南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
その前に質問だ
投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/08/02 03:08 投稿番号: [1802 / 41162]
あなたは「非難はなかった」といったのだよ。
最低限議事録くらい読んでいるはずだ。
質問。
あなたは2月1日の演説を自分で読んだのか。
YESかNOで答えてほしい。
出典を紹介するのは、その後だ。
これは メッセージ 1800 (maxell3585 さん)への返信です.
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横レス
投稿者: maxell3585 投稿日時: 2003/08/02 03:04 投稿番号: [1801 / 41162]
>南京はだいたい東京の世田谷区くらいの大きさで、当時駐在していた外人記者の記録では約15万人、一番多く見積もった記事で25万人、そのうち蒋介石軍が3万から5万人の間で、民間人を合わせて20万人前後というのが妥当な数字である
検索してるとこんな記事を見つけんだが、そういえばgo_belfastさんは根拠のソースを何も提示してませんね?
脳内ソースってのはかんべんしてくれよ?
これは メッセージ 1798 (go_belfast さん)への返信です.
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>非難していない?言及していない?
投稿者: maxell3585 投稿日時: 2003/08/02 02:52 投稿番号: [1800 / 41162]
>「非難」に関して言えば…
1938年2月1日の国際連盟での中華民国代表の演説。「存在しなかった」と断定されているということは、この演説も「非難」にあたらないということですか?
それは「南京虐殺」に触れた演説なのでしょうか?少なくても俺の読んだソースでは。
「5月に行われた国際連盟理事会では、中国の要請で日本非難決議が採択されたにもかかわらず、「南京虐殺」などと いう非難は全く出なかったのです。6月には毛沢東が、延安で「持久戦論」の講話をしておりますが、その中で数々の 戦闘にふれ、南京にもふれております。しかし「南京虐殺」には一言もふれていません。」
となっているのだが、そのソースを提示してくれますか?
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/fujioka/kokusaiforum.html
これは メッセージ 1797 (go_belfast さん)への返信です.
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念のため
投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/08/02 02:44 投稿番号: [1799 / 41162]
>あいからわず、「彼」には論点をはずした揚げ足取りしか出来ないようですね。
この語り口は、takashiさんと同一ですね…
takashiさんとは議論しないという意志には変更ない。念のため。
これは メッセージ 1796 (maxell3585 さん)への返信です.
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さあ、南北何キロ、東西何キロ?
投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/08/02 02:41 投稿番号: [1798 / 41162]
cafeさん、「世田谷より狭い」と言ったのだから、南北何キロ、東西何キロくらいすぐ言えるでしょうが。
先に答えてしまおう。南京市の東西は約16キロ。
どうみても、世田谷区より大きいはずだ。
あなたは南京市の一部を「南京」と言い張っているだけではないのか。
これは メッセージ 1795 (go_belfast さん)への返信です.
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非難していない?言及していない?
投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/08/02 02:32 投稿番号: [1797 / 41162]
>第100回国際連盟理事会(昭和13年1月26日より)・第101回国際連盟理事会(同年5月9日より)が開催された。この折りにもさまざまな我が軍の軍事行動についての非難を訴えている。しかし、「南京大虐殺」に関係する事例は全く存在しなかった。
「非難」に関して言えば…
1938年2月1日の国際連盟での中華民国代表の演説。
「存在しなかった」と断定されているということは、この演説も「非難」にあたらないということですか?
>反日ロパガンタを最大限に利用していた中国共産党も、それに強く影響されていた国際連盟の決議も、蒋介石も再三
日本を厳しく非難しているのにも関わらず。
>南京虐殺について全く言及していなかったのは何故か?
上記の理由で、2月1日演説は「言及していない」ことになるのでしょうか。
これは メッセージ 1796 (maxell3585 さん)への返信です.
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反日プロパガンタと南京大虐殺
投稿者: maxell3585 投稿日時: 2003/08/02 02:11 投稿番号: [1796 / 41162]
あいからわず、「彼」には論点をはずした揚げ足取りしか出来ないようですね。
「中国国民党の蒋介石政府は、国際連盟第18回総会(昭和12年8月13日〜10月6日)に北支事変を提訴している。ついで、第100回国際連盟理事会(昭和13年1月26日より)・第101回国際連盟理事会(同年5月9日より)が開催された。この折りにもさまざまな我が軍の軍事行動についての非難を訴えている。しかし、「南京大虐殺」に関係する事例は全く存在しなかった。
支那政府が提訴しなかった理由は、軍政部長何応欽将軍の全国代表者会議への「軍事報告」(昭和12年7月より13年2月まで)の中にも「南京大虐殺」に関係する記述が皆無であることよりみても納得できるところであると、田中正明著『南京事件の総括』(謙光社刊)が詳記している。
尚、マスコミ報道についてみると、南京戦には我が国のプレスマン約120人が参加している。又、大宅壮一、木村毅、林芙美子、石川達三などが陥落後入城しているが、誰一人として南京虐殺を報道していない。このことは、阿羅健一著『聞き書
南京事件』(図書出版社刊)に詳しい。
特に注目すべき証言がある。それは、『長江の水
天をうち―上海東亜同文書院大学第34期生通訳従軍記―』(平成5年
同期会刊)の「編集後記」が〈南京事件関する報道やマスコミに対して大きな疑問を持ったことだけは確かである。〉としていることである。
即ち、通訳従軍学生も見聞していないというのである」
http://www.history.gr.jp/nanking/uesugi.html#03中国軍が南京の外国領事館を襲い、徹底的に略奪や強姦を行い各国の居留民7名を殺害した南京事件。
これに対して米・英は南京を爆撃しました。
中国国民党軍が日本の商店に略奪に入り、日本の居留人14名を残虐の限りをもって殺した済南事件。
この時応戦した日本軍の行動は極めて正当だったと外国代表団の全員が認めていましたが。
しかし中国国民党はこれを最大限にデマとして利用し、日本軍による暴虐を世界中に大宣伝していました。
スマイス報告で少なくても民間人被害者が2400人と記されていると言う、ダーディン記者が新聞で米国に報じた南京虐殺。
反日プロパガンタを最大限に利用していた中国共産党も、それに強く影響されていた国際連盟の決議も、蒋介石も再三
日本を厳しく非難しているのにも関わらず。
南京虐殺について全く言及していなかったのは何故か?
納得いく説明をお聞かせ願いたい。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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自分からは言わないの?
投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/08/02 01:53 投稿番号: [1795 / 41162]
「狭い」と最初に言ったのは、あなたでしょ?
言えないのかな?
南京市の南北は約20キロだ。あなたが世田谷区と南京の広さについて述べたら、東西も答えてあげよう。
これは メッセージ 1794 (caferoma7890 さん)への返信です.
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しつこいようだけど
投稿者: caferoma7890 投稿日時: 2003/08/02 01:47 投稿番号: [1794 / 41162]
>ちなみに世田谷区は南北7キロ、東西11キロくらいですか。南京市はどうみても南北7キロ、東西11キロに収まらないはずですね。
南京市の広さは?
これは メッセージ 1791 (go_belfast さん)への返信です.
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>やらせではない…根拠は?
投稿者: caferoma7890 投稿日時: 2003/08/02 01:41 投稿番号: [1793 / 41162]
私も、やらせ写真ではないと断言はしていません。
やらせ写真だと見る判断の根拠が希薄だといっただけです。
でも日本軍による、やらせ写真にしては、誰が、いつ、何処で、何の為に撮ったかハッキリしてる写真ですけどね。
また写真が安全区だからと言う人もいましたけど、町の片方で大虐殺がありながら、安全区だったから安全だと言う根拠も説得力が無いように思えます。
これは メッセージ 1790 (donchikochi さん)への返信です.
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というか
投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/08/02 01:30 投稿番号: [1792 / 41162]
というか、caferomaさん、世田谷区の大きさ知っていた?
「南北7キロ、東西11キロ」という私の認識は正しいかい?
さあさあ、cafeさんが提示する「南京」の範囲は、いったい南京市の中のどの範囲だろうね?
これは メッセージ 1791 (go_belfast さん)への返信です.
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先に提示すべきは
投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/08/02 01:19 投稿番号: [1791 / 41162]
先に提示するべきは、先に「狭い」と書いたcaferomaさんでしょ?
ちなみに世田谷区は南北7キロ、東西11キロくらいですか。
南京市はどうみても南北7キロ、東西11キロに収まらないはずですね。
caferomaさんの認識では南北何キロ、東西何キロ?
これは メッセージ 1789 (caferoma7890 さん)への返信です.
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やらせではない…根拠は?
投稿者: donchikochi 投稿日時: 2003/08/02 01:17 投稿番号: [1790 / 41162]
>>やらせ写真でないという確証はないと判断させていただきます。
>この根拠も希薄ですね。
確証はないと述べただけですが。
では、やらせ写真じゃないという根拠をお持ちなのですね。
あと、日時への疑いについては取り下げます。自分でも自信がないので。
これは メッセージ 1784 (caferoma7890 さん)への返信です.
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やはり
投稿者: caferoma7890 投稿日時: 2003/08/02 01:01 投稿番号: [1789 / 41162]
答えられないみたいですね・・・(嘆息)
>私は「東京区分地図」と秦正彦「南京事件」所収の地図を参考に、上の質問に答える用意がありますが、まずあなたの「狭い」という論拠を明示していただければ。
それだけあって、提示出来ない理由でも?
範囲が「同じくらい」とでも出ましたか?
これは メッセージ 1788 (go_belfast さん)への返信です.
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まず「狭い」という根拠を
投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/08/02 00:56 投稿番号: [1788 / 41162]
議論の前に、「狭い」というのは、「caferomaさんの認識なのか、そうでないのか、答えていただけますか。
※「狭い」というのが「caferomaさんの認識」でしたら、以下の質問に答えられますね。
・世田谷区は南北何キロ、東西何キロか
・「南京」は南北何キロ、東西何キロか
あなたのmsgが先ですから、先に答えられますよね。
※私は「東京区分地図」と秦正彦「南京事件」所収の地図を参考に、上の質問に答える用意がありますが、まずあなたの「狭い」という論拠を明示していただければ。
これは メッセージ 1787 (caferoma7890 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1788.html
だから
投稿者: caferoma7890 投稿日時: 2003/08/02 00:44 投稿番号: [1787 / 41162]
>そもそも「南京は世田谷区より狭い」といっている時点で、ウソですね。
その根拠は?
これは メッセージ 1785 (go_belfast さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1787.html
横レス
投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/08/02 00:42 投稿番号: [1786 / 41162]
>あと、本当の撮影日時はわからないですね。
donchikochiさん。
日時がはっきり記載されているものは、おそらく正しい日付だと思いますが。
むしろ、この写真の空間範囲が問題だと思います。
これは メッセージ 1781 (donchikochi さん)への返信です.
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横レス
投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/08/02 00:39 投稿番号: [1785 / 41162]
caferoma7890さん。
そもそも「南京は世田谷区より狭い」といっている時点で、ウソですね。
この「世田谷より狭い」という認識は、caferoma7890さんの認識ですか?
これは メッセージ 1784 (caferoma7890 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1785.html
>見てみましたが
投稿者: caferoma7890 投稿日時: 2003/08/02 00:30 投稿番号: [1784 / 41162]
>当時の南京は世田谷区よりも狭く、城門を閉ざされると逃げ場もありませんでした。そんな状況下で、この穏やかな風景の一方で大虐殺が行われていたという主張に信憑性があるかどうかの判断は、ROMの方々にお任せします。
と、いった上での。
>やらせ写真でないという確証はないと判断させていただきます。
この根拠も希薄ですね。
これは メッセージ 1781 (donchikochi さん)への返信です.
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>証拠を発見
投稿者: donchikochi 投稿日時: 2003/08/01 23:53 投稿番号: [1783 / 41162]
この書物が本当の事実を書いているかどうか、中身を吟味せずに“虐殺”を否定する資料と判断することはできないでしょう。
これは メッセージ 1779 (nida_killer さん)への返信です.
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それで
投稿者: caferoma7890 投稿日時: 2003/08/01 23:46 投稿番号: [1782 / 41162]
>あと、本当の撮影日時はわからないですね。
その根拠は?
これは メッセージ 1781 (donchikochi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1782.html
見てみましたが
投稿者: donchikochi 投稿日時: 2003/08/01 23:37 投稿番号: [1781 / 41162]
やらせ写真でないという確証はないと判断させていただきます。
あと、本当の撮影日時はわからないですね。
これは メッセージ 1780 (caferoma7890 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1781.html
証拠を発見
投稿者: nida_killer 投稿日時: 2003/08/01 20:04 投稿番号: [1779 / 41162]
■旧陸軍第6師団の文集発見
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南京戦の実相ここに “虐殺”否定する貴重な資料
師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団(熊本)の将兵が南京戦の模様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。同師団が相次ぐ戦闘と行軍に追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわれる。(石川水穂)
この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社の偕行文庫に保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五(一九四〇)年三月、中国戦線を転戦中の同師団の将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。
六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に縄ばしごをかけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将は中国・南京の軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集団虐殺十九万人、中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだとして絞首刑に処された。
だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」が目撃されただけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京から揚子江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。
投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放して帰郷を促したりする場面が文集に記されている。
谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二時まで揮毫(きごう)に応じる様子などが記されている。
戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪をきせられ処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立つ勇敢な指揮官として描かれている。
文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつづられ、南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同時代記録といえる」と評価している。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.html
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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確かに
投稿者: caferoma7890 投稿日時: 2003/08/01 04:43 投稿番号: [1778 / 41162]
>100%の信憑性、決定的な証拠出たの?
南京虐殺があった「証拠」は一つも出ませんねー。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1778.html
文句だけなら小学生でも言える
投稿者: takashi2252 投稿日時: 2003/07/25 23:30 投稿番号: [1776 / 41162]
>わたしが聞きたいのはスマイス報告書を「細心かつ精密…」だと判断した「主体」は誰?ということ
>takashi2252さんが#1750で答えているのは判断「理由」
>主体とは「主語」とほぼ同じ意味です
判断「理由」じゃ文句は言えないワケですね?
そんなに「主体」にこだわるのは何ででしょ?
>要するに言葉の綾から揚げ足をとり、これはなんだ!
どういうつもりだ!
これをまず解決しろ!
ここでまた、上記の言葉を思い出します。
「細心かつ精密…」と言うのは何度か私が提示したHPからの言葉の
引用ですが、つまり彼はそれを知っている上で聞いて来ているワケです。
だからそれを選んだ判断「理由」は、彼にとっては
どうでも良い。攻撃の材料が欲しいだけ。
くだらない・・・(ふぅ)
これは メッセージ 1774 (donchikochi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1776.html
再横レス
投稿者: donchikochi 投稿日時: 2003/07/25 23:16 投稿番号: [1775 / 41162]
が正確な題ですね。
まちがい。
これは メッセージ 1774 (donchikochi さん)への返信です.
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横レス>主体
投稿者: donchikochi 投稿日時: 2003/07/25 23:10 投稿番号: [1774 / 41162]
わたしが聞きたいのはスマイス報告書を「細心かつ精密…」だと判断した「主体」は誰?ということ
takashi2252さんが#1750で答えているのは判断「理由」
主体とは「主語」とほぼ同じ意味です
要するに、主語はtakashi2252さんということですか?
これは メッセージ 1761 (takashi2252 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1774.html
一生懸命揚げ足取り
投稿者: takashi2252 投稿日時: 2003/07/25 21:39 投稿番号: [1773 / 41162]
反日と言う唯一のアイデンティティを守る為に必死だね(笑)
>「両方」読む必要ねぇだろ、ひとつの報告書なんだから。
つまりこいつは、スマイス報告書を自分で読んでないか、読んでも理解できなかったの、どちらかだろう。
いずれにしても、理解しているフリをしている。
いずれにせよ、こいつに出来るのは
揚げ足取りのみだと言う事実だけどね。
いくら知識をつけても
馬鹿は馬鹿と言うワケだ。
>ranka_la さん
ありがとう。馬鹿の書き込みは
誰の目にも不快に映ると言う事なのでしょうかね。
これは メッセージ 1772 (felix0014 さん)への返信です.
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やはり真性の馬鹿
投稿者: ranka_la 投稿日時: 2003/07/25 12:50 投稿番号: [1771 / 41162]
>スマイス報告書とスマイスの南京人口調査が別個と思っているのだろ。
誰が別個と思ってるって?(笑)
自分の頭の出来を、他人のせいにするんじゃねーよ。
まともな投稿もできないクセに、いちいちキャンキャン噛みつくな。
馬鹿が。
お眼汚し失礼(笑)
これは メッセージ 1769 (felix0014 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1771.html
Sagamiさんへ
投稿者: ranka_la 投稿日時: 2003/07/25 12:37 投稿番号: [1770 / 41162]
どこの掲示板のどのへんにこのトピの話題が載っていたか教えて頂けませんか?そちらも読んでみたいので。ぜひよろしくお願いします。
これは メッセージ 1765 (yamate_sagami さん)への返信です.
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やはり本当の馬鹿
投稿者: felix0014 投稿日時: 2003/07/25 12:29 投稿番号: [1769 / 41162]
>ちなみにスマイス報告書による被害者の調査方法は、家族調査員が入居中の家屋50戸に1戸の人の
住んでいる家を抽出して、直接尋問によって調査し、その総計を50倍して数値を出したと言う物です。
>そしてスマイスの南京人口調査は、同じ抽出調査で報告された被害者数でない
人員を50倍すれば、すぐさま人口数が得られると言うものです。
お前さ。
スマイス報告書とスマイスの南京人口調査が別個と思っているのだろ。
馬鹿。
人口調査は、「スマイス報告書」の一項目だよ。何別個に考えているんだよ。
スマイス調査は、占領翌年の3月〜4月の1回だけ。
こんな無知が、なぜ南京事件を語る?
これは メッセージ 1766 (takashi2252 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1769.html
補足
投稿者: takashi2252 投稿日時: 2003/07/25 11:55 投稿番号: [1768 / 41162]
>「第6号」「第7号」「第9号」「第14号」「第19号」「第22号」「第23号」「第26号」のいずれも、人口調査の実施を示す記述はなし、ということで結論だ。
分かりやすく言うと、当時の南京の人口数を示す第一次史料とされる
「第6号〜第26号文書」を出したのは南京安全区国際委員会であり。
現地調査の豊富な経験をもつ社会学者のスマイスは、
その南京安全区国際委員の一人だったと言う事です。
スマイスによって当時の南京にも人口数を測定する調査法が
確立されていたのは先に述べた通りですが。
しかし南京虐殺肯定派の方は、国際委員会に人口調査の実施を示す記述は
ないから、その推定人口に信憑性は無いと言ってるワケですね。
あくまでも調査で得られる人口数は推定であり、
完全に確定された物ではありません。
完全に確定された事実を導き出すのは不可能ですから、捏造された可能性の
低い信用のおける史料で当時の状況を推定するしか無いのですよ。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason09.html
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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サガミ君、哀しいね。
投稿者: takashi2252 投稿日時: 2003/07/25 11:10 投稿番号: [1767 / 41162]
そして第一次史料には価値が無いとして、当時の南京人口は
サガミ君自身にも分からなくなってしまうのだね。
他人の史料批判のみで、自らは全く史料開示出来ないがゆえの矛盾だな。
>ま、いつかわかるタカシ君。
確かに自らは全く史料開示せずに、揚げ足取りと想像のみで
歴史を語っている方が楽ではあるのだろう。
これは メッセージ 1765 (yamate_sagami さん)への返信です.
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>推定が推定を>スマイス
投稿者: takashi2252 投稿日時: 2003/07/25 10:47 投稿番号: [1766 / 41162]
>言っておくが、1月推定は安全区、スマイス調査は城内とその周辺。範囲が違うから、二つの数字を比較するのは無意味だよ。→意味わからないか。
理解されて無いようなので言っておきますが、私はスマイス調査と
人口調査の「調査範囲」が同じとは一言も言っていません。
「調査方法が基本的に同じ」と言ったのですよ。
>1月推定は安全区
しかし疑問なのですが。上記の文は、国際委員会が出した安全区の一月推定の
人口なのか。またはスマイス個人の安全区の一月推定の人口なのか。説明が無いですね?
またそんなモノと南京人口そのものを比べて、意味は
無いと当たり前の事を言いだす根拠は何でしょう?(新手の詐術かな)
オマケに、その「一月推定は安全区」だと
する史料も、いつものごとく提示されていませんね。
>いろいろ話題を拡散させているが、肝心の調査実施の記述の提示は皆無か。>「第6号」「第7号」「第9号」「第14号」「第19号」「第22号」「第23号」「第26号」のいずれも、人口調査の実施を示す記述はなし、ということで結論だ。
ちなみにスマイス報告書による被害者の調査方法は、家族調査員が入居中の家屋50戸に1戸の人の
住んでいる家を抽出して、直接尋問によって調査し、その総計を50倍して数値を出したと言う物です。
そしてスマイスの南京人口調査は、同じ抽出調査で報告された被害者数でない
人員を50倍すれば、すぐさま人口数が得られると言うものです。
そしてスマイスは、国際委員会の関係者だったのですよ。
私の言っている意味、分かりますか?
ま、これでも調査実地の提示は
皆無とおっしゃるなら、それでも良いでしょう。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason09.html
これは メッセージ 1763 (yamate_sagami さん)への返信です.
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ま、いつかわかるタカシ君。
投稿者: yamate_sagami 投稿日時: 2003/07/25 09:46 投稿番号: [1765 / 41162]
白状すると、私も当初は南京否定派で、タカシ君と似たような主張をしていたものよ。
一年くらい前まではな。
ただ否定派の数あまたのインチキに嫌気がさしてしまったわけ。
(君のリンクしたHPの内容も、昔だったら支持していたものだ)
君は反中韓のようだが、否定派の連中は中韓以上にたちが悪いことを君も思い知るようになる。
某掲示板でこのトピの話題があったので来てみた。
まあ、今後も遊びにくるぞ。
これは メッセージ 1741 (takashi2252 さん)への返信です.
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タカシ君、君の完敗
投稿者: yamate_sagami 投稿日時: 2003/07/25 09:43 投稿番号: [1764 / 41162]
>>調査値だと主張するなら、調査の実施を示す記述を第一次史料から見せてくれるかのう。
いろいろ話題を拡散させているが、肝心の調査実施の記述の提示は皆無か。
つまり、
「第6号」「第7号」「第9号」「第14号」「第19号」「第22号」「第23号」「第26号」のいずれも、人口調査の実施を示す記述はなし、ということで結論だ。
これは メッセージ 1739 (takashi2252 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1764.html
推定が推定を>スマイス
投稿者: yamate_sagami 投稿日時: 2003/07/25 09:43 投稿番号: [1763 / 41162]
「12月末から1月末にかけて日本軍当局によって行われた不完全な登録に基づいて、国際委員会のメンバーが推定したところでは、当時の南京の人口は約25万であって、数週間前に彼らが特に慎重に推定した数をはっきりと上まわるものである。」
>つまり日本軍当局の不完全な登録で推定したにも関わらず、当時の南京人口は数週間前に国際委員会が特に慎重に推定した数をはっきりと上まわるものであったワケですね?(笑)
そう。「推定した数」が「その前に推定した数」をうわまわった、とスマイスは述べた、ということ。
PS
言っておくが、1月推定は安全区、スマイス調査は城内とその周辺。範囲が違うから、二つの数字を比較するのは無意味だよ。→意味わからないか。
これは メッセージ 1740 (takashi2252 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1763.html
>>>主語がない
投稿者: takashi2252 投稿日時: 2003/07/25 01:51 投稿番号: [1761 / 41162]
>質問は「主体は?」でしたが…
主体という言葉の意味、理解できなかったのね
答えてあげても理解出来てない(嘆息)
これは メッセージ 1760 (donchikochi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1761.html
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