南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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そんな思いをしてまで、いくか?

投稿者: hahanonnki2003 投稿日時: 2003/02/05 17:43 投稿番号: [1357 / 41162]
>一つをのぞくと、女は顔を横に向け、寝たままラーメンをすすり、股をひろげている。
兵隊はほんの五、六秒ですませ次の番いかにもすさまじい風景を巡察した。
巡察衛星将校は、兵隊にゴムを付けるよう強調する事も任務の一つであった。

主導権は慰安婦にあり、むしろ兵隊の方がなけなしの金で性を買うはめになっていた   と考えられる

どこの貧民街だろうか?
低俗極まりない!!日本人として許せないほどの堕落振り、あきれたね。
そんな思いまでして行くか?公衆便所へ?金もって?正に貧すれば鈍するを地で行っているような。やはり日本人には性道徳規範は無かったのだろう。国が経営するほどだから。

売春防止法。

投稿者: mudagane 投稿日時: 2003/02/05 06:36 投稿番号: [1356 / 41162]
>例えば、男性が女性にお金あげるから、セックスさせてくれって頼んで、女性がOKしても違法ではありません。

この法律は売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良なる風俗を乱すものとして、売春を助長する行為を処罰するとともに、売春を行う恐れのある女子に対する補導処分および保護更正の処置を講じ売春の防止を図る。

第5条1.人を売春の相手方となるように勧誘する事
第10条人に売春をさせる事を内容とする契約をした者は3年以下の懲役または10万円以下の罰金に処する。
2.4前項の未遂罪は罰する。

あまり簡単には考えないようにして下さい。
現代では売春は犯罪です。
戦前、戦中に「売春」という言葉があったかどうかは確認していません、があったと推測されます、その上で区別されている事の意味はどーでしょうか。赤線、青線、白線などなど、、、

上記の場合にはこの公序良俗に抵触する。

さらに、一言付け加える

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/02/05 00:59 投稿番号: [1355 / 41162]
少女売春と成人売春(って、いうのかな)は全く別の犯罪です。
一般感覚では、理解しづらいと思うのですが、
少女売春では、少女は「被害者」
成人売春では、女性は「犯人」なのです。

どうぞ、お気をつけて、

勘違いするといかんので

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/02/05 00:53 投稿番号: [1354 / 41162]
「回想のフィリピン戦線」   より
(引用開始)
電話ボックスぐらいの切符売り場があって兵隊十七、八人列を作っている。
(中略)
一つをのぞくと、女は顔を横に向け、寝たままラーメンをすすり、股をひろげている。
兵隊はほんの五、六秒ですませ次の番いかにもすさまじい風景を巡察した。
巡察衛星将校は、兵隊にゴムを付けるよう強調する事も任務の一つであった。
(引用終了)
主導権は慰安婦にあり、むしろ兵隊の方がなけなしの金で性を買うはめになっていた   と考えられる。

さすが

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/02/05 00:52 投稿番号: [1353 / 41162]
女性の意見ですね。
つまんない。

イタリア映画の「マレーナ」を見てみましょう。娼婦に対する女性たちの正直な感情が出てて面白いと思います。

世の中、みんながきれいな仕事をしているわけじゃないんですよ。
性に対するモラルも国や人によって違うしね。
女性蔑視というけれど、セックスに商品価値を見出そうとしているのは、男の方かな?女の方かな?
金を使って、気を引こうとする男か、男の気を引いて、金を使わせようとする女か、こういう現実に目をそむけて、奇麗事を言うところが、女性の意見ですね。

一言付け加える

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/02/05 00:52 投稿番号: [1352 / 41162]
少女売春、買春は犯罪だよ。読んだ人はここだけ勘違いしないでね。やっちゃだめだよ。

「回想のフィリピン戦線」   より

電話ボックスぐらいの切符売り場があって兵隊十七、八人列を作っている。
(中略)
一つをのぞくと、女は顔を横に向け、寝たままラーメンをすすり、股をひろげている。
兵隊はほんの五、六秒ですませ次の番いかにもすさまじい風景を巡察した。
巡察衛星将校は、兵隊にゴムを付けるよう強調する事も任務の一つであった。

主導権は慰安婦にあり、むしろ兵隊の方がなけなしの金で性を買うはめになっていた   と考えられる。

売春防止法って、禁止法じゃないよ

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/02/05 00:36 投稿番号: [1351 / 41162]
例えば、男性が女性にお金あげるから、セックスさせてくれって頼んで、女性がOKしても違法ではありません。
売春に関する、斡旋、紹介、広告、つきまとい行為等が処罰の対象です。つまり、防止するための法律です。
売春婦とお客には、売り買いの関係(売春と買春)がありますが、慰安婦と利用者の間にはありません。外食と給食みたいなもので、名前が違っても良いと思うのですが。

それと売春と言えば、「遊び」の代表格。兵役中に遊びをするのは、気が引けるから、つらい兵役の気慰みという意味で、慰安というのでは。
すいません、最後の方は思いつきですが

単純に思うのですが?

投稿者: mudagane 投稿日時: 2003/02/04 23:11 投稿番号: [1350 / 41162]
従軍慰安婦は国の関与する専売経営とするところで業務する婦人であって、売春婦は売春防止法に抵触する犯罪を犯す婦人の事ではないのですか?同じ事と言われるなら、従軍売春婦と呼ぶか?軍専売春婦、または単に売春婦と呼ぶべきでしょう?区別しなければならない訳があるからでしょうね。何ゆえ呼び名称を変える必要があるのかな?慰安婦とは安らぎを与えるのかな?。癒し系だろね??

従軍慰安婦、強制連行の別な見方

投稿者: charlymam 投稿日時: 2003/02/04 23:02 投稿番号: [1349 / 41162]
がありますので、ご参考まで。
おそらくそんなことじゃないかと思いますが、どうでしょう。

「時効をかける」
メルマガですが、けっこうおもしろいです。
http://www.mag2.com/m/0000095300.htm

さすが

投稿者: unonojp 投稿日時: 2003/02/04 21:07 投稿番号: [1348 / 41162]
男性の意見ですね。
面白い。

日本ではよく“従軍慰安婦”と言うと“売春婦”と言う人多いですけど、それは女性蔑視ですよね〜
最近よくそう思う。
私の言いたい事がわかる人はわかるけど…貴方は?

慰安婦は

投稿者: you_are_pection 投稿日時: 2003/02/04 17:44 投稿番号: [1347 / 41162]
国際社会に於いても「ただの売春婦」としての認識のはず。

所詮、金、金、金、の世界ってことだね。
日本に言いがかりを付ければ金が毟り取れると。

ちょっと失礼!

投稿者: hahanonnki2003 投稿日時: 2003/02/02 22:31 投稿番号: [1346 / 41162]
>それならなぜベトナムに混血児がいるのか説明してもらいたいね。

これどーーいう事でしょうか?
誰の子供ですか?
混血児はどこにでもいますよ。
早い話が指揮官が代われば部隊は変わるという事です、金太郎飴じゃないってことです。日本軍でさえ、、、

あごがはずれるよ!

投稿者: hahanonnki2003 投稿日時: 2003/02/02 22:23 投稿番号: [1345 / 41162]
>街には人影がみられない。それでもどこからか若い女が三人でてきた。我々の姿を見ると、彼女らは我々をぽつんと残った唯一の焼け残りの小屋へ招きいれ、いち早くズボンを脱ぐと、進んで下半身を丸出しにした。助けてくれと一心にわれわれを拝んだ。我々は三名で巡察の途中で思いかけぬ出来事に遭遇してしまった。

この文章だけでも疑問点が数点ある。**1.巡察中の事であると言うことは、前線ではないという事ですね、前線であれば斥候という筈です。という事は日本軍がその地域は制圧していたと考えられるのではありませんか?**2.若い女は何故日本兵にズボンを脱いだのか?いくら戦闘中であろうと中国軍と日本軍の兵隊を見間違えるような事は信じられないですね。それとも軍服は似たようなものを着用していたのでしょうか?そんな馬鹿な事はありません。日本軍兵士の残虐振りに恐れおののいていたと考えるのが普通ではないでしょうか?この場面では!中国軍を追い払い、日本軍が制圧し、そのあとこの3人が巡察に回った時のことでしょう。

掲示されている人も以下のように述べておられます。


****村田の記録にある城内の女性の情況をどう考えたらよいのか。村田は日記としているが、後日書いたものと推定できる。ただこれに類したことは存在しただろう。村田は暴行に及んだのが支那兵だとしているが、簡単に割り切れない。*****

つまり捏造記事という事ではないでしょうか?出鱈目の証言では何ら確証はありません。今夕は飯も食えないな。もーーあごを外しそうだよ。

中国人?ベトナム人?区別がつかない?

投稿者: hahanonnki2003 投稿日時: 2003/02/02 22:00 投稿番号: [1344 / 41162]
>同じ「レイプ」があったのならば韓国軍が混血児を残してるのに日本軍が残さなかったのはなぜ?レイプした人全員殺したと思ってるのか?それならなぜベトナムに混血児がいるのか説明してもらいたいね。

この人は時空間を越えるようですね?ウルトラマンか?
ベトナム戦争時と南京虐殺事件時との区別がつかないようです。
大丈夫ですか?インフルエンザに冒されてはいませんか?一度診察を受けることお勧めします。

????

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/02/02 18:49 投稿番号: [1343 / 41162]
わけがわからん。同じ「レイプ」があったのならば韓国軍が混血児を残してるのに日本軍が残さなかったのはなぜ?レイプした人全員殺したと思ってるのか?それならなぜベトナムに混血児がいるのか説明してもらいたいね。
それより、他に部分に異論がないということは南京大虐殺をなかったと認めるってことだな。

修正

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/02/02 16:44 投稿番号: [1342 / 41162]
日中戦争日記(全5巻)   鵬和出版   村田和志郎著

http://www.jbook.co.jp/product.asp?PRODUCT=1225925

この中に下記内容が記録されてる。(引用してるHPの製作者は「村田和志郎(第18師団歩124歩兵伍長)が日記に残した。村田はマルクスボーイに近いとみえ、反戦・社会主義思想を語っている。」と評価)
****************************************
湖州は浙江省の首都、呉興県政府の所在地。…城壁をはいると家屋は焼けて一面の焼け野原となり、殆ど瓦礫の巷と化していた。とくに商店街は影も形もなく、処々に多数の支那兵の死骸が生々しい姿で倒れ転がっていた。誠に見るも無残な有様であった。

街には人影がみられない。それでもどこからか若い女が三人でてきた。我々の姿を見ると、彼女らは我々をぽつんと残った唯一の焼け残りの小屋へ招きいれ、いち早くズボンを脱ぐと、進んで下半身を丸出しにした。助けてくれと一心にわれわれを拝んだ。我々は三名で巡察の途中で思いかけぬ出来事に遭遇してしまった。

一人は娘、残る二人は人妻らしい体つきだった。自分達は彼女らをそっとして置いてやった。それでも恐怖に怯え、彼女ら三人はおののいて、脱いだ紺色のズボンを容易に身につけようとしなかった。体を提供しても生命さえ助けてもらえれば、これに越したことはないと観念していたかに見えた。

また、ある民家では中年の女性が寝てうめいており、下半身を露出して指さして示し、何かわからぬ言葉を喋っていた。支那兵は逃亡の際、この女性に迫り、拒絶されると腹を立て、銃剣を一突きにそこに突き刺したに違いなかった。夥しい出血で苦しんで訴えている。すぐに治安維持会(既に結成されていた中国人の自治組織)に連絡して看護員を連れてきた。さて助かったかどうか。

このようにして略奪と暴行のあとを見せつけられた。

http://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html

出版差し止めでもしたら

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/02/02 16:18 投稿番号: [1341 / 41162]
>またまた、出ました、大うそつきが?


http://www.jbook.co.jp/product.asp?PRODUCT=1225925       (村田和志郎日記)

↑捏造本だと訴えて、出版差し止めでもしたら
あなたは信じたくないかも知れんが、当時の現場にいた兵隊の記録だよ。
何十年も経った後の、聞き取り証言本とは違うのだよ。

またまた、出ました、大うそつきが?

投稿者: hahanonnki2003 投稿日時: 2003/02/02 15:36 投稿番号: [1340 / 41162]
>また、ある民家では中年の女性が寝てうめいており、下半身を露出して指さして示し、何かわからぬ言葉を喋っていた。支那兵は逃亡の際、この女性に迫り、拒絶されると腹を立て、銃剣を一突きにそこに突き刺したに違いなかった。夥しい出血で苦しんで訴えている。すぐに治安維持会(既に結成されていた中国人の自治組織)に連絡して看護員を連れてきた。さて助かったかどうか。

それにしては大日本帝国陸軍に対して中華民国国民からの感謝の言葉は聞こえませんが?夢でも見ているのでしょうか?聞こえるのは大日本帝国陸軍の残虐行為、と非人間性なる行為のみですが?中国人、韓国人はすべて大嘘つきでしょうか?もし、そうであるならば、両国に対して、国交の正常化などしなければ良かったのではありませんか?天皇も国会も謝罪などせず。「感謝せよ」ぐらいのことは言っても許されるのではないでしょうかね?、、、出来ないでしょうね。常識があれば、、、(笑)

>歯が抜けた!

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/02/02 14:14 投稿番号: [1339 / 41162]
村田和志郎日記より
------------------------------------------------------------------------ -
(村田和志郎(第18師団歩124歩兵伍長)が日記に残した。村田はマルクスボーイに近いとみえ、反戦・社会主義思想を語っている。)

湖州は浙江省の首都、呉興県政府の所在地。…城壁をはいると家屋は焼けて一面の焼け野原となり、殆ど瓦礫の巷と化していた。とくに商店街は影も形もなく、処々に多数の支那兵の死骸が生々しい姿で倒れ転がっていた。誠に見るも無残な有様であった。

街には人影がみられない。それでもどこからか若い女が三人でてきた。我々の姿を見ると、彼女らは我々をぽつんと残った唯一の焼け残りの小屋へ招きいれ、いち早くズボンを脱ぐと、進んで下半身を丸出しにした。助けてくれと一心にわれわれを拝んだ。我々は三名で巡察の途中で思いかけぬ出来事に遭遇してしまった。

一人は娘、残る二人は人妻らしい体つきだった。自分達は彼女らをそっとして置いてやった。それでも恐怖に怯え、彼女ら三人はおののいて、脱いだ紺色のズボンを容易に身につけようとしなかった。体を提供しても生命さえ助けてもらえれば、これに越したことはないと観念していたかに見えた。

また、ある民家では中年の女性が寝てうめいており、下半身を露出して指さして示し、何かわからぬ言葉を喋っていた。支那兵は逃亡の際、この女性に迫り、拒絶されると腹を立て、銃剣を一突きにそこに突き刺したに違いなかった。夥しい出血で苦しんで訴えている。すぐに治安維持会(既に結成されていた中国人の自治組織)に連絡して看護員を連れてきた。さて助かったかどうか。

このようにして略奪と暴行のあとを見せつけられた。

http://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html

はっはっはっはで歯が抜けた!

投稿者: hahanonnki2003 投稿日時: 2003/02/02 11:57 投稿番号: [1338 / 41162]
>そして、なにより、(日本の南京大虐殺を韓国のベトナム戦争の暴行を一緒にする馬鹿のおかげわかりました)ベトナム戦争で韓国軍は5千人とも3万人とも言われる混血児を残したが、レイプ2-8万人と言われる南京で、日中混血児が発見されないことが何よりの証拠ともいえます。

長々と投稿をしている割に、最後の締めであほを言う、真にめでたい奴だ!!

**レイプ2-8万人と言われる南京で、日中混血児が発見されないことが何よりの証拠ともいえます。 ***

だと、常識ある人は直感で理解できると思いますが、、死人が子供を産めるのでしょうか?2-8万の女性がレイプされ殺戮されたことを証明しているのでしょうね。これで証明されたことと思います。嘘は止めようね。

朝鮮人は

投稿者: ls_129 投稿日時: 2003/01/31 00:07 投稿番号: [1337 / 41162]
嘘を付くのはやめましょう。

>シベリア抑留者問題

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/01/28 09:15 投稿番号: [1336 / 41162]
>このシベリア抑留問題には日本国政府内部の対応に問題がある、であるから元抑留者はソ連を訴えたりはしていないというより出来ないのでしょう?訴えられると政府として困る問題が浮上する。
私としては訴えて、白日の下にさらす必要があると思いますが?その中身をご存知でしょうか?

この件、特に国の対応に関しては不勉強なので、申し訳ないです。
ただ、「人権に対する不法行為」は日本政府の対応によって、極論ですが、「北海道の代わりに、この人たちの命をあげる」なんて言って、差し出したとしても、ソ連の行為の犯罪性がなくなる訳ではないと思いますよ。

>戦争そのものが不法行為そのものでしょう、国民にとっては!!

同感ですね。
仮に国家間の紛争が認められたとしても、一般市民への殺人行為が許されません。
その認識が戦勝国側も含め、共有できないと過ちは繰り返されると思いますが、いかがですか。
事実、戦勝国側には大統領の人気取りのために戦争をするような国が未だにある。負けるはずがない戦争なら、しても良いという理屈としか思えないですね。

シベリア抑留者問題。

投稿者: weakwolf01 投稿日時: 2003/01/28 06:41 投稿番号: [1335 / 41162]
>④人権に対する不法行為に勝者も敗者もないのに、不法行為に対する補償を戦勝国側は行っていない。例えば、アメリカが原爆に対する、ロシアがシベリア抑留に対する国家賠償も同列以上に考えるべきである

このシベリア抑留問題には日本国政府内部の対応に問題がある、であるから元抑留者はソ連を訴えたりはしていないというより出来ないのでしょう?訴えられると政府として困る問題が浮上する。
私としては訴えて、白日の下にさらす必要があると思いますが?その中身をご存知でしょうか?

戦争には勝者と敗者があります、過去の戦争では、敗者は全て奴隷なのです。アメリカの原爆が不法行為にあたるとは思いませんが?アメリカの国内法に照らしていかがでしょうか?在米日系人を抑留した事に対しては近年、賠償を済ませていますがね。
戦争そのものが不法行為そのものでしょう、国民にとっては!!

>日本のビジネスマンは忙しいので、そんにいつもPCに向かってるわけにもいかんよ。

そんなに見えませんが、、、、?
はっはっはっは。    まー冗談ですよ、

>戦争の被害者をダシにして、日本から金を受け取っているからだ。

以前は損害賠償を補償と言う名目で無償援助をしたがる政治家が何人かいた、独裁政権と裏取引を疑われた政治家は多い。パクチョンヒ、マルコス、スカルノ。その他大勢。キックバックされた金はどこへ流れたのか?今でも繋がっているのかな?

>もう、逃げ腰か?やめるか?

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/01/27 23:15 投稿番号: [1334 / 41162]
すまないね。無視するつもりはないが、日本のビジネスマンは忙しいので、そんにいつもPCに向かってるわけにもいかんよ。

「国家無答責の法理」については、私も問題ありと思いますよ。
  しかし、戦時中の不法行為に対する個別補償に関しては、原則として、補償する必要があるとは考えていません。

理由としては、
①第2次大戦以前は国家間の賠償金で片付けられた。
②第2次大戦に際は、敗戦国に賠償金を求めない方針を戦勝国が取り、その後、国交回復の際などの取り決めで、国家間の賠償は終わっている。
③韓国・台湾以外は戦争当事国なので、補償を求めるなら、自分の国に求めるべき。嫌な言い方だが、戦争の被害者をダシにして、日本から金を受け取っているからだ。
※韓国・台湾人民に対しては、当時の日本人として、日本国政府が不適切な対応をしている部分もあると思われる。
④人権に対する不法行為に勝者も敗者もないのに、不法行為に対する補償を戦勝国側は行っていない。例えば、アメリカが原爆に対する、ロシアがシベリア抑留に対する国家賠償も同列以上に考えるべきである。

恐れ入りました?

投稿者: weakwolf01 投稿日時: 2003/01/27 22:45 投稿番号: [1333 / 41162]
>アホな事この上なし!

あんたに言われて、気が付きました。

やはり、キ印は相手にしない方が利口だと。

天皇陛下   万歳!!

もう、逃げ腰か?やめるか?

投稿者: weakwolf01 投稿日時: 2003/01/27 22:38 投稿番号: [1332 / 41162]
>中国人とすると日本語がうまいか

程度の悪い冗談だな?反論に困ると必ず、朝鮮人か?中国人か?と聞いてくる。これもワンパターンの逃げ口上か?
何らかの反証があるのかと思って、付き合ってみたけれど、何らめぼしいものは無かったね。最後に戦後の保証と時効について簡単に教えてあげるよ。強制連行、従軍慰安婦の裁判については「旧日本軍による法的根拠のない単なる不法な実力行使」とし、明治憲法下の国の行為で個人が損害を受けても現国家は責任を負わないとする「国家無答責の法理」の壁があるので門前払いとされているのだよ。戦時中の国の責任を認定してもこの法理ですべて水の泡と消えている。それと、不法行為からの20年で損害賠償請求権が消滅する「除斥期間」身体、生命の賠償請求権10年の「時効」の壁がある。日本国政府が今回はじめて拉致事件を人権=国権、国益と認めたのは初めての事では無いでしょうかね。?少しは進歩しているのかね?従軍慰安婦、強制連行は存在したのだよ。便利な条文が在ったがために不幸な人を沢山作ってしまったのだよ。今もその思想は引き継がれていると思いますね、”国家無答責の法理”覚えておいてくださいね。

>なんども言いますがね

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/01/27 22:03 投稿番号: [1331 / 41162]
>証言=証拠ではない   =で結ぶためには証言の裏付けが必要

>>まあ、ネットや、本にいろんな資料があり、どちらを信用するかはあなたの自由ですが

>自由ではない。第一次資料   第二次資料   と信用のある資料を優先的に見なければならない   その中でジョン・ラーベの日本大使館宛の手紙は一番信用できるものだと書きました。もし信じるのが「自由」なら話のうまいやつなら陪審員たちを騙していくらでも賠償させて金儲けできてしまう

ラーベさんは、虐殺を身近でみて、本を出版した方ですね。
たしか、子供さんだったか、日本で、講演されてました。



>>日本軍の上層部が計画したのですよ

>この情報はどこから?

>>ある資料によると

>どこの資料ですか?どれがわかんないと信用性に欠けますし、わかってなお裏付けがなかったらますます怪しいもんです

私は本から情報を得ましたが、今回ざっとネットで検索しましたら、上記のあなたの質問に答えられる情報がありました。
しかし、「30人に、一人の慰安婦」という情報は、今のところネットでは見つけ
られませんでした。



↓外務省のサイト。首相も謝罪してる。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html


↓防衛庁防衛研究所から出た資料や、(■日本の公文書を、、)「慰安所」設置にいたる経緯が責任者の記録からもわかる。

http://www.haruko.gr.jp/policy/heiwa/ianfuzenei.html


↓南京大虐殺を日本の兵士が写真に。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/murase.htm

↓「慰安婦」問題が良くわかる。

http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian/index.html#hou


まあ、これだけでは、信用できないとあれば、図書館ででも調べてください。
お互い勉強する事が、たくさんありますね。
それでは。

あまいあまい

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/27 14:01 投稿番号: [1330 / 41162]
>全部日本に軍事力なきから

日本の軍事力をなめちゃいけません。自衛隊の軍備は世界でもトップクラスに入ります。しかし憲法上「攻撃」はできないからなめられてるのです。つまり憲法さえ改正したら北朝鮮なんかには負けません。北朝鮮になめられてるのは日本の外交姿勢がなっていないからですよ。(早く007の最新作見たいよーーー)

>戦争放棄

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/01/27 12:26 投稿番号: [1329 / 41162]
憲法の前文では、
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
とあるんだが、お隣りさんたちときたら、「平和を愛する」自体疑わしいし、少なくても北朝鮮は「公正と信義」なんてものないものなぁ。

できぬ堪忍、するが堪忍なんですかね。

戦争放棄

投稿者: d9870010 投稿日時: 2003/01/27 09:24 投稿番号: [1328 / 41162]
うーん。でも最近、外交って力と国益に集約されると感じる。北方領土問題、尖閣諸島問題、北のいやらしい外交しかり。全部日本に軍事力なきから、あんな、とぼけた亊言われるんでしょう。泣き寝いり? また経済援助して懐柔? それもね〜どうなんでしょう?

付け足し

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/01/27 09:06 投稿番号: [1327 / 41162]
戦争責任を戦時中の被害の拡大も含めて、日独の帝国主義で安直に解決しようとする考えでは、戦争による人権侵害を解決することはできないよ。

今日、何かにつけ、戦争を正当化している国は、一部の分けの判らん国を除けば、米英中露。
戦勝国を標榜している国が、人権を軽視し、戦争を行なっている現実をよく考えて欲しいものですね。
過去を考えるなら、常に未来に向けてどうするかを考えてね。
日本が1万回謝ってみても、どうにもならんよ。戦争放棄が一番の謝罪だと思うがね。

中国人とすると日本語がうまいか

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/01/27 07:47 投稿番号: [1326 / 41162]
天皇の扱いについては、いちいち書くのは面倒だな。
日本人なら、その扱いには何の違和感も感じないと思うがね。

>ソ連の参戦は8月9日です。15日ではありません。

君はよく勉強してるから、いちいち書かなきゃ判らんとは思わんかったがね。

簡単に言うとだね、東欧をソ連に取られた事に危機感を西側陣営は、アジアではソ連に取り分を与えなかった。そのため、ソ連は自分で占領して、戦力圏を広げるしかなかった。そこで、8月15日のソ連参戦が決まっていたのだが、米国はソ連参戦前に戦争を終わらせようとし、ソ連は、参戦を8月9日に早め、ソ連は日本の敗戦後も戦争行為を続けた。

その意味では、半島の人には終戦が早かったらよかったかもね。

ほんと?

投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/27 06:53 投稿番号: [1325 / 41162]
韓国の掲示板によると日本は「百済の敗残兵がつくった国」「ルーツは韓民族とも知らない哀れな国」「天皇陛下は朝鮮出身で結局我が国を敬っているバカな国」「すべて我が民族の文化を模倣して成り立っている国」だそうです。今は耐えているけどいつか滅しに来るそうで、出来れば沈んでほしいそうです。

漢字と日時は正確に!!

投稿者: weakwolf01 投稿日時: 2003/01/27 06:20 投稿番号: [1324 / 41162]
>日本語が判らんのかな?

漢字も分からん人に言われたくも無い!それとも動揺してたのかい?

>国家元首と首脳が、無防備でいるはずないだろう。命が狙われていることを前提に行動しているのは当り前。地下の作戦室に入ったからといって、卑怯者扱いされたらたまらんね。

語るに落ちるとはこのことだね。君は天皇に発言権も実権もないと言っていたが、そのような人を作戦室に入れる必要があるのかい。地下数十メートルの地下壕へ??

>卑怯者扱いされたらたまらんね

東京裁判を紐解けばA級戦犯がどれほど卑怯者か分かるのではありませんか?日本人には分からない人が多いようですが、、


>燃料もろくになく、それ以前に、米軍がレーダーで軍艦等の動きを完全に補足していた。つまり、米軍は制空権と制海権を完全に掌握していたのだ。
日本は島国なのだから、制海権を抑えたら、降伏を急ぐ必要はなかったのでは。

君は戦争というものが本当に分からん人だね。戦争の終結は早い方が戦費、兵士などなど被害が少なくて済む、単純な事だよ。

燃料も無く、情報も捕獲され、手も無く足も無く、それでも国民を犠牲にしたことが分からないのかいな?その責任をソ連の参戦、原爆投下のアメリカ、中国の蒋介石、日本を攻めた国が全て悪いなどといえるのか、、?責任転嫁も甚だしい、諸外国では当たり前のことが我が日本国では常識となっているらしい、、ここいら辺が「日本の常識は世界の非常識」と言われるのだろうね。ソ連の参戦は8月9日です。15日ではありません。

なんども言いますがね

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/27 00:08 投稿番号: [1323 / 41162]
証言=証拠ではない   =で結ぶためには証言の裏付けが必要

>まあ、ネットや、本にいろんな資料があり、どちらを信用するかはあなたの自由ですが

自由ではない。第一次資料   第二次資料   と信用のある資料を優先的に見なければならない   その中でジョン・ラーベの日本大使館宛の手紙は一番信用できるものだと書きました。もし信じるのが「自由」なら話のうまいやつなら陪審員たちを騙していくらでも賠償させて金儲けできてしまう

>日本軍の上層部が計画したのですよ

この情報はどこから?

>ある資料によると

どこの資料ですか?どれがわかんないと信用性に欠けますし、わかってなお裏付けがなかったらますます怪しいもんです

>へえ

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/01/26 22:47 投稿番号: [1322 / 41162]
>国連=正しいってか?南京大虐殺の証拠をもってこいって言ってるの。
その前に私が書いたこと熟読してくれ。せっかく苦労して資料片手に書いたんだから

確かに読ませていただきました。
私はこんな資料も読みましたけど。↓
まあ、ネットや、本にいろんな資料があり、どちらを信用するかはあなたの自由ですが。


http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/sub1.html


>証言=証拠と思ってらっしゃるようですね。裁判で証言した場合「立証責任」が生じる事ぐらい知りません?外務省官僚も韓国に謝罪した後で「うそ臭い」と言ってますよ

私は、外務省官僚より、被害女性の証言を信用します。
私はこの問題は、前から関心があって、ヒマヒマに図書館で読んでましたので、題名まで覚えてないですが、たくさんの証言がありますよ。


>百歩譲って強制連行があったとしましょう。しかし連行したのは誰?日本軍か?証拠は?某自称元慰安婦の証言がむちゃくちゃ中国軍の事っぽかったのはなぜ?

日本軍の上層部が計画したのですよ。
業者を使ったとしても、責任はある。
戦後数年立ってから、オランダ人女性たちだったか、白人の女性が「慰安婦裁判」を起こして、日本側が賠償金を払ってたと思います。

ある資料によると、兵隊30人に対して一人の慰安婦をあてがったとか。
30万人出兵したとして、1万人の慰安婦という事にもなります。
もっとも殺された女性も多いようですが。

マスコミに出られる女性は、ほんの氷山の一角です。

アホな事この上なし!

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/26 22:16 投稿番号: [1321 / 41162]
>攻撃目標などなっては居ない、生け捕り作戦だ。その証拠に皇居は、、京都御所は残っているだろう!!原爆も東京には落とさなかった。もっと客観的に物事を見れないかな?

もし東京に原爆落としたらどうなるかわかんない?もっと客観的に物事を見れないかな?日本政府が消えてなくなる上に降伏調印できないナドナド

>当時の戦況を君は知っているのか?もう少し勉強した方がいいと思うよ。

あんたは首都落とされそうになって負けそうになったら国民置いてさっさと逃げるようですね   そんな人とは話しても無駄だな・・・

>どこまで天皇を馬鹿にするのだろうか?ろくでなしの、操り人形だったというのだろうか?

私が書いたように軍部のテロが盛んで政治家が国民に信用されてなかったんだし(今もだけど)、もし開戦に踏みきらなかったら日本も陛下の御身も危なかった。そういう意味での「発言権」がなかったと言ってるのだと私は思いますがね・・・

>これは君の推測だろう?いいかげんな話を作るのじゃないよ

彼(彼女?)の推測じゃなくてアメリカ軍の推測だったんじゃないのか?

>戦闘能力のない日本を何ゆえに自国の若い兵隊を犠牲にしてまで戦う将軍がいるか?

じゃあソ連はなんで攻めてきたんだよ・・・戦闘能力がないのに攻められてどうやって抵抗して戦闘が起こるんだ?一般市民の抵抗もあったかもしれないけど武装していない一般市民に殺される兵士っていったい・・・?

原爆投下される前にアメリカはその地域の住民に対して退避を促すチラシを撒いているじゃないか?これだってすごいことだと思うけどな?

本当に撒いてたのか?まあそうだとしてもそれは日本政府に言うことであって広島、長崎の住民に言われてもわかんないでしょ?(日本政府には警告無し)しかもそれ英語で書いてあったんじゃないのか?そして「原爆落とすよ」と言えば落としてもいいって事かい?お -- -こわ

>戦艦大和を片道の燃料で沖縄に向かわせ

確かに特攻は当事としても「外道」と呼ばれていたが死ぬ覚悟で出撃した者たちの魂まで否定するのは許さん

>自慢の36サンチ砲一発も撃たず3000人の乗組員供に南海の藻屑と沈めたこと

46センチだ馬鹿
あなただったら爆撃機、攻撃機に囲まれて空母が見当たらないのに主砲撃つのか?そういうのを「無駄うち」っていうのわかる?撃って沈んだらよかったのか?
>暗号を解読されたのも知らず

おまえなら暗号解読されたことに気が付いていてたのか?さぞ優秀な将校になれただろうな・・・

>国民を盾にして戦犯天皇は生き残ったのです

バ−カ陛下が盾にしたんじゃなくて軍部が盾にした、もしくは国民自らなったんだよ。

>教科書には書いてありません

そりゃあんたみたいな馬鹿なこと教科書に書くわけにはいかんだろ(笑)

日本語が判らんのかな?

投稿者: kakusan_von_osaka 投稿日時: 2003/01/26 22:10 投稿番号: [1320 / 41162]
>あほ丸出しで、言うことなし!!攻撃目標などなっては居ない、生け捕り作戦だ。その証拠に皇居は、、京都御所は残っているだろう!!原爆も東京には落とさなかった。もっと客観的に物事を見れないかな?

国家元首と首脳が、無防備でいるはずないだろう。命が狙われていることを前提に行動しているのは当り前。地下の作戦室に入ったからといって、卑怯者扱いされたらたまらんね。


>>それ以上に、8月15日対日参戦をソ連が予定していたために、日本をそれよりも先に降伏させる事と原爆の実用実験を行うために、原爆投下したことはアメリカの非人道によるところ。既に、戦闘能力がほとんどない日本を早期降伏させる必要などあまりなく

>これは君の推測だろう?いいかげんな話を作るのじゃないよ。戦闘能力のない日本を何ゆえに自国の若い兵隊を犠牲にしてまで戦う将軍がいるか?

燃料もろくになく、それ以前に、米軍がレーダーで軍艦等の動きを完全に補足していた。つまり、米軍は制空権と制海権を完全に掌握していたのだ。
日本は島国なのだから、制海権を抑えたら、降伏を急ぐ必要はなかったのでは。

つまらない事この上なし!

投稿者: weakwolf01 投稿日時: 2003/01/26 21:26 投稿番号: [1319 / 41162]
>あほか、攻撃目標になっている天皇が、皇居内に残られたら、迷惑も甚だしい。

あほ丸出しで、言うことなし!!攻撃目標などなっては居ない、生け捕り作戦だ。その証拠に皇居は、、京都御所は残っているだろう!!原爆も東京には落とさなかった。もっと客観的に物事を見れないかな?


>蒋介石は国土が蹂躙されている中、首都を捨て、国民を置き去りにし、一番安全と思われる重慶を臨時首都として逃げたのだ

当時の戦況を君は知っているのか?もう少し勉強した方がいいと思うよ。

>ただ、天皇の発言権は、ほとんどなかった


どこで聞いたのだ!!馬鹿馬鹿しい!!
どこまで天皇を馬鹿にするのだろうか?ろくでなしの、操り人形だったというのだろうか?


>それ以上に、8月15日対日参戦をソ連が予定していたために、日本をそれよりも先に降伏させる事と原爆の実用実験を行うために、原爆投下したことはアメリカの非人道によるところ。既に、戦闘能力がほとんどない日本を早期降伏させる必要などあまりなく

これは君の推測だろう?いいかげんな話を作るのじゃないよ。戦闘能力のない日本を何ゆえに自国の若い兵隊を犠牲にしてまで戦う将軍がいるか?原爆投下される前にアメリカはその地域の住民に対して退避を促すチラシを撒いているじゃないか?これだってすごいことだと思うけどな?戦艦大和を片道の燃料で沖縄に向かわせ、自慢の36サンチ砲一発も撃たず3000人の乗組員供に南海の藻屑と沈めたことは酷悪ではないのか?また、暗号を解読されたのも知らず、仕掛ける作戦が全て裏目に出たことで、沖縄住民を疑い、スパイ容疑をかけ、殺戮したことが酷悪でないのか?7月26日以降の事ですよ。国民を盾にして戦犯天皇は生き残ったのです。面白いね、まーー自由な国です、事実をまともに受け止めれない人も沢山居るようです。教科書には書いてありません。念のため!!

へえ・・・

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/26 21:02 投稿番号: [1318 / 41162]
>南京大虐殺の被害者は、確か国連では、20万人と発表していたと思います

国連=正しいってか?南京大虐殺の証拠をもってこいって言ってるの。
その前に私が書いたこと熟読してくれ。せっかく苦労して資料片手に書いたんだから

>被害者の証言を読むと、このだまされた女性達も大変多いようですね

証言=証拠と思ってらっしゃるようですね。裁判で証言した場合「立証責任」が生じる事ぐらい知りません?外務省官僚も韓国に謝罪した後で「うそ臭い」と言ってますよ


>それに当時軍の許可無しでは、こんな大々的な「商売?」ができるはずも無い。レイプしておいて、軍票握らせて、商売だった、と言われたのでは、彼女達は、死にきれませんよ。

百歩譲って強制連行があったとしましょう。しかし連行したのは誰?日本軍か?証拠は?某自称元慰安婦の証言がむちゃくちゃ中国軍の事っぽかったのはなぜ?
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