南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

宣伝目的系の投稿だろうなと読んでいたのですが、まあ疑わしきは善意に解釈して本当にそう思っているのだと解釈しましょう。

さて、100人の世界を仮定します。ここである事件がおきました。90人はアリバイなどでその事件を起こさなかったことが証明されたとします。

残り10人は事件を「起こさなかった」事を証明できない人たちです。10人の中には無実の人がいるかも知れませんが、その中に必ず犯人はいるわけだから全員を罪人と認定しようという考えかたが「起こさなかったことの証明を要求し、示されなければ有罪とする」考え方でです。

これに対し、その10人の中に間違いなく犯人はいるにもかかわらずだれが起こしたかを証明できなければ、全員を無実としようという考え方が「起こしたことの証明を重視する」考え方です。

日本や人権を重んずる国は後者の文化なのです。

現代にあっても前者の人権を重視しない考え方をとる国もあるのかもしれません。そういう文化の国では当たり前のように無かったことの証明を要求するんですかねえ。

パール判事も論じているように、
南京事件に関しては多数のでっち上げ証拠が採用されて、
松井石根大将は、一般市民保護のために十分な保護措置を
とらなかったとして死刑に処せられた。

一方、シナ側の便衣兵（市民と同じ服を着て、日本兵を襲うゲリラ）
戦法が国際法違反であったという弁護側の主張は無視された。

東京裁判で中国のゲリラ戦が咎められずに済まされたため、
それが明確な国際法違反であることがないがしろにされ、
やがて共産主義の有効な戦法として定着する。

それに苦しめられたのは、アメリカ自身であった。

ベトナム戦争で共産ゲリラに手を焼き、ついにはソンミ村事件など、
一般人をも巻き込む虐殺事件も引き起こした。

ゲリラ戦を禁じたのは、一般市民を戦闘の巻き添えにしないための
文明国家間の知恵であった。

このルールが東京裁判以降、無視されるようになってしまった。
ゲリラが認められてしまえば、テロも五十歩百歩である。

現代の「国際的無法社会」では、北朝鮮のようなテロ国家が、
法の咎めも受けずに存在している。

「何人なのか？」という水準ではなく、「本当にホモ・サピエンスなのか？」という水準で疑問を抱かせてくれるメッセージでしたね。

>北京でタン吐き禁止令出して、タン吐きは撲滅されたか？(笑)
>中国が官僚汚職禁止令作って何年たった？ 　 汚職は撲滅されたか？(笑笑)
日本で刑法犯がゼロになってから何年くらい経つの？


支那には刑法はまだ制定されていないようだ、だから人食するんだな。

こういう野からと法律論をしても無駄。
言っておくが、日本の法律には「人食したものは・・・に処す」との法律はないのだよ！
でも日本人は「人食」しない。

なぜだか分かる？
シナ人には分からないだろうね。（無駄

反証だろうが反論だろうが、なんらかの根拠に基づいて行うのが普通で、
なんでこんな当たり前と思われること突っ込まれなくてはならないのか。

なにをうろたえている？

お前の会社で外国人がひどい目に会っているんだろう？

一人でも救ったのか？ 　 救う行動を取っているか？

お前の目の前で、

外国人研修生が犯罪を犯さざるを得ないような境遇にあるんじゃないのか！

教えただろう、いろんなやり方があると。

すぐ行動を起こせよ！ 　 メール一本でもしろよ！

お前の会社の名前を間接的にでも公表しろよ！


なんで自分の言い訳に血道をあげているんだよ？

＞＞当時の日本軍の各部隊の捕虜殺害数の記録を合計すれば、低めに見積もっても（数千人を2000人で計算した場合）８万人以上になるのだから、当事者である日本軍は「８万人以上の南京大虐殺はあった派」ということになる。

＞１．この主張、論理が正しいかどうかは議論が分かれるところでしょう。つまり、反証転覆される可能性がある。

特に根拠がなく一般論として反証の可能性があると言っているのなら、まるで意味のないことです。
これに限らず何事もすべて反証の可能性があります。


＞２．仮にこの主張が正しいとしても、「無辜の３０万南京市民大虐殺」を証明したことにはならない。つまり、「南京大虐殺」は定義の問題でもあるでしょう。

８万人でも大虐殺であることには間違いありません。


＞３．私の立場では、無辜の市民虐殺と投降兵や「捕虜」殺害は同列には論じられない。

丸腰の捕虜を殺害することは市民虐殺と同列の非難されるべき行為だから、捕虜の虐待・殺害で戦犯裁判で責任者が処刑されたのです。

＞今ここで問題になってるのは、名簿に関して最初にアクションしたのは誰なのか、という事だと思いますけど。。。

名簿の件は、南京大虐殺「あった派」に対する反証反論の一部でしょう。つまり、あった、あったというけど、名簿がないじゃないか。他の虐殺例では、ちゃんと名簿があるのに。ということでしょう。それに対する反論は、「無いことを証明しろ」じゃなく、「ほれここにありまっせ」とか「名簿がないからといって虐殺がなかったとは言えない」とかいうことでしょう。

>私はキミが強姦魔じゃないか？と思うので「俺は強姦魔じゃねえ！」ていう根拠を示してください。
>出せないなら、キミは強姦魔ですね。

同じようなこと言ってた人がいましたなぁ。deliciousicecoffeeさんとかおっしゃいましたっけ。目先のことに幻惑されて大人としてあたりまえの常識すら見失ってますな。

なんの根拠もなしに他人を「強姦魔」呼ばわりしたら社会的に糾弾されるのは強姦魔呼ばわりした側であって、言いがかりつけられたものに「そうじゃない証拠を示せ」なんていう馬鹿はいないわなぁ。
すでに「犯人」についての証拠がいろいろ揃ってる事件とごっちゃにしちゃ、ダメですヨ。

＞当時の日本軍の各部隊の捕虜殺害数の記録を合計すれば、低めに見積もっても（数千人を2000人で計算した場合）８万人以上になるのだから、当事者である日本軍は「８万人以上の南京大虐殺はあった派」ということになる。

１．この主張、論理が正しいかどうかは議論が分かれるところでしょう。つまり、反証転覆される可能性がある。
２．仮にこの主張が正しいとしても、「無辜の３０万南京市民大虐殺」を証明したことにはならない。つまり、「南京大虐殺」は定義の問題でもあるでしょう。
３．私の立場では、無辜の市民虐殺と投降兵や「捕虜」殺害は同列には論じられない。

＞じゃあ、聞きます。
＞私はキミが強姦魔じゃないか？と思うので「俺は強姦魔じゃねえ！」ていう根拠を示してください。

devil_snrさんは「無いこと示すのは不可能か可能か」というのは問題ではない、という論なんですから、もうそんな質問やめませんか？

べつに私が逃げていると思われても一向に構いませんので。

それと、
「証明が簡単な方が挙証責任を負うっていう考え」
が馬鹿げた考えであり、このトピにそういう人はいないという事であれば、私に誤解があったということで、この問題についてもこれ以上は止めませんか。

謝罪が必要なら謝ります。すみませんでした。

>北京でタン吐き禁止令出して、タン吐きは撲滅されたか？(笑)
>中国が官僚汚職禁止令作って何年たった？ 　 汚職は撲滅されたか？(笑笑)

日本で刑法犯がゼロになってから何年くらい経つの？

うまく伝わってないようだから分かりやすく書きますとですね、
私が言いたいのは、最初になんらかの論・説を述べた方が同時に根拠も示すでしょ普通は、って事ですよ。

さらにいえば、普通そういう場合根拠の出し方なんてのは、自分で考えるものです。

ところで、
＞最初に言ったのは「あった派」でしょう。
今ここで問題になってるのは、名簿に関して最初にアクションしたのは誰なのか、という事だと思いますけど。。。

＞ま、これで「支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした」などという妄言を吐いていたdeliciousicecoffeeさんはまた一歩崖っぷちに追い込まれた、と。

規則遵守絶対で違反者は発覚すれば厳罰に処されてた日本軍と
規則何それ？でみーんな違反し放題だった中国軍を同列に論じるなんざ、頭がどうかしとるな。


規則てのは作りゃいいってもんだとじゃないんだぜ、オッサン（笑
ゴロツキ集団の中国国民党が規則守ってたなんて思うやつはバカだよ。


北京でタン吐き禁止令出して、タン吐きは撲滅されたか？(笑)
中国が官僚汚職禁止令作って何年たった？ 　 汚職は撲滅されたか？(笑笑)

いまだこんな体たらくの民族が、８０年前は規則遵守徹底してたてのはちょっと無理があるんでないかい？(大笑)

＞ところであなたは他の方が聞いているいろんな質問にきちんと答えてから、新たな質問に取り組んだほうがいいと思いますよ。
自分の気になったことだけチャチャ入れる行為は、あなたの発言に信憑性が無いと言うことです。

上記部分に強く同意します。
とりあえず彼にはROMに回られることをお薦めしますね。

>「俘虜処理規則」は中国国民党の規則。

deliciousicecoffeeさんがカン違いをして「ホラ見ろ、日本軍が中国兵をちゃんと捕虜にした証拠だ」
とか言い出さないかな、と思ってわざと黙ってたのに…。

ま、これで「支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした」などという妄言を吐いていたdeliciousicecoffeeさんはまた一歩崖っぷちに追い込まれた、と。それともすでに落下中？

>軍事委員会は、1937年10月15日に「俘虜処理規則」を公布している。
>「俘虜処理規則」 　 1937.10.15

「俘虜処理規則」は中国国民党の規則。
日本は「俘虜取扱規則」
「俘虜取扱規則」（明三七、二、一四 　　 陸達二二）
俘虜取扱規則左ノ通リ定ム
第一章 　 通則
第一條 　 本規則ニ於テ俘虜ト稱スルハ帝國ノ権内ニ入リタル敵國交戰者及條約又ハ慣例ニ依リ俘虜ノ取扱ヲ受クベキ者ヲ謂フ
第二條 　 俘虜ハ博愛ノ心ヲ以テ之ヲ取扱ヒ決シテ侮辱虐待ヲ加フルベカラズ
第三條 　 俘虜ハ其ノ身分階級ニ應ジ相當ノ待遇ヲ爲スベキモノトス但シ其ノ氏名階級ノ訊問ニ對シ誠実ニ答ヘザル者其ノ他ノ犯則アリタル者ハ此ノ限リニ在ラズ
第四條 　 俘虜ハ帝國陸軍ノ紀律ニ依リ取締ヲ爲スノ外猥リニ其身體ヲ拘束スベカラズ
第五條 　 俘虜ハ軍紀風紀ニ反セザル限リ信教ノ自由ヲ有シ且其ノ宗門ノ禮拜式ニ参與スルコトヲ得
第六條 　 俘虜不従順ノ行爲アルトキハ監禁、制縛其ノ他懲戒上必要ナル處分ヲ之ニ加フルコトヲ得 　　
　 俘虜逃亡ヲ圖リタル場合ニ於テハ兵力ヲ以テ防止シ必要ノ場合ニハ之ヲ殺傷スルコトヲ得
第七條 　 宣誓セザル俘虜逃走ヲ遂ゲズシテ再ビ捕ヘラレタルトキハ懲戒處分ニ附スベシ 　　
　　 前項ノ俘虜逃走ヲ遂ゲタル後再ビ俘虜ト爲リタルトキハ前ノ逃走ニ對シテハ何等ノ罰ヲ加フルコトナシ
第八條 　 俘虜ノ懲戒ノ方法ハ前諸條ニ規定スルモノノ外陸軍懲罰令ニ準ジ其ノ犯罪ハ陸軍軍法會議ニ於テ審判ス

＞彼らは、まさか、自分達が虐殺されるとは、少しも疑ってなかったでしょう。

連行されているのに？？？暢気な中国人だったんですね。

＞少なくとも、百人斬り競争の写真を捏造と言うのには、同意できません。

そんなこと言ってませんが。

＞別にあなたに信じてくれとは、言ってません。
＞他人の個人情報を無断で掲示板で書けるか、常識で考えてください。

ならそれを証拠として出してくるのもお控えください。

＞戦争では勝者が正義、これ常識ではないですか。

イラク戦争もアメリカが勝者のようです。アメリカが正義で間違いなかったということになりますね。
二次大戦でも、原爆を落としたアメリカは、勝者なので正義の行為だと言うことですね。
とても身内に被爆者のいる方の発言とは思えません。

＞ヒロシマ、長崎で被爆して死亡した何十万人もの遺体をどうやって処理したのかあなたはご存知ですか。
＞わたしの父は広島で被爆しましたが、彼にもわからないでしょう。

親類に被爆者がおります。土葬、火葬と聞いています。腐敗臭がすごかったとも。

＞遺体の処理方法がわからないから、虐殺は無かったいう話にはならないと思います。

南京大虐殺が無かったと、一言でもいいましたか？
勝手に全否定派にしないでいただきたい。

南京で戦争があった。民間人も巻き込まれているでしょう。戦争なんだから当然（仕方が無いという意味ではありません）だと思います。
ただ、虐殺があったというのなら、３０万というのが本当なのか。本当なら死体はどうやって処理したのか、３０万の死体を見た人がいないのはなぜか。また数字が言いすぎなら嘘をついた記念館を作っているのは、プロパガンダでは無いのかと、不思議に思っているだけです。

当時の日本軍の各部隊の捕虜殺害数の記録を合計すれば、低めに見積もっても（数千人を2000人で計算した場合）８万人以上になるのだから、当事者である日本軍は「８万人以上の南京大虐殺はあった派」ということになる。

＞連行されているはずの中国人が笑顔です。
あなた兵隊に連行されているのに笑顔になれますか？＞

あながが言われている写真がどのようのものかわかりませんが、私が昔読んだ南京事件に関するの本によれば、日本軍は南京を攻略する前に、中国人が抵抗しなければ人道的に扱うというビラを配ったようです。
そのため、南京に日本軍が入ってくると、日本の国旗を振って
歓迎した中国人もいたそうです。
彼らは、まさか、自分達が虐殺されるとは、少しも疑ってなかったでしょう。
このような状況の中で、中国人が笑っている写真が存在しても、全く
不思議ではないと思います。

＞それをいうなら、あなたが頭ごなしに南京記念館資料を信じているのもおかしくなりますが。＞

私はまだ実際に南京大虐殺資料館といわれるところに、行った事は無いので、全ての展示品についてコメントする事はできません。
しかし、少なくとも、百人斬り競争の写真を捏造と言うのには、同意できません。

＞あなたが本名で書き込んでいるならともかく、匿名での書き込みを、他の方が信用しないといけない理由ってなんですか？＞

別にあなたに信じてくれとは、言ってません。
他人の個人情報を無断で掲示板で書けるか、常識で考えてください。

＞不思議なのは、たとえば中国を侵略した行為は異常じゃないか！と言ってる人に限って、原爆を落とされた日本国は自業自得だ！といってる人が多いことです。＞

日本が中国を侵略した事が異常だとは、全然思っていません。
しかし、やり方があまりにも卑劣だったと思いますね。
日本はアメリカ、イギリスを闇討ちし世界を戦争に巻き込んだ。その報いを受けるのは当然ではないですか。
戦争では勝者が正義、これ常識ではないですか。

＞中国の膨大な資料（？）の中には、３０万の遺体処理方法なんて無かったって言うことかな？ ＞

ヒロシマ、長崎で被爆して死亡した何十万人もの遺体をどうやって処理したのかあなたはご存知ですか。
わたしの父は広島で被爆しましたが、彼にもわからないでしょう。

また、世界中で行われた、カンボジア、ルワンダなどで殺された何百万人の
犠牲者をどうやって処理したのか、誰がわかるのでしょうか。
遺体の処理方法がわからないから、虐殺は無かったいう話にはならないと
思います。

＞日本兵が笑っていたのは、日本兵が中国人を面白がって殺していたと言う事でしょう。

連行されているはずの中国人が笑顔です。
あなた兵隊に連行されているのに笑顔になれますか？

＞アサヒグラフでは日本兵がニワトリを中国人から買ったと説明してるような記憶がありますが、中国人から奪い取ったものではないという証明もできませんね。

それをいうなら、あなたが頭ごなしに南京記念館資料を信じているのもおかしくなりますが。

＞＞こちらも日本軍がおこなったということを知りません。客観的資料がみたいですね。匿名でも左翼でもない資料を。＞
＞これは、あなたが知らない振りをしてるだけだと思いますので、コメントできませんよ。

いや、本当に知りません。

＞しかし、以前にも何度か書き込みましたが、私が中学のとき、私を父親代わりに面倒を見てくれた老医師が、（戦時中、軍に命令され、東京の下町の病院で、空気の注射をうって百人位殺してしまった）と三回私に告白した事があります。

あなたが本名で書き込んでいるならともかく、匿名での書き込みを、他の方が信用しないといけない理由ってなんですか？

＞じゃー、あなたも、将来日本が中国やロシアから侵略され、家族が
＞皆殺しにされても、一切文句は言わないと言う事ですね。

はぁ？？？
誰がそんな話しをしてるんですか？
一部だけ抜き取って、戦争肯定といわれても。

「不思議なのは、たとえば中国を侵略した行為は異常じゃないか！と言ってる人に限って、原爆を落とされた日本国は自業自得だ！といってる人が多いことです。
中国に侵略したことも戦争であれば、原爆も戦争行為。
また侵略行為がおかしいのであれば、原爆という実験行為もおかしいと思うのが、普通の人の考えではないですかね？」

＞あなたはやはり戦争犯罪確信犯のようですので、これ以上、説明しても無意味でしょう。

３０万の死体の処理方法が知りたいと言う質問に答えるふりをし、話しをどんどんそらし、挙句の果てにはこちらを戦争犯罪確信犯呼ばわり。
中国には膨大な資料があるという割には、反日感情で出さないとか、国家機密を出さないとか、コロコロ話し変わるし、意見に統一感が感じられない。
３０万の遺体の処理法を聞いているので、それに答えられないのなら、これ以上話してもたしかに無意味ですね。

中国の膨大な資料（？）の中には、３０万の遺体処理方法なんて無かったって言うことかな？

中国が膨大な資料を持っているといったのは爺さんなので、中国人が写真云々はじいさんに聞いてくださいな。

ところであなたは他の方が聞いているいろんな質問にきちんと答えてから、新たな質問に取り組んだほうがいいと思いますよ。
自分の気になったことだけチャチャ入れる行為は、あなたの発言に信憑性が無いと言うことです。

ではさようなら。

＞ふつうは、無いって最初に言ったほうが同時に根拠も示すと思うんだけどなあ。

↑めいっぱいずれてるね(苦笑。


じゃあ、聞きます。
私はキミが強姦魔じゃないか？と思うので「俺は強姦魔じゃねえ！」ていう根拠を示してください。
出せないなら、キミは強姦魔ですね。

それと。
＞読んでるとtopitigaiuzaさんもまた、証明が簡単な方が挙証責任を負うっていう考え方のような気もしますけど、そうなんですか。
そうだとして、

いったい誰がいつそんなこと言ったか、早く示してくださいね。

＞ふつうは、無いって最初に言ったほうが同時に根拠も示すと思うんだけどなあ。

最初に言ったのは「あった派」でしょう。だれも無辜の南京（市民）30万大虐殺を言わなかったときに、「南京大虐殺はなかった！」と大声で呼ばわる人間がいますか。最初に言い出したのは「あった派」です。その「あった派」のあげる証拠が杜撰で信憑性がないから無辜の南京（市民）30万大虐殺は無かったといっているのでしょう。その意味での「無かった派」には「無かった」ことの挙証責任はありません。「あった派」の証拠なるものを反証転覆するだけで「無かった」ことは証明されます。

軍事委員会は、1937年10月15日に「俘虜処理規則」を公布している。

「俘虜処理規則」 　 1937.10.15

第9条
「俘虜ハ左記事項ヲ取調ヘ夫々登記スヘシ
　 一、姓名年齢、国籍、住所、職業
　 二、官階及ヒ所属部隊或ハ機関ノ名称
　 三、家族或ハ親族ノ通信先及ヒ通信人ノ姓名
　 四、俘虜トナリタル年月日及ヒ地点」

第10条
「俘虜ハ取調ヘノ後直チニ左記事項ヲ外交ルートニヨリ其本国ニ通知シ其家族ニ転知スヘシ
　 一、前条第一款、第二款ノ事項
　 ニ、現在ノ拘置地」

（アジア歴史資料センター 　 ref:C04122459100）


また、1939年11月15日には、「修正俘虜及戦利品処理辧法」を制定し、
「凡ソ已テニ武装解除ヲナシタルモノ或ハ逮捕セル敵官兵ハ殺害スルコトヲ得ス、コレヲ優遇シ各戦区司令部（集団軍司令部）ニ護送スヘシ」としている。
同法では、捕えた捕虜の階級に応じて報奨金（傀儡軍は４割）を給付することを規定し、
兵卒一人の場合、「五〇」とある。
（アジア歴史資料センター 　 ref:C04122459000）

おそらく、五〇元だと思うが、
1940年の給与規定によると、「上尉」（大尉）の給与に相当する。
（何應欽『何上將抗戰期間軍事報告』1948、上海書店復刻版、473頁）


『何上將抗戰期間軍事報告』では、傀儡軍を含めた俘虜の累計が示されている。

附表二五「抗戦以來各戦區鹵獲戦利品統計表」民国29年5月31日現在
俘虜 　 計 　 20062

附表四一「抗戦以來各戦區鹵獲戦利品統計表」民国30年1月31日現在
俘虜 　 計 　 23693

附表五「抗戦以來各戦區鹵獲戦利品統計表」民国30年10月31日現在
俘虜 　 計 　 26975

やれやれ、捏造野郎にはうんざりだぜ。

「日本の説明に依れば」を省いて引用するなよ。

引用文はすべて日本側の主張についての説明だろーが。

日本の説明に依れば、其の一切の軍事行動は正当なる自衛行為にして、右権利は叙上の多辺的条約中に包含せられ、又国際連盟理事会の何れの決議に於ても、奪われたることなしとなす。又、東三省に於て支那の旧政権に代れる新政権は、其の成立が地方人民の行為にして彼等は自発的に其の独立を宣言し、支那との一切の関係を絶ち、自己の政府を樹立したるものなるを以て正当視せらるるものなりとなせり。尚日本の主張に依れば、斯くの如き真正なる独立運動は、如何なる国際条約若しくは国際連盟理事会の保護に依りても禁ぜられず、且斯る運動の既に行れたりと云う事実は、九国条約の適用を著しく改変し、連盟に依り調査せられつつある問題の全性質を、根本的に変更せるものなりとなせり。


日本側の主張についての説明文をリットン調査団の意見のように引用するなんていうペテンをするとは、とんでもない捏造野郎だな。


リットン調査団の勧告は、日本の自衛とは認めず、満州は中国の主権下の自治政府で、治安の維持は国連の特別警察機構による、というものだから、日本側の主張は認められなかったということだ。

＞南京の冬は日本の冬とは過酷さが全く違う。
真冬で半袖しかも軍服でとと言うのは無理があるのでは？
真冬で半袖の兵士が沢山いたと言われていたソースの提示を
お願いします。＞

どうぞ：
(google参照）

元毎日新聞記者 　 佐藤振壽
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「大毎」の松尾カメラマンが、藤田部隊に従軍して中華門攻撃の写真を撮っていた。そんなことから少佐は「大毎」南京支局をよく訪れた。
たまたま私が中国軍将校の冬オーバーを入手して、それを着ていたところ、「佐藤さん、それをわしにくれんかね」と無心された。
一二月も下旬となると南京でも霜を置くような気温になるのに、藤田少佐はまだ夏服を着ていたのである。
階級章は中国軍の少将だったのを、少佐の階級章に直して着ていた。
[元毎日新聞記者 　 佐藤振壽「従軍とは歩くこと」12月20日の記事 　 「南京戦史資料集Ⅱ」偕行社、1993年、p.630]
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曾根一夫
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　 南京攻略戦は御指摘のとうり、厳冬期である。軍隊が衣替えして冬服になるのは十月であったから、一二月の季節に夏服でいるのは不自然と思われるかも知れない。
　 しかし、それは平時の考え方である。戦地でもこれに準じて衣替えしたのはもちろんであるけれど、条件の悪いところではそうばかりゆかない場合があった。
　 ＜途中省略＞
これによって南京後略戦のときにも、出発までに支給ができず、八月下旬か九月上旬に内地から着用してきた夏服で従軍して部隊が沢山あった。
　 このように戦場では常識で割切れないことがあった。虐殺現場にいた兵隊が夏服を着用していても、おかしなことではない。
[曾根一夫「続 　 私記南京虐殺」彩流社、1984年、 p.84-85]
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＞貴方は中国人を面白がって殺していたと言うことでしょうと
書かれていますが根拠は？
想像ではいけませんよ＞

子供の頃、私の親戚のじいさんは、中国人の首をちょん切った
と自慢してました。
当時は、武勇伝を喜んで話す人間がいたもんです。
百人斬りのあほ少尉も自分の出た小学校で、子供あいてに武勇伝を
語ってるようですね。
外国のgoogleには日本兵は娯楽の為に捕虜を殺したというフレーズが
たくさんでてきますよ。
それが、世界でとらえられている旧日本軍の印象でしょう。

1.deliciousicecoffee氏は「南京大虐殺の犠牲者の名簿はない」と主張している。しかし「ない」と判断した根拠はないらしい。「南京軍事法廷の判決では犠牲者数が30万人とされている」ことを「知らない」と言っていたくらいだから、どうも基本的な資料すら調べたことがないらしい。南京軍事法廷関係資料に載ってるよ、と根拠を提示したのに見たくないものは見ない主義らしい。南京事件否定論というのは気楽な稼業のようだ。自分が知らないものは存在しない、ってわけか。

2.deliciousicecoffee氏は「南京大虐殺の犠牲者の名簿を出せ」と要求している。しかし自分が虐殺を主張する時には名簿も遺骨もなくていいらしい。じゃあなんで名簿出す必要があるの？

3.deliciousicecoffee氏は「支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした」と主張している。しかしその根拠はゼロ。秦郁彦の『日本人捕虜』も読む気がないらしい。ちゃんと上巻の第6章、とまで教えてあげたのに。南京事件否定論者というのは気楽な稼業ですな。口からでまかせを言って根拠は示さない、しかしおまえは示せ、と。いまだにこの主張の根拠を示すつもりはないらしいから、そろそろ「deliciousicecoffee氏は大ウソをこいた」と宣言するがよいか？

4.deliciousicecoffee氏は日本軍が「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした」と主張しているが、その根拠は当時の新聞だけ！ 　 しかも捕虜情報局を陸軍がちゃんとつくったという証拠も提示できていない。そもそも情報局をつくることが必要だということすら知らなかったらしい。当時の日本の新聞に書いてあったらそのまま信じるのか？ 　 じゃあやっぱり「百人斬り」はあったんだ！？

5.deliciousicecoffee氏は「日本軍による（南京での）市民殺害はゼロ」と主張している。しかしその根拠はない。『南京戦史』のうちの、捕虜や敗残兵の処置についての部分を読んだだけで「市民殺害について書いてないから、なかったのだ」と主張するつもりらしい。馬鹿じゃないだろうか。他方、こちらが提示した第十軍法務部陣中日誌という根拠からは逃げまくっている。

6.deliciousicecoffee氏は中国軍のゲリラ戦術によって捕虜や敗残兵の殺害を正当化するつもりらしい。そして「便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示した」と主張している。しかし南京攻略戦におけるゲリラ戦術の事例は一つも提示していない。
さらにいうと、予防的に敗残兵を「摘出」することは正当化できても、それを「殺害」するとなるとまたはなしは別なのだが、それ以前に「南京攻略戦におけるゲリラ攻撃」の事例はただの一つも提示できなかった。。

7.deliciousicecoffee氏は「従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する椋奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し」という『岡村寧次大将陣中感想録』の記述は、国民党に気を使って捏造したものだと主張している。しかし、仮にそれが真であるなら、
　　 7-1.なぜ厚生省に提出する時にもとに戻さなかったのか？
　　 7-2.国民党に気を使ったのなら、なぜ「約30万に上る大殺戮」と書いてないのか
を説明できていない。まあもともと、この論点では他人の主張を鵜呑みにしているだけだからネ。

8.deliciousicecoffee氏は「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すこと」が「戦闘中」だということが「あるかもしれない」と主張している。しかし「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた」人間がいかにして「戦闘」をなし得るのか、説明できていない。

9.deliciousicecoffee氏はしつこく「南京軍事法廷の「殺戮」の数字が「30万」って本当なの？根拠を示しなさい」と要求していたが、いざ根拠を示すとリアクションは「お〜！」しかなかった。ここから判断できるのは、氏が「南京軍事法廷は、犠牲者数を約30万人と認定した」という基本的な事実すら知らずに南京事件について偉そうに論じていたか、それとも知っていて嘘をつこうとした、ということである。これについて納得のゆく説明はない。

10.deliciousicecoffee氏はインテリジェント・デザイン説を進化論に対抗しうる科学的仮説だと思っていたが、ID説のバックにあるのが統一協会（およびその他の宗教右派）であるという事実を指摘され、必死で論点そらしをしている。

相当、乱れて来たな。要するに君は南京事件の資料に当たろうとしないのかね。

＞＞＞「無い」という証拠って、例えばどんなモノを出せば良いのだ？
＞＞cheap_thirllは「名簿がある」と言ったから、俺は「名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？」って質問したのだ。
＞＞cheap_thirllは、俺の当たり前の質問に答えず、「名簿が無い証拠を出せ」と言ってきたが、おかしいと思わないのか？＜

君は＞「無い」という証拠って、例えばどんなモノを出せば良いのだ？＜
と聞き、「例えば南京軍事裁判には、小数ながら被害者名簿があります」
というcheap_thirllさんの回答を得た。それから君がcheap_thirllさんに反論したいなら、南京軍事裁判の判決文にあたって、「無いということ」を確認するべきだ。


＞＞ぜーんぜん、おかしいとは思いませーん。


＞あ、そう。
でも、大丈夫。
君やcheap_thirllのような希少種以外のマトモな人は皆が俺の言ってることを理解し、君やcheap_thirllの言ってることがおかしいと思ってるから。
早く、その名簿が、「いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？」という質問に答えろ。＜

僕が答えることではないね。従って以後、こんな内容の質問は無視する。

＞数の問題なんだよ、微にいり、細にいり、個別具体的なサブーイ証言を必死こいてかき集めたって「南京大虐殺」があったなどと証明したことにはならないんだよ

そう思いますね。
「数の問題ではない」というのは、最近「中国政府」とその下部組織が盛んに言っていることですが、言い出した理由は「中国政府」の「公式見解」である「３０万人大虐殺」の虚構性が誰の目にも明らかになりつつあるので、立場をなくすることへの予防線としての意味合いが強いのではないでしょうか。

「３０万人大虐殺」と「３万人虐殺」「３０００人虐殺」ではそれぞれインパクトが全然違いますし、それも「市民虐殺」と「捕虜処刑」「便衣兵処刑」「戦死者」ではそれぞれ内容的にも全然違いますからね。

やはり、これは「数の問題」、及び「内容の問題」だと思いますね。

＞日本人が日本の行為だけをおかしいといってることに、胡散臭さを感じます。

同感。その一言に尽きますね。

＞当時中国では、日本兵の冬用の軍服の支給が足りづに、
冬でも半そでの軍服を着ていた日本兵は沢山いたと言われてます。
食糧も現地調達ですから。

南京の冬は日本の冬とは過酷さが全く違う。
真冬で半袖しかも軍服でとと言うのは無理があるのでは？
真冬で半袖の兵士が沢山いたと言われていたソースの提示を
お願いします。
鶏の写真は私も知っています。
貴方は中国人を面白がって殺していたと言うことでしょうと
書かれていますが根拠は？
想像ではいけませんよ。

＞じゃー、あなたも、将来日本が中国やロシアから侵略され、家族が
皆殺しにされても、一切文句は言わないと言う事ですね。

一切文句を言わない国や国民があるんですかね？
あったんですかね？

彼ら(支那)がいう国家機密は出せませんよ!

捏造がばれますからね!!

チョンの宗主国だから当然ではあるがね!


支那・南北朝鮮・ロスケは同類!

＞逆に、季節が違ったり、笑っていたりの説明がほしいです。
印象に残っているものを挙げると、鳥を持ってる日本兵の写真は、奪ったのではなかったそう＞

当時中国では、日本兵の冬用の軍服の支給が足りづに、冬でも半そでの軍服を着ていた日本兵は沢山いたと言われてます。食糧も現地調達ですから。
日本兵が笑っていたのは、日本兵が中国人を面白がって殺していたと言う事でしょう。
アサヒグラフでは日本兵がニワトリを中国人から買ったと説明してる
ような記憶がありますが、中国人から奪い取ったものではないという
証明もできませんね。

＞こちらも日本軍がおこなったということを知りません。客観的資料がみたいですね。匿名でも左翼でもない資料を。＞

これは、あなたが知らない振りをしてるだけだと思いますので、コメントできませんよ。

＞どこの国が戦争しても同じじゃないですか？＞

じゃー、あなたも、将来日本が中国やロシアから侵略され、家族が
皆殺しにされても、一切文句は言わないと言う事ですね。

あなたはやはり戦争犯罪確信犯のようですので、これ以上、説明しても
無意味でしょう。

戦闘による被害者が出たら大虐殺認定か？ 　 だったら、近代に入って一番殺されたのはお前ら朝鮮人じゃないか（笑）

南京で殺戮があったなど誰も否定してないんだよ、このトピは初めから、南京での３０万人だのとシナがほざいている、組織的な虐殺があったか否かってとこなんだよｗ

数の問題なんだよ、微にいり、細にいり、個別具体的なサブーイ証言を必死こいてかき集めたって「南京大虐殺」があったなどと証明したことにはならないんだよ、

お前ら、朝鮮人の脳と思考回路じゃ、その辺の前提から理解出来そうにない。

どのみち、生きてても仕方の無い、ゴミ民族なんだから、黙って殺されてろよ、お前らが死んだことなんてシナもロシアも誰も反省など永久にしないんだから

お前、馬鹿だね〜、朝鮮人だな 　 たいして知りもしない癖に、見てきたように嘘をつく。理解力が朝鮮人でしかないんだよｗ

関西の所詮、低学歴出身のお前には理解出来ないわなｗ


国連の否決＝侵略という単純な朝鮮式発想。だからお前らは馬鹿にされるだけなんだよｗ
0

国連で明確に侵略とされたのは、朝鮮戦争のシナによるチョン虐殺くらいだぞｗ




東三省に於て支那の旧政権に代れる新政権は、其の成立が地方人民の行為にして彼等は自発的に其の独立を宣言し、支那との一切の関係を絶ち、自己の政府を樹立したるものなるを以て正当視せらるるものなりとなせり。尚日本の主張に依れば、斯くの如き真正なる独立運動は、如何なる国際条約若しくは国際連盟理事会の保護に依りても禁ぜられず、且斯る運動の既に行れたりと云う事実は、九国条約の適用を著しく改変し、連盟に依り調査せられつつある問題の全性質を、根本的に変更せるものなりとなせり。

あほだね、、まったく 　 飽きもせず、、

粘着質の 　 新手の 　 ストーカーだな

変質者か？ 　 犯罪を犯すなよ、、どあほ〜

＞嘘も何も「戦闘行為があった以上、犠牲者がでたのは否定しない」
としか言ってないが、
３０万人の大虐殺など、東京裁判のでたらめ以降はどこの国も公式見解など出していないし、論証や、結論など出していない。

犠牲者が出たのは否定していない、、じゃ肯定してんじゃないの（笑）
虐殺行為に関して否定したか？

あったことは事実だと、、否定していない、、だろ（笑）

＞日本政府の公式見解「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害または略奪行為などがあったことは否定できない」


これのどこが南京事件はなかったと 　 抗議してるか？（笑）

日本人かい？ 　 国語大丈夫だろうな（笑）

＞あわてて、新聞に掲載されていることである、と言い訳の為の引用を重ねているが、読売新聞の記事には


アホちゃうの（笑）

ちょっと精神的な病気に掛かってると思うよ 　 あんた（笑）
新聞紙上に書かれてないから、事実は違うって、、？

櫻井よし子氏と同じ程度、、この人のほうが学力はあるな、、知識も 　 、、
しかしね、、

リットン調査団の報告書に侵略という文字は無い 　 ってことで、満州建国は侵略ではなかった、、っていう程度の人間だと、、かなり低俗ってことなんだけどね（笑）
４２対１をもって国連批難決議もなんのその、、文書に侵略って文字が無かったから侵略ではない、、って 　 じゃ〜〜なんなんだって話になるんじゃないかい？（笑）

＞３、給与は日本人労働者の１０分の１程度で

君の給与とは同じくらいかね？（笑）
日本人たってピンからキリまでいるだろう、、（笑）
最低賃金の日本人だと 　 半分くらいかね（笑）

＞４、将来給付を受けられる見込みのない年金をかけさせられ

日本で働くってことは年金に入らなきゃ働けない仕組みなんだけど、、知らないのか（笑）
この年金は受給資格は２５年だぜ、、２５年間働き年金を支払わなきゃ、もらえない、、今じゃ年金支払っても 　 その記録さえないから 　 払わないって詐欺的犯罪を国がやってるぞ（笑） 　 もっとも 　 はじめから詐欺なんだから、、、呆れるぜ 　 国が率先して、ナリスマシ詐欺やってんだから、、（笑）


＞５、窃盗や万引きをして強制送還されるような状態で、

多いね 　 外国人犯罪者？が、入官に聞いてみな、、（笑）

＞６、母国の大使館や領事館に訴えようとしても受けつけてもらえない

？？ 　 フィリッピン労働者は安部ちゃんがフィリッピンでアロヨ大統領と約束したのか？研修期間が５ヶ月に短縮してるんだよね（笑）給与も時給５００円に上がってる、、なぜだ？（笑）出稼ぎ労働国家だから、国家の威信にかけても対抗したのかね、、しかしフィリッピン労働者はまじめだぜ、日本人のぼんくらどもよりもまじめで良く働く 　 そして 　 何より、家族思いだよ。 　 日本人のガキどもは働き場所は無くなりそうだね（笑）彼らは給与のほとんどを家族に仕送りしてんだぜ、、君に出来るかい？ 　 無理だろう（笑）

＞８、研修生達が１００えんショップやリサイクルショップの周辺で窃盗や万引きの機会を待っているかのようである


ミットもないね（笑） 　 こんな低俗なねつ造は止めろよ（笑）
苦し紛れの抵抗かい、、情けない奴だよ、、こんな日本人がいるからこの国が荒れ放題になっちゃうんだよ、、社会に貢献する義務があるんじゃないのかい、、日本人ならね、、公務員は税金泥棒してるだけの売国奴なんだから、こんな発想も珍しくもないがね（笑）

＞yominokuni56 　 自身が援助し、通報し、救済すべきではないのか！

おいおい、、 　 文句 　 いちゃモンつけるだけで、、訴えないのかい？
（笑）

責任ある態度で望む段になると 　 逃げるのは公務員の特質なんだけど、、そのまっんまかい？（笑）

＞それとも、外国人労働者を搾取した成果を分けてもらって、有頂天になって喜んでいるのか！


な、、責任転嫁するってのが 　 あんたの体質だな（笑）
実に姑息で 　 卑怯で 　 腰抜けか、、ってことが 　 良く現れてるね（笑）
人間的にも、アホ 　 の部類だよ、、価値の低い動物だね、、公務員てのは（笑）
利口ぶってても 　 国民は公務員の馬鹿さ加減を良く承知してるよ（笑）

先日の自民党参院選用、パンフに書かれていた、年金登録番号制を推進したのは民主党の官直人だって掲載記事な、、事実は小泉純一郎が行ったことなんだけど、自民党の元官僚のサツキ女史が制作したんだってね、ねつ造記事を、、で、自民党内からも批判されて、記事訂正ってことになっちゃったんだよね、、常識がないのが官僚らしい、ね（笑）

君も官僚くらいにはなれそうだよ、、腰抜けで 　 姑息で 　 卑怯者で 　 常識ないから、、十分素質はあるよ（笑） 　 おまけに 　 あきらめない、、ね（笑）





君の投稿も同じなんだよね。


どうやら、君のこの低俗の部類の人間らしいね、、公務員らしいよ。（笑）

日本政府の公式見解「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害または略奪行為などがあったことは否定できない」

嘘も何も「戦闘行為があった以上、犠牲者がでたのは否定しない」
としか言ってないが、

３０万人の大虐殺など、東京裁判のでたらめ以降はどこの国も公式見解など出していないし、論証や、結論など出していない。

嘘をつくな、朝鮮人。中国は論外として、朝鮮人の戯言などを国際世論などとは言わないのだよ