南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
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戦後民主主義に毒された頭は
投稿者： forbos_dds 投稿日時： 2007/03/09 23:38 投稿番号： [16962 / 41162]
人権だの生命尊重だのと言うが、自分が気に入らぬ人々に対しては、いとも簡単に「死ね」と言う。東條は死ぬべきだった、と声高に言う輩に限って、おのれは死ぬ覚悟など微塵もないであろうに(藁
死に損ねたというなら鈴木貫太郎も「おめおめと生きた卑劣漢」である。
戦後社会党を率いた浅沼稲次郎は、大政翼賛会を指導した者として「死ぬべきだった」のに「おめおめと生き延びた」となるわけだ。
まあ、「自決」した人を絶対基準として他の人を測るという単細胞な頭もまた、「戦後民主主義」信奉者にふさわしくはある。
これは メッセージ 16961 (forbos_dds さん)への返信です．
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Re: 東條大将の自殺中傷宣伝(2)＜良く読め
投稿者： forbos_dds 投稿日時： 2007/03/09 23:24 投稿番号： [16961 / 41162]
そこまで死者を区別したいなら、聞いてやる。
阿南、大西、杉山はなぜ自決したのだ?
まさか「戦争責任」を感じて死んだなんていわんだろうな(藁
それとも、戦犯になるのを恐れて自殺したのか?
なら、別に見事な最期とは言えないよなあ、逃避の一手段としての自決だったに過ぎないわけだからな(苦笑
そして、自決せずに生き残った米内や今村はおまえさんの価値基準だと「おめおめと生き延びた卑劣漢」になるわけだよな。だろ?部下を大勢死なせ、戦争犯罪人として刑死した部下も大勢いるのに、自分たちだけは生きたわけだろ。
偉そうに高みから生死を語るんだから、答えられるだろ?
これは メッセージ 16952 (kanbaku9999 さん)への返信です．
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東條と樋口はユダヤ難民の命を救った
投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/03/09 18:57 投稿番号： [16960 / 41162]
オトゥポール事件。
イスラエルではゼネラルトージョーは敬意をもって扱われている。
これは メッセージ 16953 (oroti98 さん)への返信です．
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Re: 日本国内における安倍批判の意味
投稿者： kimagure1818 投稿日時： 2007/03/09 18:31 投稿番号： [16959 / 41162]
ごもっとも
あのときは、確か北朝鮮の不審船が自滅した年だったね！
おそらく金正日は尻尾をつかまれ観念したんだね！
社会の事象から核心にせまる推理は面白ですね
点と点を結んで線にして誰が何を画策しているか見えてくる
これは メッセージ 16958 (inonakanohotaru さん)への返信です．
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日本国内における安倍批判の意味
投稿者： inonakanohotaru 投稿日時： 2007/03/09 16:53 投稿番号： [16958 / 41162]
北朝鮮は不法行為の拉致を、あたかも現行犯逮捕のように抑えられており、
それが、六カ国協議において最大の足かせになっている。
実体は、何より拉致が、自ら武力行使の放棄を選んでいる日本人に対する卑劣、卑怯な行為であり、日本は「被害者を返せ」と主張する以外にないだけのことである。
この主張抜きで対北朝鮮関係の改善が進めば、拉致被害者は証拠隠滅の為に消される（殺される）のが、火を見るよりも明らかなのである。
他国もその事情を理解している。見抜いている。だから日本の主張に賛同するのである。本音は「核優先」でも「拉致被害者が殺されてもいい」とは絶対言うわけにいかないのである。
北朝鮮の「足かせ」は小泉訪朝にはじまった。拉致問題は訪朝後さらに拡大した。責任は北朝鮮にあるのだが、それを突きつけた小泉、原動力になった安倍を北朝鮮は激しく憎んでいるだろう。
日本側から見ると、「拉致」を小泉ー安倍が”現行犯逮捕”の状態に持ち込んだから、
六カ国協議における今の日本の位置がある、と云うことができる。
でなければ、日本抜きで全てがきまり、日本は経済協力をする、
要するに金を要求されるだけの立場におかれた可能性が高い。
野党や山崎などが、対北朝鮮交渉が進まないことをあげつらって、安倍を攻撃するのは的外れなのである。
きわめて単純な構図である。
安倍の立場は困難である。人質を解放するか否かは北朝鮮の手にある。殺させてはならない。武力で脅すことも出来ない（国際常識なら百人も拉致されれば戦争である）。複雑な国際関係（イラン、イラク他）を背負う。
野党は、例えば被害者が殺されれば安倍を激しく攻撃するだろう。北朝鮮に対してよりも激しいかもしれない。
交渉が進まなければ批判のタネを持ち続けることができる。どれが一番安倍攻撃に効果的かを研究していればいい（本当はいけない！）。
マスコミは更に無責任である。朝日新聞などは「融和優先」を主張する。「融和優先」では人質が消される。消されれば安倍を批判できる。最近の報道振りは「消されたほうがいい」かのようである。安倍攻撃を強化できる。北朝鮮の足かせが外れる、と。
誰が、何を、企んでいるか！
事態の展開は、基本の構図を常に念頭におきながら、観察しなければ」ならない。
現在、国内で拉致問題に関して安倍を攻撃する人間は、構図のどの位置にいるかである。
北朝鮮一派はなにがなんでも安倍を失脚させたいだろう。それだけははっきりしている。
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日本は戦いつづけるしかない！
投稿者： inonakanohotaru 投稿日時： 2007/03/09 15:38 投稿番号： [16957 / 41162]
「慰安婦」問題は繰り返し蒸し返されている。
今回の震源はアメリカ下院での決議云々である。北朝鮮が、拉致問題と相殺する目的で、従来以上の工作をしている。
朝韓の利害がこの件では一致してる。
マイク・ホンダはカリフォルニアの東洋系マイノチティーを基盤のひとつにしている。
ニューヨークタイムスは一定の周期で日本たたきをやる。
実体のカラクリはつまらないほどアメリカの国内政治、それも小局面に発している。
大衆的な反応にもすり替えが働いている。
「日本軍への性的なサービス業に従事したのは自発的意思ではない」
と名誉の為に主張するのは、そのような境遇に至った経緯がどうであれ、自然であり、当然である。
経緯にに関して「日本の官憲が直接関与したか証拠がない」との表明に対し、
「では女性達が自発的にしたというのか」と飛躍したすり替えが行われている。
北朝鮮や韓国および利用しようとする勢力のプロパガンダである。
日本は断固としていなければならない。きちんと説明しなければならない。
もうひとつのすり替えは、「アメリカの議会の決議を日本の首相が否定するのか」への置き換えである。
内容へ疑問（論理）を単純な感情論（逆らうのか）と転換する。
米紙のあおりはこの辺にある。露骨で単純、見え透いているが分かりやすい分、厄介である。
アメリカには対戦中の出来事の中で、日本から「原爆」で非難される事に対する反発もある。
あおりの道具にされている気配がある。
いずれにしろ、中朝韓は色々な場面で仕掛けてくる。向き合うしかない。
問題は、この構図を日本国内で政争や特定イデオロギーの
宣布、強化に利用する向きが存在することである。
政争やイデオロギーは究極、国益や民族の誇りなどは二の次、三の次ぎに取り扱う傾向がある。
さらに日本を攻撃する側が日本の国内分裂を利用し拡大しようとする。
個々の事象の真偽、評価の妥当性を見極め論じるのも大事だが、
絶対忘れてならないのは、誰が、どの勢力が、何の目的で、何を主張し、活動しているかである。
これ脇において国策も個人の態度の決めようもない。
人の言葉と小さな局面に踊らされてはならない！！
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Re: 東條大将の自殺中傷宣伝(2)＜良く読め
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/03/09 14:02 投稿番号： [16956 / 41162]
＞進駐軍のジープでＭＰが逮捕にきてうろたえてピストル騒ぎ。
経緯を知らずして貶めているのが明白だな。
面倒たから書く気もないが、逮捕前夜（自殺前夜）の状況を調べなおせば如何。
＞東條サンは米軍のＭＰが来ていなかったら多分生き続けて天寿を全うしていたでしょうね。
個人の意見に過ぎないな。
結果責任云々と言い、後出しじゃんけんが好きな様だな。
これは メッセージ 16952 (kanbaku9999 さん)への返信です．
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Re: 松井石根の口述書 １９４７年１１月２
投稿者： tamegorou992000 投稿日時： 2007/03/09 13:02 投稿番号： [16955 / 41162]
大虐殺があったかどうかそれは、神のみぞ知る。だが、状況証拠から言うと、なかったと思う。それは、軍隊というのは、組織であるからだ。中国が言うように何十万人を虐殺したというのならば、相当な準備、計画が必要になる。軍隊は官僚組織だから、作戦を立てて、参謀で議論して、了承を得ないと行動に移せないはず。これには、文書が必要だが、そのような文書はない。一切ない。証拠隠滅して書類を焼却したわけでもない。以上の点から、虐殺はなかったと結論できる。現地での小部隊による偶発的な虐殺はあったかもしれないが、これは日本軍全体の責任とはいえない。
これは メッセージ 16944 (kanbaku9999 さん)への返信です．
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泣いて怒った松井大将
投稿者： kanbaku9999 投稿日時： 2007/03/09 12:38 投稿番号： [16954 / 41162]
しかしこんな有名な話を知らないとは驚きですな。
南京大虐殺に関して一体どんなものを読んできたのですか？
あんなものはなかった、と言う人たちは「まぼろし派」の書いたものだけを読んで、肯定派のものはもうアタマから無視する傾向があるようです。
私はどちらも読んだ上で自分の意見を確立していますよ。
松井大将が「泣いて怒った」、、、これはね、絞首刑になる少し前に巣鴨刑務所の仏教の教誨師だった花山信勝師（東大教授）にしみじみと打ち明けています。
「南京事件はお恥ずかしい限りです、、、私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と今度の師団長などと較べてみると問題にならんほど悪いですね、、、慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った、、、せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまった、と。
ところがこのあとで皆が笑った。
甚だしいのはある師団長の如きは『当たり前ですよ』とさえ言った。
従って私だけでもこういう結果になるという事は当時の軍人たちに一人でも多く深い反省を与えると言う意味で大変に嬉しい。
せっかくこうなったのだからこのまま往生したいと思っている。」
死ぬ前の明鏡止水の心境の松井大将が花山教誨師に静かに打ち明けた言葉です（花山信勝著「平和の発見」）
しかしあなたにかかったら、これですら「ウソだ」の一言で片付けるのでしょうな。
楽なもんだ。
議論には一切乗ってこないで、何を言っても「ウソだ」で片付けられればこんな楽なことはない。そしてなかったという証拠は全く出さない、出せないのですからね。
これは メッセージ 16947 (forbos_dds さん)への返信です．
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Re: 東條大将の自殺中傷宣伝(2)＜良く読め
投稿者： oroti98 投稿日時： 2007/03/09 12:29 投稿番号： [16953 / 41162]
よくよく 東條大將が憎いようですね 今村均大將は如何ですか
東條大將が 偉いと困る人達が 多いいようですね
これは メッセージ 16952 (kanbaku9999 さん)への返信です．
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Re: 東條大将の自殺中傷宣伝(2)＜良く読め
投稿者： kanbaku9999 投稿日時： 2007/03/09 11:58 投稿番号： [16952 / 41162]
＞責任を取って死んだ方と東條英機を比較して貶しているが、
＞自殺未遂どころかのうのうと生きた人物も多いが。
その通りです。
武士道だの戦陣訓だの帝国軍人だのと威張っていた連中の敗戦後のいさぎ悪さ、みっともなさは実に壮観でした。
その中の一人が東條大閣下ですよ。
進駐軍のジープでＭＰが逮捕にきてうろたえてピストル騒ぎ。どうして９月１１日まで待つのか。
阿南陸相は終戦の日に割腹、大西海軍軍令部次長は８月１６日にこれも割腹、杉山元帥はピストル自決、夫人は短刀で自決。
実にいさぎよくて立派です。
東條サンは米軍のＭＰが来ていなかったら多分生き続けて天寿を全うしていたでしょうね。
これは メッセージ 16951 (thirteen_satan さん)への返信です．
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Re: 東條大将の自殺中傷宣伝(2)＜良く読め
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/03/09 11:16 投稿番号： [16951 / 41162]
東條英機が自殺した際には普通死んでいた。
意識不明の状態で米軍を初めとする医療スタッフが蘇生に成功しただけの事。
（拳銃の件等色々と要素はあるが）
大西瀧治郎を例にあげているが、
腹を切ってからどれだけ生きていたか知っているか。
その間、一切の治療を拒否している（意識がはっきりしていたからな）
責任を取って死んだ方と東條英機を比較して貶しているが、
自殺未遂どころかのうのうと生きた人物も多いが。
視線が歪んでいるな。
これは メッセージ 16945 (kanbaku9999 さん)への返信です．
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みんなでいじろう！yominokuni56
投稿者： goninnosyura 投稿日時： 2007/03/09 08:32 投稿番号： [16950 / 41162]
でまかせ！
事実派は全員こんなやつらか？
わっはっは！
わっはっは！
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でまかせyominokuni56 のワンパターン
投稿者： inonakanohotaru 投稿日時： 2007/03/09 08:27 投稿番号： [16949 / 41162]
論点すり替え⇒わからない振り⇒でまかせ
＞日本軍の占領地はアジアの半分以上に及んでる＜
すげーな、旧日本軍！
で、アイリス・チャンの写真とアーリントンの最上段はどうなった？
はよ、せーよ！
あん！
これは メッセージ 16946 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 戦陣訓の迷信 戦死者への冒涜
投稿者： kanbaku9999 投稿日時： 2007/03/09 08:14 投稿番号： [16948 / 41162]
戦死者への冒涜？
あなたは戦記物は読まないのですか？
ダワーなんか読んでもなんの役には立たない。
山本七平にしたって実際の戦闘はフィリピンでせいぜい数ヶ月ゲリラ相手の経験でしょう。
司馬遼太郎に至っては実戦経験はゼロですよ。
投降した日本兵が何人アメリカ軍に虐殺されましたか？
恐らく９９．９９９９％は国際法に基づいて扱われたでしょうね。
私の知っている老人でも米軍に降伏して良かった、と言った人は数人いますよ。
武器弾薬、医療品、食料は一切補給せず、降伏もさせない。
そして文字通りジャングルで朽ち果てる。
それがあなたの言う「尊厳ある死」ですか？
ガダルカナル、ニューギニア、ビルマ、フィリピン、メレヨン島、、、日本の兵隊がどんな死に方をしたか、本は沢山出ています。もっと勉強しなさい。
敵兵の死体の肉を食い、挙句の果てに味方同士殺しあってその肉を食い、そして行き着くところは餓死、病死、、、このどこが「尊厳ある死」なのですか？
筑摩書房「虜人日記」￥１３６５をおすすめします。フィリピンで日本の兵隊がどんな戦争をさせられたかがよく分かる（この本は山本七平も絶賛）
そして光文社「死の島ニューギニア・極限の中の人間」￥８７０
どちらも実戦参加者の体験記です。そういう手記を読まないできれい事を言ってはいけません。まわりはみんな野垂れ死ですよ。そしてそれをさせたのは東條を含む当時の日本の指導者です。兵士たちにはなんの罪もない。兵士たちは命令通り世界の常識では考えられない勇敢さで戦っただけに余計哀れです。
負けるに決まっていた戦争に日本を引きずりこみ、案の定無茶苦茶負けても降伏など論外、南方では兵士はばたばたと死んでいく、そのうち本土もＢ２９の空襲で焼け野原、原爆まで落とされて大日本帝国は崩壊。
３１０万の日本人が死んだ。こんな事は分かりきっていたのですよ。その責任はどうしますか？
自分の指導、決断で国をつぶし国民を地獄に突き落としたのですよ。
指導者の結果責任は大きいのです。
これは メッセージ 16853 (nmwgip さん)への返信です．
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Re: 松井石根の口述書 １９４７年１１月２
投稿者： forbos_dds 投稿日時： 2007/03/09 07:13 投稿番号： [16947 / 41162]
なぜ肯定派は、こうも非論理的な輩が多いのか不思議だ。
>大虐殺がなかった証拠を示して下さい。
おまえさんは、悪魔の証明を要求するのか(藁
それから、松井が泣いて叱ったという話のソースは何だ。
いくらでもあるとおまえが言い張る「証拠」は何だ。
それらをきちんと示してみろ。
それとも何か。
学者とかジャーナリストとか海外の新聞とかいう「肩書き」のある人が言うことだから咀嚼もせずに丸呑みする類の輩なのかな。
これは メッセージ 16944 (kanbaku9999 さん)への返信です．
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Re: 「従軍なんとか」問題にかんする正論
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/03/09 07:03 投稿番号： [16946 / 41162]
＞日本軍が組織的に「慰安婦狩り」をしたかのように決めつけている。だが、日本政府の調査でも、これを裏付ける文書はない。歴史家の間でもこうした事実はなかった、というのが「定説」だ。この決議案を提出した議員らは、これらを覆すだけの確かな資料があるのか。
では、従軍慰安婦の存在は誰しも認めているのではないか？従軍慰安婦の存在を認めないってのであれば、理解できるが、現実には連行された慰安婦が数万人規模で日本軍の敷地内に存在した事実がある、、ことに間違いはないだろう、、ね。
で、これらの慰安所の経営に関して軍の関与、国の関与は一切無かった、すべて民間人の手で行われたという、証言
証文
契約書は
存在するのだろうか？
それを提示しなければ、、国
軍の関与がなかったとは説明出来ないのではないか？
日本軍の占領地はアジアの半分以上に及んでる、、これだけの慰安所の経営に民間人が関与したという、、証拠の提示が必要だと思うけどね（笑）
無かった
無かったでは、、誰も信用などしない。（笑）
少しは自分の頭で考えてみよう、、新聞社も時には、アホ気なことを載せるもんだよ（笑）
読売新聞社の社説書いてる人に尋ねてみよう、、従軍慰安婦の存在？
慰安所の存在？
軍の敷地内にあった慰安所の存在？
どこの誰が経営してたのか？
その民間人の氏名、、出入り業者は、、？で戦後なにしてるか？
尋ねてみようぜ、、この慰安所の経営者は政治家になってやしないか？
どうなんだろうかね（笑）
これは メッセージ 16925 (inonakanohotaru さん)への返信です．
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Re: 東條大将の自殺中傷宣伝(2)＜良く読め
投稿者： kanbaku9999 投稿日時： 2007/03/09 07:00 投稿番号： [16945 / 41162]
２２口径であろうが３２口径であろうがそんな事はどうでもいいのです。陸軍士官学校を出て大将までなった職業軍人がピストルをもらって自殺出来なかったなどと言うのは誰が本気にするものですか。
本当は死ぬ気などはなかったのですよ。阿南惟幾を見よ。大西瀧治郎を見よ。杉山元帥（と夫人）を見よ。本庄大将を見よ。親泊大佐（と家族）を見よ。終戦と同時に、もしくは間もなくいさぎよく敗戦の責任を取って自決した軍人はまだまだいますよ。
これは メッセージ 16862 (nmwgip さん)への返信です．
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Re: 松井石根の口述書 １９４７年１１月２
投稿者： kanbaku9999 投稿日時： 2007/03/09 06:40 投稿番号： [16944 / 41162]
伝聞、伝聞とうるさいね。何もないところに伝聞が発生するわけがない。それに、伝聞だけでなく、証拠はいくら隠しても南京攻略戦に参加した日本陸軍部隊の戦闘詳報などかなり残っていますよ。総司令官の陸軍大将が何もない事で「泣いて怒る」わけがない。そして泣いて怒ったら、ある師団長が「あんな事、当たり前ですよ」と言い返した、とも言っています。
大虐殺がなかった証拠を示して下さい。今まで一つも見た事がありません。反論は「あんなものはなかった」だけですよ。なぜかったと言うのか、その証拠を見せて下さい。
これは メッセージ 16883 (forbos_dds さん)への返信です．
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「河野談話は間違い」主張を＝櫻井よしこ
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/03/09 03:04 投稿番号： [16943 / 41162]
これは メッセージ 16729 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 朝日新聞が絶対にのせない記事
投稿者： asia1867 投稿日時： 2007/03/09 00:37 投稿番号： [16942 / 41162]
これは メッセージ 16941 (tiger_10_4_7 さん)への返信です．
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Re: 朝日新聞が絶対にのせない記事
投稿者： tiger_10_4_7 投稿日時： 2007/03/08 22:45 投稿番号： [16941 / 41162]
＞この結果に対し、韓国のネットユーザーらは「到底受け入れられない結果だ」として、組織的な賛成票（「再び謝罪するべきだ」）を投じている。
・・・
「組織的な賛成票」？？
反日第一、事実二の次
この時点ですでに終わってます(笑）
これは メッセージ 16938 (sononahaxy さん)への返信です．
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Re: 事実に目を向けよう
投稿者： tiger_10_4_7 投稿日時： 2007/03/08 22:43 投稿番号： [16940 / 41162]
＞だから、、一切の写真や証拠は
綿密に
隠匿しちゃったんだよ（笑）
＞虐殺現場を目撃した写真などあれば、いまさら
問題にもならなかっただろうよ（笑）
＞だから、、一切の写真や証拠は
綿密に
隠匿しちゃったんだよ（笑）
証拠がない以上は有罪にできないのが常識というものです。
現実にないんだからどうしようもないですね。(笑)
これは メッセージ 16934 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 朝日新聞が絶対にのせない記事
投稿者： nikkyousokyuusai 投稿日時： 2007/03/08 22:01 投稿番号： [16939 / 41162]
投票した人数がすごい・・・。
これは メッセージ 16938 (sononahaxy さん)への返信です．
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朝日新聞が絶対にのせない記事
投稿者： sononahaxy 投稿日時： 2007/03/08 17:11 投稿番号： [16938 / 41162]
慰安婦： CNNネット投票で日本に有利な結果続出
「安倍首相の謝罪の必要なし」74%
・・・7日午後6時40分現在、総投票数69万7086票のうち、「再び謝罪するべきだ」は18万1378票で26%にすぎなかった。一方で「謝罪する必要はない」は74%（51万5708票）に達した。・・・
この結果に対し、韓国のネットユーザーらは「到底受け入れられない結果だ」として、組織的な賛成票（「再び謝罪するべきだ」）を投じている。
・・・
朝鮮日報
日本語版
記事入力 : 2007/03/08 09:01
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Re: アンタの書いた文章だ戦没者援護法２
投稿者： younikucell 投稿日時： 2007/03/08 14:21 投稿番号： [16937 / 41162]
これは メッセージ 16931 (younlkucell さん)への返信です．
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ばかのominokuni56へ、横から
投稿者： goninnosyura 投稿日時： 2007/03/08 09:47 投稿番号： [16936 / 41162]
「○○○○南京○○○○○○○紀念館」は１９８５年に南京人民政府が創始した。
なぜ、１９８５年なのか？
なぜ、南京人民政府なのか？
資金や労力を投下すべきテーマが山積する中国社会にあって、なぜこのプロジェクトが選ばれたか？
中国の指導者が於かれている立場の厳しさは日本の政治家などとは比べようがない。
失脚は自分と一族、郎党ひっくるめて生命の危険まである。
その彼らが、なぜ、このプロジェクトをこの時期に選択したか？
なぜ、近年、「抗日」を強調するか？
なぜ、「第二次世界大戦・反ファシズム統一戦争論」を急に標榜しはじめたか？
考えなければ国家の対応も、個人の態度も決められない。決めるべきでない。
考えたことなければ発言などすべきではない。
無意味である！！
ついでに、年金云々は、キミが「戦没者」を用語としてメチャクチャなにつかっているから
ちょっといじっただけである。そう書いただろう！
これは メッセージ 16935 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: yominokuni56さん、横からですが
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/03/08 07:23 投稿番号： [16935 / 41162]
＞例えば、「南京」は誰が、いつ、何の目的で、俎上にのせたか？
馬鹿なこと書くなよ、、事実関係を解き明かす必要があるからだよ。
問題となってるのは、何故
南京を攻略したのか？だ、、問題の次元が低すぎるだろう（笑）
上海事変と呼びながら、、中国政府を陥落させる必要があったのか？ってことなんだよ（笑）相手国政府を陥落させて、事変か？
戦争だろう（笑）
＞「南京」は誰が、いつ、何の目的で、俎上にのせたか？について
見解を開示されたい！
そう、、その前に
上海事変から南京政府攻略までの変遷を教えて頂きたいね、、なぜ
謀略？により上海に軍を派兵上陸させ、、南京まで進撃したかを、、（笑）
で、何十万人の中国人を虐殺したのかを、、説明してね（笑）
＞戦災による死傷や財産の滅失に補償がないことなど
誰でも知っている
そう、、知ってるようには思えなかったがね（笑）
一応
戦災において、国が補償したのは公務員
日本軍兵士とその遺族だけだよ、、ってこと
知っておいてね。
日本国民被災者
全てが補償されたってことじゃないんだよ。
＞なお、厚生年金や国民年金の障害年金は、それぞれの保険制度に加入し、
一定の期間保険料を納付した者に支給される。だれでも知っている。
だから、それはいつの頃からなんだよ（笑）戦前
戦中に厚生年金
国民年金あったのかい？
教えてねって書いてただろう、、？
これは メッセージ 16924 (goninnosyura さん)への返信です．
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Re: 事実に目を向けよう
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/03/08 07:05 投稿番号： [16934 / 41162]
あほだね、、
虐殺現場を目撃した写真などあれば、いまさら
問題にもならなかっただろうよ（笑）
日本軍の残虐行為が
さらに
増幅し
日本人は野蛮人だってこと
定着しちゃうじゃないかい？
だから、、一切の写真や証拠は
綿密に
隠匿しちゃったんだよ（笑）
これは メッセージ 16933 (nmwgip さん)への返信です．
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Re: 事実に目を向けよう
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/03/08 01:26 投稿番号： [16933 / 41162]
> だから、虐殺の目撃現場がないのが真実の証明だよ、
どんなに負け惜しみを喚いたところで、『虐殺の目撃現場がない』のが事実だよｗ
残念だったね。
これは メッセージ 16922 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: フィクションを撮ったんだろ？万歳？
投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2007/03/07 22:02 投稿番号： [16932 / 41162]
疑うことをやめること。
それがもっとも真実から遠い行為だ。
これは メッセージ 16922 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: アンタの書いた文章だ戦没者援護法２
投稿者： younlkucell 投稿日時： 2007/03/07 20:48 投稿番号： [16931 / 41162]
アナタも分からない人ですね。
回答に満たない戯言としか言えませんね。
＞戦没者遺族ってのは日本軍兵士として、公務死した者と、東京大空襲
大阪大空襲
その他空襲で死没した国民と満州
朝鮮
アジア周辺でなくなった民間人と分けなきゃだめだろう、、
＞戦犯と問題をごっちゃにしちゃって、、困ったモンだぜ（笑）
全てをゴチャ混ぜにして誤魔化そうとしているのはアナタの方ではないしょうか。
なにを、言い出すのかと思えば（笑）
＞一般国民はな〜〜んも援助してもらってませんけどね、、敗戦後から今日まで、、、どうなの？
どっちが苦労して
子供育て上げたか理解できるかい？
とっちゃんぼうや、、（笑）
アナタはモノホンのバカですか。
わが国の年金制度として最初のものは,明治8年の海軍退隠令,翌9年の陸軍恩給令であつた。一般官吏に対する恩給制度も間もなく実施されたが,これらの制度は公務に永年従事した者に対して国が恩恵として年金を支給するという性格のものであつて,一般の被用者,事業主,国の3者が,共同連帯により生活の安定を図ることを目的とする社会保険としての年金制度がわが国で誕生したのは,明治初年の恩給制度から半世紀を隔てた昭和10年代のことである。
昭和14年に,船員を対象とする総合的な社会保険制度として船員保険が創設され,年金制度もその一部門として組み込まれた。15年には,一般の会社,工場,商店等の被用者を対象とする厚生年金保険が創設された。このほか戦前の年金制度としては,恩給法の適用を受けない現業官庁の職員で組織する共済組合制度が鉄道,印刷,専売その他の職場で設けられていた。
ぱ〜ぷ〜だな。（笑）
年金制度というものは、戦前から既に存在していたんだよ。
誰が民間被災者が、苦労していないと言いましたか。？
人の弱みに付け込み他人の土地を不当占拠し、勝手に住み着き、恐喝、強奪、強姦しまりユスリ・タカリ・ヤミ市場で生計を立てていた、自称戦勝国の如何わしい外国人は苦労など全くしていないでしょうけどね。（笑）
＞戦犯と問題をごっちゃにしちゃって、、困ったモンだぜ（笑）
お笑いですね。
区別が付いていないのもアナタ。
アナタの御考えでは靖国神社遺族会は、全て戦犯遺族となるのですかねぇ〜。？（笑）
もうこの辺が既に現実離れをし、妄想の世界で語っていらっしゃると言われても文句は言えませんね。（爆）
＞毎年靖国神社遺族会へは厚生労働省から約９億円〜１０億円・・・（略）
＞一方
日本国民戦没者を祀る千鳥ヶ淵墓園には
毎年３０００〜４０００万円・・・（略）
比較の対象が可笑しくありませんか。？
捏造屋さん。（笑）
靖国は、人で千鳥ヶ淵は物件ですよね。
人に関わる支出が大きいのは、当たり前の話ですが、このような寝惚けた戯言を書いていては、小学生にも笑われますよ。
御気を確かに（笑）
それと、ニクソン氏靖国参拝
”拒否”
の根拠となる物の物証がまだですが。？
話の逸脱には、余念がないようですが、無いならとっとと日本全国の皆さん侘びを入れて貰いましょうか。？
これは メッセージ 16908 (yominokuni56 さん)への返信です．
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朝日新聞が絶対のせない記事！
投稿者： goninnosyura 投稿日時： 2007/03/07 14:21 投稿番号： [16929 / 41162]
世界へ好影響、日本がトップ＝中韓では「否定的」−国際世論調査
3月6日10時0分配信 時事通信
【ロンドン6日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本−。世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した国際世論調査の結果で明らかになった。
調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本とカナダで、それぞれ54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、英国45％などが続いた。
日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアでは8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。
どうしてのせないのだろう。世の中明るくなるのに。
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読売の正論と朝日の卑劣
投稿者： chinotabibito 投稿日時： 2007/03/07 12:34 投稿番号： [16928 / 41162]
「慰安婦問題」に関して、読売の今日（３月７日）の社説は堂々と正論を述べていた。
吉田清治の”創作本”からの引用を指摘されても、一切答えない朝日新聞の卑劣さが際立っている。
朝日新聞は誤報であっても、
政治家が指摘すれば”報道への介入”とすり替えて騒ぎにする。
他社から指摘されても、韓国、中国、北朝鮮などが気付いて援護射撃するのを待つ。
裏で連携しているのではないか、と推測できるほどタイミングが符合する。
東亜日報と人民日報とは提携している。報道目的とは別の意図があるようである。ほとんど断定できる。
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「韓国戦争中にも軍慰安婦存在」
投稿者： inonakanohotaru 投稿日時： 2007/03/07 10:19 投稿番号： [16927 / 41162]
「韓国教授が主張」
（このように置き換えたほうが分かりやすい、と思う。趣意は別として）
＞日本軍の慰安婦制度を真似た慰安婦制度が、韓国戦争当時、韓国軍にもあったという主張が提起されたと朝日新聞が２４日報道した。
韓国の慶南（キョンナム）大学の客員教授の金貴玉（キム・キオック、４０）氏は、２３日京都の立命館大学で開かれた国際シンポジウムでこのように発表したと同新聞は伝えた。
金教授は「１９９６年以後、５年間『直接慰安所を利用したことがある』、『軍にら致され、慰安婦になった』など男女８人の証言を聴取した」と明らかにした。
金教授はまた「韓国陸軍本部が１９５６年編さんした公文書『後方戦史』に『固定式慰安所−特殊慰安隊』と記録された部分を発見し、これには４カ所で８９人の慰安婦が１９５２年に限って２０万４５６０回の慰安活動をしたという統計資料が添付されていた」と同新聞は付け加えた。
一方、国防軍事編纂研究所の関係者は『当時、軍は売春婦と合意の下で場所を提供した。また慰安行為の対価は部隊運営費から支給されたと聞いている」とし「しかし、日本の植民地時代に日本軍が人権を無視し、一般庶民を強制に連れてきて運営した従軍慰安所とは違う」と説明している。
東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員 <dayyoung@joongang.co.kr>
2002.02.24 19:29:41
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=24331&servcode=400§code=4 00
------------------------------------------------------------------
『軍にら致され、慰安婦になった』『固定式慰安所−特殊慰安隊』『また慰安行為の対価は”部隊運営費”から支給されたと』
など明らかに政府が直接強制連行し、強制管理のもとに売春させ、国費にて一括支払いをしていたのであり、準公務員＝軍属として従軍させていた、と言うことじゃないか。
さらに『固定式』があったなら、当然ながら『移動式』もあったのだろう。
韓国政府は元慰安婦に謝罪と賠償をすべきです。
罪は重い！
＜
これは メッセージ 16926 (akanbei_21c さん)への返信です．
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政府は元慰安婦に謝罪と賠償をしろ
投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2007/03/07 09:18 投稿番号： [16926 / 41162]
「韓国戦争中にも軍慰安婦存在」韓国教授が主張
日本軍の慰安婦制度を真似た慰安婦制度が、韓国戦争当時、韓国軍にもあったという主張が提起されたと朝日新聞が２４日報道した。
韓国の慶南（キョンナム）大学の客員教授の金貴玉（キム・キオック、４０）氏は、２３日京都の立命館大学で開かれた国際シンポジウムでこのように発表したと同新聞は伝えた。
金教授は「１９９６年以後、５年間『直接慰安所を利用したことがある』、『軍にら致され、慰安婦になった』など男女８人の証言を聴取した」と明らかにした。
金教授はまた「韓国陸軍本部が１９５６年編さんした公文書『後方戦史』に『固定式慰安所−特殊慰安隊』と記録された部分を発見し、これには４カ所で８９人の慰安婦が１９５２年に限って２０万４５６０回の慰安活動をしたという統計資料が添付されていた」と同新聞は付け加えた。
一方、国防軍事編纂研究所の関係者は『当時、軍は売春婦と合意の下で場所を提供した。また慰安行為の対価は部隊運営費から支給されたと聞いている」とし「しかし、日本の植民地時代に日本軍が人権を無視し、一般庶民を強制に連れてきて運営した従軍慰安所とは違う」と説明している。
東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員 <dayyoung@joongang.co.kr>
2002.02.24 19:29:41
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=24331&servcode=400§code=400
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『軍にら致され、慰安婦になった』『固定式慰安所−特殊慰安隊』『また慰安行為の対価は”部隊運営費”から支給されたと』
など明らかに政府が直接強制連行し、強制管理のもとに売春させ、国費にて一括支払いをしていたのであり、準公務員＝軍属として従軍させていた、と言うことじゃないか。
さらに『固定式』があったなら、当然ながら『移動式』もあったのだろう。
韓国政府は元慰安婦に謝罪と賠償をすべきです。
罪は重い！
これは メッセージ 16923 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/16926.html
「従軍なんとか」問題にかんする正論
投稿者： inonakanohotaru 投稿日時： 2007/03/07 09:15 投稿番号： [16925 / 41162]
本日の読売新聞の社説が簡明にして正、参考までに。
なお、「従軍なんとか」にしろ、「南京」にしろ
「いつ、だれが、なんの目的で取り上げたか」
「それは、国際関係や歴史の流れ（変化）のなかで、どんな意味をもつか」
を考えなければ意味がない。
国家としても、個人としても対応は決められない。決めるべきではない。
−念のためー
［慰安婦問題］「核心をそらして議論するな」
いわゆる従軍慰安婦問題の核心は、官憲による「強制連行」があったかどうかだ。
米下院外交委員会で慰安婦問題に関する対日決議案が審議されている。日本の軍隊が若い女性を「強制的に性的奴隷化した」歴史的な責任を明確に認め、日本の首相は謝罪すべきだ、という内容だ。
日本軍が組織的に「慰安婦狩り」をしたかのように決めつけている。だが、日本政府の調査でも、これを裏付ける文書はない。歴史家の間でもこうした事実はなかった、というのが「定説」だ。この決議案を提出した議員らは、これらを覆すだけの確かな資料があるのか。
安倍首相は国会で、決議案は「客観的事実に基づいていない」と語った。麻生外相も、同様の見解を示して「甚だ遺憾だ」と述べた。曲解に満ちた決議案である以上、政府は事実を正確に説明して、採択を阻止しなければならない。
首相は、慰安婦の募集について、「狭義の意味の強制性を裏付ける証言はない」と強調した。「官憲が家に押し入り、人さらいのごとく連れて行く、『慰安婦狩り』のような強制的なもの」、つまり、官憲による強制連行はなかったということを明確にした。
その一方で首相は、民間業者による、本人の意に反した「広義の強制性」があったことを認めた。だが、こうしたケースと、軍による強制連行とは、まったく違うものだ。
「強制性」を拡大解釈し、核心をそらして非をならす一部のマスコミや国会議員らは、今後も内外に誤った認識を広げるだけだ。
それにしても、この問題は、なぜ、何度も蒸し返されるのか。
その最大の理由は、１９９３年、当時の河野洋平官房長官が発表した談話にある。それには、慰安婦の募集に「官憲等が直接これに加担した」などと、日本軍が強制連行したかのような記述がある。だが、これが裏付けのないまま書かれたことは、元官房副長官らの証言ではっきりしている。
自民党の有志議員らは、談話のあいまいな表現が、誤解を生む原因になっているとして見直しを検討中だ。米下院の決議案は、「談話の内容を薄めたり、撤回したりする」ものとして、こうした動きをけん制している。しかし、不正確な談話を見直すのは当然のことだろう。
河野談話を発表した背景には、韓国側の圧力を前に「強制連行」さえ認めれば問題を決着できるとみた甘さがあった。政府は米下院決議をめぐり、再び、外交上の失策を繰り返してはならない。
（2007年3月7日2時0分 読売新聞）
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/16925.html
Re: yominokuni56さん、横からですが
投稿者： goninnosyura 投稿日時： 2007/03/07 09:07 投稿番号： [16924 / 41162]
貴殿の「戦没者」の使い方が極めて曖昧（ほとんどデタラメ）
だったので、ちょっとつついてみただけである。
戦災による死傷や財産の滅失に補償がないことなど
誰でも知っている。
それより、貴殿の数々の投稿をみると、「南京」や「従軍なんとか」にかかわる事象を、
国際関係や歴史的状況の変化（大きなながれ）と全く切り離して認識していると断定せざるをえない。
例えば、「南京」は誰が、いつ、何の目的で、俎上にのせたか？
端的に、このことを視野に置かなければ、国家としても個人としても対応は出来ない。するべきではない。
社会性を持つ発言などもってのほかである。
「南京」は誰が、いつ、何の目的で、俎上にのせたか？について
見解を開示されたい！
なお、厚生年金や国民年金の障害年金は、それぞれの保険制度に加入し、
一定の期間保険料を納付した者に支給される。だれでも知っている。
これは メッセージ 16920 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/16924.html
慰安婦問題ー小泉元首相の手紙
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/03/07 08:55 投稿番号： [16923 / 41162]
(google参照）
元慰安婦の方々に対する
小泉内閣総理大臣の手紙
拝啓
このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。
我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。
末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。
敬具
平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣
小泉純一郎
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/16923.html
Re: フィクションを撮ったんだろ？万歳？
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/03/07 06:42 投稿番号： [16922 / 41162]
な、、君には無理だよ、、昨日の事さえ、忘れてるんだから、、、
君ね、、昨日の晩ご飯のおかず、、言える？
あ〜〜〜ごめんな、、
毎晩カップ麺だったか？
銘柄言えるかな？
これも
カレーヌードルか、、、
わかりやすくしてんだね、、歴史もわりやすく
理解した方が
アンタの為だと思うよ、、なんでもかんでもウソで終わらしたんじゃ、、
君の脳みそ、ウソで固まっちゃって、、どれが真実でどれが虚偽か
判断出来なくなってるみたいだよ（笑）
今年は
南京虐殺事件
７０周年で
アメリカ映画
沢山上陸する、、と良いね、、君のウソだ、、って声も低くなるよな気がするよ。
頑張って、、ウソを繰り返してなさいね、、、カワウソってここから出たのかな？
＞マギーには、複数の民間人虐殺現場の記録映画を撮ることは不可能だった。分かったかな？
あははっっは、、日本軍が民衆を集めて、機銃掃射してる現場を撮ってるとしたら、マギー牧師は
この世にいなかっただろうね、そして
実写フィルムの存在も無かっただろう（笑）すべて隠し撮りなのだから、発見された時点で殺されてると思うけどね。
だから、虐殺の目撃現場がないのが真実の証明だよ、虐殺された中国人の死体の山、５人づつ数珠繋ぎで連行されていく中国人青壮年達、、実写でなければ、見られない真実が映し出されてるじゃないか、、事実に眼を向けようぜ、、カワウソ君（笑）
これは メッセージ 16918 (nmwgip さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/16922.html
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