南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
おいおい
投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 04:21 投稿番号： [1809 / 41162]
その前に、自分で読みもせずに「非難していない」と言った自分を恥じるべきだね。
これは メッセージ 1807 (maxell3585 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1809.html
おいおい
投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 04:17 投稿番号： [1808 / 41162]
＞南京はだいたい東京の世田谷区くらいの大きさで、当時駐在していた外人記者の記録では約１５万人、一番多く見積もった記事で２５万人、そのうち蒋介石軍が３万から５万人の間で、民間人を合わせて２０万人前後というのが妥当な数字である
冗談じゃない。
南京市の範囲は、このリンクを参照されたい。
C:\Documents and Settings\chie\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\LK4FPTW1\nankin_zentai[1].gif
1937年時点で南京市は城内、城外、３つの郷区で構成されている。
これは メッセージ 1801 (maxell3585 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1808.html
One Pattern Only
投稿者： maxell3585 投稿日時： 2003/08/02 04:11 投稿番号： [1807 / 41162]
やっぱり逃げやがった。
これは メッセージ 1806 (go_belfast さん)への返信です．
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国際連盟総会について議論する資格なし
投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 04:05 投稿番号： [1806 / 41162]
＞俺は「南京虐殺についての非難は無かった」と言ったのだがね。書き込みの趣旨を勝手に歪曲するなよ。
その意味で言っているよ。当然だろ。
＞＞あなたは２月１日の演説を自分で読んだのか。YESかNOで答えてほしい。
＞ＮＯだ。
！！！！
語るに落ちたとはこういうことだ。
じゃあ、そもそも「南京虐殺についての非難は無かった」などと語る資格はない。
「あった」とも「なかった」とも語る資格がない。
だって、あなたは自分で読んでいないのだから。
別に私は「論じている」と主張したわけではないから、「証明」する必要はない。
自分で読んでいないmaxelさんと「議論」する意味はない。「反論」する必要もない。だって、maxelさんの認識ではないのだから。
同演説について知りたかったら、とある単行本を読むか、軍事トピの膨大な過去ログの中に５回くらいは登場しているから、自分で探しなさい。
さあ、自分で「２月１日の演説」を探しなさい。その上で「なかった」と言い張るなら、投稿しておいで。２月１日演説の「解釈」をめぐって、議論してあげよう。
ヒントを教えてあげよう。「ドイツ外交資料」だ。ドイツ外交資料に同演説の議事録が所収され、日本語の翻訳もある。
これは メッセージ 1804 (maxell3585 さん)への返信です．
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＞その前に質問だ
投稿者： maxell3585 投稿日時： 2003/08/02 03:17 投稿番号： [1804 / 41162]
＞あなたは「非難はなかった」といったのだよ。
俺は「南京虐殺についての非難は無かった」と言ったのだがね。書き込みの趣旨を勝手に歪曲するなよ。
＞あなたは２月１日の演説を自分で読んだのか。YESかNOで答えてほしい。
ＮＯだ。是非、その演説が南京虐殺について論じていることを証明してほしい。（ソース付でな）
しかしその後、何故か全く国際問題になってないのも不思議だ。
これは メッセージ 1802 (go_belfast さん)への返信です．
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南京事件に関する無知
投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 03:12 投稿番号： [1803 / 41162]
ちなみにこれが揚げ足取りと言っている人間は、南京事件についての無知を自らさらけだしているようなものだ。
南京事件は南京市のほぼ全域で起こった事件というのは、南京軍事法廷以来、この事件を吟味する際の常識に属する事柄だ。
それに対し、南京市の一部の写真をもって「虐殺がなかった」という論証はあまり意味がない。
世田谷区で虐殺が起こっていないということが、墨田区や足立区や板橋区で虐殺が起こっていない根拠になる、という論理と五十歩百歩だ。
これは メッセージ 1798 (go_belfast さん)への返信です．
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その前に質問だ
投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 03:08 投稿番号： [1802 / 41162]
あなたは「非難はなかった」といったのだよ。
最低限議事録くらい読んでいるはずだ。
質問。
あなたは２月１日の演説を自分で読んだのか。
YESかNOで答えてほしい。
出典を紹介するのは、その後だ。
これは メッセージ 1800 (maxell3585 さん)への返信です．
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横レス
投稿者： maxell3585 投稿日時： 2003/08/02 03:04 投稿番号： [1801 / 41162]
＞南京はだいたい東京の世田谷区くらいの大きさで、当時駐在していた外人記者の記録では約１５万人、一番多く見積もった記事で２５万人、そのうち蒋介石軍が３万から５万人の間で、民間人を合わせて２０万人前後というのが妥当な数字である
検索してるとこんな記事を見つけんだが、そういえばgo_belfastさんは根拠のソースを何も提示してませんね？
脳内ソースってのはかんべんしてくれよ？
これは メッセージ 1798 (go_belfast さん)への返信です．
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＞非難していない？言及していない？
投稿者： maxell3585 投稿日時： 2003/08/02 02:52 投稿番号： [1800 / 41162]
＞「非難」に関して言えば…
1938年2月1日の国際連盟での中華民国代表の演説。「存在しなかった」と断定されているということは、この演説も「非難」にあたらないということですか？
それは「南京虐殺」に触れた演説なのでしょうか？少なくても俺の読んだソースでは。
「５月に行われた国際連盟理事会では、中国の要請で日本非難決議が採択されたにもかかわらず、「南京虐殺」などと いう非難は全く出なかったのです。６月には毛沢東が、延安で「持久戦論」の講話をしておりますが、その中で数々の 戦闘にふれ、南京にもふれております。しかし「南京虐殺」には一言もふれていません。」
となっているのだが、そのソースを提示してくれますか？
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/fujioka/kokusaiforum.htmlこれは メッセージ 1797 (go_belfast さん)への返信です．
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念のため
投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 02:44 投稿番号： [1799 / 41162]
＞あいからわず、「彼」には論点をはずした揚げ足取りしか出来ないようですね。
この語り口は、takashiさんと同一ですね…
takashiさんとは議論しないという意志には変更ない。念のため。
これは メッセージ 1796 (maxell3585 さん)への返信です．
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さあ、南北何キロ、東西何キロ？
投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 02:41 投稿番号： [1798 / 41162]
cafeさん、「世田谷より狭い」と言ったのだから、南北何キロ、東西何キロくらいすぐ言えるでしょうが。
先に答えてしまおう。南京市の東西は約16キロ。
どうみても、世田谷区より大きいはずだ。
あなたは南京市の一部を「南京」と言い張っているだけではないのか。
これは メッセージ 1795 (go_belfast さん)への返信です．
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非難していない？言及していない？
投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 02:32 投稿番号： [1797 / 41162]
＞第100回国際連盟理事会（昭和13年1月26日より）・第101回国際連盟理事会（同年5月9日より）が開催された。この折りにもさまざまな我が軍の軍事行動についての非難を訴えている。しかし、「南京大虐殺」に関係する事例は全く存在しなかった。
「非難」に関して言えば…
1938年2月1日の国際連盟での中華民国代表の演説。
「存在しなかった」と断定されているということは、この演説も「非難」にあたらないということですか？
＞反日ロパガンタを最大限に利用していた中国共産党も、それに強く影響されていた国際連盟の決議も、蒋介石も再三
日本を厳しく非難しているのにも関わらず。
＞南京虐殺について全く言及していなかったのは何故か？
上記の理由で、２月１日演説は「言及していない」ことになるのでしょうか。
これは メッセージ 1796 (maxell3585 さん)への返信です．
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反日プロパガンタと南京大虐殺
投稿者： maxell3585 投稿日時： 2003/08/02 02:11 投稿番号： [1796 / 41162]
あいからわず、「彼」には論点をはずした揚げ足取りしか出来ないようですね。
「中国国民党の蒋介石政府は、国際連盟第18回総会（昭和12年8月13日〜10月6日）に北支事変を提訴している。ついで、第100回国際連盟理事会（昭和13年1月26日より）・第101回国際連盟理事会（同年5月9日より）が開催された。この折りにもさまざまな我が軍の軍事行動についての非難を訴えている。しかし、「南京大虐殺」に関係する事例は全く存在しなかった。
支那政府が提訴しなかった理由は、軍政部長何応欽将軍の全国代表者会議への「軍事報告」（昭和12年7月より13年2月まで）の中にも「南京大虐殺」に関係する記述が皆無であることよりみても納得できるところであると、田中正明著『南京事件の総括』（謙光社刊）が詳記している。
尚、マスコミ報道についてみると、南京戦には我が国のプレスマン約120人が参加している。又、大宅壮一、木村毅、林芙美子、石川達三などが陥落後入城しているが、誰一人として南京虐殺を報道していない。このことは、阿羅健一著『聞き書
南京事件』（図書出版社刊）に詳しい。
特に注目すべき証言がある。それは、『長江の水
天をうち―上海東亜同文書院大学第３４期生通訳従軍記―』（平成5年
同期会刊）の「編集後記」が〈南京事件関する報道やマスコミに対して大きな疑問を持ったことだけは確かである。〉としていることである。
即ち、通訳従軍学生も見聞していないというのである」
http://www.history.gr.jp/nanking/uesugi.html#03中国軍が南京の外国領事館を襲い、徹底的に略奪や強姦を行い各国の居留民7名を殺害した南京事件。
これに対して米・英は南京を爆撃しました。
中国国民党軍が日本の商店に略奪に入り、日本の居留人14名を残虐の限りをもって殺した済南事件。
この時応戦した日本軍の行動は極めて正当だったと外国代表団の全員が認めていましたが。
しかし中国国民党はこれを最大限にデマとして利用し、日本軍による暴虐を世界中に大宣伝していました。
スマイス報告で少なくても民間人被害者が2400人と記されていると言う、ダーディン記者が新聞で米国に報じた南京虐殺。
反日プロパガンタを最大限に利用していた中国共産党も、それに強く影響されていた国際連盟の決議も、蒋介石も再三
日本を厳しく非難しているのにも関わらず。
南京虐殺について全く言及していなかったのは何故か？
納得いく説明をお聞かせ願いたい。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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自分からは言わないの？
投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 01:53 投稿番号： [1795 / 41162]
「狭い」と最初に言ったのは、あなたでしょ？
言えないのかな？
南京市の南北は約２０キロだ。あなたが世田谷区と南京の広さについて述べたら、東西も答えてあげよう。
これは メッセージ 1794 (caferoma7890 さん)への返信です．
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しつこいようだけど
投稿者： caferoma7890 投稿日時： 2003/08/02 01:47 投稿番号： [1794 / 41162]
＞ちなみに世田谷区は南北７キロ、東西11キロくらいですか。南京市はどうみても南北７キロ、東西11キロに収まらないはずですね。
南京市の広さは？
これは メッセージ 1791 (go_belfast さん)への返信です．
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＞やらせではない…根拠は？
投稿者： caferoma7890 投稿日時： 2003/08/02 01:41 投稿番号： [1793 / 41162]
私も、やらせ写真ではないと断言はしていません。
やらせ写真だと見る判断の根拠が希薄だといっただけです。
でも日本軍による、やらせ写真にしては、誰が、いつ、何処で、何の為に撮ったかハッキリしてる写真ですけどね。
また写真が安全区だからと言う人もいましたけど、町の片方で大虐殺がありながら、安全区だったから安全だと言う根拠も説得力が無いように思えます。
これは メッセージ 1790 (donchikochi さん)への返信です．
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というか
投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 01:30 投稿番号： [1792 / 41162]
というか、caferomaさん、世田谷区の大きさ知っていた？
「南北７キロ、東西11キロ」という私の認識は正しいかい？
さあさあ、cafeさんが提示する「南京」の範囲は、いったい南京市の中のどの範囲だろうね？
これは メッセージ 1791 (go_belfast さん)への返信です．
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先に提示すべきは
投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 01:19 投稿番号： [1791 / 41162]
先に提示するべきは、先に「狭い」と書いたcaferomaさんでしょ？
ちなみに世田谷区は南北７キロ、東西11キロくらいですか。
南京市はどうみても南北７キロ、東西11キロに収まらないはずですね。
caferomaさんの認識では南北何キロ、東西何キロ？
これは メッセージ 1789 (caferoma7890 さん)への返信です．
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やらせではない…根拠は？
投稿者： donchikochi 投稿日時： 2003/08/02 01:17 投稿番号： [1790 / 41162]
＞＞やらせ写真でないという確証はないと判断させていただきます。
＞この根拠も希薄ですね。
確証はないと述べただけですが。
では、やらせ写真じゃないという根拠をお持ちなのですね。
あと、日時への疑いについては取り下げます。自分でも自信がないので。
これは メッセージ 1784 (caferoma7890 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1790.html
やはり
投稿者： caferoma7890 投稿日時： 2003/08/02 01:01 投稿番号： [1789 / 41162]
答えられないみたいですね・・・（嘆息）
＞私は「東京区分地図」と秦正彦「南京事件」所収の地図を参考に、上の質問に答える用意がありますが、まずあなたの「狭い」という論拠を明示していただければ。
それだけあって、提示出来ない理由でも？
範囲が「同じくらい」とでも出ましたか？
これは メッセージ 1788 (go_belfast さん)への返信です．
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まず「狭い」という根拠を
投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 00:56 投稿番号： [1788 / 41162]
議論の前に、「狭い」というのは、「caferomaさんの認識なのか、そうでないのか、答えていただけますか。
※「狭い」というのが「caferomaさんの認識」でしたら、以下の質問に答えられますね。
・世田谷区は南北何キロ、東西何キロか
・「南京」は南北何キロ、東西何キロか
あなたのmsgが先ですから、先に答えられますよね。
※私は「東京区分地図」と秦正彦「南京事件」所収の地図を参考に、上の質問に答える用意がありますが、まずあなたの「狭い」という論拠を明示していただければ。
これは メッセージ 1787 (caferoma7890 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1788.html
だから
投稿者： caferoma7890 投稿日時： 2003/08/02 00:44 投稿番号： [1787 / 41162]
＞そもそも「南京は世田谷区より狭い」といっている時点で、ウソですね。
その根拠は？
これは メッセージ 1785 (go_belfast さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1787.html
横レス
投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 00:42 投稿番号： [1786 / 41162]
＞あと、本当の撮影日時はわからないですね。
donchikochiさん。
日時がはっきり記載されているものは、おそらく正しい日付だと思いますが。
むしろ、この写真の空間範囲が問題だと思います。
これは メッセージ 1781 (donchikochi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1786.html
横レス
投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 00:39 投稿番号： [1785 / 41162]
caferoma7890さん。
そもそも「南京は世田谷区より狭い」といっている時点で、ウソですね。
この「世田谷より狭い」という認識は、caferoma7890さんの認識ですか？
これは メッセージ 1784 (caferoma7890 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1785.html
＞見てみましたが
投稿者： caferoma7890 投稿日時： 2003/08/02 00:30 投稿番号： [1784 / 41162]
＞当時の南京は世田谷区よりも狭く、城門を閉ざされると逃げ場もありませんでした。そんな状況下で、この穏やかな風景の一方で大虐殺が行われていたという主張に信憑性があるかどうかの判断は、ＲＯＭの方々にお任せします。
と、いった上での。
＞やらせ写真でないという確証はないと判断させていただきます。
この根拠も希薄ですね。
これは メッセージ 1781 (donchikochi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1784.html
＞証拠を発見
投稿者： donchikochi 投稿日時： 2003/08/01 23:53 投稿番号： [1783 / 41162]
この書物が本当の事実を書いているかどうか、中身を吟味せずに“虐殺”を否定する資料と判断することはできないでしょう。
これは メッセージ 1779 (nida_killer さん)への返信です．
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それで
投稿者： caferoma7890 投稿日時： 2003/08/01 23:46 投稿番号： [1782 / 41162]
＞あと、本当の撮影日時はわからないですね。
その根拠は？
これは メッセージ 1781 (donchikochi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1782.html
見てみましたが
投稿者： donchikochi 投稿日時： 2003/08/01 23:37 投稿番号： [1781 / 41162]
やらせ写真でないという確証はないと判断させていただきます。
あと、本当の撮影日時はわからないですね。
これは メッセージ 1780 (caferoma7890 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1781.html
証拠を発見
投稿者： nida_killer 投稿日時： 2003/08/01 20:04 投稿番号： [1779 / 41162]
■旧陸軍第６師団の文集発見
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南京戦の実相ここに “虐殺”否定する貴重な資料
師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団（熊本）の将兵が南京戦の模様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。同師団が相次ぐ戦闘と行軍に追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわれる。（石川水穂）
この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社の偕行文庫に保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五（一九四〇）年三月、中国戦線を転戦中の同師団の将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。
六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に縄ばしごをかけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将は中国・南京の軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集団虐殺十九万人、中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだとして絞首刑に処された。
だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」が目撃されただけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京から揚子江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。
投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放して帰郷を促したりする場面が文集に記されている。
谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二時まで揮毫（きごう）に応じる様子などが記されている。
戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪をきせられ処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立つ勇敢な指揮官として描かれている。
文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつづられ、南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同時代記録といえる」と評価している。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.htmlこれは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1779.html
確かに
投稿者： caferoma7890 投稿日時： 2003/08/01 04:43 投稿番号： [1778 / 41162]
＞100％の信憑性、決定的な証拠出たの？
南京虐殺があった「証拠」は一つも出ませんねー。
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文句だけなら小学生でも言える
投稿者： takashi2252 投稿日時： 2003/07/25 23:30 投稿番号： [1776 / 41162]
＞わたしが聞きたいのはスマイス報告書を「細心かつ精密…」だと判断した「主体」は誰？ということ
＞takashi2252さんが＃1750で答えているのは判断「理由」
＞主体とは「主語」とほぼ同じ意味です
判断「理由」じゃ文句は言えないワケですね？
そんなに「主体」にこだわるのは何ででしょ？
＞要するに言葉の綾から揚げ足をとり、これはなんだ！
どういうつもりだ！
これをまず解決しろ！
ここでまた、上記の言葉を思い出します。
「細心かつ精密…」と言うのは何度か私が提示したＨＰからの言葉の
引用ですが、つまり彼はそれを知っている上で聞いて来ているワケです。
だからそれを選んだ判断「理由」は、彼にとっては
どうでも良い。攻撃の材料が欲しいだけ。
くだらない・・・（ふぅ）
これは メッセージ 1774 (donchikochi さん)への返信です．
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再横レス
投稿者： donchikochi 投稿日時： 2003/07/25 23:16 投稿番号： [1775 / 41162]
が正確な題ですね。
まちがい。
これは メッセージ 1774 (donchikochi さん)への返信です．
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横レス＞主体
投稿者： donchikochi 投稿日時： 2003/07/25 23:10 投稿番号： [1774 / 41162]
わたしが聞きたいのはスマイス報告書を「細心かつ精密…」だと判断した「主体」は誰？ということ
takashi2252さんが＃1750で答えているのは判断「理由」
主体とは「主語」とほぼ同じ意味です
要するに、主語はtakashi2252さんということですか？
これは メッセージ 1761 (takashi2252 さん)への返信です．
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一生懸命揚げ足取り
投稿者： takashi2252 投稿日時： 2003/07/25 21:39 投稿番号： [1773 / 41162]
反日と言う唯一のアイデンティティを守る為に必死だね（笑）
＞「両方」読む必要ねぇだろ、ひとつの報告書なんだから。
つまりこいつは、スマイス報告書を自分で読んでないか、読んでも理解できなかったの、どちらかだろう。
いずれにしても、理解しているフリをしている。
いずれにせよ、こいつに出来るのは
揚げ足取りのみだと言う事実だけどね。
いくら知識をつけても
馬鹿は馬鹿と言うワケだ。
＞ranka_la さん
ありがとう。馬鹿の書き込みは
誰の目にも不快に映ると言う事なのでしょうかね。
これは メッセージ 1772 (felix0014 さん)への返信です．
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やはり真性の馬鹿
投稿者： ranka_la 投稿日時： 2003/07/25 12:50 投稿番号： [1771 / 41162]
＞スマイス報告書とスマイスの南京人口調査が別個と思っているのだろ。
誰が別個と思ってるって？（笑）
自分の頭の出来を、他人のせいにするんじゃねーよ。
まともな投稿もできないクセに、いちいちキャンキャン噛みつくな。
馬鹿が。
お眼汚し失礼（笑）
これは メッセージ 1769 (felix0014 さん)への返信です．
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Sagamiさんへ
投稿者： ranka_la 投稿日時： 2003/07/25 12:37 投稿番号： [1770 / 41162]
どこの掲示板のどのへんにこのトピの話題が載っていたか教えて頂けませんか？そちらも読んでみたいので。ぜひよろしくお願いします。
これは メッセージ 1765 (yamate_sagami さん)への返信です．
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