日本と韓国の議論の広場

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虐殺数300人位が信用できる

投稿者: katomojp 投稿日時: 2004/03/12 11:05 投稿番号: [4894 / 230347]
yuukounotubasajpさん   2-3日すると書き込みが多くて消えていまっている。
  当時の日本人の性格からあのような現場報告書類にはいいかげんな数字は書けないものです。勿論数値洩れもあったかもしれませんが、調べた限りの正しい数値を記載したと考えてよろしい。この数字は書いた人達・軍にとって不利であるとか有利であるとか判断する以前の数値だからです。敗戦色が濃くなった大本営発表とは根本的に違います。   あなたが示した資料は感情的でどのくらいの正確さがあるのかわからない。またここにも2000人説など書いてあるが、信用度はなく、6000とか3000とか多い数字より2000が無難だろうといいかげんです。   私は前者をとります。ただ私は数百人なら大したことない数千人なら大事件だという感覚は持っていません。このことに付いてこれ以上議論する気はありません。別の人とやってください。

  問題はそんな数字のちがいより、何のためにあんな事を蒸し返すのですか?   歴史検証と称して日本のあら捜しばかりしていると日本と半島が益々離反します。それが目的ですか?   例え正論であろうとも「お前にだけは言われたくない」という感情はわかりませんか、   これが嫌韓思想の根幹にあります。   これを単なる差別と見るのは間違いです。日本の風は確実に変って来ています。
  あのような異常事態の中で起こった事ですが、関係のない今の日本人にとっても関東大震災の事件は嫌な事件です。、   それが阪神大震災の際、教訓として生きています。其のほうが大切です。。もうあんなことは日本では起らない事を強調しなさい
  なお阪神大震災では死亡した在日の数はいまだにわからない様です。中国系はわかっていて先年慰霊祭をしたそうです。   この検証のほうが大事でしょう
 
  韓国を初め殆ど全ての国に「過去の不幸な出来事」は一杯あります、ベトナムで韓国人が行った残虐行為(ハンギョレ21)。あなたはあれをどういいわけしますか?
  また、すこし前になりますが、ロスの下町で暴動がありました。新聞によると多くのグロサリーストア(コンビニ)が襲われたそうです。そのほとんどが韓国系の経営の店でした。日系やその他の国の店は被害がすくなかったそうです。あなたは之をどう考えますか?
  貴方は歳はいくつですか?   私は日韓併合時代に生きていました。半島で色々なことを肌に感じて知っている者です。   李王朝の時代のお婆さん等ともあっています。   その印象からすると、ずいぶんいいかげんな事を言って居るなというのが感想です。   個々の事は永くなるので書きませんが、あなたは李王朝時代の民衆の実態をどのくらい知っていますか?
  

補足です。

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/12 09:59 投稿番号: [4893 / 230347]
いずれにしても、真実というモノは一つですが、
それが、双方の見方によって違うと言うことは「有り」だとおもっています。

ですが、閔妃を国の聖母のように見立ててまで、日本を非難するのは情けない。

逆に、日本が全て善を行ったとするのも、いただけません。
あった事実は消せません。

その上で、何があったのかを知りたいと思っています。

友好の翼さんへ。

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/12 09:28 投稿番号: [4892 / 230347]
あなたのような方が、意見を述べて頂くのは、大変有意義だ、と思います。
今後も、よろしくお願い致します。

歴史認識で、韓国人を理解すべきと仰いますが、
あそこまで、捏造や歪曲した歴史に対して、我々が、彼らを
理解しようとするべきなのでしょうか?

私は、売り言葉に買い言葉、ではないかと思っています。
彼らの歴史認識に対して、日本への要求は、彼らの都合の良いように
飲み込め、と、言っているわけでしょう?

ヤクザのイチャモン同然ですから、韓国内インフラも、
日本がやってやったんだ、みたいな発言になってくるんですよ。
無意味に反日を掲げてくる韓国人を「理解すべき」とは、
とても思えません。そこまで、へりくだる意味がない。

もちろん、韓国人個人としては、その人を理解する、
と、言う作業は問題なくできるでしょう。人と人とのつきあいですから。
ただ、国になると、どうしても、ダメだと思います。

理解せよと言うなら、まず、彼らは、反日教育や、反日政策、
自らの歴史への、真正面からの取り組みを始め、
日本に対する敵視政策全般の見直しがあってこそ、
初めて、「より良い理解のための作業」が行われることでしょう。

まあ、日本の敵にもなりませんが、(敢えて)敵(と仮定し)を知ることくらいは
しても良いでしょうが。これ以上、我々が、自分たちの身を削ってまで、
理解しないといけない理由がありますか?

貼ったのは私です。lovelovedog22000さん。

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/12 09:02 投稿番号: [4891 / 230347]
かってして申し訳ありませんでした。
決して、嫌韓を煽る意味で貼り付けたわけではありません。
数字の検討には意味があると言うことで、はらせて頂きました。
ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

ただ、虐殺については

投稿者: lovelovedog22000 投稿日時: 2004/03/12 00:13 投稿番号: [4890 / 230347]
「尼港事件」という、あまり知られてはいないけれど、700人の日本人が共産主義者に殺されている事件もあります。

これはあくまでも俺の推測以上のものではありませんが、「関東大震災時の朝鮮人虐殺事件」は、共産党の人たちに政治的に利用されている部分もあるかな、と思ってます。その意味では(政治的に利用されている、という意味では)、韓国・朝鮮のかたたちには別の方向からの同情があります。

lovelovedog22000さんの投稿について

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 23:43 投稿番号: [4889 / 230347]
lovelovedog22000さんの投稿について、関東大震災における朝鮮人虐殺について皆さん方のご意見をお聞かせいただきたい。

ちなみに私の考えは被害者の正確な数の特定はできないが、虐殺はあった。との認識を強くしました。そしてそれは朝鮮人差別という特殊な国民感情によるのもであった。と思います。
日ごろの行動から朝鮮人は虐殺される土壌があったとの考え方は危険すぎると思います。
日本人はこの歴史的事実を真摯に受け止めなければならないと思います。

しかし、現在の韓国の行動、例えば親日究明法などとはリンクしないことは言うまでもありません。

re:2000人の根拠ですが

投稿者: lovelovedog22000 投稿日時: 2004/03/11 23:01 投稿番号: [4888 / 230347]
>データをもとにした推定2000名の虐殺、と言う認識でよろしいでしょうか?

前の書き込みでも言いました通り、もし可能なら「300人の数倍」という数字にこだわっていただければありがたいです。

>しかし、300名の虐殺だけでもすごい人数だと思います。

それは確かにそうなので、別に韓国・朝鮮の人も「6600人」にこだわらないほうがいいと思います。

>2000人の根拠ですが

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 22:33 投稿番号: [4887 / 230347]
データをもとにした推定2000名の虐殺、と言う認識でよろしいでしょうか?

しかし、300名の虐殺だけでもすごい人数だと思います。
特に、考えておかなければならないことはこの虐殺は平時に行われたものということです。

2000人の根拠ですが

投稿者: lovelovedog22000 投稿日時: 2004/03/11 22:21 投稿番号: [4886 / 230347]
どうもこんにちは。関東大震災時における朝鮮人虐殺の人数に関してリンクを貼っていただいた者です。ただ、リンクは以下のurlに貼っていただきたかったところです。

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/200209

正直なところ、この「2000人」という数には具体的な根拠があるわけではありません。あれこれ考えて、韓国・朝鮮のかたが主張している「6600人」は、個々のデータを見ていると多すぎるし、300人というのも、軍隊・警察が関与しているとするなら少なすぎるという判断から(300人というのは、自警団の手による、ある程度ウラが取れている数字です)、「300人の数倍」程度という数を出してみました。従いまして、もし可能なら「300人の数倍」という数字にこだわっていただければありがたいです。

なお、俺としてはたとえ何人が殺されようと虐殺は虐殺なので、その事実を日本人が認めることと、韓国・朝鮮のかたがたは「6600人」という根拠に乏しい数字にこだわらないことを望みます。嫌韓・嫌日的な姿勢を、俺が作ったテキストをもとに煽るような方向は、大変申し訳ありませんが、俺の本意ではありません。

ついでですからお答えします。

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 22:09 投稿番号: [4885 / 230347]
>さて、あなたは、このほど韓国軍が、主敵であった北朝鮮を見直す、
と、言う行動や、親日派を裁く法律の制定、果ては、
日本人から、どこにおいても、その富を奪う権利を主張する
法律の提出を画策することを、どう思いますか?


これについての答えは
【どうして日本人と韓国人は仲が悪いの??】トピに発言していますから見に来てください。

このトピでは親韓派(?)を自認していますが、歴史認識では日本人は韓国人を理解すべきだ。とのスタンス。
現代においては、韓国は反日教育をやめ、劣等意識から脱却して新しい国家的アイデンティティを形成すべきとのスタンスです。

前レスに対してです、友好の翼さん

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/11 21:47 投稿番号: [4884 / 230347]
私が、のんびりとレス書いてる間に、お返事がありました。
前レスでのっきたいことが書いてありましたので、了解しました。

うたばん、等を見つつ、笑っていたら、こんな事に(T_T)。しかも、
その後、風呂に入ってたりしたので、申し訳ありませんでした。

>最初の投稿、narurinさんは

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/11 21:38 投稿番号: [4883 / 230347]
あなたは、これを読んで。どのように思われましたか?

数の問題をないがしろにすべきではないと思うし、
いろいろなもので、検証していくことに、意味がないと思われますか?

このサイトの話一つで、これだけ、議論が起こり、紛糾するんです。
一口に、大量虐殺というのは簡単ですが、数を適当のべ、
虐殺の事実をクローズアップしていくのが、正しいやり方だとは思えない。

あなたが言いたいことは分かるけど、あなたが、私を嫌韓かと、聞く前に、
どうして、嫌韓なる言葉が、ここまで多くあふれることになったか、
ただただ、隣との友好や親善を言うだけの人や、
ひたすら擁護するだけの人には見えていないようです。

ちなみに、私は嫌韓ではありません。そんなものは、とっくの昔に
通り過ぎました。どう冷静に考えても、日本にとって、
しっかりと、距離を置いて国交だけ持っておく国と言う認識です。

さて、あなたは、このほど韓国軍が、主敵であった北朝鮮を見直す、
と、言う行動や、親日派を裁く法律の制定、果ては、
日本人から、どこにおいても、その富を奪う権利を主張する
法律の提出を画策することを、どう思いますか?

主敵は日本。そう定義したいのが見え見えです。

そんなこと言う前に、彼らの言うとおりに頭下げてりゃ、
こんなことにはならなかったんですか?
私は、ごめん被りたい。

ただ、私的には、韓国の反日政策の強化は、大変ありがたいことだと
思ってはいるのですがね。

>これ確認

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 21:25 投稿番号: [4882 / 230347]
私も同感です。












これでまたダブハン疑惑が強まったかな?

これ確認

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/11 21:10 投稿番号: [4881 / 230347]
どうやるんです?勘違してる人いるんで方法公開してくんない?(笑

うーん 

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/11 21:07 投稿番号: [4880 / 230347]
>漢字発症の中国が日本に対して「江沢民(コウタクミン)を北京語発音しなさい」とは言いません。

つまり漢字発症である中国の文字を使ってるから日本人ははその中国人の習慣に従うべしってことですか?


>コイズミジュンイチロウにどのような漢字を当てるのか、それの方が問題だろう。


できますよ。   なにをあてるかはわかりませんけどそんなむずかしいもんじゃない   400の音とさらにそれに4っのトーンの着いた言語です。51音しかない日本語の発音なんてへの河童でしょう(笑    ちなみに英語の発音中国人ずっと日本人よりうまい。まあさらされてきた音の多さの違いだとおもう。白人さんたちに当てられてる漢字はけっこうわらえます


>アルファベットの文化圏でもドイツ語でシュミット、英語でスミスと言ってるのではないか

アルファベットの文化圏の全ての慣習は知りませんがアメリカに関して言えば大学ではちゃんと先生がなんとよぶのかって各生徒に確認します。

Jesus   だったら   メキシカンのひとがイーサスだっていったらイーサスですね(笑
ジーザスにはならない。みんなちゃーーんと本人の主張する発音でよんでくれます。


>第一漢字は表意文字だから、その発音が多数あるのは許容されてるので、文章的には同一でも北京語と広東語では会話は通じない。


なにがいいたいのかな?これ

>>同一トビでダブハン使用か?

投稿者: ikeikeban321 投稿日時: 2004/03/11 20:26 投稿番号: [4879 / 230347]
[日本人はどうして嫌われるのか?]
このトビではダブハンどころではなく1000ダブハンぐらいのHNを使用しているチョンがいる。

mamiyu1953
mark articke7
fun_nyou_kusasasasa
thohatsu
kiri_man355
jptmd2004
kiero_zako_bakaka
i_am_zpanase_forever

主なものだけだもこれだけある。

narurinさんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 20:23 投稿番号: [4878 / 230347]
narurinさんの投稿を読んで、基本的には同じ考え方であることが確認できてよかったと思います。

わたしもあなたが言うように正確な数字は究明する必要はあると思います。

ただ、ここで多く語られている虐殺はなかったとか、虐殺と呼べるものではないとか言う発言は容認できない。
事実は事実として認めなければならない。

>narurinへ。あなたの貼ったURLでは

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/11 19:52 投稿番号: [4877 / 230347]
友好の翼さん(勝手に日本語で、お名前をかかせて頂きました。
書きやすいので、許してください。)へ、お答えします。

2000人と6000人は、数で言えば、3倍も違うんですよ。
これを、いい加減にしてはいけません。
そういう意味で、出させて頂きました。

それとも、あなたにとって、震災でなくなった方の数は、
朝鮮人は多い方が良いとお考えですか?
そうではないでしょう?どれだけ亡くなったか、正確な数字や死因は
必要です。4,5人なら、殺人事件ですが、2000人なら、
大事件です。それを、どうせ、たくさん死んだのだから、
数はもっと増やしとけ、事件そのものを大げさにして、
もっと、苦しめてやれ、と、言う考えであれば、あなたに、
敢えて、数字の話は必要ないでしょう。

私個人は、暴動があり、幾人かの朝鮮人が殺された、悲劇はあったと、
思っています。(それに、朝鮮人を守った、横浜の警察署長の話も知っています。)
それは、悲劇ですが、私たちが、今でも
謝罪する必要のあることなんですか?
では、朝鮮人に、元寇の時の、対馬の人の残虐行為を、謝罪せよと、
あなたは言うのですか?それとも、時系列が古いので、この件は不問ですか?

違いますよね。

余談ですが、あなたは、大地震を経験して、当時のパニックの中で
生き残った人なのでしょうか?
私は、大阪にいた関係上、阪神大震災の怖さをある程度知っています。
親戚のお店が、菅原市場にありましたから、震災の悲惨さも
聞き及んでおります。火災が起こり、パニックになれば、
人は、恐怖に駆られて、集団的に行動してしまうモノかもしれません。

でも、理由もなく、そんな話で、人はパニックに陥るのでしょうか?

そして、それは、普段から、その種があったのではないでしょうか?
何もないのに、朝鮮人に対して、集団行動を起こすでしょうか?
もし、今、関東大震災が起こったとして、誰かが、
不法入国の韓国朝鮮人や中国人が、日本人を殺して廻っている、
と、噂が流れれば、「いや、彼らは、そんなことをしないよ。」
と、いって、冷静にいる人は、どれだけいるでしょうか?

www1092へ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 18:27 投稿番号: [4876 / 230347]
>ダブハンが真実かどうかはどうでもいいですが

ダブハンだと言い出したのはそっちのほうですが・・・。それに対し、愚かな洞察であると私は返しただけですが・・・。     あほらしいことはそっちが言っていることでしょう。


朝鮮人虐殺数が2000人だというソースはそっちが出したソースでしょう。それが真実かどうかはそちらで検証してください。


私の言いたいことは朝鮮人虐殺は存在したということですから
虐殺という事実があったと認めておられますのでそれはそれで結構です。

差別については、一般的に日本人の中国人に対しての差別意識は歴史的文化性において、一目置いている、、、ということがあるように思います。このことが朝鮮人に対する差別感との違いになっているのではないでしょうか。
中国人、ロシア人に対する差別はチャンコロ、ロスケとかいう蔑称があるように差別は存在していたでしょう。

とりあえず

投稿者: www1092 投稿日時: 2004/03/11 17:32 投稿番号: [4875 / 230347]
ダブハンが真実かどうかはどうでもいいですが。。。
(事実であろうがなかろうが大きな問題かよ。。。洞察力なんか問うてないし、あほらし)
例の話はどうなったのでしょうか???

データの不備を大目に見て、極力多くみつもってる意味合いから。。。
<=2000

であり=2000といっとるようには思えんのですが。。。


そして、そのソースとは別の観点からですが
はっきりいって全人口とオーダーレベルで一緒の人間が虐殺されたとしてその後人口増加がありえるなんて一般的に考えられませぬ。。。

>名前に関して ;漢字文化圏

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 17:23 投稿番号: [4874 / 230347]
>たとえ形がまったく同じでも彼らの使う漢字は外国の文字ではないでしょうか?

韓国、北朝鮮ではハングルが公文字なんでしょう。

漢字発症の中国が日本に対して「江沢民(コウタクミン)を北京語発音しなさい」とは言いません。
中国は小泉純一郎を北京語発音しかできないだろう。
コイズミジュンイチロウにどのような漢字を当てるのか、それの方が問題だろう。
これは漢字文化圏では皆当然としている。

アルファベットの文化圏でもドイツ語でシュミット、英語でスミスと言ってるのではないか。

第一漢字は表意文字だから、その発音が多数あるのは許容されてるので、文章的には同一でも北京語と広東語では会話は通じない。

akanbei_21cへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 17:14 投稿番号: [4873 / 230347]
ダブハンについてあまり突っ込まないほうがいいですよ。
あなたの愚かさを強調することになるだけですから・・・。

まあ、そんな愚かなあなたの姿を見ていることは私としては面白いですがね。

yuukounotubasajpへのレスの返事が

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 17:09 投稿番号: [4872 / 230347]
romjisumanから返って来る。(僅かの時間差で、、、、)

そしてダブハンを指摘され、慌てて

>私とromjisumanさんとをダブハン認定するという致命的なミスをしました。

ですか?
恥じの上塗りですね。

akanbei_21cのミス

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 17:01 投稿番号: [4871 / 230347]
あなたは
私とromjisumanさんとをダブハン認定するという致命的なミスをしました。

このことはあなたの洞察力が欠如していることを相手に知らしめるに十分でしょう。
romjisuman氏との議論で不利にならなければいいが、と心配します。

だんだん

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/11 16:50 投稿番号: [4870 / 230347]
ちんぷんかんになってきたねー

名前に関して

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/11 16:48 投稿番号: [4869 / 230347]
外国人を彼らの国の発音で呼ぶのは礼儀ではないでしょうか?

郷に入ればごうにしたがえって言うけど

読み方をどうこうゆうより外国人に礼をしめすのが日本人の郷たるべきとかんがえますがいかかでしょうか?


読んでほしい名前でよんであげるのも礼だとおもいます

アメリカで
My name is Takeshito   とか
My name is Fukumi   とか
”アメリカ人が自由に選べる”英語の発音で使われるべきってひといません。


日本人だって白人さんに対しては
George

げおーげ

じゃないでしょ?


なんでちょうほくせんにかぎり
”日本人が自由に選べる日本読み”されるべきとするのでしょう(笑?

たとえ形がまったく同じでも彼らの使う漢字は外国の文字ではないでしょうか?

客観的にいって

↓同一トビでダブハン使用か?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 16:21 投稿番号: [4868 / 230347]
これも差別が原因か?
便利だね「差別」と言う言葉は

あなたほど

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/11 16:16 投稿番号: [4867 / 230347]
とんそうしてません(w

↓遁走宣言↓

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 16:09 投稿番号: [4866 / 230347]
>自分で調べてみたら?そして、ちょっと考えてみたら?すぐわかると思うよ。

返答不能で遁走宣言だね
あんあたはromjisuman だろう。

韓国朝鮮人だけがいじめられたのか?

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 16:01 投稿番号: [4865 / 230347]
>中国人や台湾人や白系ロシア人など当時の日本に比較的多く居住していた人達はいじめられなかったのか?
なぜ韓国朝鮮人だけがいじめられたのか?

自分で調べてみたら?そして、ちょっと考えてみたら?すぐわかると思うよ。

1000年間の及ぶ宗主国様には

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 15:43 投稿番号: [4864 / 230347]
>中国と韓国間ではどうなっているのでしょうか?

何も言えないんじゃないか?
韓国が国交回復時に、朝鮮戦争への中国軍参戦への謝罪を求めたら拒絶されてそのままだろう。

韓国朝鮮人だけがいじめられたのか?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 15:39 投稿番号: [4863 / 230347]
>朝鮮人に対しての差別といじめがあったからでしょう。


中国人や台湾人や白系ロシア人など当時の日本に比較的多く居住していた人達はいじめられなかったのか?
なぜ韓国朝鮮人だけがいじめられたのか?

理由にならない

>なぜ中国人は通名を使わない?

投稿者: korkorkirai 投稿日時: 2004/03/11 15:18 投稿番号: [4862 / 230347]
>中国人は人名の漢字の日本読みを受け入れ、日本人も人名の中国語読みを受け入れているのに韓国朝鮮人は「金大中(キンダイチュウ)と言うなキムデジュンと言え」と漢字の呼称まで強制する。

中国と韓国間ではどうなっているのでしょうか?

また、世界と韓国間ではどうなのでしょうか?

差別といじめがそうしたのでは?

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 15:13 投稿番号: [4861 / 230347]
朝鮮人に対しての差別といじめがあったからでしょう。
いたいけな小学生が朝鮮人だからといっていじめられる姿を親としてみていられますか?大きくなったら、やがて自分が朝鮮人であることにきづくでしょうが、それまでは表面的でもいじめられないように育ててやりたいと思うのが親の情ではないでしょうか。

しかし、最近は民族意識の高まりの中で朝鮮名を名乗る人が増えてきていますね。

なぜ中国人は通名を使わない?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 14:53 投稿番号: [4860 / 230347]
>私はアメリカの友人には「テリー」と呼んでもらっていますが・・・問題がありますか?
>外人にとって難しい日本語の名前で呼ぶより、呼びやすい仮の名前でのほうがコミュニケーションがうまくとれることもありますよ。
>あなた方の視点はまず、相手が韓国人、朝鮮人である。というところから始まっています。


日本にいる外国人で通名を使用してるのは韓国人と朝鮮人だけではありませんか?
中国人は実名を使用していますよ。

なぜ関東大震災ではシベリア出兵時の武力衝突や対華21ヶ条要求でギクシャクしていた中国人では無く朝鮮人が憎しみの対象になったのか?
流言飛語の対象になったのだろう?

現在、C.W.二コル氏もサントス・アレサンドロ氏もツルネン・マルテイ氏も日本人です。
でも彼らは通名など使ってません。
日本人でも無い在日韓国人や在日朝鮮人が通名を使用し、二言目には「名前も奪う創氏改名という悪逆非道な植民地統治をした」と日本非難をする。

中国人は人名の漢字の日本読みを受け入れ、日本人も人名の中国語読みを受け入れているのに韓国朝鮮人は「金大中(キンダイチュウ)と言うなキムデジュンと言え」と漢字の呼称まで強制する。

ここに現れているのは相手の生活習慣や文化に対する尊重の精神があるかないかと「郷にいれば郷に従え」と言う事があるかないかだと思う。

最初の投稿、narurinさんは

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 14:33 投稿番号: [4859 / 230347]
このように投稿されています。


投稿者: narurin (30代歳/男性/大阪府)
どんどんと数字を増やしていくのは、半島と大陸の常套手段ですから。

関東大震災の、朝鮮人の犠牲については、様々な話があります。
一つには、以下のようなサイトが参考になると思いますので、
貼っておきます。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20020901

大体、中国の新聞とかを信じて、数を述べている人がいたりするのですが、
なんで、見もしていない中国人が書いた新聞を信じるのか?
結局、自分たちに都合の良い意見にしか、目も耳も貸さない、
と言うことでしょう。大陸や半島詣でをする人が、ことさら、
大げさに数を言いたいのでしょう。

まあ、何はともあれ、大日本帝国は悪で、アジアで残虐行為を
していないと、彼らは気が済まないわけです。

朝鮮人虐殺が、1000人にも満たなければ、格好悪いんじゃないですか?



これに対して私は、朝鮮人虐殺についてnarurinさんが貼られたURLには、2000人が虐殺されたと結論付けてますよ。

といったわけです。

もちろん、これが事実であるかどうかも知る由もない。もし事実でないならば、嫌韓派の方から出されたソースにしてはお粗末かな、と思うでしょうが・・・。(narurinさんって嫌韓派ですか?)

事実確定してるのか?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 14:10 投稿番号: [4858 / 230347]
>結論としましては
>・ただし、2000名前後のかたがたは虐殺されており、その多くは自警団ではなく警察・軍隊だった、という目撃証言もある。

>これは朝鮮人虐殺2000人という結論に達したといってるんじゃないんですか?「朝鮮のかたが「定説」としている6600人説はいささか根拠があいまい。」とはいっていますが。


しかしその結論(このURL製作者の)としてる根拠は
---------------------------------------------------------------- -
これはもう、こんなの載せてもしかたないのでは、と思えるようなデータです。情報提供者も不明で、具体的にどこで何人ぐらい虐殺されているかも、県名以外は不明という。これをプラスして(2000名以上!)、「総計6661名というのが、虐殺された朝鮮人の数として正しい数字」と言われても、人のいい日本人、あるいは元資料をあたろうとしない日本人・韓国&朝鮮人以外の誰が信じるでしょうか。

俺は、資料のデータ的な不備を大目に見て、極力人数を多めに見ても、「1」のデータから「神奈川県」に相当する部分を抜き、「2」のデータから「神奈川鉄橋」を除いたものをプラスして、1200+700で、2000名程度が虐殺の正確な人数に近いと思います。

-------------------------------------------------------------------------------- --

として2000人としてる訳でしょう。

多くの朝鮮人達の調査方法が引用されてませんが、死体が虐殺なのか被災なのかも判らず、朝鮮人との確定根拠も非提示の状況で官公庁資料以外の確度は相当低くないですか?
一次資料の最大値は832人(行方不明者も含むとしている)でしょう。
それで2000人を事実確定した虐殺数とすることはできませんよ。

追加:>横れす>あなたの貼ったURLでは

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 14:02 投稿番号: [4857 / 230347]
2・ただし、2000名前後のかたがたは虐殺されており、その多くは自警団ではなく警察・軍隊だった、という目撃証言もある。

この文章はこのように読むべきです。

「ただし、2000名前後のかたがたは虐殺されており、」   「その多くは自警団ではなく警察・軍隊だった、という目撃証言もある。」

何故なら、3の欄にもう一度このように書かれているからです。
「警察・軍隊などによりその数倍にも及ぶ犠牲者が出たという目撃者の証言などもある」

3・教科書などの教育目的の記述としては、「関東大震災では朝鮮人が、日本人の自警団により300名以上虐殺された。また警察・軍隊などによりその数倍にも及ぶ犠牲者が出たという目撃者の証言などもある」とするのが正しいように思われる。

目撃証言は軍・警察による虐殺現場の目撃者であり、2000人の虐殺の目撃証言ではない。
そして、自警団による虐殺は300名以上であり、軍・警察はその数倍を虐殺したとしている。

>横れす>あなたの貼ったURLでは

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 13:25 投稿番号: [4856 / 230347]
>結論
結論としましては
・ただし、2000名前後のかたがたは虐殺されており、その多くは自警団ではなく警察・軍隊だった、という目撃証言もある。

これは朝鮮人虐殺2000人という結論に達したといってるんじゃないんですか?「朝鮮のかたが「定説」としている6600人説はいささか根拠があいまい。」とはいっていますが。

そして、
「教科書などの教育目的の記述としては、「関東大震災では朝鮮人が、日本人の自警団により300名以上虐殺された。また警察・軍隊などによりその数倍にも及ぶ犠牲者が出たという目撃者の証言などもある」とするのが正しいように思われる。」
とし、虐殺が行われたことを教科書に記述するように言われています。


>さらに一次資料にみる虐殺最大数は朝鮮総督府調査の832人(行方不明者含みで、必ずしも虐殺と断定してない)であり、それも弔慰金と言うことで補償済みですよ。

補償がされているから問題解決ではありません。そういう事実があったことを認めることのほうが大事でしょう。慰霊碑問題にしても、あなた方のように朝鮮人虐殺はなかったという人たちによって、歴史の中に風化させられることは遺族にとっても辛いことではないでしょうか。朝鮮人虐殺という歴史は正しく伝えられるべきだと思います。

今なぜ関東大震災朝鮮人虐殺なのか

投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/03/11 13:06 投稿番号: [4855 / 230347]
最近在日朝鮮人の組織が関東大震災朝鮮人虐殺の慰霊碑を建てようという運動をしている。
慰霊の気持ちがあるのなら有志で金をだしあって建ててもいいだろう。数百万円の費用など脱税している闇金やパチンコ屋にとってはかるいものだ。
なのに日本の税金をつかって慰霊碑を建てようとしている。建設業者が在日関係ならこれはビジネスとなってしまう。
こんなことを一ケ所でも認めたらつぎつぎと自治体に慰霊碑の建設をもちかけるのがいままでの朝鮮人のやりくちだ。ことわれば差別の一点ばりである。
あっちの河原で骨がでたこっちの空き地に骨が出たとしまいには自分達がたべた犬の骨まで朝鮮人と認定して慰霊碑をたてそうな予感がある。
日本の税金をつかうからには日本が全面的に悪いことにしなくてはならない。
そのための数字が6000人だったりするのである。HPなどに記載されていることに日本人が抗議しているがやつらのしらじらしいいいわけは新聞にでていたことだから、である。なんの検証なしにか嘘と承知のことでか6000人説はいまも在日朝鮮人のなかでは健在である。
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