城内・安全区外(1)
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/01/18 22:25 投稿番号: [8441 / 41162]
> >> 進め方についての同意が出来るまで、レスは控えます。(No.8255)
> >は、結局のところ、どうするんですか?
>
> あなたのmsg8277をもって、同意いただいてないと見なしたのですが
(No.8362)
> > 進め方についての同意が出来るまで、レスは控えます。
>
> ご自由にどうぞ。
> 貴方が私を無視しようとこのトピから逃亡しようと、回答を強要するつもりはありませんので。
> 貴方がこれまでの口論に対してこれ以上レスしないと言うのであれば、私は私で勝手に発言させてもらうだけです。
(No.8277)
・・・新しい話題は別、という訳ね(苦笑)
では気を取り直して。
> この場合の「無人地帯」とは、軍事上の“noman`s land”のことである、
> と解釈するべきでしょう。
???
Noman's Landとは、通常「無主の地」と訳される用語で、いずれの国の主権も及ばない地、という意味だったと思うんですが?
具体的にはまだ誰も主権を主張していない地、例えば日本が領土に組み入れる前の竹島とか、国境を接して対立する国同士が設定した中立地帯、例えば満州と中華民国の間に設定されていた中立地帯とか、そういう土地のことを指すと理解していたんですが、軍事用語には別の意味があったんですねぇ・・・
いったいどういう意味なんですか?
まさか「兵士のいない地域」とか言い出すんじゃないでしょうね?(それは非武装地帯“DeMilitarized Zone”。今ではIT用語にも使われていますな)
> 日本軍将兵の回想にあるように、
> 「市街では住民を見なかったが、大隊本部の宿舎付近の民家の奥には、各家に一〜二名の住民が残っており、残した家財を見張っていたようである。」
「市街では住民を見なかった」、これに尽きますね。
それ以外は後で。
それで、城壁内の安全区外が事実上の無人地帯=暴行の対象となるような多数の市民はいなかった、ということに何か異論があるんでしょうか?
> この前提がすでに間違っています。
> ラーベは「安全区外にいた人々が安全区に避難してきた」と言っているのです。
確かに貴方は、ラーベが発見したとは書いていませんな。
では貴方の見解は、「増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たち」というのは、ラーベがローゼンと一緒に市内を巡察した結果、自分で確認したことではない、ということですね。
> 難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
しかしそうすると、ラーベはどうやって「増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ」と判断したんでしょうね?
その難民たちが安全区の外にいたことを、自分で確認したわけでもないのに。
安全区というのは単に地図上の線引きで、標識が置かれていただけですよ。
国際委員会に「5万人が安全区外から流入した」なんて把握できたはずがありません。
仮にできたとしたら『南京安全地帯の記録』に収録されているはずです。
> >は、結局のところ、どうするんですか?
>
> あなたのmsg8277をもって、同意いただいてないと見なしたのですが
(No.8362)
> > 進め方についての同意が出来るまで、レスは控えます。
>
> ご自由にどうぞ。
> 貴方が私を無視しようとこのトピから逃亡しようと、回答を強要するつもりはありませんので。
> 貴方がこれまでの口論に対してこれ以上レスしないと言うのであれば、私は私で勝手に発言させてもらうだけです。
(No.8277)
・・・新しい話題は別、という訳ね(苦笑)
では気を取り直して。
> この場合の「無人地帯」とは、軍事上の“noman`s land”のことである、
> と解釈するべきでしょう。
???
Noman's Landとは、通常「無主の地」と訳される用語で、いずれの国の主権も及ばない地、という意味だったと思うんですが?
具体的にはまだ誰も主権を主張していない地、例えば日本が領土に組み入れる前の竹島とか、国境を接して対立する国同士が設定した中立地帯、例えば満州と中華民国の間に設定されていた中立地帯とか、そういう土地のことを指すと理解していたんですが、軍事用語には別の意味があったんですねぇ・・・
いったいどういう意味なんですか?
まさか「兵士のいない地域」とか言い出すんじゃないでしょうね?(それは非武装地帯“DeMilitarized Zone”。今ではIT用語にも使われていますな)
> 日本軍将兵の回想にあるように、
> 「市街では住民を見なかったが、大隊本部の宿舎付近の民家の奥には、各家に一〜二名の住民が残っており、残した家財を見張っていたようである。」
「市街では住民を見なかった」、これに尽きますね。
それ以外は後で。
それで、城壁内の安全区外が事実上の無人地帯=暴行の対象となるような多数の市民はいなかった、ということに何か異論があるんでしょうか?
> この前提がすでに間違っています。
> ラーベは「安全区外にいた人々が安全区に避難してきた」と言っているのです。
確かに貴方は、ラーベが発見したとは書いていませんな。
では貴方の見解は、「増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たち」というのは、ラーベがローゼンと一緒に市内を巡察した結果、自分で確認したことではない、ということですね。
> 難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
しかしそうすると、ラーベはどうやって「増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ」と判断したんでしょうね?
その難民たちが安全区の外にいたことを、自分で確認したわけでもないのに。
安全区というのは単に地図上の線引きで、標識が置かれていただけですよ。
国際委員会に「5万人が安全区外から流入した」なんて把握できたはずがありません。
仮にできたとしたら『南京安全地帯の記録』に収録されているはずです。
これは メッセージ 8428 (ja2047 さん)への返信です.