南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
産経新聞 2/6 朝刊 産経抄
投稿者: killkillchankoro 投稿日時: 2003/02/09 16:29 投稿番号: [1409 / 41162]
北朝鮮の日本人拉致を戦時中の徴用と同列に並べる論議は、相変わらず後を絶っていない。拉致=強制連行という誤ったパターンの見方だ。元日付朝日の社説がいう「日本による植民地時代の蛮行」も、たぶんそれを指しているのだろう。
▼戦後このかた、そう教えこまれた人、いまも思いこんでいる人には『正論』三月号の「元朝鮮総督府幹部が『強制連行』に反論する」の一読をすすめよう。元総督府警察部長・坪井幸生氏と同地方課長・大師堂経慰(だいしどう・つねやす)氏が、徴用は強制連行とは違うという“歴史的事実”を語っている。
▼「戦時中の朝鮮をあたかも抑圧と抵抗の歴史であったような記述や発言があるが、事実ではありません。朝鮮の人たちは最後までよく協力してくれました」と大師堂さんは断言する。教育出版発行の中学教科書に「家で寝ているところを徴用令状をつきつけられ、手錠をかけられたまま日本に連行された」という記述があった。
▼「ところがその日時にはまだ徴用は実施されていない。こんな教科書が検定に合格し、世間に誤解をふりまいている」。当時は、朝鮮より内地の方が給料がよかった。そのため日本に渡った人も多く、一時は内務省が「渡航を制限したい」というほどだった。
▼やがて日本も労働力を必要とし、徴用令が敷かれるが、徴用では当時の日本人はすべて同じである。それを国家犯罪というのなら、戦時中の動員はすべて国家犯罪の蛮行ということになる。
▼大師堂さんによると、諸悪の根源は平成五年夏の河野洋平・官房長官談話が“強制連行”を認めたウソにあるというのである。反日的、左翼的な主張ばかりでなく、こうした証言にも耳を傾けてこそ初めてバランス感覚のある歴史認識といえるだろう。
これは メッセージ 1407 (killkillchankoro さん)への返信です.
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産経新聞 2/7 朝刊
投稿者: killkillchankoro 投稿日時: 2003/02/09 16:26 投稿番号: [1408 / 41162]
主張
「40万人」の削除は当然だ
【南京事件犠牲者】
大手教科書会社の山川出版が南京事件の犠牲者数について、最大「四十万人」としていた教科書の記述を削除した。「四十万」は中国が主張する「三十万」をも上回る荒唐無稽(むけい)な数字であり、削除は当然すぎる措置である。
問題の教科書は、高校歴史教科書で最大のシェアをもつ同社の『詳説日本史』である。今回の措置について、より正確を期すと、検定後の見本本で南京事件の犠牲者について「数万人〜40万人」としていた部分を、今春から使われる教科書ではそっくり削除したというのだ。検定後であるため、自主訂正の形がとられた。高校生に誤った先入観を与える恐れがなくなり、この教科書を採択した高校の関係者も少しは安心していると思われる。
南京事件の犠牲者数をめぐり、以前は中国側が主張する「三十万人」説や東京裁判で認定された「二十万人」説が教科書で無批判的に取り上げられていたが、その後、日本側の実証的な研究の積み重ねにより、実際はそれほど大規模な虐殺がなかったことが明らかになりつつある。こうした状況を反映し、最近は犠牲者数を断定的に書いた教科書は減っている。その流れに逆行し、「四十万人」説を登場させた執筆者の神経を疑わざるを得ない。
しかも、今回の検定をパスした教科書には、朝鮮半島での「創氏改名」を「創始改名」、中国の「河北省」を「華北省」と誤記するなど、単純ミスが目立ち、訂正は五百六十三カ所に及んだ。「山川の日本史」といえば、受験生の人気も高く、比較的信頼性の高い教科書とされてきた。今回の改訂で一部執筆者が代わり、近現代史の部分が大幅に書き換えられた結果、ミスや不確かな記述が増えたといわれる。新しい執筆陣は今回の事態を謙虚に反省し、信頼回復に努めてもらいたい。
南京事件などについて、一方的な記述が教科書に登場するようになったのは、昭和五十七年の教科書誤報事件からである。中国や韓国などへの配慮を求めた近隣諸国条項が検定基準に加えられ、出所や出典さえ示せば、それが疑わしいものであっても、検定意見を付けられなくなった。これでは、バランスのとれた記述は期待できない。やはり、近隣諸国条項を改めない限り、教科書は本当によくはならない。
これは メッセージ 1407 (killkillchankoro さん)への返信です.
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産経新聞 2/6 朝刊
投稿者: killkillchankoro 投稿日時: 2003/02/09 16:24 投稿番号: [1407 / 41162]
南京犠牲「40万人」削除
山川出版の高校教科書
昨年検定に合格し、今春から使用される高校日本史教科書「詳説日本史」を発行する山川出版社(東京都千代田区)が、南京事件の犠牲者数として記述していた「四十万人」説を自主的に削除する申請を文部科学省に行い、認められていたことが五日、分かった。同教科書の訂正個所は、この記述も含め計五百六十三カ所に上っており、執筆・編集や検定のずさんさも論議を呼びそうだ。
南京事件について、詳説日本史は現行版で「このとき、日本軍は非戦闘員をふくむ多数の中国人を殺害し、敗戦後、東京裁判で大きな問題となった(南京事件)」と簡潔に記述している。
しかし、今春から使用される版では記述を大幅に増加。「占領から1カ月余りの間、日本軍は南京市内で略奪・暴行をくり返したうえ、多数の中国人一般住民(婦女子をふくむ)および捕虜を殺害した(南京事件)。犠牲者数については、数万人〜40万人に及ぶ説がある。なお、外務省には、占領直後から南京の惨状が伝えられていた」として検定に合格していた。
南京事件の犠牲者数をめぐっては、極東国際軍事裁判(東京裁判)が「二十万人以上」と認定し、日本の「大虐殺派」の学者も同様の主張。中国は「三十万人」としている。
一方、最近の研究で、戦闘による死者は数万単位あったが、民間人の組織的大量虐殺はなかったことが有力になりつつある。このため、「四十万人」説を記述するのは明らかな間違いだと批判の声が上がっていた。
訂正後の記述は、南京事件の時期と場所について「南京陥落の前後、日本軍は市内外で」と拡大。「多数の中国人」の表記をそのままにして、「数万人〜40万人」を削除した。
訂正の理由について、山川出版社は文部科学省に対し「生徒の適切な理解を妨げるおそれがあるため」と説明した。
この部分も含めて今回、詳説日本史で訂正が認められたのは五百六十三カ所で「老舗・山川としては異例の多さ」(教科書業界関係者)。ほとんどが、ルビなどの表記統一や統計数字の更新だが、「創氏改名」を「創始改名」としたり、「河北省」を「華北省」とするなどのミスも目立っている。
山川出版社の話
「担当者と連絡がとれないので、コメントできない」
これは メッセージ 1406 (honhaneda2 さん)への返信です.
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お詫び(追記)
投稿者: honhaneda2 投稿日時: 2003/02/09 16:19 投稿番号: [1406 / 41162]
私は歴史研究家でもないし、1サラリーマン(右翼でも左翼でもない)で、
今日はたまたまこの掲示版を見てしまったのですが、正直言って
南京大虐殺がデッチ上げか否かを議論している先生方がいるのには驚きました。
あまりにもびっくりしたので、先ほどは分別のない記述をしましたので、
お詫び致します。>愛国者殿
私の中学校のある先生は、南京虐殺の体験者です。中国に渡り多くの人を殺してきたそうです。あまり意味のない論議をするより、「アメリカ−イラク問題について」
いろいろ調査・公開してくださいな…
それでは、ご健闘を。
by一庶民
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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馬鹿じゃない?
投稿者: honhaneda2 投稿日時: 2003/02/09 15:36 投稿番号: [1405 / 41162]
捏造の根拠を示さず、論じる人間は理解できませんね。
この種の人に限って愛国者を名乗る。
私は、右でも左でもないが、とにかく気分が悪い。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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追記
投稿者: tbs_best 投稿日時: 2003/02/09 14:39 投稿番号: [1404 / 41162]
指摘とは、ルポ内のページと場所をきちんと指し、それに対しての事実を提起することを言います。
それがなきゃ、あなたの見解を認めるのは、難しいかな。
これは メッセージ 1403 (tbs_best さん)への返信です.
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お前の母は豚と交配して、おまえを産んだ
投稿者: nihonjinkorosi 投稿日時: 2003/02/08 22:53 投稿番号: [1402 / 41162]
この話は本当だ!!!!!!!!
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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ルポに勝っていないね、あんさん
投稿者: tbs_best 投稿日時: 2003/02/08 17:35 投稿番号: [1400 / 41162]
うーん。それじゃ聞くけど、本多勝一のルポは、どの個所が誤っているのでしょうか?指摘してください。
この本において事実誤認があるようでしたら私も認めます。
誤解のないようにいっておきますが、ルポを支持している点と、作者の人格などを前面てきに支持しているといったファンではないです。私は。余計なツッコミが入るのを避けるため、一応記載します。
これは メッセージ 1380 (akihuyu_48 さん)への返信です.
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一般人を惨殺する戦法は
投稿者: YOKEIDESUGA_1 投稿日時: 2003/02/08 00:36 投稿番号: [1399 / 41162]
中国の戦法は一般人を皆殺しにすることで有名なんだがね。
〜事件など日本民間人惨殺しているよ。
もう聞き飽きているだろうけれど・・・。
中国軍が強ければ日本一般人の惨殺をしていただろう。実際に惨殺しているのだから。
これは メッセージ 1398 (YOKEIDESUGA_1 さん)への返信です.
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一般人の死
投稿者: YOKEIDESUGA_1 投稿日時: 2003/02/08 00:25 投稿番号: [1398 / 41162]
原爆の実験台にされた一般人の方が多いよ
ロシア軍進行で殺された一般人は大勢いたよ。
日本軍は、日本の民間人を守れなかった。
中国の叫びは分かるが、中国軍が守れなかったということでもある
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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誰も本当の事を知らないのでは
投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/02/08 00:19 投稿番号: [1397 / 41162]
>いたのだろうけどと?
強制連行された従軍慰安婦は
いなかったとはいえない。
いたかもしれない。
少しはいただろう。
いただろう。
かなりいただろう。
大勢いただろう。
さて、どの辺なんでしょうね。
「一人もいなかった」と「たいてい、強制連行だった」のどちらも、信じがたいと思うのですが。
幼稚っぽい話をして、すみません
これは メッセージ 1395 (YOKEIDESUGA_1 さん)への返信です.
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韓国軍の処理方法は、現地レイプ殺人
投稿者: YOKEIDESUGA_1 投稿日時: 2003/02/08 00:14 投稿番号: [1396 / 41162]
ベトナムでの韓国軍の聖書李方法は、レイプ強姦が多かった事も忘れずに。
娼婦との間では、コンドームの使用方法も分からず、多くの孤児を残してきたことも忘れずに。
これは メッセージ 1394 (hahanonnki2003 さん)への返信です.
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>兵隊ルポ
投稿者: YOKEIDESUGA_1 投稿日時: 2003/02/08 00:08 投稿番号: [1395 / 41162]
>三つ目は,確かに強制的に連行されてきた女の人たちもいたのだろうけど,たいてい
は貧しさゆえにお金のために,たとえば日本の売春宿と同じように,身体を売ってお金
を稼ぐということを自明の理としていたこと。
いたのだろうけどとは?
従軍慰安婦主張者の”いただろうけど”という考えが一人歩きしている。確認したけど確認できなかったが正しいでしょう。
これは メッセージ 1391 (akihuyu_48 さん)への返信です.
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素直さは美徳だよ。
投稿者: hahanonnki2003 投稿日時: 2003/02/08 00:07 投稿番号: [1394 / 41162]
>中国人を切ったという引用元を書けって、それと日本刀が軍人にとって大事なものということには変わりないだろが。何が言いたいのか私にはわからんからもうちょっと分かりやすく書いてくれ・・・私はあなたの言う通り「馬鹿」だからわかりませーん
たまには素直になる事だ!少しは賢く思えるが、、これはお世辞だよ。
中国人を試し切りした事は事実だよ、戦時中のあらゆる文献資料にも記載されている。また、私自身、数人の元日本兵からの聞き取りもした。ちなみに、試し切りされた中国人は一般人がほとんどだった、初年兵にはスパイだとか罪人だとか言っていたようだが、、?
信じようと信じまいとあなたの自由だが、もっと調べてから投稿すべきだ。
>中国人を切ったという引用元を書けって、それと日本刀が軍人にとって大事なものということには変わりないだろが
このような思考が馬鹿だと言っているのだよ。馬鹿
少しは本も読んで自分で調べろ、、あんたの爺に聞いてみろ。慰安所で並んでいた爺にだ。親戚にもいるのだろう。慰安所通いの爺が?あきれるぜ。
刀も鉄砲も単なる道具に過ぎん、物資の無い日本軍は天皇からの配給品と格付けをして大事にさせたのだ。銃弾、砲弾、軍靴、鉄兜、飯盒、背嚢、銃剣も同じく。個人の持ち物は除外。であるから、{軍人の魂}などとはじめて聞いた。時代錯誤も甚だしい。(笑)
これは メッセージ 1383 (ocerooto さん)への返信です.
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侵略は、あったのか。ないのか。
投稿者: tekerettu8 投稿日時: 2003/02/07 23:03 投稿番号: [1393 / 41162]
あったのなら、何を言われても、仕方ないだろうね。
自分の家に、武器を持った他人が上がり込んで好き勝手やって出てった。
その損害について、どうこう言うこと自体ナンセンスだな。
【立場を変えれば簡単なことだ】
保障も終わっているんだから。
黙っているのが正解。しらんぷりが一番。何か言われたら「私、生まれてない。」
●この手の書き込みって、意外に半島や大陸の連中の逆宣伝じゃねぇのか。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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でっち上げの作られる背景
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/02/07 22:51 投稿番号: [1392 / 41162]
従軍慰安婦強制連行主張者は
>在日韓国朝鮮人作家,つかこうへいの『娘に語る祖国
「満州駅伝」─従軍慰安婦編』(光文社,97年3月刊)を読みました。私個人の読後感想は,一言で言えば不満な内容でした。結果的に,戦争責任回避派に組みすることになるか,あるいは,利用されることになりかねないストーリーではないかと思えます。
こんな馬鹿な話も無いだろう。被害がなければ幸いではないか?それなのに不満であるとは、被害のでっち上げを望んでいる。
この様な姿勢がでっち上げを生んでいる。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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お詫びに 兵隊ルポ
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/02/07 22:42 投稿番号: [1391 / 41162]
http://www.han.org/oldboard/hanboard2/messages/356.html
パパがいろんな兵隊さんと話して,いくつかの,今まで持っていた知識とはまったく
違うことを知りました。
一つ目は,従軍慰安婦という言葉は,まるで軍が移動するたびに連れて歩かされ,奴
隷のように犯されていたというイメージの戦後の言葉であって,戦時中は別の呼ばれ方
をされていたということです。
二つ目は,従軍慰安婦というのは自由がなく犯されているだけの存在で,金のやりと
りなどなかったというイメージがあったこと。
三つ目は,確かに強制的に連行されてきた女の人たちもいたのだろうけど,たいてい
は貧しさゆえにお金のために,たとえば日本の売春宿と同じように,身体を売ってお金
を稼ぐということを自明の理としていたこと。
四つ目は,兵隊は犯す,慰安婦は犯されるという関係ではなく,けっこう人間的な付
き合いがあったということです。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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そう言うこと
投稿者: jirochuono_tonari 投稿日時: 2003/02/07 22:39 投稿番号: [1390 / 41162]
別に、昔のことを良いの悪いの言うつもりもないしな。
「公娼制度」ってのは、大日本帝国の法律に基づく制度でしょ。
分かってくれたようだな。
これは メッセージ 1389 (akihuyu_48 さん)への返信です.
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>倫理じゃないだろ
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/02/07 22:36 投稿番号: [1389 / 41162]
倫理じゃないな!!!(笑)
法律だな。
これは メッセージ 1388 (jirochuono_tonari さん)への返信です.
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倫理じゃないだろ
投稿者: jirochuono_tonari 投稿日時: 2003/02/07 22:30 投稿番号: [1388 / 41162]
「公娼制度」まで持ち出したら、大嘘じゃねえのか?
朝鮮人慰安婦が吉原で公娼稼業を働いていたのなら分かるが。
別に売春稼業の倫理を問題にはしていない。人類発祥以来絶えること無い稼業だしな。
>内地の倫理で考えても、戦地の倫理で考えても問題ない。「現地の法律に基づいて商売人が売春しただけ」かもしれんぞ!
「現地の法律」に公娼制度があったのか?
やっぱネタだろ?おい。
これは メッセージ 1386 (akihuyu_48 さん)への返信です.
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学習してないのはあんただろ
投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/02/07 22:16 投稿番号: [1387 / 41162]
真面目に答えるのに疲れたのは私も一緒。根拠のない文を引用してるあなたのほうが学ぶ意欲もないとしか思えんな。>質問はしない事。
その質問に答えてないくせに知ったように語るな
これは メッセージ 1382 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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全く?戦地の事を知らない?
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/02/07 22:14 投稿番号: [1386 / 41162]
>「公娼制度」と言うからには、法律に従って警察署に届け出なきゃならないのだが、勿論戦地には日本の警察署なんてありゃしねえ。
内地の倫理で考えても、戦地の倫理で考えても問題ない。「現地の法律に基づいて商売人が売春しただけ」かもしれんぞ!
これは メッセージ 1385 (jirochuono_tonari さん)への返信です.
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従軍慰安婦強制連行の嘘???
投稿者: jirochuono_tonari 投稿日時: 2003/02/07 22:01 投稿番号: [1385 / 41162]
これは メッセージ 1368 (kirikirimae2003 さん)への返信です.
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映画 ルポ 兵隊やくざ
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/02/07 21:47 投稿番号: [1384 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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意味不明
投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/02/07 21:35 投稿番号: [1383 / 41162]
>まともに義務教育を終えたのか?まだなら致し方ないが、、理解力をもっとつけ様ね、今風にいうと「もっと努力しましょう」か?
>平時でもこれだけ、訳のわからん事を投稿する輩もいるのだ、あんたはほとんど病気だよ。本人だけが分からない病気だ。
人のこと馬鹿だの低脳だの病気とか言う前にもうちょっとまともな反論したら?
>勇気だ!糸瓜だと!よく言えたものだ
私は勇気だ!糸瓜だと!書いた覚えはないが・・・書いたのはあんた自身じゃないのか?
中国人を切ったという引用元を書けって、それと日本刀が軍人にとって大事なものということには変わりないだろが。何が言いたいのか私にはわからんからもうちょっと分かりやすく書いてくれ・・・私はあなたの言う通り「馬鹿」だからわかりませーん
これは メッセージ 1378 (hahanonnki2003 さん)への返信です.
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ocerootoさん、言葉が通じてますか?
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/02/07 21:24 投稿番号: [1382 / 41162]
なんだか、対話になってないですね。
他のトピでもやたら、資料を出せとか、証拠とか叫んでるようですが。
ちっとも学習してないのね。
私が資料を出しても、なんだか根拠のない超文(!!)レスしか来ないので、マジメに答えて、疲れました。
人の資料をまともに検討する気が無いのか、文章読解力に難があるのか知りませんが、まあお互い、ばかはばかなりに、もっと謙虚にならないとね。
そして、学ぶ意欲もないのに、質問はしない事。
失礼です。
疲れたので、地球に帰ります。
あなたは、あなたの言語を理解する人を探してね。
そして、yomoyamaさんと、kinさん、お二人とも、文意を取り違えてます。
それじゃ、受験失敗だよ。
これは メッセージ 1376 (ocerooto さん)への返信です.
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無かった事をルポすることはできない
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/02/07 21:09 投稿番号: [1381 / 41162]
無かったのだから。。。
当時の慰安婦達の明るい商売状況や朝鮮人経営娼館の非道な証言は存在する。
慰安婦の写真が存在するが、暗い表情はない。
現在の娼婦と同じ笑顔だろう。
これは メッセージ 1380 (akihuyu_48 さん)への返信です.
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ニセルポを書かなければならなかった理由
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/02/07 21:06 投稿番号: [1380 / 41162]
強制連行従軍慰安婦では、虚のルポが書かれた。なぜ嘘ルポを書かなければならなかったのか。それは、強制連行慰安婦が存在しなかったからだろう。韓国人が騒ぐように多くの人が強制連行慰安ならば、嘘ルポなど必要ないはず。
慰安婦の嘘ルポがバレタ時点で説得力が無くなっている。
これは メッセージ 1379 (tbs_best さん)への返信です.
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ルポないじゃん。
投稿者: tbs_best 投稿日時: 2003/02/07 20:58 投稿番号: [1379 / 41162]
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
を証明しているルポはないじゃん。
でも、連行したことをしめすルポはあるんだな。
どっちを信じるかといえば、ルポを出している側のほうが説得力があるだろ?
まぁ、the_super_aikokusyaが信じる信じないのは自由だが、それならば、あなたがルポを書くほうが説得力がある。
少しは、やってみろよ、おまえ。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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低脳に言われりゃ世話がない。
投稿者: hahanonnki2003 投稿日時: 2003/02/07 20:55 投稿番号: [1378 / 41162]
>戦場に行った兵士が慰安婦にお世話になってるって言ってるのに理解できない?
まともに義務教育を終えたのか?まだなら致し方ないが、、理解力をもっとつけ様ね、今風にいうと「もっと努力しましょう」か?
>元陸軍大尉
中村八郎著書
「シンガポール収容所」より
女がいないと血気盛んな男達は多かれ少なかれおかしくなるのだ。
平時でもこれだけ、訳のわからん事を投稿する輩もいるのだ、あんたはほとんど病気だよ。本人だけが分からない病気だ。
>>初年兵は中国人を柱に括りつけたまま、日本刀で斬殺する試し切りをやらされたのだよ
>ふ
--
-ん初耳だなこんな話、できれば引用元を見せてくれないか?
武士の、軍人の魂である日本刀を将校が「少年兵」、つまり「新兵」にわざわざ使わせるなんて考えられんね。念のために書いておくが、戦場で軍刀を持っていたのは将校だけって事を知っているかな?その前に将校ってわかるかな?
ほんとに馬鹿だね、こんな事も知らずに勇気だ!糸瓜だと!よく言えたものだ。感心するよ、この馬鹿には、、売春宿で並んで息子をなでていたあんたのじいさんにでも聞いて見ろよ。大日本帝国陸軍の「いろはのい」だ。馬鹿目!!中国人の試し切りに自分の軍刀を使うと思うのか?ここでも馬鹿と思ってしまう。ほんとに単純な馬鹿だ。軍人の魂だと?それは武士の魂じゃないのか?軍刀といっても、色々だよ、名刀もありゃ駄刀もある。武士の出ならばそれなりのものを持っていただろうが、そんなもの数あるもんじゃない、大量生産品がほとんどだよ。なーーんも知らないな。
馬鹿を相手に馬鹿野郎といっても情けなくなるだけだね。ほんとに馬鹿らしい。
これは メッセージ 1371 (ocerooto さん)への返信です.
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>dorawasabi5000 つくづくあきれた
投稿者: kin_ta_ma_gold 投稿日時: 2003/02/07 00:04 投稿番号: [1377 / 41162]
中学校の保健体育の授業で、コンドームの使用方法を説明したことに怒りを感じている”おかあさん”という感じです。
これは メッセージ 1373 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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やっぱり目が悪いんじゃ・・・
投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/02/06 22:52 投稿番号: [1376 / 41162]
>↓外務省は、警視庁、防衛庁、慰安所経営者等、あらゆる調査をしたそうですよ。
私が「証拠」と書いたのが見えないのか?外務省が調査して分かったのは
1:慰安所の場所
2:慰安婦の人数と出身地(一番多いのは当然日本内地女性)
3:日本軍が売春婦の売買の注意を促していたこと(このことが「軍が関与した」という事と書かれている)
4:慰安所の管理について
5:慰安所の設置時期
こんなもんでしょう。外務省発表のどこに「強制連行」という文字があるのかな?そして「強制連行」の「証拠」はあるのかな?(強制連行の証拠は外務省が調べたのに見つからなかったんですよ。あなたなんかに見つけれるかな?)
なんか勘違いしてそうなので一つ言っておきます。証言=証拠ではないこと。=で結ぶのは「不可能」である事。「証言」に事実との矛盾があった場合は証拠能力としては論外。矛盾がなく、裏付けがあったとしても=ではない。ウソや記憶違いを言っている可能性が0ではないからだ。あくまで「参考」って事ですよ。
>他にたくさんの証言や、資料が出てきたそうですから
ではその「証拠」とやらを見せてもらおうか?
>「劣悪な状況下の慰安婦」と言うのに加えて、「日本軍将校が、避妊の指導まで」。と言う事は 、軍が、慰安婦、慰安所を管理してたんですね。
外務省発表を全部読んでいないな?
[以下外務省発表]
慰安婦や慰安所の衛生管理のために、慰安所規定を設けて利用者に避妊具使用を義務付けたり、軍医が定期的に慰安婦の性病等の病気の検査を行う等の措置をとった。慰安婦に対して外出の時間や場所を限定するなどの慰安所規定を設けて管理していたところもあった。
[引用終了]
これのどこが「劣悪な環境」なんだ?日本や朝鮮の公職のに売春婦が「仕事」する時にゴム付けてたか?(過去形なのは娼婦が公職だったから)軍医が衛生管理行っていたか?軍が慰安所管理しなきゃ誰が管理するんだ?軍から安定した収入を得られ、さらに衛生管理までしてもらえた彼女ら「娼婦」がどれほど幸運だったか・・・
>情けない。
「文明国」のアメリカだってベトナム戦争で性病が蔓延したのに懲りて「慰安所」を設置している、ドイツだってしていた。なのに日本だけが「情けない」と言うのはなぜか答えてもらおう。それとも慰安所設置した国は一括して「情けない」か?
元陸軍大尉
中村八郎著書
「シンガポール収容所」より
女がいないと血気盛んな男達は多かれ少なかれおかしくなるのだ。軍隊ではそれが怖いから、占領地には必ず慰安所というものを作って金で雇える女性を置いた。
これは メッセージ 1373 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1376.html
WHOは劣悪な環境として
投稿者: yomoyama_tamani 投稿日時: 2003/02/06 21:43 投稿番号: [1375 / 41162]
WHOは、アフリカなどを劣悪な環境として指導していますが何か?
世界のボランティアは、劣悪な売春宿で指導していますが何か?
合法である事について指導しているのではないでしょうか?合法であるために仕方がない。よって指導するしかないでしょう。
これは メッセージ 1374 (yomoyama_tamani さん)への返信です.
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>やれやれ
投稿者: yomoyama_tamani 投稿日時: 2003/02/06 21:39 投稿番号: [1374 / 41162]
今、WHOが世界中でコンドームの使い方を指導していますが何か?
これは メッセージ 1373 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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>やれやれ
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/02/06 21:35 投稿番号: [1373 / 41162]
ocerottoさん、つくづくあきれました。
>「河野談話」の謝罪の証拠は
「日本政府の行った自称元慰安婦のヒアリング」と
「韓国の慰安婦支援団体の元慰安婦の証言集」
の二つだけ。
↑何処からこんなデタラメな文章を引っ張ってきたの?
ひょっとして、自分の顔だけはばかにハンサムに描く漫画家の「与死倫」かな?
それともあなたの創作?
↓外務省は、警視庁、防衛庁、慰安所経営者等、あらゆる調査をしたそうですよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html>また証拠のない謝罪文書の落とし穴を埋めるためにこんな小細工もあった。
(以下外務省発表)
>本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった
(引用終了)
>本人たちの意思に反して集められた
>これは韓国側から見れば「強制連行」だろうが日本側から見れば「本人はいやだった」「好きこのんで慰安婦になる人はそんなにいなかった」と見れる
>更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった
>この文の真意は「悪質な業者に売春婦を売らせないために日本軍が業者に注意を促した」事なのだが韓国側は「強制連行を日本政府が認めた」と解釈、日本の「本人はいやだった」「好きこのんで慰安婦になる人はそんなにいなかった」という日本の解釈は一切無視され世界中に韓国側の解釈だけが広まり現在も増殖中。
↓これが、あなたがあげた上の文章の前後ですが、何処をどう読んだら、あなたのような、解釈ができるんでしょうか?
「
」でくくった所が、あなたが引用した所。
(続きは、先の外務省サイトで)。
慰安婦関係調査結果発表に関する
河野内閣官房長官談話
平成5年8月4日
いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。
今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、「本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあった」ことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
>そして韓国の「慰安婦強制連行の証拠」は「中間報告」を見ると「私の戦争犯罪」(吉田清治)という本だけ。この本はすでに筆者が「フィクション」と認めており韓国の中間報告の訂正や最終報告はまだない。フィクションの小説(?)を犯罪の「証拠」にするなんて馬鹿げてると思わんか?思えないならあんたは馬鹿としか言えない。
中間報告は、何処で見られるんですか?
「吉田清治」さんの証言は、もうとっくに研究者の間では、重要視されてないそうですよ。
他にたくさんの証言や、資料が出てきたそうですから。
>兵隊はほんの五、六秒ですませ次の番いかにもすさまじい風景を巡察した。巡察衛星将校は、兵隊にゴムを付けるよう強調する事も任務の一つであった。
>この文章が見えないか?
はい、見えました。
「劣悪な状況下の慰安婦」と言うのに加えて、「日本軍将校が、避妊の指導まで」。と言う事は 、軍が、慰安婦、慰安所を管理してたんですね。
情けない。
これは メッセージ 1363 (ocerooto さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1373.html
併合国軍人は、慰安婦により慰められた
投稿者: kiitegoran_nasai 投稿日時: 2003/02/06 20:01 投稿番号: [1372 / 41162]
てか?
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1372.html
馬鹿だねぇ
投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/02/06 19:55 投稿番号: [1371 / 41162]
>戦後の生き残りは全てあるいは大部分の人がまともじゃないのかい?
戦場に行った兵士が慰安婦にお世話になってるって言ってるのに理解できない?
この文から推測できるあなたの思っていることはこれくらいかな?
1:慰安婦に世話になった兵士は一人もいない
2:慰安婦に世話になった人はみんな戦死したか処刑されたかで帰国できなかった(怖!!呪われてるよこの人!!)
3:そもそも慰安婦がいなかった
4:慰安婦が何の目的にいたかわかっていない
私が推測できるのはこれくらいかな。どれも「馬鹿」が言うことだ。
ちなみにこういう分析もあるよ。
元陸軍大尉
中村八郎著書
「シンガポール収容所」より
女がいないと血気盛んな男達は多かれ少なかれおかしくなるのだ。軍隊ではそれが怖いから、占領地には必ず慰安所というものを作って金で雇える女性を置いた。
>初年兵は中国人を柱に括りつけたまま、日本刀で斬殺する試し切りをやらされたのだよ
ふ
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-ん初耳だなこんな話、できれば引用元を見せてくれないか?
武士の、軍人の魂である日本刀を将校が「少年兵」、つまり「新兵」にわざわざ使わせるなんて考えられんね。念のために書いておくが、戦場で軍刀を持っていたのは将校だけって事を知っているかな?その前に将校ってわかるかな?
>人を殺す事はたやすい事だ、人を助ける事は、それ以上に難しい、しまた、勇気もいる
そうだね、でも戦場では自分が殺されないために敵を殺すのですよ。人間は利己的で自分勝手だから敵を殺すとか考えるよりも自分が殺される事のほうが頭が回ると思いますがねえ・・・
まあ、所詮戦争を体験していない我々が当時の軍人の気持ちを100%分かれっていうのが無理だがね。だが分かろうともしないあなたは人間の屑だ。
>戦場の勇気なんてのは匹夫の勇という。愚かな人間ほど勇気を鼓舞する。
へえ、いかにも戦争を甘く見てるやつのセリフだね。士気を鼓舞した人間はみんな愚かな人間か
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もうこれ以上筆舌に尽くし難い馬鹿だな・・・
これは メッセージ 1366 (hahanonnki2003 さん)への返信です.
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法律の勉強してる?
投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/02/06 17:43 投稿番号: [1370 / 41162]
もし、法律の勉強をされている方なら、蛇足かもしれませんが、
売春防止法には、法律の目的が記されています。
この法律では、個人のプライバシーには踏み込めません。
法律上では、「売春は禁止」と書きながら、刑罰の対象となる行為とはされていません。これは愚行権との関係もありますが、してはいけないが、したからといって罪にもならないということです。
また、「不特定の」というのが、要件なので、特定となる愛人は売春の定義には当てはまりません。
5条の勧誘の禁止は、「公衆の場」という条件付きです。
10条の「人に売春をさせる事」とは、明らかに使役で、斡旋や強制を意味していることです。当事者同士を意味していません。
もう、この辺にしませんか。
これは メッセージ 1367 (mudagane さん)への返信です.
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