南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞具体的に、どこがどう「偏っ」ているのか、指摘して下さい（＾＾）

否定派の南京市人口論にケチをつけるまでは良いが、代わりの人口論は出せません、てか。

どこかのトピでもあったが、肯定派の議論の特徴は、議論をすればするほど不毛であり、何も得る所が無いと言う点にある。

＞具体的に、どの「あったという証拠」が、「何次資料」なんですか？

「あった証拠」で、例えば真っ当な裁判に絶え得る資料はあるのかね？（笑）

おや、今度はちゃんと私の投稿にレスをつけましたね。結構です（＾＾）

でも、これではさっぱりわからんぞ。


＞その割には、ずいぶん偏ったご意見で（笑）

具体的に、どこがどう「偏っ」ているのか、指摘して下さい（＾＾）



＞何で東中野氏や田中氏のアホな記述に「代案」を出さなければならんのだ？ 　

＞＞↑↑この点のみで言ってるワケじゃないんだがね。

では、どういう点で言ってるの？



＞「肯定派」の学者たちは、「あったと言う証拠」を山ほど出しているんだから

＞＞それが何次資料かが問題なんだがな（笑）


具体的に、どの「あったという証拠」が、「何次資料」なんですか？



＞まともな投稿が出来ないなら、いちいち噛み付いてくるんじゃねーよ。

こういうチンピラめいた意味のない悪口は、無視しましょう。では、具体的なお話を、楽しみにしています（＾＾）

＞私は、自分から「肯定派」を名乗ったことは一度もありません。

その割には、ずいぶん偏ったご意見で（笑）

＞何で東中野氏や田中氏のアホな記述に「代案」を出さなければならんのだ？

↑↑この点のみで言ってるワケじゃないんだがね。

＞「肯定派」の学者たちは、「あったと言う証拠」を山ほど出しているんだから

それが何次資料かが問題なんだがな（笑）

まともな投稿が出来ないなら、いちいち噛み付いてくるんじゃねーよ。

私にモノを言いたいのであれば、私の投稿に直接レスをつけましょう（＾＾）。


＞南京虐殺の肯定派ってのは、虐殺がなかったという状況証拠に反論するだけの人間の事を言うんだな。


おやおや、「虐殺がなかった」というのは「状況証拠」に過ぎないわけですね（＾＾）

で、あちこちの掲示板で書いていますが、私は、自分から「肯定派」を名乗ったことは一度もありません。ただ、自分のわかる範囲のことを書いているだけです。勝手にレッテル貼りをして、ないものねだりをしないように。



＞その代案も、あったと言う証拠も出せないクセに、気楽なこった。

何で東中野氏や田中氏のアホな記述に「代案」を出さなければならんのだ？ 　 理解不能。

しかしこういう人に限って、まともな「南京本」を読んでいなかったりする。「肯定派」の学者たちは、「あったと言う証拠」を山ほど出しているんだから（知らないんでしょう（＾＾））、それにいちいち反論すればいいじゃない。何で今更「肯定本」の記述を丸写しして投稿しなければならない？



で、アホな「オウム投稿」だったら、もう返信しないでいいからね。時間の無駄だから。

南京虐殺の肯定派ってのは、虐殺がなかった
という状況証拠に反論するだけの人間の事を言うんだな。

その代案も、あったと言う証拠も出せないクセに、気楽なこった。

裏付けの取れない証拠ばかり
採用されては、裁判は成り立たないのだがな。

アメリカ、イギリス、オランダ、ソ連、フランス、オーストラリアなどの欧米列強。
中国は、それらの国の植民地の１つ。

それらの国と対等に戦ったことが一度でもあるかい？
「戦争」と呼べるものにもならなかっただろ。


ご主人様の威を借りて吼えてるだけの飼い犬が。（爆笑）

こんなオウムさんの相手をすることないと思うよ。

時間の無駄だ。



東中野氏の本、他にもネタがありますので、お楽しみに（＾＾）

誰かさんのタチの悪さには及ぶべくも無い。

おしまい。

「煽り」や「罵倒」のセンスがありませんね。

おしまい。

忘れるな、明日８．１５は倭国降伏５８年記念日だのです！

「思考錯誤」板に、以下の投稿をしておきましたので、ご覧下さい。

議論のお役に立てるかもしれません。


http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/6/nueqrf/degqrf.html#degqrf

自分の病名も知らなければ自覚症状にも
気づかない感性・知性、充分に感服いたします。

まぁ、そうじゃなければ恥ずかしくて
とても書き込みなどは続けられないのだろうが。

かわいそうに。

＞＞＞ファビョったか
＞＞意味不明。
＞自覚症状も無し、お幸せな人生だな。


「ファビョった」という言葉が意味不明と申し上げたまでです。
なのに「自覚症状も無し」と迷コメント？を発される感性・知性、充分に感服いたします。

今後もお幸せな人生を。

＞意味不明。

自覚症状も無し、お幸せな人生だな。

＞またファビョったか・・・

意味不明。
ひとりごとのようですね。お幸せな人生を。

またファビョったか・・・

※この議論の要点は…

・東中野氏論文は「第６師団無罪論」から、別次元の「大虐殺なかった論」への印象操作を行っている。

・実は谷中将自身、「第６師団無罪論」を述べつつ、「南京大屠殺＝南京攻略軍の主力方面の出来事」と申弁書で述べている。
つまり谷の申弁は「第６師団無罪論」かつ「大虐殺存在した論」である。

・東中野氏論文は谷申弁書の上記部分には触れなかった。
同部分に触れると「６師無罪論」→「大虐殺なかった論」への誘導（印象操作）が困難となるからである。

…つまり、
・東中野論文は、谷申弁書を「トリミング」している。
・東中野論文は「シロウトだまし」
ということですね。

補足 　 秦郁彦「南京事件」48ページでは、谷申弁書の「第６師団不関与」証言をキチンと紹介しています。したがってtmさんの以下の発言は、まったくの「大ハズレ」。

＞秦氏は「無視」して都合のよいところだけ抜き出して書き込んでいるのだよ。
＞これを、世間では「トリミング」という。

同書を読まずに反論するから、このような恥をかくのです。
おしまい。

tm_bitさんのmsg1891にレスしなかったのは、あまりに意味不明の文章なので、返答しようがなかったのというのが正直なところです。

＞「南京軍事法廷」で谷中将は中国側の数百名の目撃証言で谷中将部隊などによる「南京大屠殺」の犯罪事実を実証し、

意味不明の文章です。
南京軍事法廷で谷中将は「証言」しましたが「実証」などしていません。

＞そして、貴方のいう「谷は大虐殺の存在は認めている」ことで実刑となり処刑されたわけですね。

意味不明の文章です。
谷が大虐殺の存在を認めたことと実刑判決との因果関係は不明です。

※このようなトンチンカンな文章を書かれるtmさんとの間に、今後まともな議論が可能とは思えません。

結局の話、

谷中将の『申弁書』（昭和２２年１月１５日）によると、
〈中華門付近は激戦地域なりし為め、被告の部隊入城の際、
住民は既に戦禍を避くる為め、他地域に非難しあり。

残存者皆無にして我師団は空屋に宿営せり。従がって我将兵に
より迫害を受くる対象となる住民は皆無なりき。・・・
被告の部隊が蕪湖へ転進する迄には復帰せるを認めず、〉とある。


上記の部分は「南京軍事法廷」で谷中将たちの蛮行を証言した
中国側の数百名の目撃証言との遥かなくい違いと矛盾であるが、
谷中将のこの申弁書を秦氏は「無視」して都合のよいところだけ
抜き出して書き込んでいるのだよ。

これを、世間では「トリミング」という。

ｎｉｈｏｎｎａｎｔｅの名前は、chugokunanteさんからの盗作です。
盗作するのは著作権侵害のはなはだしい愚かな中国人の特徴です。
馬鹿中国人は、盗作して開発した核ミサイルを中国国内で誤爆させ、滅ぶことでしょう。
愚かな中華人民共和国人のｎｉｈｏｎｎａｎｔｅ

＞北の核で抹消された豚倭人どもの死体見たい

腰抜け中国人には抹消したい過去（日本に大惨敗）があるのか。
せいぜい白昼夢でも見てな。

ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！


しかし、中国の無能外相も滑稽だよな
惨敗を喫した日本に未だに「金をお恵みくださいませ」と泣きついてるんだから。（爆笑）

＞俺の質問は日本軍が化学兵器を研究してそれを何に用いるつもりだったのか？
＞はっきりしてくれ

君は前提として中国にある化学兵器は全て日本製だと考えてないか？
中国の廃棄化学兵器の中には「民国 　 35年」などと刻印されてるモノも含まれてるてるから選別作業が必要になってるのだよ。

中国は現在、核兵器を研究してそれを何に用いるつもりでいるのか？

兵器は対抗上、防衛目的だけでも研究するのが当然ではないか？
当時の化学兵器禁止条約では”使用”は禁止されていたが、各国は対抗上装備していましたよ。
当時の中国はこの化学兵器禁止条約に加盟していたのか？
当時の日本は調印していたが批准していない状態だった。

ところで、不足分の名簿はどうなってる。

俺の質問は日本軍が化学兵器を研究してそれを何に用いるつもりだったのか？
はっきりしてくれ

その日は人類にとって最高素晴らしい日になるだろう

＞化学兵器がいったん漏れたらその結果は日本軍が知ったのか？
＞知らん？無常識さ 　 日本軍が

国民党も共産匪も日本軍の兵器を獲得し、内戦で使用するつもりであり、使用したろう。
日本軍が「これは漏れたら危険だから、持ち帰ります。」と言ったら、「そうですね。持ち帰ってください」と言ったのか？

日本軍から獲得した兵器を、その場所に廃棄したのは国民党か共産匪だろう。
敗戦の時点で管理責任は中国に移っているのだよ。

中国人死者は南京近辺だけで３０万人以上。
侵略されるのは弱いの証拠ある。
無能中国人は司令官から雑兵まで
武器や軍服までも投げ出して惨めに遁走したってのは有名。
逃げ遅れたのろまな中国人は自ら捕虜志願（笑）したのも事実。
まさに中国の「歴史的惨敗」。

日本軍５０万は「抗日戦争」で、３５００万人（笑）以上の中国人を楽々と殲滅した。
なんと、一人平均７０人斬りを達成！！！

＞正確には敗戦時に日本軍が中国軍により、中国に廃棄させれれた・・・でしょう。
日本軍は化学兵器を研究して何をするつもりだったのか？？いったい
化学兵器を使って中国人を幸せにするためなのか？
化学兵器がいったん漏れたらその結果は日本軍が知ったのか？
知らん？無常識さ 　 日本軍が

同紙の昨年八月にＣ・スミス記者の「中国人の対日敵意」という記事がある。
「日本は中国に戦争の謝罪もしない」どころか、「中国に戦犯を祭る靖国神社を建て、
森首相は公式参拝もしている」と書き。

　 同紙の前東京特派員、Ｎ・クリストフは旧軍人の老人をだまして
「日本人は中国の子供を殺してその肉を食った」といったでっち上げ記事を五年間も書き続けた。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=c0p86bf5bc0oba&sid=1835563&mid=519

ニューヨーク・タイムズ、やたらと捏造多いね。

＞中国軍による凄まじい「焼き払いの狂宴」や、敗残兵の便衣兵による略奪の模様も書かれているけどな。

ところがそのあとに、こう書いてあるのだな。

「南京に知勇国軍最後の崩壊が訪れた時、人々の間の安堵の気持ちは非常に大きく、また南京市政府及び防衛司令部が瓦解した時の印象はよくなかったので、人々は喜んで日本軍を迎えようとしていた。しかし、日本軍の蛮行がはじまると、この安堵と歓迎の気持ちはたちまち恐怖へと変わっていった。日本への憎しみをいっそう深く人々の心に植え付けた。」

さらに、こう続く。

「南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。
　 無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。
　 塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられることもあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。
　 南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や銃の痕があるかを調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出すのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わりのない男性が処刑集団に入れられた。また、元兵隊であったものが見過ごされ、命びろいをする場合もあった。
　 南京掃討をはじめて三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍自ら発表している。そのとき、さらに二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。（中略） 　 年齢・性別に関わりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて走り出すものは誰でも、射殺される危険があった。日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内を回ると、民間人の死骸を毎日のように目にした。老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。」

（「ニューヨークタイムズ」１９３８／１／９）」

＞そういえば 　 こないだアメリカのイラク出兵も正義なのか？

正義なんて沢山あるから、あれは”米国の正義”だよ。


＞日本租界って今の中国駐在日本大使館と同じ？？？

ん！ 　 似たようなモノ！
その日本租界を1944年に汪兆銘南京政府に日本は返還してるよ。
租界だけでなく、当時中国に有していた利権も全て返還してるよ。
英国植民地であった香港も解放し返還してやったろう！
中国はこの権利を、戦後のこのこと英国に返すから1999年まで香港は英国植民地だったんだよ。
正確な歴史を勉強しましょうね。


＞日本租界って侵略者が大軍で攻め奪い、作ったものだよ!!!!!!!!!!!!!

違うよ！
日本は上海へ租界を得る為に大軍なんて送った事が無いぞ！
明治開国の時、横浜や神戸にも英米仏の租界があったけど、日本は返還してもらったよ。（不平等条約改定交渉により）


＞今の中国は昔の中国じゃないのよ!!!!!!!!!!!!!

嘘！嘘！
先日のユーゴの中国大使館誤爆事件の時は、義和団の時代に100年戻ったか、と思ったぞ。
本質的には何も変わっていませんよ。

＞自立した民主的な政権を作り、中国の内戦を終了させ、中国人を幸せにする為ではないですか？
そういえば 　 こないだアメリカのイラク出兵も正義なのか？
日本租界って今の中国駐在日本大使館と同じ？？？
まったく違うのよ!!!!!!!!!!!!!
日本租界って侵略者が大軍で攻め奪い、作ったものだよ!!!!!!!!!!!!!
今の中国は昔の中国じゃないのよ!!!!!!!!!!!!!

＞日本軍が中国に廃棄した化学兵器

正確には敗戦時に日本軍が中国軍により、中国に廃棄させれれた・・・でしょう。
勝手に廃棄したわけではないよ。
ポツダム宣言を受け入れ、全ての兵器を連合国軍（中国大陸では中国軍）に引き渡したのですからね。

ついでに、中国では民主的選挙で選出された政権はいつになったらできるんだい？

あの3000人の名簿と30万人の関係はどこへいったのか？

＞問題は日本は中国に出兵したのは 　 なぜに？？？？？？？いったい
＞はっきり教えてくれよ

＃1902で「それはカンボジアのように選挙をし、選挙監視団を護衛し自立した民主的な政権を作り、中国の内戦を終了させ、中国人を幸せにする為ではないですか？」と言ってるが、実は中国軍が上海で日本租界を60万人の大軍で包囲した為でしょう。

http://202.84.17.83/200308/aaa411090516_8.htm
化学ガス漏れによる被害者は11日まで36人まで増加したという。

＞私は個人的認識として、南京占領時に敗残兵殺害や便衣兵容疑者殺害は無かったとは思っていないけど。

日本は当時中国の首都としての南京を攻め落としたのは君が否定していないでしょうね。
問題は日本は中国に出兵したのは 　 なぜに？？？？？？？いったい
はっきり教えてくれよ

私は個人的認識として、南京占領時に敗残兵殺害や便衣兵容疑者殺害は無かったとは思っていないけど。

問題は中共の主張してる”数”だね。