南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
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Re: 【写真検証：０３７】
投稿者： yuukokujinmu2006 投稿日時： 2006/06/29 23:36 投稿番号： [10320 / 41162]
訂正します。
誤：虐殺を証明する証拠写真にはなりませんね！
正：略奪を証明する証拠写真にはなりませんね！
これは メッセージ 10317 (yuukokujinmu2006 さん)への返信です．
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Re: 写真は語る ＞軍刀（008の写真）
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/06/29 23:33 投稿番号： [10319 / 41162]
それに、東中野先生の指摘にはないけれど、日本軍標準装備の刀と形が違うんですよね。どこで手に入れたのか知らないけれど、写真の刀はほとんど直刀ですもね。
これは メッセージ 10316 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 【写真検証：０３６】
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/06/29 23:28 投稿番号： [10318 / 41162]
これ、日本で先に、鶏を農家から飼ってきた兵隊と言うことで発表された写真なんですよね。それを略奪ということで使われるようになってしまったのだけれど、二匹というのは、丁度、お金を出して買う程度だなと思うのと、あの笑顔は、手に入れた嬉しさは感じるけれど、略奪したというような印象を受けないのですが。どちらにせよ、決めつけるのは無理な写真ですね。
これは メッセージ 10313 (yuukokujinmu2006 さん)への返信です．
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Re: 写真は語る ＞軍刀（008の写真）
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/29 23:16 投稿番号： [10316 / 41162]
＞下士官・兵用軍刀。
＞調べもしない、どうしようもない児だね。
＞ホレ
海軍の場合には、士官もしくは下士官しか帯刀できない。
深川唐兵が貼ったサイトの008の写真では、水兵服（セーラー服）を着ている者が軍刀を持っているので不自然と言える。
実際に偽造写真であることは、＃8835などで説明済み。
これは メッセージ 10274 (pipopipo555jp さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺は捏造と認めたほうが賢い
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/06/29 23:13 投稿番号： [10315 / 41162]
南京を守っていたのは、国民党です。その国民党は、台湾に渡るとき、南京の記録も持っていったのです。それは、長いこと、極秘文書として公開されませんでしたが、最近公開されました。その中で、南京で、虐殺があったことは一言も書かれていません。ところが、南京に、日本が侵攻したあと、発表された文書には、極秘文書と同じ内容の文書に、南京虐殺の文書と、写真類だけが余分に付け加えられていたのです。真実なら、極秘文書にも、そのことが載っていなければなりません。当時国民党軍は逃げましたが、南京在住の欧米人に資料をもらって、発表したのですが、その写真などが、嘘だったことを知っていたとしか考えられないでしょ。そうでなければ、何故、本当の記録の方に、それを入れなかったのでしょう。
これは メッセージ 10309 (awkgrepls さん)への返信です．
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改竄？松井日記って虐殺の証拠か？
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/29 23:05 投稿番号： [10314 / 41162]
＞それっじゃあ、「松井日記」の明々白白の改竄を行なった田中正明さんなんか、捏造の塊みたいな人物ってことになるね。
それは改竄とか捏造ってほどの問題じゃないでしょ。
正確な「松井大将日記」なら、日本軍による南京市民大虐殺の証拠になるの？
全然ならないでしょ？
虐殺捏造派による資料の改竄・捏造は、南京大虐殺の証拠にしようとして行われている。
一方、「松井日記」そのものに南京大虐殺の証拠となる記述が全くない。
したがって、虐殺捏造派が行っている資料の改竄・捏造と、「松井日記」に関して田中正明さんが行ったことは、全く別のこと。
これは メッセージ 10257 (pipopipo555jp さん)への返信です．
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Re: コーヒーさんの大好きな生体実験（英文
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/29 22:58 投稿番号： [10312 / 41162]
＞fukagawatoheiは我々が撃沈しました。
＞頑張ってください。
ありがとう。
これは メッセージ 10311 (saruyama0077 さん)への返信です．
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Re: コーヒーさんの大好きな生体実験（英文
投稿者： saruyama0077 投稿日時： 2006/06/29 22:55 投稿番号： [10311 / 41162]
fukagawatoheiは我々が撃沈しました。
頑張ってください。
これは メッセージ 10296 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 逃げるな！答えろよ、唐兵
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/29 22:49 投稿番号： [10310 / 41162]
＞google USAの英文の説明では、B29のマービン・ワトキンスという機長がたった一人生存しており、戦後東京で米軍に証言していたそうです。
＞Only one airman, the pilot of the B-29, Captain Marvin Watkins, was taken to Tokyo for interrogation but survived the war. The other eight all died at Fukuoka.
ぷ
この類の創作の常套手段だな。
血液の代用として海水を注射したり、取り除かれた心臓や肝臓などが醤油で料理されて集会所の宴会に供されたという笑い話もマービン・ワトキンス機長の証言だったか（爆笑）。
この類の軍事法廷ではお決まりのパターンで、東京裁判の南京問題に関する証人たちも、反対尋問に耐えられない頓珍漢な法螺話を一方的に垂れ流したんだよね。
＞又、マッカーサーが被告を減刑にしたそうです。その理由を聞かれても、おそらく本人しか分からない事でしょう。
＞まあ、そんなにこの事件に興味があるなら例の本を読んでみたらどうでしょうか？
そうではなく、オマエが読んでオマエが答えろよ！
マービン・ワトキンス機長の証言を裏付けるものは皆無だろ。
全く辻褄が合わない。
以下の質問に逃げずに答えろ。
―――――――
アメリカ人捕虜を生体解剖によって８人も虐殺したのに、どうして絞首刑が執行されず2年後に「重労働」に減刑されたんだ？
当時、出鱈目な軍事法廷によって約１０００人（横浜では５１人）のB・C級戦犯が処刑されたのだが、これほどの残虐行為をしたとされる多数の関係者が誰も処刑されることなく2年後に再審減刑（絞首刑→重労働）されたのは何故なんだ？
約30人いた被告が全員無罪を主張したのだから自白した供述書などは有り得ず、他に何か証拠は有るのか？
生きたまま肝臓・心臓などの器官を取り除いたり、血液の代用として海水を注射したり、解剖終了後に取り除かれた心臓や肝臓などが醤油で料理されて陸軍将校集会所の宴会に供された証拠は何か一つでも有るのか？
「石山教授が７３１部隊から資料を受け取っており、人体実験には相当強い興味があった」とのことだが、そのような資料が全く存在しないのは何故か？
自白・証言の調書（供述書）とか物証などの証拠はゼロ。
絞首刑の判決をくだされた被告も絞首刑を執行されることはなく、2年後には重労働に減刑になったというのだから冤罪だったのだよ。
これは メッセージ 10303 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺は捏造と認めたほうが賢い
投稿者： awkgrepls 投稿日時： 2006/06/29 22:48 投稿番号： [10309 / 41162]
知りませんが、それを読むと「真実が見えてくる」とお考えですか？
（だいたい、何で台湾が出てくるのか不明ですが。）
知らないのに答えるのは良くないことだと自分でも思いますが、証拠のプライオリティとして「一級の資料だ」とお考えでしょうか？
（そうだと言うなら調べてみます。）
私事ですが以前ある教団に「しゃくふく」されかけました。
そのときの論理は、みんながいいと言っているものをなぜ受けられない？といった雰囲気でした。
全体主義は嫌いです。
これは メッセージ 10307 (fumittiposupemomo さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺は捏造と認めたほうが賢い
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/06/29 22:37 投稿番号： [10307 / 41162]
台湾の国民党の、文書のことは知っているのでしょうね。
これは メッセージ 10305 (awkgrepls さん)への返信です．
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Re: （生体実験）コーヒーさんにお勧めの一
投稿者： anchi0011 投稿日時： 2006/06/29 22:33 投稿番号： [10306 / 41162]
いえいえ、どういたしまして。
著者の上坂冬子が中国の捏造資料を鵜呑みにて書いたんでしょう。
上坂
冬子（かみさか
ふゆこ、1930年‐ ）は日本のノンフィクション作家である。東京都出身。豊田東高校卒業後、トヨタ自動車工業（現トヨタ自動車）入社。1959年、『職場の群像』で第一回中央公論社思想の科学新人賞を受賞したのを機に文筆活動をはじめ、以後ノンフィクション作家として執筆活動に専念する。初期には婦人問題に関する評論を手がけたが、昨今は昭和史・戦後史にまつわるノンフィクションが多い。1993年には第41回菊池寛賞、第9回正論大賞を受賞。1997年、『原発を見に行こう』で第17回エネルギーフォーラム賞(普及啓発賞)受賞。著書多数。
靖国問題など保守系論壇誌における発言も活発に行っている。保守的な論陣を張ることが多く、上坂を見出した鶴見俊輔らとは対極の立場でもある。
これは メッセージ 10301 (anchi0011 さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺は捏造と認めたほうが賢い
投稿者： awkgrepls 投稿日時： 2006/06/29 22:33 投稿番号： [10305 / 41162]
裁判では原告側の立証責任がまず求められるでしょう。
写真の本をそれだけで決め手の証拠と決めつける方がおられるようですが、実証主義の立場で話せないのは、双方が決定的な実証をできていないからです。
感情の動きで国際社会のもめ事を解決できる、という考え方がはびこったらそれは下手な外交をしていると言われてもしょうがないでしょう。
これは メッセージ 10290 (fumittiposupemomo さん)への返信です．
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Re: 南京否定派自信喪失
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/29 22:27 投稿番号： [10304 / 41162]
＞南京大虐殺否定派の人でも、ほとんどの人は少数の虐殺があったことは認めていると思いますよ。
「ほとんどの人」がどれくらいか知りませんが、「小数の虐殺もなかった（小数の虐殺も全く確認されていない）。」と気が付いた人々が増加しています。
＞３０万人と言うのは明らかに捏造です。
それはそうなのですが、実際には少数の虐殺も確認されていません。
これは メッセージ 10247 (punzen_fun さん)への返信です．
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Re: 逃げるな！答えろよ、唐兵
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/06/29 22:27 投稿番号： [10303 / 41162]
>自白・証言の調書（供述書）とか物証などの証拠はゼロ。
絞首刑の判決をくだされた被告も絞首刑を執行されることはなく、2年後には重労働に減刑になったというのだから冤罪だったのだよ。
google USAの英文の説明では、B29のマービン・ワトキンスという機長がたった一人生存しており、戦後
東京で米軍に証言していたそうです。
つまり、生き証人がいたという事ですな。
又、マッカーサーが被告を減刑にしたそうです。その理由を聞かれても、おそらく本人しか分からない事でしょう。
まあ、そんなにこの事件に興味があるなら例の本を読んでみたらどうでしょうか？
これは メッセージ 10298 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 南京否定派自信喪失
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/29 22:21 投稿番号： [10302 / 41162]
＞秦郁彦、福田和也、桜井よしこ、石原慎太郎・・・
「だから何？」って感じだな。
秦郁彦が無能であり、彼の見解が如何にダメダメかということは、このトピでも何度も述べた。
櫻井よしこさんや石原慎太郎などは、専門家でないから、「虚構」とか「ゼロ」とまで言い切れないだけのこと。
「虚構」「ゼロ」を主張しているのは、他に沢山いるのだが。
＞東中野修道
「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使
＞われている写真が、証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを
＞理解してほしい」(「南京事件『証拠写真』を検証する」)
「だから何？」って感じだな。
その本ではそう述べているだけのことであって、東中野教授は日本軍による無辜の南京市民虐殺を1件も認定していないはずだが。
●『南京虐殺』は、「虚構」「捏造」「でっち上げ」「日本軍による無辜の市民虐殺は実質０人」と主張する虐殺否定派
畝本正己（元防衛大学校教授、南京攻防参戦者）、鈴木明（雑誌記者）、田中正明（元拓殖大学講師、松井石根陸軍大将の秘書）、冨士信夫（東京裁判研究家）、小堀桂一郎（東京大学名誉教授）、大原康男（国学院大学教授）、竹本忠雄（筑波大学名誉教授）、渡部昇一（上智大学名誉教）、東中野修道（亜細亜大学教授）、藤岡信勝（拓殖大学教授）、冨沢繁信（研究家）、阿羅健一（近現代史研究家）、小林よしのり（漫画家）、高山正之（帝京大学教授）、グース（ＨＰ「南京大虐殺の虚構」）、あやしい調査団（ＨＰ「あやしい調査団」）など…
これは メッセージ 10241 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10302.html
Re: （生体実験）コーヒーさんにお勧めの一
投稿者： anchi0011 投稿日時： 2006/06/29 22:21 投稿番号： [10301 / 41162]
ありがとうございます。
ノンフクション作家の捏造
大学院文学研究科博士の真実
もう、反論の余地はありませんね。
日本人が人間の肝を食べるなんて、反日日本人が中国の習慣を日本人に置き換えた本だというのがよくわかります。
これは メッセージ 10293 (saruyama0077 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10301.html
Re: 【写真検証：００７】
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/06/29 22:09 投稿番号： [10299 / 41162]
ねつ造かどうかの他に、もう一点考えることが有ると思います。便衣兵かどうかです。ヨーロッパでも、レジスタンスですが、フランスのレジスタンス、ドイツ軍に捕まったら、容赦なく拷問されて殺されていましたが、便衣兵と、レジスタンスはそうされても仕方がない決まりですから。
これは メッセージ 10292 (yuukokujinmu2006 さん)への返信です．
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逃げるな！答えろよ、唐兵
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/29 22:05 投稿番号： [10298 / 41162]
アメリカ人捕虜を生体解剖によって８人も虐殺したのに、どうして絞首刑が執行されず2年後に「重労働」に減刑されたんだ？
当時、出鱈目な軍事法廷によって約１０００人（横浜では５１人）のB・C級戦犯が処刑されたのだが、これほどの残虐行為をしたとされる多数の関係者が誰も処刑されることなく2年後に再審減刑（絞首刑→重労働）されたのは何故なんだ？
約30人いた被告が全員無罪を主張したのだから自白した供述書などは有り得ず、他に何か証拠は有るのか？
生きたまま肝臓・心臓などの器官を取り除いたり、血液の代用として海水を注射したり、解剖終了後に取り除かれた心臓や肝臓などが醤油で料理されて陸軍将校集会所の宴会に供された証拠は何か一つでも有るのか？
「石山教授が７３１部隊から資料を受け取っており、人体実験には相当強い興味があった」とのことだが、そのような資料が全く存在しないのは何故か？
自白・証言の調書（供述書）とか物証などの証拠はゼロ。
絞首刑の判決をくだされた被告も絞首刑を執行されることはなく、2年後には重労働に減刑になったというのだから冤罪だったのだよ。
これは メッセージ 10286 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10298.html
Re: pipopipo555jp 君へ
投稿者： yuukokujinmu2006 投稿日時： 2006/06/29 22:03 投稿番号： [10297 / 41162]
＞①出てこなかったと、読者に見せないNが勝手にいってるだけ。
読者に見せない？？？
東中野氏が独占所有していたんですか？
＞②これはすでに答えた。N本と当該サイトをよんでね。答えてあるから。
当該サイトって、あなたのサイトですか？
一応読んだつもりなんですけど、、
すいませんけど、、どの辺か教えて下さい。
あと、N本って何ですか？
これは メッセージ 10294 (pipopipo555jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10297.html
Re: コーヒーさんの大好きな生体実験（英文
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/29 21:58 投稿番号： [10296 / 41162]
英文を貼られても、「だから何なの？」って感じなんだけど。
これは メッセージ 10285 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: yuukoちゃんへ
投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/06/29 21:58 投稿番号： [10295 / 41162]
①出てこなかったと、読者に見せないNが勝手にいってるだけ。
②これはすでに答えた。N本と当該サイトをよんでね。答えてあるから。
（タイトルを入れ忘れたので再投稿）
これは メッセージ 10294 (pipopipo555jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10295.html
Re: pipopipo555jp 君へ
投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/06/29 21:57 投稿番号： [10294 / 41162]
①出てこなかったと、読者に見せないNが勝手にいってるだけ。
②これはすでに答えた。N本と当該サイトをよんでね。答えてあるから。
これは メッセージ 10278 (yuukokujinmu2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10294.html
Re: （生体実験）コーヒーさんにお勧めの一
投稿者： saruyama0077 投稿日時： 2006/06/29 21:54 投稿番号： [10293 / 41162]
＞上坂冬子［カミサカフユコ］
１９３０年、東京生まれ。１９５９年、『職場の群像』で第一回中央公論社思想の科学新人賞を受賞したのを機に文筆活動をはじめ、以後ノンフィクション作家として執筆活動に専念する。１９９３年度菊池寛賞、正論大賞を受賞
ノンフィクション（Non-fiction）とは、史実や記録に基づいた文章や映像などの創作作品。また、その形態。ドキュメンタリーやインタビューなど多肢にわたる。製作上の綿密な調査や取捨選択など作成者の独自色が出る。
黄 文雄（コウ・ブンユウ、1938年 - ）は、台湾高雄州岡山郡（現在の高雄県岡山鎮）出身の評論家。台湾で政治活動を行う同姓同名の人物と、生年・政治的な主張が似ている為、混同される事も多いが別人である。1964年に留学のため来日した。早稲田大学商学部卒。明治大学大学院文学研究科博士前期課程修了。拓殖大学日本文化研究所客員教授。台湾独立建国連盟日本本部委員長。維新政党・新風講師。
『中国の没落』が大反響となり、評論家活動へ転身。
以後、日本において活動。1994年には台湾ペングラフ賞を受賞。
[編集]
特色
日本植民地時代を肯定的に叙述しており、また中国大陸進出も侵略戦争とは規定していない。むしろ中国国民党と中国共産党の内戦に引き込まれた陰謀説を採用している。台湾のみならず、韓国、朝鮮までも日本植民地支配を近代化へのステップであったとしている。満州は中国ではなく、独立国であるという説を唱えている。彼の説は、右派文化人、とりわけ「新しい歴史教科書をつくる会」の執筆者に引用されている。
やはり、捏造だった
fukagawatoheiは信憑性なし
anchi0011の方が信憑性あり
これは メッセージ 10291 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10293.html
【写真検証：００７】
投稿者： yuukokujinmu2006 投稿日時： 2006/06/29 21:41 投稿番号： [10292 / 41162]
007：斬首後
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-006-7.htm①pipopipo555jp君
南京戦が一段落した後、日本兵が記念写真用に撮影したものが南京付近の
写真現像業者によって焼き増しされ、流出したのではないかと考えられている。
実は当時、日本兵の間で残虐写真やエロ写真が出回っていた。
②yuukokujinmu2006
じゃ、この写真は捏造写真ですね！
③pipopipo555jp君
こうした写真をとるために中国人捕虜の命を奪ったことが事実とすれば、
それは、いかなる謝罪をもってしても購うことができない歴史的な汚点だ。
それを自覚しようとしない態度こそ、日本人の信頼性を末代まで貶めることだ 。
④yuukokujinmu2006
論点のすり替えですね、、写真が捏造か否かを論議してます。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10292.html
（生体実験）コーヒーさんにお勧めの一冊
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/06/29 21:38 投稿番号： [10291 / 41162]
「生体解剖」事件―Ｂ２９飛行士、医学実験の真相
ＰＨＰ研究所 (2005-08-22出版)
・上坂
冬子【著】
[B6 判] NDC分類:916 販売価:\1,575(税込) (本体価:\1,500)
昭和２０年５月、日米を震撼させる悲劇は起きた！海軍戦闘機「紫電改」の体当たりによって墜落したＢ２９爆撃機の飛行士１２名。
彼らは次々と九州大学医学部の解剖室へ連れていかれ、生きたまま「肺摘出」「心臓摘出」「脳の切開」「海水注射」といった医学実験や解剖の犠牲となった。
人間の生命を救う立場の医者がなぜ凄惨な行為を行ったのか。
そして裁判の結末は？昭和５４年の発売とともに大反響を呼んだ名著が甦る。
第１部
生体解剖事件（「適当に処置せよ」；最初の犠牲者；“手術”の全貌
ほか）
第２部
人肉試食事件（こうして捏造された；一人の勇気）
第３部
軍事裁判（証人と証言；最終弁論と論告）
日米を震撼させた「生体解剖」の解明に挑む。
戦後の軍事裁判で明らかにされた九州大学医学部による「生体解剖事件」。その真相に迫った名著『生体解剖』に加筆した新版。
昭和20年5月、九州上空にて、海軍戦闘機「紫電改」の体当たりによって墜落したB29爆撃機の飛行士12名。彼らは大きなケガを負うこともなく、捕虜になった。しかし、戦局の悪化と度重なる空襲により、捕虜の処遇に困っていた西部軍司令部は、九州大学医学部OBの軍医に処置を一任する。
▼やがて、飛行士たちのうち8名が九大の解剖室に運ばれ、「肺摘出」「心臓摘出」「脳の切開」といった医学実験の犠牲となった。しかも、生きたまま麻酔を打たれ、輸血に代わる「海水注射」も打たれながら……。
▼人間の命を救う立場にある医者が、なぜ凄惨な行為を行ったのか。責任は軍部にあるのか、医者にあるのか。
▼原爆で死んだことに偽装した事件が、なぜアメリカにばれたのか。そして戦犯裁判の結末は？
▼戦後、日米を震撼させた悲劇の真相を克明に追ったノンフィクション。昭和54年の発売とともに大反響を呼んだ名著が、戦後60年目に甦る！
上坂冬子［カミサカフユコ］
１９３０年、東京生まれ。１９５９年、『職場の群像』で第一回中央公論社思想の科学新人賞を受賞したのを機に文筆活動をはじめ、以後ノンフィクション作家として執筆活動に専念する。１９９３年度菊池寛賞、正論大賞を受賞
これは メッセージ 10281 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺は捏造と認めたほうが賢い
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/06/29 21:34 投稿番号： [10290 / 41162]
>
>何故、認めるのが賢いのだろうか？そうではなくて、中国としてあくまで認めて欲しいけれど、頭を下げて認めてもらうのはプライドが許さないし、尊大に言っているだけでしょ。
無駄は、よして欲しい。
>
中国は中国なりに事情があるでしょう。
国民の支持を受けなければ政権は長期にわたって国内をコントロールできないと考えます。
それくらいアメリカ発の民主主義は世界を席巻（せっけん）しているのです。
ニュースやwebがその現象を加速しています。
わたしは感情論の南京虐殺は無かったという意見を信じられません。
つまりは、無くても認めろと言うことですね。そんなこと出きるわけ有りません。
これは メッセージ 10282 (awkgrepls さん)への返信です．
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Re: コーヒーさんの大好きな生体実験（日本
投稿者： saruyama011 投稿日時： 2006/06/29 21:31 投稿番号： [10289 / 41162]
ブログのコピーなんて・・・・
捏造じゃないの？
信憑性に欠ける。
やり方が先に投稿された中国人と一緒。
これは メッセージ 10286 (fukagawatohei さん)への返信です．
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アメリカ軍の日本兵虐殺
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/06/29 21:19 投稿番号： [10287 / 41162]
シナ人の日本人虐殺はテンで無関心！
敗戦したが為に、日本軍を悪辣非道として自虐するのみ。
この行為ってちっとも同意出来ないのだが？
サヨって平気なんだね〜
日本は敗戦が罪だった。勝ってれば良かったと思う今日この頃。
これは メッセージ 10286 (fukagawatohei さん)への返信です．
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コーヒーさんの大好きな生体実験（日本語）
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/06/29 21:13 投稿番号： [10286 / 41162]
(googleブルグより抜粋）：
昭和２３年８月２７日、横浜の占領軍第８軍軍事法廷は米軍捕虜に対して生体解剖実験を行ったとして九州大学医学部関係者、軍部関係者ら１４人の内、５人を絞首刑、４人に終身刑を言い渡した。
事件は、戦争末期の昭和２０年５月頃、日本本土空襲のため飛来した超大型爆撃機Ｂ２９が不時着したことから始まる。九州地区を防衛管轄とする西部軍司令部は、搭乗員だったウイリアム・フレドリック少佐ら１２人を捕虜とし、裁判なしで１２人の搭乗員の内、８人を死刑処分とした。
その後、九州大学・第一外科出身の見習士官と同外科教授の石山福次郎教授らが「生体解剖の実施」を西部軍司令部に提案し許可された。そこで同医学部は死刑を宣告された捕虜８人を西部軍司令部から引き取った。８人の捕虜は、収容先が病院だった為、死刑の恐怖から一転して安堵した。中には笑顔で医師たちに向かって「サンキュー」と言った捕虜もいた。
その直後、同大医学部の鳥巣太郎教授、平尾健一助教授ら医師、医学生、看護婦など４０人以上が動員され、捕虜を手術室に連行し、生きたまま肝臓・心臓などの器官を取り除いたり、血液の代用として海水の注射が可能か否かの実験をした。
この時、石山教授は手術台を取り巻く弟子達に「心臓は切るのも縫うのもさして難しいことではない」と言ったという。解剖が終了すると取り除かれた心臓や肝臓などの器官は醤油で料理され、陸軍将校集会所の宴会に供された。
終戦後、連合軍総司令部は行方不明になっている４０人以上の米軍捕虜の調査を行った。旧日本軍は、この捕虜８人の死因は広島の原爆で死亡したと報告していたが、総司令部法務局のアルバート・カーペンター大佐は５ヶ月間をかけて徹底的に調査した。その結果、生きながら解剖実験をしていた事実を突き止め、同大医学部の石山教授、鳥巣教授、平尾助教授、看護婦長の筒井しず子、裁判なしで８人を死刑宣告した西部軍司令官・横山勇中将、肝臓を食べた堀内清真少将ら２９人を起訴したのだった。
昭和２１年７月、石山教授は収容先の福岡・土手町刑務所で「一切は軍部の命令、責任は余にあり」と弟子、看護婦らの釈放を願いながら首吊り自殺した。だが、石山教授は、旧日本軍の７３１部隊の細菌実験に参加した医師から資料の一部を受け取っており、人体実験には相当強い興味があったと見られている。
−その後の減刑−
裁判では、鳥巣、平尾、横山ら５人に絞首刑、筒井ら４人に終身刑、肝臓を食べた堀内ら５人は無罪とした。彼らはそのまま刑に服したが、昭和２５年の再審減刑で死刑囚は絞首刑を免れた。
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コーヒーさんの大好きな生体実験（英文）
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/06/29 21:09 投稿番号： [10285 / 41162]
(google USAより抜粋）
KYUSHU UNIVERSITY ATROCITY
After a bombing mission over southern Japan on May 5, 1945, the crew of a B-29 bomber had to bale out after being rammed by a Japanese suicide plane. The B-29 crashed near the town of Takete. After landing, the crew were taken into custody and transported to Kyushu University in Fukuoka about one hundred miles north of Nagasaki. In the university's anatomy department they were subjected to the most horrible medical experiments imaginable. One prisoner was shot in the stomach so that Japanese surgeons could get practice at removing bullets. Amputations on legs and arms were practiced while the victims were still alive. One was injected with sea water in an experiment to find out if sea water could be substituted for saline solution. One badly wounded American, thinking he was going to be treated for his wound, was anaesthetized and woke up to find that one of his lungs had been removed. He died shortly after. Others had part of the liver removed to see if they could still live. Only one airman, the pilot of the B-29, Captain Marvin Watkins, was taken to Tokyo for interrogation but survived the war. The other eight all died at Fukuoka. After the war, twenty three doctors and hospital staff were arrested, tried and found guilty on various charges by the Allied War Crimes Trials held at Yokohama. Five were sentenced to death, the others to terms of imprisonment. When the Korean war started in June, 1950, General Douglas MacArthur reduced most of the sentences. The death sentences were never carried out. All were released by 1958. This was the only instance where Americans were used in bizarre medical experiments in WWII, except perhaps at Mukden.
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Re: 東中野某名誉既存裁判 嘘吐き婆夏淑琴
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/29 20:16 投稿番号： [10284 / 41162]
＞「家族１０人ぐらいで居残っていた例」は知らないという意味です。居残っていた例は、１〜３人あるいは４，５人くらいじゃないかと思います。
だとすると、やっぱり夏淑琴は嘘吐きだということになるでしょ。
だったら、しょうもない所で変な横レスして来ないで下さいよ。
ところで、1937年12月13日になっても安全区に避難せず南京の危険な場所に１〜３人あるいは４，５人くらいの南京市民が居残っていた例があるなら教えてください。
1937年12月13日になると、泥棒などは別として善良な南京市民は全員が南京を脱出、若しくは安全区に避難していたはずです。
これは メッセージ 10280 (monkeybrain132 さん)への返信です．
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あまりに違い過ぎる戦争文化
投稿者： anchi0011 投稿日時： 2006/06/29 20:13 投稿番号： [10283 / 41162]
南京大虐殺が侵略のシンボルとして強調されている。
日本憎しのためとはいえ、残虐行為のでっち上げ方は、想像を絶するものがある。日本人の猟奇小説の作家でも、あれほどまでの残虐な話はなかなか思いつかない。たとえ思いついても非現実的と考え馬鹿ばかしくてかけないだろう。
例えば、南京大虐殺の記念館の展示が語る「暴行」のうち、日本兵が中国人老若男女を問わず生きた人間を切り裂き、生き埋めにし、生き皮を剥ぎ、はらわたを引きずり出し肝を食べるといったようなものは日本には見られない戦争文化である。
しかし、中国人なら戦争はそういうものだと信じている。
特に、肝を食べるのは日本人には絶対不可能なことである。
それは、中国の戦争習慣で、戦場で倒れた兵士の肝を薬用にすることは、李時珍の不朽の大著「本草網目」にもあるとおりだ。
中国にも戦争文化があり、それがどういうものかを知るには、戦争、虐殺、略奪の易姓革命を中心とする中国史を眺めればよい。
日本史の戦争文化は、戦場を武士としての誇りを表明する場と捉えるような競技性と演劇性の強い戦争を展開している。
戦乱国家の中国から見れば残虐さに欠ける生ぬるい内戦である。
このようなことから、「南京大虐殺」など中国人自らが行ってきた残虐行為をモデルにしただけの創作である。
青春出版社
著者：黄
文雄
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Re: 南京大虐殺は捏造と認めたほうが賢い
投稿者： awkgrepls 投稿日時： 2006/06/29 20:06 投稿番号： [10282 / 41162]
>何故、認めるのが賢いのだろうか？そうではなくて、中国としてあくまで認めて欲しいけれど、頭を下げて認めてもらうのはプライドが許さないし、尊大に言っているだけでしょ。
無駄は、よして欲しい。
中国は中国なりに事情があるでしょう。
国民の支持を受けなければ政権は長期にわたって国内をコントロールできないと考えます。
それくらいアメリカ発の民主主義は世界を席巻（せっけん）しているのです。
ニュースやwebがその現象を加速しています。
わたしは感情論の南京虐殺は無かったという意見を信じられません。
これは メッセージ 10009 (fumittiposupemomo さん)への返信です．
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Re: また中国の捏造だ！ ＞唐平
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/29 20:04 投稿番号： [10281 / 41162]
被告３０人が無罪を主張したということが間違っていると言うなら、どう間違っているのかを指摘してください。
これは メッセージ 10279 (monkeybrain132 さん)への返信です．
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