南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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誰も本当の事を知らないのでは

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/02/08 00:19 投稿番号: [1397 / 41162]
>いたのだろうけどと?

強制連行された従軍慰安婦は

いなかったとはいえない。
いたかもしれない。
少しはいただろう。
いただろう。
かなりいただろう。
大勢いただろう。

さて、どの辺なんでしょうね。

「一人もいなかった」と「たいてい、強制連行だった」のどちらも、信じがたいと思うのですが。

幼稚っぽい話をして、すみません

韓国軍の処理方法は、現地レイプ殺人

投稿者: YOKEIDESUGA_1 投稿日時: 2003/02/08 00:14 投稿番号: [1396 / 41162]
ベトナムでの韓国軍の聖書李方法は、レイプ強姦が多かった事も忘れずに。
娼婦との間では、コンドームの使用方法も分からず、多くの孤児を残してきたことも忘れずに。

>兵隊ルポ

投稿者: YOKEIDESUGA_1 投稿日時: 2003/02/08 00:08 投稿番号: [1395 / 41162]
>三つ目は,確かに強制的に連行されてきた女の人たちもいたのだろうけど,たいてい   は貧しさゆえにお金のために,たとえば日本の売春宿と同じように,身体を売ってお金   を稼ぐということを自明の理としていたこと。


いたのだろうけどとは?
従軍慰安婦主張者の”いただろうけど”という考えが一人歩きしている。確認したけど確認できなかったが正しいでしょう。

素直さは美徳だよ。

投稿者: hahanonnki2003 投稿日時: 2003/02/08 00:07 投稿番号: [1394 / 41162]
>中国人を切ったという引用元を書けって、それと日本刀が軍人にとって大事なものということには変わりないだろが。何が言いたいのか私にはわからんからもうちょっと分かりやすく書いてくれ・・・私はあなたの言う通り「馬鹿」だからわかりませーん

たまには素直になる事だ!少しは賢く思えるが、、これはお世辞だよ。
中国人を試し切りした事は事実だよ、戦時中のあらゆる文献資料にも記載されている。また、私自身、数人の元日本兵からの聞き取りもした。ちなみに、試し切りされた中国人は一般人がほとんどだった、初年兵にはスパイだとか罪人だとか言っていたようだが、、?
信じようと信じまいとあなたの自由だが、もっと調べてから投稿すべきだ。

>中国人を切ったという引用元を書けって、それと日本刀が軍人にとって大事なものということには変わりないだろが

このような思考が馬鹿だと言っているのだよ。馬鹿   少しは本も読んで自分で調べろ、、あんたの爺に聞いてみろ。慰安所で並んでいた爺にだ。親戚にもいるのだろう。慰安所通いの爺が?あきれるぜ。
刀も鉄砲も単なる道具に過ぎん、物資の無い日本軍は天皇からの配給品と格付けをして大事にさせたのだ。銃弾、砲弾、軍靴、鉄兜、飯盒、背嚢、銃剣も同じく。個人の持ち物は除外。であるから、{軍人の魂}などとはじめて聞いた。時代錯誤も甚だしい。(笑)

侵略は、あったのか。ないのか。

投稿者: tekerettu8 投稿日時: 2003/02/07 23:03 投稿番号: [1393 / 41162]
あったのなら、何を言われても、仕方ないだろうね。
自分の家に、武器を持った他人が上がり込んで好き勝手やって出てった。

その損害について、どうこう言うこと自体ナンセンスだな。
【立場を変えれば簡単なことだ】    保障も終わっているんだから。

黙っているのが正解。しらんぷりが一番。何か言われたら「私、生まれてない。」
●この手の書き込みって、意外に半島や大陸の連中の逆宣伝じゃねぇのか。

でっち上げの作られる背景

投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/02/07 22:51 投稿番号: [1392 / 41162]
従軍慰安婦強制連行主張者は

>在日韓国朝鮮人作家,つかこうへいの『娘に語る祖国   「満州駅伝」─従軍慰安婦編』(光文社,97年3月刊)を読みました。私個人の読後感想は,一言で言えば不満な内容でした。結果的に,戦争責任回避派に組みすることになるか,あるいは,利用されることになりかねないストーリーではないかと思えます。


こんな馬鹿な話も無いだろう。被害がなければ幸いではないか?それなのに不満であるとは、被害のでっち上げを望んでいる。
この様な姿勢がでっち上げを生んでいる。

お詫びに 兵隊ルポ

投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/02/07 22:42 投稿番号: [1391 / 41162]
http://www.han.org/oldboard/hanboard2/messages/356.html

パパがいろんな兵隊さんと話して,いくつかの,今まで持っていた知識とはまったく   違うことを知りました。
   一つ目は,従軍慰安婦という言葉は,まるで軍が移動するたびに連れて歩かされ,奴   隷のように犯されていたというイメージの戦後の言葉であって,戦時中は別の呼ばれ方   をされていたということです。
   二つ目は,従軍慰安婦というのは自由がなく犯されているだけの存在で,金のやりと   りなどなかったというイメージがあったこと。
   三つ目は,確かに強制的に連行されてきた女の人たちもいたのだろうけど,たいてい   は貧しさゆえにお金のために,たとえば日本の売春宿と同じように,身体を売ってお金   を稼ぐということを自明の理としていたこと。
   四つ目は,兵隊は犯す,慰安婦は犯されるという関係ではなく,けっこう人間的な付   き合いがあったということです。

そう言うこと

投稿者: jirochuono_tonari 投稿日時: 2003/02/07 22:39 投稿番号: [1390 / 41162]
別に、昔のことを良いの悪いの言うつもりもないしな。

「公娼制度」ってのは、大日本帝国の法律に基づく制度でしょ。
分かってくれたようだな。

>倫理じゃないだろ

投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/02/07 22:36 投稿番号: [1389 / 41162]
倫理じゃないな!!!(笑)



法律だな。

倫理じゃないだろ

投稿者: jirochuono_tonari 投稿日時: 2003/02/07 22:30 投稿番号: [1388 / 41162]
「公娼制度」まで持ち出したら、大嘘じゃねえのか?
朝鮮人慰安婦が吉原で公娼稼業を働いていたのなら分かるが。

別に売春稼業の倫理を問題にはしていない。人類発祥以来絶えること無い稼業だしな。

>内地の倫理で考えても、戦地の倫理で考えても問題ない。「現地の法律に基づいて商売人が売春しただけ」かもしれんぞ!

「現地の法律」に公娼制度があったのか?

やっぱネタだろ?おい。

学習してないのはあんただろ

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/02/07 22:16 投稿番号: [1387 / 41162]
真面目に答えるのに疲れたのは私も一緒。根拠のない文を引用してるあなたのほうが学ぶ意欲もないとしか思えんな。>質問はしない事。

その質問に答えてないくせに知ったように語るな

全く?戦地の事を知らない? 

投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/02/07 22:14 投稿番号: [1386 / 41162]
>「公娼制度」と言うからには、法律に従って警察署に届け出なきゃならないのだが、勿論戦地には日本の警察署なんてありゃしねえ。


内地の倫理で考えても、戦地の倫理で考えても問題ない。「現地の法律に基づいて商売人が売春しただけ」かもしれんぞ!

従軍慰安婦強制連行の嘘???

投稿者: jirochuono_tonari 投稿日時: 2003/02/07 22:01 投稿番号: [1385 / 41162]
成る程、日本は朝鮮に良いことをして生活も良かったってのも嘘ってことか。

>http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan6.htm l

黄文雄とやらが書く朝鮮ものは眉唾が多いから、気をつけた方がいいぞ。
「公娼制度」と言うからには、法律に従って警察署に届け出なきゃならないのだが、勿論戦地には日本の警察署なんてありゃしねえ。
それから、「妓生庁」なるまことしやかな名前に騙されそうになるが、これも実在したかかなり怪しいな。

まさかとは思うが、黄文雄の落書きをネタにして遊ぶなら分かるが、真に受けるのは相当いっちゃってるね。

やっぱ、ネタなんだろ?

映画 ルポ 兵隊やくざ

投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/02/07 21:47 投稿番号: [1384 / 41162]
”兵隊やくざ”という映画を知ってるかい?
昭和40年代に何本ものシリーズ映画作品。http://www.sound7.com/houga/hougahe/heitaiya.htm

主演   勝新太郎
その作品では、慰安婦の状況についても描かれている。
昭和40年代といえば、その映画を見る人の多くが戦争体験者だった。

その映画の慰安婦状況に不自然さを感じる者はいなかった。
兵隊の辛さ   と   慰安所   の様子を   暗   と   明   で描いている。

意味不明

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/02/07 21:35 投稿番号: [1383 / 41162]
>まともに義務教育を終えたのか?まだなら致し方ないが、、理解力をもっとつけ様ね、今風にいうと「もっと努力しましょう」か?
>平時でもこれだけ、訳のわからん事を投稿する輩もいるのだ、あんたはほとんど病気だよ。本人だけが分からない病気だ。

人のこと馬鹿だの低脳だの病気とか言う前にもうちょっとまともな反論したら?

>勇気だ!糸瓜だと!よく言えたものだ

私は勇気だ!糸瓜だと!書いた覚えはないが・・・書いたのはあんた自身じゃないのか?

中国人を切ったという引用元を書けって、それと日本刀が軍人にとって大事なものということには変わりないだろが。何が言いたいのか私にはわからんからもうちょっと分かりやすく書いてくれ・・・私はあなたの言う通り「馬鹿」だからわかりませーん

ocerootoさん、言葉が通じてますか?

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/02/07 21:24 投稿番号: [1382 / 41162]
なんだか、対話になってないですね。
他のトピでもやたら、資料を出せとか、証拠とか叫んでるようですが。
ちっとも学習してないのね。


私が資料を出しても、なんだか根拠のない超文(!!)レスしか来ないので、マジメに答えて、疲れました。

人の資料をまともに検討する気が無いのか、文章読解力に難があるのか知りませんが、まあお互い、ばかはばかなりに、もっと謙虚にならないとね。
そして、学ぶ意欲もないのに、質問はしない事。
失礼です。

疲れたので、地球に帰ります。
あなたは、あなたの言語を理解する人を探してね。


そして、yomoyamaさんと、kinさん、お二人とも、文意を取り違えてます。
それじゃ、受験失敗だよ。

無かった事をルポすることはできない

投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/02/07 21:09 投稿番号: [1381 / 41162]
無かったのだから。。。

当時の慰安婦達の明るい商売状況や朝鮮人経営娼館の非道な証言は存在する。

慰安婦の写真が存在するが、暗い表情はない。
現在の娼婦と同じ笑顔だろう。

ニセルポを書かなければならなかった理由

投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/02/07 21:06 投稿番号: [1380 / 41162]
強制連行従軍慰安婦では、虚のルポが書かれた。なぜ嘘ルポを書かなければならなかったのか。それは、強制連行慰安婦が存在しなかったからだろう。韓国人が騒ぐように多くの人が強制連行慰安ならば、嘘ルポなど必要ないはず。

慰安婦の嘘ルポがバレタ時点で説得力が無くなっている。

ルポないじゃん。

投稿者: tbs_best 投稿日時: 2003/02/07 20:58 投稿番号: [1379 / 41162]
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

を証明しているルポはないじゃん。

でも、連行したことをしめすルポはあるんだな。

どっちを信じるかといえば、ルポを出している側のほうが説得力があるだろ?

まぁ、the_super_aikokusyaが信じる信じないのは自由だが、それならば、あなたがルポを書くほうが説得力がある。

少しは、やってみろよ、おまえ。

低脳に言われりゃ世話がない。

投稿者: hahanonnki2003 投稿日時: 2003/02/07 20:55 投稿番号: [1378 / 41162]
>戦場に行った兵士が慰安婦にお世話になってるって言ってるのに理解できない?

まともに義務教育を終えたのか?まだなら致し方ないが、、理解力をもっとつけ様ね、今風にいうと「もっと努力しましょう」か?

>元陸軍大尉   中村八郎著書   「シンガポール収容所」より
女がいないと血気盛んな男達は多かれ少なかれおかしくなるのだ。

平時でもこれだけ、訳のわからん事を投稿する輩もいるのだ、あんたはほとんど病気だよ。本人だけが分からない病気だ。

>>初年兵は中国人を柱に括りつけたまま、日本刀で斬殺する試し切りをやらされたのだよ

>ふ -- -ん初耳だなこんな話、できれば引用元を見せてくれないか?
武士の、軍人の魂である日本刀を将校が「少年兵」、つまり「新兵」にわざわざ使わせるなんて考えられんね。念のために書いておくが、戦場で軍刀を持っていたのは将校だけって事を知っているかな?その前に将校ってわかるかな?

ほんとに馬鹿だね、こんな事も知らずに勇気だ!糸瓜だと!よく言えたものだ。感心するよ、この馬鹿には、、売春宿で並んで息子をなでていたあんたのじいさんにでも聞いて見ろよ。大日本帝国陸軍の「いろはのい」だ。馬鹿目!!中国人の試し切りに自分の軍刀を使うと思うのか?ここでも馬鹿と思ってしまう。ほんとに単純な馬鹿だ。軍人の魂だと?それは武士の魂じゃないのか?軍刀といっても、色々だよ、名刀もありゃ駄刀もある。武士の出ならばそれなりのものを持っていただろうが、そんなもの数あるもんじゃない、大量生産品がほとんどだよ。なーーんも知らないな。

馬鹿を相手に馬鹿野郎といっても情けなくなるだけだね。ほんとに馬鹿らしい。

>dorawasabi5000 つくづくあきれた

投稿者: kin_ta_ma_gold 投稿日時: 2003/02/07 00:04 投稿番号: [1377 / 41162]
中学校の保健体育の授業で、コンドームの使用方法を説明したことに怒りを感じている”おかあさん”という感じです。

やっぱり目が悪いんじゃ・・・

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/02/06 22:52 投稿番号: [1376 / 41162]
>↓外務省は、警視庁、防衛庁、慰安所経営者等、あらゆる調査をしたそうですよ。

私が「証拠」と書いたのが見えないのか?外務省が調査して分かったのは
1:慰安所の場所
2:慰安婦の人数と出身地(一番多いのは当然日本内地女性)
3:日本軍が売春婦の売買の注意を促していたこと(このことが「軍が関与した」という事と書かれている)
4:慰安所の管理について
5:慰安所の設置時期
こんなもんでしょう。外務省発表のどこに「強制連行」という文字があるのかな?そして「強制連行」の「証拠」はあるのかな?(強制連行の証拠は外務省が調べたのに見つからなかったんですよ。あなたなんかに見つけれるかな?)

なんか勘違いしてそうなので一つ言っておきます。証言=証拠ではないこと。=で結ぶのは「不可能」である事。「証言」に事実との矛盾があった場合は証拠能力としては論外。矛盾がなく、裏付けがあったとしても=ではない。ウソや記憶違いを言っている可能性が0ではないからだ。あくまで「参考」って事ですよ。
>他にたくさんの証言や、資料が出てきたそうですから

ではその「証拠」とやらを見せてもらおうか?

>「劣悪な状況下の慰安婦」と言うのに加えて、「日本軍将校が、避妊の指導まで」。と言う事は 、軍が、慰安婦、慰安所を管理してたんですね。

外務省発表を全部読んでいないな?
[以下外務省発表]
慰安婦や慰安所の衛生管理のために、慰安所規定を設けて利用者に避妊具使用を義務付けたり、軍医が定期的に慰安婦の性病等の病気の検査を行う等の措置をとった。慰安婦に対して外出の時間や場所を限定するなどの慰安所規定を設けて管理していたところもあった。
[引用終了]
これのどこが「劣悪な環境」なんだ?日本や朝鮮の公職のに売春婦が「仕事」する時にゴム付けてたか?(過去形なのは娼婦が公職だったから)軍医が衛生管理行っていたか?軍が慰安所管理しなきゃ誰が管理するんだ?軍から安定した収入を得られ、さらに衛生管理までしてもらえた彼女ら「娼婦」がどれほど幸運だったか・・・

>情けない。

「文明国」のアメリカだってベトナム戦争で性病が蔓延したのに懲りて「慰安所」を設置している、ドイツだってしていた。なのに日本だけが「情けない」と言うのはなぜか答えてもらおう。それとも慰安所設置した国は一括して「情けない」か?
元陸軍大尉   中村八郎著書   「シンガポール収容所」より
女がいないと血気盛んな男達は多かれ少なかれおかしくなるのだ。軍隊ではそれが怖いから、占領地には必ず慰安所というものを作って金で雇える女性を置いた。

WHOは劣悪な環境として

投稿者: yomoyama_tamani 投稿日時: 2003/02/06 21:43 投稿番号: [1375 / 41162]
WHOは、アフリカなどを劣悪な環境として指導していますが何か?

世界のボランティアは、劣悪な売春宿で指導していますが何か?


合法である事について指導しているのではないでしょうか?合法であるために仕方がない。よって指導するしかないでしょう。

>やれやれ

投稿者: yomoyama_tamani 投稿日時: 2003/02/06 21:39 投稿番号: [1374 / 41162]
今、WHOが世界中でコンドームの使い方を指導していますが何か?

>やれやれ

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/02/06 21:35 投稿番号: [1373 / 41162]
ocerottoさん、つくづくあきれました。


>「河野談話」の謝罪の証拠は
「日本政府の行った自称元慰安婦のヒアリング」と
「韓国の慰安婦支援団体の元慰安婦の証言集」
の二つだけ。

↑何処からこんなデタラメな文章を引っ張ってきたの?
ひょっとして、自分の顔だけはばかにハンサムに描く漫画家の「与死倫」かな?
それともあなたの創作?

↓外務省は、警視庁、防衛庁、慰安所経営者等、あらゆる調査をしたそうですよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html



>また証拠のない謝罪文書の落とし穴を埋めるためにこんな小細工もあった。
(以下外務省発表)
>本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった
(引用終了)

>本人たちの意思に反して集められた

>これは韓国側から見れば「強制連行」だろうが日本側から見れば「本人はいやだった」「好きこのんで慰安婦になる人はそんなにいなかった」と見れる

>更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった

>この文の真意は「悪質な業者に売春婦を売らせないために日本軍が業者に注意を促した」事なのだが韓国側は「強制連行を日本政府が認めた」と解釈、日本の「本人はいやだった」「好きこのんで慰安婦になる人はそんなにいなかった」という日本の解釈は一切無視され世界中に韓国側の解釈だけが広まり現在も増殖中。


↓これが、あなたがあげた上の文章の前後ですが、何処をどう読んだら、あなたのような、解釈ができるんでしょうか?

「   」でくくった所が、あなたが引用した所。
(続きは、先の外務省サイトで)。

慰安婦関係調査結果発表に関する
河野内閣官房長官談話
平成5年8月4日

  いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。
  今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、「本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあった」ことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。




>そして韓国の「慰安婦強制連行の証拠」は「中間報告」を見ると「私の戦争犯罪」(吉田清治)という本だけ。この本はすでに筆者が「フィクション」と認めており韓国の中間報告の訂正や最終報告はまだない。フィクションの小説(?)を犯罪の「証拠」にするなんて馬鹿げてると思わんか?思えないならあんたは馬鹿としか言えない。

中間報告は、何処で見られるんですか?

「吉田清治」さんの証言は、もうとっくに研究者の間では、重要視されてないそうですよ。
他にたくさんの証言や、資料が出てきたそうですから。



>兵隊はほんの五、六秒ですませ次の番いかにもすさまじい風景を巡察した。巡察衛星将校は、兵隊にゴムを付けるよう強調する事も任務の一つであった。

>この文章が見えないか?

はい、見えました。
「劣悪な状況下の慰安婦」と言うのに加えて、「日本軍将校が、避妊の指導まで」。と言う事は 、軍が、慰安婦、慰安所を管理してたんですね。
情けない。

併合国軍人は、慰安婦により慰められた

投稿者: kiitegoran_nasai 投稿日時: 2003/02/06 20:01 投稿番号: [1372 / 41162]
てか?

馬鹿だねぇ

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/02/06 19:55 投稿番号: [1371 / 41162]
>戦後の生き残りは全てあるいは大部分の人がまともじゃないのかい?

戦場に行った兵士が慰安婦にお世話になってるって言ってるのに理解できない?
この文から推測できるあなたの思っていることはこれくらいかな?

1:慰安婦に世話になった兵士は一人もいない
2:慰安婦に世話になった人はみんな戦死したか処刑されたかで帰国できなかった(怖!!呪われてるよこの人!!)
3:そもそも慰安婦がいなかった
4:慰安婦が何の目的にいたかわかっていない
私が推測できるのはこれくらいかな。どれも「馬鹿」が言うことだ。

ちなみにこういう分析もあるよ。
元陸軍大尉   中村八郎著書   「シンガポール収容所」より
女がいないと血気盛んな男達は多かれ少なかれおかしくなるのだ。軍隊ではそれが怖いから、占領地には必ず慰安所というものを作って金で雇える女性を置いた。

>初年兵は中国人を柱に括りつけたまま、日本刀で斬殺する試し切りをやらされたのだよ

ふ -- -ん初耳だなこんな話、できれば引用元を見せてくれないか?
武士の、軍人の魂である日本刀を将校が「少年兵」、つまり「新兵」にわざわざ使わせるなんて考えられんね。念のために書いておくが、戦場で軍刀を持っていたのは将校だけって事を知っているかな?その前に将校ってわかるかな?

>人を殺す事はたやすい事だ、人を助ける事は、それ以上に難しい、しまた、勇気もいる

そうだね、でも戦場では自分が殺されないために敵を殺すのですよ。人間は利己的で自分勝手だから敵を殺すとか考えるよりも自分が殺される事のほうが頭が回ると思いますがねえ・・・
まあ、所詮戦争を体験していない我々が当時の軍人の気持ちを100%分かれっていうのが無理だがね。だが分かろうともしないあなたは人間の屑だ。

>戦場の勇気なんてのは匹夫の勇という。愚かな人間ほど勇気を鼓舞する。

へえ、いかにも戦争を甘く見てるやつのセリフだね。士気を鼓舞した人間はみんな愚かな人間か ----
もうこれ以上筆舌に尽くし難い馬鹿だな・・・

法律の勉強してる?

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/02/06 17:43 投稿番号: [1370 / 41162]
もし、法律の勉強をされている方なら、蛇足かもしれませんが、
売春防止法には、法律の目的が記されています。
この法律では、個人のプライバシーには踏み込めません。
法律上では、「売春は禁止」と書きながら、刑罰の対象となる行為とはされていません。これは愚行権との関係もありますが、してはいけないが、したからといって罪にもならないということです。

また、「不特定の」というのが、要件なので、特定となる愛人は売春の定義には当てはまりません。

5条の勧誘の禁止は、「公衆の場」という条件付きです。

10条の「人に売春をさせる事」とは、明らかに使役で、斡旋や強制を意味していることです。当事者同士を意味していません。

もう、この辺にしませんか。

>どこの裁判官?

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/02/06 17:09 投稿番号: [1369 / 41162]
>どこの裁判官でしょうか?こんな馬鹿をいうのは?姓名、所属裁判所を明記してください

ドイツ留学中にクラスメートで公務留学中の裁判官から、教えてもらったんです。

要点としては2つ。
「禁止法と防止法を混同して、勘違いしている人が多い」と
「禁止法も淫行罪もない。防止法だけでは、愛人は合法」

>あなたが言うことは「犯罪として立証が困難である」というだけの事です。
彼女は愛人だと主張すれば、犯罪として立証できないのであれば、「犯罪」というのは理論上だけとなりますね。理論上の話は法律家だけでしておけば良いんですよ。実社会は必要としていません。

>もちろん当事者が訴えれば犯罪は成立します。
不勉強なんで、教えて下さい。二人で(他者が介在せず)合意の上、売春したあとに、どういう理由で、片方を「売春防止法違反」で訴えられるんですか?

みなさま、トピずれ、ごめんなさい。

従軍慰安婦強制連行の嘘??

投稿者: kirikirimae2003 投稿日時: 2003/02/06 07:01 投稿番号: [1368 / 41162]
昔は何処の国も貧しかった。
朝鮮半島も中国も同じ、北は昔と同じで、現在でも人の売買が行われていると聞く、親が子供を売るとき、おまえを「売春宿に売るうから行きなさい」といわないであろう、可愛い子供を他の子を育てるために、涙、涙もの語りで売ったんです。
昔は韓国も北と同じに状況であったし、北は今も変ず貧しいのです。
当時は何処国も地にはいずり回るほど貧しでした。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan6.html

どこの裁判官?

投稿者: mudagane 投稿日時: 2003/02/06 06:50 投稿番号: [1367 / 41162]
>でも、現役の裁判官に教えてもらったんですよ

どこの裁判官でしょうか?こんな馬鹿をいうのは?姓名、所属裁判所を明記してください。


>でも、知人になってからだと、実際には有罪にはならないみたいですね。

どうも   法律の勉強はされていないようですので、この問題については話にならない様子です。

ですから、知った振りで、投稿される事はお止めなさい。馬鹿な若者が本気にするでしょうから、、、、

知人であろうが、無かろうが犯罪の構成要件を満たせば犯罪である。

>「買収をさせる」ですよ。当人同士のことじゃないですね

馬鹿な事を当事者も含む事です。

あなたが言うことは「犯罪として立証が困難である」というだけの事です。もちろん当事者が訴えれば犯罪は成立します。

>書き方が悪かったかもしれないけれど、街角で「ねーちゃん、一発3万でやらせて」みたいなことをいうと違法なのかな?

その前に迷惑防止条例で引っ張られます。

思考そのものが低俗?

投稿者: hahanonnki2003 投稿日時: 2003/02/06 06:37 投稿番号: [1366 / 41162]
>生と死が隣り合わせの戦場で気が狂わない方がおかしいと思うが、あなただったら銃弾や砲弾が飛び舞う戦場で正常でいられるかな?耐えたら人間じゃない気が・・・

それでは聞くが、戦後の生き残りは全てあるいは大部分の人がまともじゃないのかい?人間環境には慣れるように基からできているのだよ、だから、初年兵は中国人を柱に括りつけたまま、日本刀で斬殺する試し切りをやらされたのだよ。出来ない者は臆病者として罵られつづけたのだよ。陸軍では。それでも、生き残りはまともに生きているよ。殺す事より拒否する事のほうが勇気が必要だった時代だよ、現代でも言えることだけれど、、、人を殺す事はたやすい事だ、人を助ける事は、それ以上に難しい、しまた、勇気もいる。戦場の勇気なんてのは匹夫の勇という。愚かな人間ほど勇気を鼓舞する。

そう自虐的になることか?

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/02/06 00:31 投稿番号: [1365 / 41162]
>低俗極まりない!!日本人として許せないほどの堕落振り、あきれたね

ベトナム戦争で性病が蔓延したから今のアメリカだって昔のナチス・ドイツだって日本とシステムの似た慰安所は置いているよ。慰安所設置したのは日本だけではない、恥ずべき事でもないさ

生と死が隣り合わせの戦場で気が狂わない方がおかしいと思うが、あなただったら銃弾や砲弾が飛び舞う戦場で正常でいられるかな?耐えたら人間じゃない気が・・・

失礼しました。

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/02/06 00:22 投稿番号: [1364 / 41162]
極端な意見の方が多いので、言葉を選ばなかったように思います。

数多くの従軍慰安婦の中には、金儲け目的もあれば、生活のためや、親の借金で売られてきた人もいれば、口入屋のような人にだまされて連れてこられた人もいるでしょう。モラルのない軍人もいたわけですから、無理やり連れてこられた人もいるでしょう。

そんな人たち全部を同一に考えるのは無理があると思うんですよ。
それに、もし、従軍慰安婦強制連行が行われたとしても、それは、ごく一部だと思うんですよ。
マレーヌは女性が見るほどの映画ではないと思いますが、舞台はイタリアの貧しいシチリアで、若くて美しい女が、ほとんどイタリアを支配していたドイツ兵相手の娼婦をしていると言うのは、韓国人が日本人相手に娼婦をするのと似てるとは思いませんか?
戦争中、この手の娼婦は派手な生活をして、他の女性のねたみを買ってるんですね。
マレーヌの中では、ドイツが敗退した瞬間に、彼女たちはリンチに合います。

韓国で戦後の反日運動を考えると、戦争中に日本人相手に娼婦をした人は、自分のしたことをどう説明したのかなって、思う訳です。

こういう仕事をしている人は、世の中の汚い部分をたくさん見てきていると思うんですよ。差別と言われるかもしれないけど、娼婦の言うことをそのまま信じる人はまずいないと思うんですよ。人間と言うのは、環境になじみやすいものです。最初が自分の意志であったかどうかは別として、いつまでも純粋ではいられないと思います。

やれやれ

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/02/06 00:07 投稿番号: [1363 / 41162]
>「外務大臣、首相も謝罪してる」事等を示しましたが、そのレスが無いようですが?

あんまりにも馬鹿馬鹿しい返信だから返信しなかっただけだ。
「日本政府の代表たる者の謝罪なんだから日本政府が強制連行を認めたということだ」と言われそうだが
「河野談話」の謝罪の証拠は
「日本政府の行った自称元慰安婦のヒアリング」と
「韓国の慰安婦支援団体の元慰安婦の証言集」
の二つだけ。
証言集にいたっては金学順を筆頭に証言が怪しいものとは明らかであり
ヒアリングは日本政府が内容を公開していないので内容までは書けないが、当時の外務省官僚は
「あまりにもオドロオドロしいので出せなかった(公開できなかった)」とか
「そのまま信ずるか否かと言われれば疑問はあります」
といっています。ヒアリングの証拠能力がないことがバレバレで公開するに公開できないと言っているのがわかるでしょうが。

また証拠のない謝罪文書の落とし穴を埋めるためにこんな小細工もあった。
(以下外務省発表)
本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった
(引用終了)

本人たちの意思に反して集められた

これは韓国側から見れば「強制連行」だろうが日本側から見れば「本人はいやだった」「好きこのんで慰安婦になる人はそんなにいなかった」と見れる

更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった

この文の真意は「悪質な業者に売春婦を売らせないために日本軍が業者に注意を促した」事なのだが韓国側は「強制連行を日本政府が認めた」と解釈、日本の「本人はいやだった」「好きこのんで慰安婦になる人はそんなにいなかった」という日本の解釈は一切無視され世界中に韓国側の解釈だけが広まり現在も増殖中。

そして韓国の「慰安婦強制連行の証拠」は「中間報告」を見ると「私の戦争犯罪」(吉田清治)という本だけ。この本はすでに筆者が「フィクション」と認めており韓国の中間報告の訂正や最終報告はまだない。フィクションの小説(?)を犯罪の「証拠」にするなんて馬鹿げてると思わんか?思えないならあんたは馬鹿としか言えない。

>私には、食事時間も満足に取れない劣悪な状況下の慰安婦としか、受け取れませんが。

兵隊はほんの五、六秒ですませ次の番いかにもすさまじい風景を巡察した。巡察衛星将校は、兵隊にゴムを付けるよう強調する事も任務の一つであった。


この文章が見えないか?あなたがそう解釈するのなら私の貧しい能力ではこれ以上は「あんたは文章を読んで想像力を働かせれない。本を読んでも無駄だ」としか言えない。勝手に想像してくれ。

訂正

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/02/05 23:54 投稿番号: [1362 / 41162]
「買収をさせる」
    ↓
「売春をさせる」

>売春防止法

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/02/05 23:45 投稿番号: [1361 / 41162]
ご丁寧にどうも。

でも、現役の裁判官に教えてもらったんですよ。

>第5条1.人を売春の相手方となるように勧誘する事

書き方が悪かったかもしれないけれど、街角で「ねーちゃん、一発3万でやらせて」みたいなことをいうと違法なのかな?
でも、知人になってからだと、実際には有罪にはならないみたいですね。
日本には淫行罪はないので、愛人契約は罰することができでしょ。
(別に奨励している訳じゃないけど)

>第10条人に売春をさせる事を内容とする契約をした者

「買収をさせる」ですよ。当人同士のことじゃないですね。

余談ですが、家にいて、何もしないでゴロゴロして、夫の金を自分の自由にしている女性と嫌な男とも辛抱して、サービスをして金を受け取る女とでは、どっちが女性の尊厳を害してるんでしょうかね。
私の感覚では、前者は人間の尊厳を害して、後者は女性の尊厳を害していると思うんですが。

>一言付け加える

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/02/05 22:40 投稿番号: [1360 / 41162]
ocerootoさん、

>「回想のフィリピン戦線」   より

>電話ボックスぐらいの切符売り場があって兵隊十七、八人列を作っている。
(中略)
>一つをのぞくと、女は顔を横に向け、寝たままラーメンをすすり、股をひろげている。
>兵隊はほんの五、六秒ですませ次の番いかにもすさまじい風景を巡察した。
巡察衛星将校は、兵隊にゴムを付けるよう強調する事も任務の一つであった。

↑この文章が、どうして、下記↓の様な結論になるのですか?

>主導権は慰安婦にあり、むしろ兵隊の方がなけなしの金で性を買うはめになっていた   と考えられる。


私には、食事時間も満足に取れない劣悪な状況下の慰安婦としか、受け取れませんが。
それに、あなたの、1323の投稿↓

>どこの資料ですか?どれがわかんないと信用性に欠けますし、わかってなお裏付けがなかったらますます怪しいもんです

と言う問いに対して、私は、1331の投稿で、外務省のサイトで、「外務大臣、首相も謝罪してる」事等を示しましたが、そのレスが無いようですが?

確かに

投稿者: unonojp 投稿日時: 2003/02/05 21:33 投稿番号: [1359 / 41162]
貴方の言ってる事はわかります。
ただ…“売春婦”と決めつけてるのが、“右翼”と言われる人なので怒りをおぼえたんです。

従軍慰安婦・・軍の性欲のために集められた女性
売春婦・・性を売る女性
このように世界で認識されていますよね?

そうなると“慰安婦”と教えるより“売春婦”と教えた方が、
日本の戦争責任が軽くなると考えているように感じたんです。

マレーヌは、まだ見てません。
近い内にレンタルして見ます。

返事になってない意見かもしれませんが…また意見を下さい。

従軍慰安婦強制連行は、ホントです!!

投稿者: pikopiko_hippo 投稿日時: 2003/02/05 18:08 投稿番号: [1358 / 41162]

ほれ。
 
「列車は臨時停車し、そのたびに八路軍兵士が復員者の携帯している貴重品などを強奪する。・・・そして、彼女らは兵士に列車から引き降ろされて、・・・連行されたところは元の天津で、『妓女戸』と呼ばれる慰安所であった。彼女たちはここで約2年、八路軍兵士のために、日夜働かされた・」
(富沢繁編「女たちの戦争よもやま物語」光人社)

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