能力を失った中国兵士」という表現には投降・捕虜にした兵士も含まれるのか、それとも「戦闘における」「抵抗力を失った」兵士なのか。微妙ではあるが、判断はつかない。
別のある文章では、「無辜の市民20万以上、抵抗能力を喪失した兵士10万以上が殺戮された」とある。これからも分かるように、ここでは、少なくとも30万、もしくはそれ以上の「屠殺」が行われたかもしれないが、30万もの「虐殺」はなかった、ということになる。
すでに投降したもの、もしくは捕虜を殺せば立派な「虐殺」であろう。いくら投降・捕虜を受ける側の正当防衛や緊急避難を主張したところで、当時の国際法では禁止されていることであり、許されるべきことではない。
つまり、日本語における「虐殺」とは、軍隊(一定の火器を有した部隊)が非戦闘において投降兵・捕虜、そして民間人を当時の国際法に照らし合わせても不法な手続き及び手段で殺戮すること、そして中国語における「屠殺」とは日本語の「虐殺」の意味に、戦闘中における戦死者も含ませた考え方、であると理解できるのではないだろうか。
では本当に「抵抗能力を喪失した兵士10万以上」が虐殺されたのだろうか。これにも大いに疑問がある。
何せ当時の南京守備兵は最大限に見積もっても10万前後であったのだから(現在までの学術研究の成果)、日本軍がこれを「戦闘行為において」(でなければ、「屠殺」にはなるが、「虐殺」にはなり得ない)皆殺しにできたとは考えられないからだ。
南京攻防戦の激しさは世に知れるところであり、「戦闘中の」死者も莫大であったことが容易に想像できる。
では最大限に見積もったとしての10万の中国兵、彼らが取り得た、または辿らなければならなかった(こっちの方が主であろう)道にはどのようなものが考えられるか?
まず第一に、純粋に戦闘による死、つまり戦死である。第二に、無事逃げおおせた場合が考えられる。第三に、投降して、もしくは捕虜となって生存した場合。第四に、投降し、もしくは捕虜となって殺された場合。こんなところであろう。この四通りのうち、「虐殺」に相当するのは第四の場合でしか有り得ない。
2へ続く
これは メッセージ 4625 (tnkhss さん)への返信です.
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>おもろいな?
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/25 06:07 投稿番号: [4630 / 41162]
今時、小学生でも、こんな作文は書かないよ(笑)
これじゃ、、採点するにも、、それ以前の問題じゃないかい(笑)
これは メッセージ 4628 (monpa60 さん)への返信です.
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捏造、でっちあげ、出鱈目、歪曲の一例
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/02/25 01:16 投稿番号: [4629 / 41162]
捕虜虐殺情報は「歪曲」
独り歩きに研究者憂慮
第二次大戦末期、佐渡島の相川金山で、連合軍捕虜387人が虐殺されたとの情報を盛り込んだ英語本が海外で出版された。新潟国際情報大学のグレゴリー・ハドリー助教授は、佐渡には連合軍捕虜はおらず、情報は「歴史の歪曲(わいきょく)」と指摘。ねつ造された情報が独り歩きすることを憂慮している。
この本は、既に死去したニュージーランドの作家、故ジェームズ・マカイ氏が1996年に出版した「上層部の裏切り」。
同書は、ニュージーランド人戦犯調査官ジェームズ・ゴドウィン氏が保管していた資料「ファイル125M」を基に、相川金山で1945年8月2日、捕虜387人を集めた鉱山を旧日本軍が爆破、生き埋めにしたなどと主張。
これに対し、ハドリー助教授とオーストラリア在住の研究者は、佐渡の郷土史家やお年寄りらに対する聞き取り調査を実施。助教授らは調査の結果、佐渡には連合軍捕虜はいなかったとしている。
(共同通信) - 2月24日21時42分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000213-kyodo-sociこの記事の見出しは「歪曲」となっているが、「歪曲」と言うよりは、「嘘っぱちのでっちあげ」と言うべきだろう。
南京虐殺事件も同じだ。
これは メッセージ 4626 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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>おもろいな!
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/24 12:28 投稿番号: [4628 / 41162]
>固有の領土との認識を述べよ。過去においても単なる岩礁にしかすぎなかった。岩をどのような理由に基づいて日本の領土とするのか一つ明快な理論をお願いしたい。
国連海洋法条約を良く読んだらいいんじゃないの。過去においては海中にあり島でも岩でもなかったね。火山活動により島が誕生しそれを日本が先占し編入したわけだね。領域権原が発生したわけだね。一方で独裁政権が国際法に違反して軍事占領しているフィリピン領南沙諸島は海中に没している岩であり中国の侵略的行動は国際社会から激しい批判を浴びています。中国は岩を島と捏造しており中国は国際的取り決めに従って行動する義務があるでしょう。
>中国側はこの境界線について(日本と中国の中間線を境界とする)日本側と今まで話し合ったこともなく話も無い、故に海図にはこのような境界線は存在しない。と言いきっています。他方、日本側の保安庁の海図にもこの日中の境界線の線引きはありません、、当然ですよね。
日本は中国の国際法を無視した一方的な主張を認めたことはないので、日本がどのような行動を取るかは完全に日本の主権の問題です。日本は国連海洋法条約に従って中間線を両国の境界線として主張していますが、中国は沖縄近海までを自国の領海であると暴言を吐いています。また中間線の起点となる尖閣諸島は歴史上一度も中国の支配を受けたことのない日本固有の領土であり、この周辺海域は日本固有のEEZであることは言うまでもありません。
これは メッセージ 4624 (yominokuni56 さん)への返信です.
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ついに、、、デタラメを、、認めたか!
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/24 06:20 投稿番号: [4627 / 41162]
アンタって〜人は、、、
ぬかに釘、、、だな(笑)
少しは学習能力を高めなさいね。
これは メッセージ 4626 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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検証なきでっちあげと理解できたようだね
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/02/23 22:57 投稿番号: [4626 / 41162]
>>これらの犯罪は国際委員会に報告されたものですが、検証されたものではありません。
>その後も検証もされていないようですがね(笑)
>早い話が、、、作文だね。
そのとおり。
日本軍による南京市民虐殺なんて嘘っぱちの出鱈目だよ。
とうとう、でっちあげであることを認めたね。
真人間になれて良かったね。
これは メッセージ 4620 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>>日本国民はバカじゃない!
投稿者: tnkhss 投稿日時: 2005/02/23 22:37 投稿番号: [4625 / 41162]
日本側に資料がないのはわかりました。
>堂々巡りで、、先へ進まないようだから、、具合でも悪いのかい?
その通り
>中国政府発行の虐殺事件簿
それでいいですから出してください。
納得できるかは読んでみないと何とも言えません。
引用が長いと読むのがめんどうなので、日本軍が違法に30万人虐殺した部分と、30万人の内訳(軍人何万人、女何万人、子供何万人)でいいです。
これは メッセージ 4619 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>あははははは、、は おもろいな!
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/23 22:01 投稿番号: [4624 / 41162]
おもろい事かくんだね〜〜え。
>日本固有の領土でありその周辺海域は日本固有のEEZである沖ノ鳥島で日本が経済活動をするのは当然のことです。
固有の領土との認識を述べよ。
過去においても単なる岩礁にしかすぎなかった。岩をどのような理由に基づいて日本の領土とするのか、、一つ明快な理論をお願いしたい。(笑)
そもそもEEZは関係当事国が話し合って、お互いの境界線を設定作成し、おのおのの国において、その協定にしたがって、自国の海図に境界線を書き入れると国際法上は取り決められていますよ。これが国際ルールなのだよ。
中国側はこの境界線について(日本と中国の中間線を境界とする)日本側と今まで話し合ったこともなく、話も無い、故に、海図にはこのような境界線は存在しない。と言いきっています。他方、日本側の保安庁の海図にもこの日中の境界線の線引きはありません、、当然ですよね。
話し合いも、相談もなにもなく、国際ルールにも従っていないのですから、、、線引きなど出来るわけがないのですよ。
一度、保安庁へでも、、、問い合わせてみなさいな。(笑)
これは メッセージ 4622 (monpa60 さん)への返信です.
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>>日本国民はバカじゃない
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/23 12:56 投稿番号: [4623 / 41162]
>あはっははあは!アホちゃうか?犯罪者が自ら証拠となる文書を残すとでも思っているのか?
何十万人分でも良いから名簿を出せと言っているのに何も出てこないのですね。結局南京大虐殺など妄想であり、妄想を現実と勘違いして妄言を繰り返していると言うことになるね。
これは メッセージ 4619 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>あははははは、、は
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/23 12:52 投稿番号: [4622 / 41162]
>昨年の初めに満潮時6cm突出していたようだから、、今年は3cmくらいになってやしないか?それとも水没したか?鳥一匹すら休めない石ころが、島か?こんな事言っているから、、学童の学力が低下するのだよ、、大人の程度が低いから、、しょうがないかな!
国連海洋法条約を読んだの。国際法を勉強してから発言してないと単なる鬱憤晴らしの妄言としか受け取れないよ。それよりも満潮時に海面下に沈む岩で中国が軍事占領して島だと主張しているフィリピン領の南沙諸島に関してどんな意見を持っているの。世界中が岩だと認定して中国の撤退を要求していますけどね。
>というアンタのデタラメと「石原都知事が東京都民に働きかけて、この「おきの鳥島」付近で経済活動を始めようとしているぞ。どちらが国際海洋法に抵触するのだ?
日本固有の領土でありその周辺海域は日本固有のEEZである沖ノ鳥島で日本が経済活動をするのは当然のことです。中国が軍事占領したフィリピン領の南沙諸島の岩の周辺で経済活動をするのは明らかな国連海洋法条約違反ですね。また尖閣諸島の日本のEEZ周辺で資源の盗掘を行なうのも明らかに国際法違反です。共産党軍事独裁政権はこのような違法行為を即座に中止すべきでしょう。
これは メッセージ 4615 (yominokuni56 さん)への返信です.
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馬鹿は君ということか
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/02/23 08:40 投稿番号: [4621 / 41162]
>>早く日本軍が違法に30万人虐殺した「公式文書による、信憑性の高い証拠物件」を示してください。
>犯罪者が自ら証拠となる文書を残すとでも思っているのか?
要するに南京で日本軍が違法に30万人を虐殺した証拠がないということをアンタは自認しているわけだ。
証拠がなく人を犯罪者呼ばわりするのは、捏造ということだ。
証拠を示せないから、自らが低レベルなことをさらけ出すだけの罵倒を並べて終わり。あんたのいつものパターンだな。
そろそろ何回目かの「さよーならー」を残して遁走するかい、嘘つきよ(嘲笑)
これは メッセージ 4619 (yominokuni56 さん)への返信です.
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騙されやすい人だね。外交官が、、?
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/23 06:50 投稿番号: [4620 / 41162]
>これらの犯罪は国際委員会に報告されたものですが、検証されたものではありません。
その後も検証もされていないようですがね(笑)
早い話が、、、作文だね。
>当時外交官補の福田篤秦氏である。
外交官が虐殺現場を目撃などするはずも無いだろう?
大体において、戦闘が終了した後、安全を確認後、やってくるのが役人だよ。
そのころにはあらかた、片づいているのじゃないの?
まして、一人の目でどれほどの視察が出来るというのだろうか?
ちゃんちゃら、、可笑しいよね(笑)
これは メッセージ 4616 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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>日本国民はバカじゃない!中国人も、、
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/23 06:44 投稿番号: [4619 / 41162]
>早く日本軍が違法に30万人虐殺した「公式文書による、信憑性の高い証拠物件」を示してください。
あはっははあは!
アホちゃうか、、?
犯罪者が自ら証拠となる文書を残すとでも思っているのか?
あ〜日本の公務員ならば、、あり得る事かも知んないね〜〜え(笑)
アンタ
雪隠詰めにでも、なったのか?
アタマ、渦巻いていないか?
大丈夫か、、?
堂々巡りで、、先へ進まないようだから、、具合でも悪いのかい?
困った様子が、、手に取るように解るぞ〜(笑)
ところで、、中国政府発行の虐殺事件簿あたりで
納得するか?
相手は外国政府の責任で発行したものだよ、、そこいらのオッサンがわめいているのとはチョト異なると思うけどね?
どう〜〜〜納得するかい?(笑)
これは メッセージ 4618 (tnkhss さん)への返信です.
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>日本国民はバカじゃない!
投稿者: tnkhss 投稿日時: 2005/02/22 23:34 投稿番号: [4618 / 41162]
>それにしても、公式文書による、信憑性の高い証拠物件は無いのか(笑)
ここの投稿者の皆さんが待ち望んでいるのはまさにそれだと思います。
早く日本軍が違法に30万人虐殺した「公式文書による、信憑性の高い証拠物件」を示してください。
これは メッセージ 4611 (yominokuni56 さん)への返信です.
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そうだな
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/02/22 23:31 投稿番号: [4617 / 41162]
>近いうちに「笑い話」として読んでみるよ、もっとおもしろいことが書いてあるだろう、、と楽しみにしている今日この頃です。(笑)
そうだ。
まずは読んでからでないと話にならない。
これは メッセージ 4612 (yominokuni56 さん)への返信です.
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嘘吐きはどっちだ
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/02/22 23:30 投稿番号: [4616 / 41162]
>こんな信憑性のないたわいない話を信じろとでも言うのかい?(笑)
―――――――――――――――――――
これらの犯罪は国際委員会に報告されたものですが、検証されたものではありません。現場の確認がされていない事件もかなり含まれています。中国軍によるかく乱工作として、日本軍が犯罪を行っていると宣伝されたと考えるとつじつまが合います。こういった事件の相当数は検証されず、日本大使館に報告され、外務省ルートで日本政府に届けられました。それが下の統計です。
日本政府の高官に、南京で暴行があったのは事実であると記している者がいるのは当然と言えるでしょう。三ヶ月で殺人49件、強姦360件というとかなりの大事件です。では実際の状況がどうだったのか、当時南京にいた福田氏の回想を見てみましょう。
『南京事件の総括』P171
田中正明著
展転社
こうした要望や告発の日本側窓口は、当時外交官補の福田篤秦氏である。福田氏はのちに吉田首相の秘書官をつとめ、代議士となり、防衛庁長官、行政管理庁長官、郵政大臣を歴任した信望のある政治家で、筆者とも昵懇の間柄である(東京千代田区在住)。福田氏は当時を回顧してこう語っている。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page054.html―――――――――――――――――――
どうやら、キミの思い込みよりは信憑性がありそうだ。
>それにしても、公式文書による、信憑性の高い証拠物件は無いのか(笑)
証拠物件というのは、南京虐殺があったと主張する立場の人間が示すべきものだ。
それを示さなければ、私の#4601「日本軍が南京の一般市民を虐殺した確たる証拠は皆無であり、人数は0人〜(あったとしてもせいぜい)10人ぐらいでしょう。」は嘘ではなく、反対に私を嘘吐き呼ばわりしたキミが嘘吐きになる。
これは メッセージ 4611 (yominokuni56 さん)への返信です.
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あははははは、、は
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/22 21:36 投稿番号: [4615 / 41162]
>沖ノ鳥島は満潮時にしっかりと海面上に陸地が突出しており完全な島の条件を備えている。
イヨ〜〜デタラメ男、、日本一!
昨年の初めに満潮時6cm突出していたようだから、、今年は3cmくらいになってやしないか?それとも水没したか?
鳥一匹すら休めない石ころが、島か?
こんな事言っているから、、学童の学力が低下するのだよ、、大人の程度が低いから、、しょうがないかな!
「カニは我が身に合った穴を掘る、、」なんて言わないか?(笑)
>紛争海域では経済活動は行なってはならないことが国連海洋法条約で定められている
というアンタのデタラメと「石原都知事が東京都民に働きかけて、この「おきの鳥島」付近で経済活動を始めようとしているぞ。
どちらが国際海洋法に抵触するのだ?
石原都知事はどうやら漁師を集めて漁業活動をするようだがね?。
漁師も集まるかどうか、、いわば、命がけとまでは言わないが、、かなり危険だと、、思うよな、、反発は、中国だけじゃ〜〜ないだろう、、よ。
それからな、、オレは共産党員じゃ〜〜
ないよ!
アンタは嘘つきだからね(笑)
これは メッセージ 4614 (monpa60 さん)への返信です.
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>まともなニュースを読んでるの
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/22 18:41 投稿番号: [4614 / 41162]
>日本国領土として主張する「沖の鳥島」もそうじゃないの?(笑)鳥も卵さえ生めない岩だよ。海面上6cm出ているだけの岩?、、すでに石ころだな!
水没していると思うけど、、?
ほう。中国が違法に軍事占領した南沙諸島は満潮時に珊瑚礁が海面上に出ているのかな。国連海洋法条約を良く読んだほうがいいのではないか。満潮時に水面下に沈めば無条件に島ではなくなり、いくらその上にコンクリートの構造物を作って誤魔化してもダメだね。沖ノ鳥島は満潮時にしっかりと海面上に陸地が突出しており完全な島の条件を備えている。
事実を捏造してでも沖ノ鳥島を岩と言い続ける共産党独裁政権とそれに毒された一部の中国人は内外情勢に疎く正しい判断が出来ないのだろう。
これは メッセージ 4610 (yominokuni56 さん)への返信です.
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全部あんたの憶測じゃん
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/02/22 08:33 投稿番号: [4613 / 41162]
>本を出版するのに現在でもどれほどの日数が必要か、、考えたことある?
あんたが妄想しただけだね。
>と言うことで、「大日本帝国陸海軍部発表」によるデマカセ情報という結論に達しました。(万歳)
あんたがそう妄想しているだけじゃん。
全然反論になってない。
あんたの書き込みはいつもそう。自分の妄想と思い込みで虚構を書きなぐるだけ。
もう消えていいよ。
これは メッセージ 4612 (yominokuni56 さん)への返信です.
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楽しみ?よりもあほらしいか?な。
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/22 06:51 投稿番号: [4612 / 41162]
本を出版するのに現在でもどれほどの日数が必要か、、考えたことある?
しかも前年に起こった出来事を、遠く離れたアメリかで執筆し、編集、校正、おまけに英国で印刷?、、出版するのに、輸送は飛行機か?、、そんなことは無いだろう、、船便だろな(数ヶ月かかるだろう)、(アメリカで印刷した場合)これは不可能であったと思うよ、英国で印刷し出版したのだろう、販売元との契約は、どこでどのように販売したのか?
書店との契約は、、?
新聞記事なら理解できるがね、、、?
と言うことで、「大日本帝国陸海軍部発表」によるデマカセ情報という結論に達しました。(万歳)
近いうちに「笑い話」として読んでみるよ、もっとおもしろいことが書いてあるだろう、、と楽しみにしている今日この頃です。(笑)
これは メッセージ 4609 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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日本国民はあなたが思うほどバカじゃない!
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/22 06:42 投稿番号: [4611 / 41162]
>「当時ぼくは役目がら毎日のように、外人が組織した国際委員会の事務所へ出かけた。出かけてみると、中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
『いまどこどこで日本の兵隊が十五、六の女の子を輪姦している』。あるいは『太平路何号で日本軍が集団でおし入り物をかっぱらっている』等々。その訴えをマギー神父とかフイッチなど三、四人が、ぼくの目の前で、どんどんタイプしているのだ。
『ちょっと待ってくれ。君たちは検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る』と幾度も注意した。時には彼らをつれて強姦や掠奪の現場に駆けつけて見ると、何もない。住んでいる者もいない。そんな形跡もない。そういうこともいくどかあった。
ある朝、アメリカの副領事館から私に抗議があった。『下関にある米国所有の木材を、日本軍がトラックで盗み出しているという情報が入った。何とかしてくれ』という。それはいかん、君も立ち会え!というので、司令部に電話して、本郷(忠夫)参謀にも同行をお願いし、副領事と三人で、雪の降る中を下関へ駆けつけた。朝の九時頃である。現場についてみると、人の子一人もおらず、倉庫は鍵がかかっており、盗難の形跡もない。『困るね、こういうことでは!』とぼくもきびしく注意したが、とにかく、こんな訴えが、連日山のように来た。
こんな信憑性のないたわいない話を信じろとでも言うのかい?(笑)
犯罪者がいつまでも周りを気にせずに輪姦に励んでいると思うか?
目撃されれば逃げるのが、犯罪者だ、、その後
のこのこと現場へ行って、犯人がいるはず無いだろう?
いたとしても、日本兵だ、、当然
無かったこととするのが、、彼の仕事だよ。
在日米軍兵士の犯罪を見ても解るだろう?
今でこそ、少しは明らかになってはいるが、、、過去においてはほとんどが、闇の中だったのだよ。
それにしても、公式文書による、信憑性の高い証拠物件は無いのか(笑)
こんな文章、いくらでも笑い話として描けるぞ。
少しは考えて投稿して欲しいね、、
ペテン師君
日本国民はあなたが思うほどバカじゃありませんよ(笑)
これは メッセージ 4608 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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まともなニュースを読んでるの?
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/22 06:34 投稿番号: [4610 / 41162]
ほとんど、新聞もニュースも見ていない人のようだね。
>海中の珊瑚礁にコンクリート製の建造物を構築して島だと主張してるフィリピン領の南沙諸島の岩は2009年には完全に岩として認定され、中国軍はフィリピンに謝罪して賠償金を払って撤退することになるだろうね。国際法を無視することに何のためらいも感じない
日本国領土として主張する「沖の鳥島」もそうじゃないの?(笑)
鳥も卵さえ生めない岩だよ。海面上6cm出ているだけの岩?、、すでに石ころだな!
水没していると思うけど、、?
都合の良い知識だけは吸収し、国内外情勢に疎い、また、また、情報を知識として、吸収しても、その分析力に欠ける。
マコトに思考能力なし、、、か。
日本国民の平均値から考えて、アンタの説を支持する者は最下層あたりの人間だけだろうな。
多分
どっかの田舎の仕事もない役所の手伝いくらいやっているのだろう、とても民間企業じゃ、、無理だろう。
これは メッセージ 4606 (monpa60 さん)への返信です.
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何の問題もない
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/02/22 00:18 投稿番号: [4609 / 41162]
>あなたが掲載した、「大陸の真相」の記述ですが、、出来事は前年の1937年7月〜10月頃の事とありますよね
そうだよ。
1937年の出来事を、1938年に本にして出版したのだよ。
これは メッセージ 4604 (yominokuni56 さん)への返信です.
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買って読め
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/02/22 00:14 投稿番号: [4608 / 41162]
>>日本軍が南京の一般市民を虐殺した確たる証拠は皆無であり、人数は0人〜(あったとしてもせいぜい)10人ぐらいでしょう。
>よせよ、、、ウソ書くのは
止めなよ。
ウソだと言うなら、日本軍による南京市民の虐殺を1件でも証明してみろ。
マトモな裁判で有罪判決を出し得る「日本軍による南京市民殺害事件」は1件もない。
安全区国際委員会の日軍犯罪統計では、殺人事件は49件だったが、以下のとおり。
Ω
Ω
Ω
『南京事件の総括』P171
田中正明著
展転社
こうした要望や告発の日本側窓口は、当時外交官補の福田篤秦氏である。福田氏はのちに吉田首相の秘書官をつとめ、代議士となり、防衛庁長官、行政管理庁長官、郵政大臣を歴任した信望のある政治家で、筆者とも昵懇の間柄である(東京千代田区在住)。福田氏は当時を回顧してこう語っている。
「当時ぼくは役目がら毎日のように、外人が組織した国際委員会の事務所へ出かけた。出かけてみると、中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
『いまどこどこで日本の兵隊が十五、六の女の子を輪姦している』。あるいは『太平路何号で日本軍が集団でおし入り物をかっぱらっている』等々。その訴えをマギー神父とかフイッチなど三、四人が、ぼくの目の前で、どんどんタイプしているのだ。
『ちょっと待ってくれ。君たちは検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る』と幾度も注意した。時には彼らをつれて強姦や掠奪の現場に駆けつけて見ると、何もない。住んでいる者もいない。そんな形跡もない。そういうこともいくどかあった。
ある朝、アメリカの副領事館から私に抗議があった。『下関にある米国所有の木材を、日本軍がトラックで盗み出しているという情報が入った。何とかしてくれ』という。それはいかん、君も立ち会え!というので、司令部に電話して、本郷(忠夫)参謀にも同行をお願いし、副領事と三人で、雪の降る中を下関へ駆けつけた。朝の九時頃である。現場についてみると、人の子一人もおらず、倉庫は鍵がかかっており、盗難の形跡もない。『困るね、こういうことでは!』とぼくもきびしく注意したが、とにかく、こんな訴えが、連日山のように来た。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page054.htmlそして、安全区国際委員会のメンバーは誰一人として虐殺を目撃していない。
>虐殺したのはすべて、中国兵だったとでも言うのかい?
南京の死体の死因は十七通り存在する
実は日本軍が南京に入る前から市内には多数の死体が存在していた。十一月二十九日の様子を、ドイツのりリー・アベック記者はこう記している。
「もはやどこに行っても、規律の解体と無秩序が支配していた。南京駅に二千人の負傷者を乗せた汽車が到着したが、誰も見向きもしなかった。看護兵も付き添っていなかった。負傷兵たちは二日間も放置された後、その二日間に死んだ者と一緒に降ろされ、駅のホームに並べられた。死骸が空気を汚染し、悪臭を放った。」
十二月七日、中国軍は南京周辺を徹底的に焼き払い、焼け出された市民が難民となって城内に流入、商品流通が麻痺し食料難が加速、一部では暴動が起こった。
支那軍は治安維持のため少しでも怪しいものは手当たり次第に銃殺した。
上海一九三七年十二月八日発「東京日日新開」は次のように報じている。
〆
〆
〆
南京衛戌司令唐生智はどさくさに乗ずる市民の暴動を恐れて七日朝来市内警備を一層厳重にして少しでも怪しいものは手当たり次第に銃殺し、すでにその数、百名に及んでいると支那紙は報じている。
『南京戦史』二七三頁
(略)
表五
南京にあった中国側の「死体」の分類 殺害者 死亡の状態
日中両軍
(略)
上記17ケースのうち、日本軍の不法殺害(戦時国際法違反)による犠牲者にあたるのは、※印をつけた13〜15の3つのケースだけである。ただし13については、中国兵が市民に偽装したため起きた事態であり、違法性は軽減されよう。また15のケースは、公式文書では一切確認されていない。
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-1.html#chapter2-1-3>残念ながら、、我が町の図書館にはカール・カワカミ著作本は置いていないようだよ。
オマエの町の図書館になければ、書店に行って取り寄せて買って読め。
これは メッセージ 4603 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>よせよ!
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/21 13:25 投稿番号: [4607 / 41162]
>よせよウソ書くのは止めなよ。虐殺したのはすべて、中国兵だったとでも言うのかい?今時、こんなガセネタ信じる者がいるのでしょうか(笑)
中国兵は南京を退却するに当たって略奪放火を繰り返し、これに抵抗する南京市民を虐殺しました。これは中国軍が中国各地で行なっていたことであり、何ら珍しいことではありません。中国軍は撤退にあたり町を焼き払い、略奪を行い、これに抵抗する者は容赦なく虐殺しています。焼き尽くす、奪い尽くす、殺し尽くす、という作戦は中国軍が行なったものです。しかも殺し尽くした中国人は坑を掘って埋め尽くしています。共産党独裁政権は戦後になってこのような残虐行為は日本軍が行なったとして責任転嫁してます。責任転嫁は共産党独裁政権の常套手段ですから騙されてはいけません。
日本軍の南京占領は整然と行なわれ、人的被害が少なかったことに対して安全区を管理する責任者からは感謝の念が示されています。また、略奪者だった中国軍が南京からいなくなったことにより、多くの中国人は安心して南京に住めるようになり南京は以前の賑わいを取り戻したのです。中国軍を追い払った日本軍の入城に際して中国人が日の丸の旗を振って大歓迎したことは言うまでもありません。
これは メッセージ 4603 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>>あんたをど〜にかしてあげたい
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/21 13:15 投稿番号: [4606 / 41162]
>先進国ではロシアと並んで、非人道的人身売買の温床地日本国となっていることの不名誉を返上することだ。こんな事も知らずに他国を非難していたのかい?もっと
自分の足下をしっかりと見ることのだな。
だから言ったでしょう。中国の地方では女性不足から女性の人身売買や略奪結婚が横行して多くの女性達が悲惨な状態に置かれていると。これは一人っ子政策の負の遺産であり、男子だけを育てて女子は間引きして殺してしまった結果起こったことです。しかし、最近では女性が高く売れることに気がついた地方の人達は積極的に自分の子供を売りに出しているようです。このような非人道的な人身売買が横行していることに世界の人権団体は強い危機感を持っています。
>ついでに教えておいてあげるが、現在日本では排他的経済水域を主張する海域内で中国調査船の動きを警戒する報道が政府をはじめとして行われているが、日本国政府は今まで調査など一度も行ってはいないのだよ。そして、データーを中国政府に提出をお願いしている状況じゃないか?
紛争海域では経済活動は行なってはならないことが国連海洋法条約で定められている。しかし夜盗国家の中国はこれを公然と破り、日本への了解もなく資源の盗掘を始めたのです。国際法を遵守する日本は当然の権利として国際法違反常習犯の中国の蛮行を問いただしています。日本の要求通りにすることが中国の義務であり、夜盗国家中国は日本に謝罪して日本の要求を満たすべきでしょう。
>国連の海洋調査提出期限は2009年で確定するそうだよ、急いでも間に合わないだろうな!沖の鳥島もそのころには
海中の魚礁となっていることだろう(すでに没したか?)
海中の珊瑚礁にコンクリート製の建造物を構築して島だと主張してるフィリピン領の南沙諸島の岩は2009年には完全に岩として認定され、中国軍はフィリピンに謝罪して賠償金を払って撤退することになるだろうね。国際法を無視することに何のためらいも感じない中国と言う盗賊国家に東南アジア諸国は大変な脅威を感じています。日本は彼らの後ろ盾となって中国の無法を許さない毅然とした態度を取り続けるでしょう。
>北朝鮮からミサイルが飛んできたら、それから防空壕を掘るのだろう、、そんな国だ。
飛んでこないんじゃないの。ミサイルで壊滅するのは中南海で酒池肉林の生活を送っている共産党独裁政権の指導部ではないだろうか。共産党の腐敗体質は極限に達しており、一党独裁のために民意を示す機会のない国民の不満と怒りは頂点に達しています。中国国民は一致団結して立ち上がり腐敗しきった独裁政権を打倒すべきでしょう。
これは メッセージ 4597 (yominokuni56 さん)への返信です.
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図書館に置いて無いから
投稿者: abc133648 投稿日時: 2005/02/21 09:19 投稿番号: [4605 / 41162]
その信憑性が疑わしいと推測するとは、何とも間抜けなオツムだな(笑。
これは メッセージ 4603 (yominokuni56 さん)への返信です.
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誤解を招く投稿はやめて???
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/21 06:48 投稿番号: [4604 / 41162]
上海派遣軍が急遽南京に向けて電撃的に侵攻、虐殺事件を起こしたが、カール、カワカミ氏も負けずに奇跡とも言えるほどの電撃的早さで、その情報を執筆し、一冊の本にしたため、およそ今では考えられないくらいの早さで、1938年にイギリスで出版した。
。
この人
どこで、どのような取材をして、このような本を出版したのでしょうかね?
新聞報道か?
いや〜あ
早いな〜
すべて、日本政府の言い分を執筆しただけと受け止められますよね。
もう少し、調べてみましょうか、、、ね。
あなたが掲載した、「大陸の真相」の記述ですが、、出来事は前年の1937年7月〜10月頃の事とありますよね
投稿者: deliciousicecoffee
>海軍は・・・結局、陸軍はおよび 日本政府、国民を対中国全面戦争へと引きづりこんだのである。
渡洋爆撃を批難する前に、支那軍が始めた上海戦を批難するべきだ。
僅かな海軍陸戦隊しかいなかった上海で、支那の大軍によって国際租界の日本人居留区が包囲攻撃された。
海軍の渡洋爆撃が対支全面戦争に引きづりこんだとは、チンピラの言い掛かりに過ぎない。
―――――――――――――――――――
南京爆撃は、日本軍の空爆で生じた被害について想像を膨らませる機会を新聞に与える、多くの事例のうちの単なる一つに過ぎない。日本軍のパイロットは非難される点は全く無く彼らは過ちを全く犯していない、などと主張する日本人は一人もいない。だがしかし日本人は次の点に付いては確信している。即ち非軍事施設、または日本軍に対する作戦として中国軍が利用したことのないような施設を、故意に狙った日本軍のパイロットなど、戦闘の如何なる段階、如何なる場面においてもただの一人もいなかったのだ。
中国の教育施設及びその他の文化施設を日本軍が爆撃したと報じる新聞の紙面には、多くのセンセーショナルな見出しが躍った。だが調査の結果、爆撃されたそれらの文化施設は軍事目的のために中国軍が使用していたことが判明した。次に掲げるのはこの件に関する諸々の事実の要約である。
天津
1、南海大学は7月29日の日本軍の砲撃と空爆でかなりの被害を受けた。その理由は、第29方面軍第26連隊に所属する6百名の中国軍がこの建物を占拠し、日本軍に対する軍事活動の拠点として使用していたからである。
2、南海女学校と河北中学校は7月30日の日本軍の空爆で被害を受けた。その理由は、第38方面軍の中国兵がその建物に立てこもったからである。
上海
1、同済大学と呉淞中学校が被害を受けた。その理由は、第88方面軍の中国兵がその建物を占拠し、その壁の背後から日本軍を攻撃したからである。
2、閘北地区の商業新聞社及びそれに付属する東洋図書館が被害を受けた。その理由は、先ず最初に中国の第87方面軍が、後に第25及び第10方面軍がその建物を占拠したからである。中国軍はその周囲に塹壕を掘り巡らし、防衛手段の一部として戦車を配置し、全ての窓の背後に土嚢を積み上げ、その陰から機関銃で日本軍を攻撃した。
3、交通大学が日本軍に攻撃された。その理由は、そのキャンバスを中国軍の砲兵隊が使用していたからである。
4、佳夏大学と昆華大学が攻撃された。その理由は、中国軍がキャンパスの内外に塹壕を掘り巡らし、それを軍事活動に利用したからである。退却する前に中国軍はその建物に放火して行った。
5、復旦大学、上海商業学校、準貼学校、愛国学校などが日本軍に攻撃された。その理由は、それらの施設が全て中国軍の軍事活動のために使用されていたからである。
広東
次の諸施設は不幸にも全くの偶然によって被害を受けた。その理由は、それらが広東政府のセメント工場と空港に隣接していたからである。
1、梅花中学校
2、光亜中学校
3、夏后女子大学
次の諸施設は攻撃された。その理由は、中国軍がそれらを占拠していたからである。
1、将軍中学校
2、中山大学
3、復但中学校
日本軍によって被害を受けた中国の文化施設は全く無い。中国軍は退却に際し、
1、純粋に科学的な目的のために日本人が設立した気象台を完全に焼き払った。
2、日中両国民の福祉のために日本人が経営していた呑堅病院を略奪し尽し、その殆どを破壊した。
3、日本人学校を略奪し尽し、その殆どを焼き払った。
山東省、青島
中国軍は退却する前に、日本人の経営する全ての絹糸工場と錦糸工場を焼き払い破壊した。その評価額は3億円にのぼる。中国の軍と民間当局は1937年10月に、日本人がこの都市から撤退した後、それらの財産を保護すると約束しておきながらこの蛮行に及んだ。
『シナ大陸の真相』
K・カール・カワカミ著
これは メッセージ 4601 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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誤解を招く投稿はやめて、? よせよ!
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/21 06:31 投稿番号: [4603 / 41162]
>日本軍が南京の一般市民を虐殺した確たる証拠は皆無であり、人数は0人〜(あったとしてもせいぜい)10人ぐらいでしょう。
よせよ、、、ウソ書くのは
止めなよ。
虐殺したのはすべて、中国兵だったとでも言うのかい?
今時、こんなガセネタ信じる者がいるのでしょうか(笑)
カール河上を信奉しているのじゃ〜無かったのだろうかね?
残念ながら、、我が町の図書館にはカール・カワカミ著作本は置いていないようだよ。
一級資料と宣う割に、その信憑性が問題なのだろうな。、、と思うね。
要するに三流新聞あたりの記事にしかならなかったのだろうな。
これは メッセージ 4601 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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質問!!
投稿者: sealion1011jp 投稿日時: 2005/02/21 00:08 投稿番号: [4602 / 41162]
ダルビッシュゆう と あびる優はどちらが悪いと思う?
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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