日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

kotobani04さん、感謝です

投稿者： nikumaru_49ers 投稿日時： 2004/02/18 10:39 投稿番号： [4615 / 230347]

御手数お掛けしてすみませんでした。とても勉強になりました。
元・国連職員の方にもよろしくお伝えください。

あくまでもエンドースされた国への信任投票みたいな選挙ということでしたか。これならエンドースされていない国への投票が無効票にならなかった理由もわかりますね。（立候補は地域内での話だから総会での選挙には無関係ってコトですよね）

抗議の意味合いで投票した可能性について言及されてますが、この場合の抗議が「フィリピン」に対してなのか「韓国（に恥をかかせる目的）」なのか、あるいはまさかとも思いますが「韓国自身が自らに投票（フィリピンよりウリの方が適任ニダ）」したのか、興味を引くところですね。
（無記名投票なのかな？）

脱線部分の話は大笑いさせてもらいました。もぉ終わりましたね、社民党。（笑

＞「だけど、本当は、日本人が考えている以上に、日本は世界に評価されているんだよ」と言っておられました。

↑この言葉をとても誇りに思います。と同時に必要以上に日本を貶めようとするマスゴミ・日教組への怒りが沸々と湧いてきますね。（；＾＾）

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narurinさん、有難う。

投稿者： nikumaru_49ers 投稿日時： 2004/02/18 10:13 投稿番号： [4613 / 230347]

私はともすれば感情に流されてしまいがちなので、narurinさんに諭されると冷静にかえれます。いつも有難うｍ（＿＿）ｍ

＞私見だけど、恐らく、もっと、冷静に見ている韓国人とかはいると思う。

先日のソウルでの幼児襲撃事件の際NAVARを読んでて私もそう思いました。
一握り（か如何かは不明ですが）のバカ以外は冷静に事件を捉え、中には謝罪する人もいたりして。（別に関係者以外の謝罪が必要だとは全然思いませんけど。逆に仏教協会だか何だかの謝罪声明にはヘドが出る
）
竹島古地図の際もそうでしたね。
大方の韓国人が浮かれてる中で、
「日本海と表記しているから削除すべきだ」
みたいな意見があって、皆サーっと引いてましたし。（笑

＞結果として、品位が下がろうと、上がろうと、内容があれば良いと思うんです。如何ですか？

同感です。私の投稿に中身があるか如何かは他の人が判断することですが、私自身は（このトピでは）そうありたいと思っています。それだけにsidestack氏の発言は看過出来なかったのです。（たとえ過去どれほどこのトピに貢献していようとも）

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う〜ん納得。

投稿者： nikumaru_49ers 投稿日時： 2004/02/18 09:28 投稿番号： [4612 / 230347]

nishina3777さんの主張に納得させられてしまいました。

＞客観的に見て、この落選運動が影響力を発揮してからの韓国の政治はよい方向に向かっているとは思えません。

確かにコレは厳然たる事実ですものね。迷走というか暴走というか・・・とにかく隣国としてハタ迷惑な行動ばかりが目立ちますね。

よくよく考えてみれば何をどうやってもこの手のものは恣意的な意図が入り込んでしまいますね。マスコミ然り市民団体然り。

結局は選ぶべき人物は自分の目で選ぶのが一番なのですが・・・。（＾〜＾）

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nikumaru_49ersさんへ

投稿者： kotobani04 投稿日時： 2004/02/17 19:40 投稿番号： [4610 / 230347]

もう一度、元の国連職員の方に聞いてみました。
世界は地域ごとに4つか5つのグループに分かれており、アジアと言うのは中近東まで含んだ大きなグループです。

地域ごとに、安保理に、決められた数の理事国枠を持っており、毎年、そのうちの幾つかが選挙で交代するわけです。
何の情報もなしに、いきなり、各地域の理事国を総会で選出するのも大変なので、地域ごとにあらかじめ、話し合いで推薦する国（これをエンドースされた国、支援された国と言います。統一候補と私が言ったのはちょっと違ったかもしれない）を決めようとするのです。
（ですから、アジア枠に限った話ではありません。又立候補と言うのは、この時点の話です。地域での立候補です。）

スムーズに決まれば、エンドースされた（支援された）と言うことになり、総会で、選挙前にスレートと言う紙（この地域はこの国で決まり、という事を記した紙）が回され、それに基づいて投票が行われるのです。
しかし、この時にその国以外の票が入っても、無効票にはならないそうですが、昔はそういうことは無かった気がすると、不思議そうでした。
今はそういうことが良くあるようになったのかな、と。

考えてみれば、最近ありましたねえ。党議で決まったことを、実際の投票の時、党首が自ら造反したというおかしな話が、日本でも。（脱線失礼！）

話し合いでの選出が決まらない委員会などでは、国連の中で、支持を求めて、激しい選挙戦が展開されるので、その場合は勿論、こういう大差にはなりません。
今度の場合、地域グループでの話し合いで、エンドース国が決まっても、内心不満に思う国が抗議の意味で入れたのかもしれないという意見です。
アルゼンチンやブラジルは、南米の中で、大国意識が強いので、不満があったのかも知れない。アジアではインド、（韓国もかも）などにその傾向があるようです。

日本はもう、何度なったか分らないくらい、非常任理事国には選出されており、分担金の割合から言っても、他のアジアの国も日本が出るとなったら納得、というのが普通らしいですが、それでも日本は出過ぎ、という小国の不満があるため、それ相応の遠慮はしており、来年エンドースされたとしても、なるべく満票に近い票を獲得したいと、各国に根回しはしなければならないと言うことです。

日本って苦労の多い国ですね、と言うとその人は
「だけど、本当は、日本人が考えている以上に、日本は世界に評価されているんだよ」と言っておられました。

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まあまあ、

投稿者： narurin 投稿日時： 2004/02/17 17:59 投稿番号： [4609 / 230347]

だから、書いたでしょ。清濁併せのむ、って。

私見だけど、恐らく、もっと、冷静に見ている韓国人とかはいると思う。
だけど、親日派は、粛正の対象だから、こういうネットでも、
そういう発言は出来なかったりするんじゃないですか？
そういう人達が見ているかも知れない、と思うと、
こちらもあんまりバカは晒せないでしょう。
でも、イカさんのように、ストレートに意見はき出すのも必要
だと思うし、丁寧すぎて、「なんだ、意見いうのも、半島に気をつかってる」
とは、絶対に思われたくないし。

結果として、品位が下がろうと、上がろうと、内容があれば良いと思うんです。
如何ですか？

ちなみに、気を付けないと、日本人も「バカの壁」になっちゃうので、
上記のように、話せる半島人もいる、くらいのことは、
考えておくべきでしょう。

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慰安婦ヌード

投稿者： miniiwa 投稿日時： 2004/02/17 17:15 投稿番号： [4608 / 230347]

ミスまでなった人が、「慰安婦ヌード」って、わけわかんないです。責任者はボーズだそうです。おいたわしや。

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韓国人の望む『韓日友好』とは

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2004/02/17 16:06 投稿番号： [4607 / 230347]

日本が韓国の植民地になることを言うのでしょう。

韓国の価値観以外は認めない。
日本は常に謝罪して賠償を差し出せ。

そして『俺はお前が大嫌いだ。しかしお前は俺を愛さなければならない』
という、病的で傲慢な欲求です。
こんな異常なやつらとの友好なんてありえやしない。

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ちなみに、

投稿者： nikumaru_49ers 投稿日時： 2004/02/17 14:31 投稿番号： [4606 / 230347]

ここのトピ主、もうＩＤ消して遁走してしまってるようですね。

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残念ながら、

投稿者： nikumaru_49ers 投稿日時： 2004/02/17 14:27 投稿番号： [4605 / 230347]

トピの理念はいいと私も思います。
他所では口汚く罵ることも多い私ですが、ここではそういうことをなるべくしないようにしてきたつもりですから。

ですが残念ながら、
1）議論の相手となるべき朝鮮人の参加者が不在
2）知れば知るほど不可解な朝鮮民族の思考
3）2に関連して。知れば知るほど深まる両民族の溝（「バカの壁」と言い換えてもいい）

↑上記3点から

＞「双方の議論によってお互いが理解を深められるようになれれば幸いです。」

↑というのは、少なくとも現状では不可能であり、日韓両国の精神的な距離が近づく為には韓国側の努力こそ必要（韓国側は今まで何も努力してこなかったとさえ思う）だという認識に立つようになりました。

東西冷戦時代は既に過去の歴史となり、日本人も（やや遅まきながら）意識の変革をしつつある（実際は左翼側から中道に向かってるだけなのですが）今、南北朝鮮及び中国の百年一日の如き主張は、逆に嫌悪感、それが嵩じた民族差別意識を強めるようになりつつあります。

北朝鮮は、少なくとも現・金王朝である以上、国民の意識変革など望むべくもありませんが、韓国にはまだ可能性があると思っています。ただそれには激痛・アイデンティティの崩壊が必ず伴います。

それを乗り越え「共存共栄」を望むなら日本は新生・韓国を温かく迎えるだろうし、それが出来なければ「いつか来た道」へと逆戻りする。それだけのことです。

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疑問点

投稿者： nikumaru_49ers 投稿日時： 2004/02/17 11:09 投稿番号： [4604 / 230347]

＞その人が言われるには、選挙前に、あらかた統一候補を決めるので、アジア枠としては、フィリピンに決まっていたのだろうと言うことです。
＞つまり韓国は、候補争いはしたかもしれないけれど、実際の選挙の時は
降りていたのだろうということです。
＞入った一票と言うのは、統一候補が決まった事を知らないうかつな国が入れたか、
フィリピンに不満だった国が入れたか、分らないけれども、普通、国連の選挙でこういう票の分かれ方はありえないそうです。

↑ちょっと二点ほど疑問点があるのですが、

1）統一候補を選挙前に決めるというのは、アジア枠限定の話なのでしょうか？というのもこの時に行われた他の地域の選挙ではアルゼンチン・ブラジルも一票しか得票していないので、アジア枠限定の話でないなら「有り得ない票の割れ方」が三度起こったというコトになります。
2）アジア限定の話だったとしても、候補国でない国への投票は「無効票」になるのではないでしょうか？

国連非常任理事国選挙というモノは普通の選挙とは異なるルールで行われているのでしょうか？是非教えてください。

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＞あれっ

投稿者： nikumaru_49ers 投稿日時： 2004/02/17 10:26 投稿番号： [4602 / 230347]

＞どこかで、いじめちゃった人かな？そうだったら「悪気はなかった」ことにしよう。別れの場面だからな。

ふ〜ん、これが貴方の言うところの「品の良い」文章ですか。それとも私に合わせて品を落としたとでも言うつもりですか？

＞どこかで、いじめちゃった人かな？

↑覚えていらっしゃらない？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4395

↑誤字・脱字のオンパレードで稚拙な文章でしたね。そんな貴方に私が苛められるワケが無いですね。

＞そうだったら「悪気はなかった」ことにしよう。

↑「品が無い」発言への謝罪ではないですね、これは。ワケのワカランことに謝罪されても犬の餌にもなりません。
気まぐれにしか投稿しない貴方が「最近は品が無い」等と軽率な発言をしたから憤慨したのです。

＞別れの場面だからな。

私に対しての謝罪は結構ですから、他の投稿者・常連の皆さんへの無礼をキッチリ謝罪して欲しいですね。何処かへ消え去る前に。

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　民族全体が　精神異常の　朝鮮人

投稿者： ikkasaamaworldcup 投稿日時： 2004/02/17 00:32 投稿番号： [4601 / 230347]

　民族全体が　精神異常の　朝鮮人

　　　私は　朝鮮人に向けて　書いているようで

　　　本当は　日本人に　読んで　欲しいのです

　　　朝鮮人が　変わることなど　期待していません

　　　半万年の　暗い悪魔のような　劣等感ですから

　いま　変わるべきなのは　日本人です

　　　日本人は　過去２回　勇気ある変化を　遂げました

　　　いま　３度目の　変化の時だと　思います
　
　　　朝鮮人に　甘い顔するのは　もう　やめましょう

　個人単位なら　どこの民族にも　異常な人はいます

　　　でも　民族全体が　精神異常なんて　朝鮮人　だけです

　　　そんな民族　世界中で　【ばかちょん】だけです

　　　このことに　早く気付かないと　いけません

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日本と韓国の広場

投稿者： narurin 投稿日時： 2004/02/16 23:20 投稿番号： [4600 / 230347]

ここは日本人と韓国人が自分の主張を徹底的に議論できるトピです。
可能な限り汚い言葉使いや罵倒は控えてください

これが、ここでの理念であり、ルールです。私も偉そうには言えませんが、
罵倒だけの意見は、トピ主さんの意に反するわけです。
まあ、トピ主さんは、どこへ行かれたのか、分からないですが。

ここで、古くから参加されているnetさんや、sidestackさんらは、
実に、冷静に議論をされてきました。私は、そこで、罵倒ばかりの
不毛の他トピとは違うモノを学びました。そこで、
少しでも、ここが、落ちて、消えないように、以前のような
議論が復活するように、拙い意見でも、書き続けていようと、
思い立ったわけです。でも、大して知識があるわけでも、
議論がうまいわけでもありませんので、多くの方々の何らかの議論の
起爆剤にならないかと、思ったモノです。でも、出来ませんでしたが。

ただ、最近思うのは、「清濁併せのむ」気持ちがないと、
日本と韓国のことは語れないのかも、と言うことです。
チョンだの、猿だのという言葉を抜いて話し合えないかと
思いますが、勢いは止まらないでしょう。それなら、
その中で、せめて、建設的な意見が出来ないか、と、思います。

トピ主さんの締めくくりは、こうです。
「双方の議論によってお互いが理解を深められるようになれれば幸いです。」

お後がよろしいようで・・・。

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あれっ、

投稿者： sidestack 投稿日時： 2004/02/16 22:57 投稿番号： [4599 / 230347]

どこかで、いじめちゃった人かな？そうだったら「悪気はなかった」ことにしよう。別れの場面だからな。

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公平でありたいので、一言

投稿者： kotobani04 投稿日時： 2004/02/16 21:41 投稿番号： [4598 / 230347]

もうだいぶ前になりますが、国連の安保非常任理事国選挙で
韓国が一票で惨敗というのがありましたね。

私もからかった一人なので、反省の意味をこめて、
元、日本の国連代表部に勤めていた方から聞いた話を、お伝えします。
その人が言われるには、選挙前に、あらかた統一候補を決めるので、アジア枠としては、
フィリピンに決まっていたのだろうと言うことです。
つまり韓国は、候補争いはしたかもしれないけれど、実際の選挙の時は
降りていたのだろうということです。

入った一票と言うのは、統一候補が決まった事を知らないうかつな国が入れたか、
フィリピンに不満だった国が入れたか、分らないけれども、
普通、国連の選挙でこういう票の分かれ方はありえないそうです。

もし、これが本当なら、（本当らしい）韓国に失礼なことを言ったと反省しています。

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こういう言い回しは嫌いだね。

投稿者： nikumaru_49ers 投稿日時： 2004/02/16 21:18 投稿番号： [4597 / 230347]

＞最近ここも上げがいらない代わり、品がなくなりましたな。

下種な連中の話を上品に話すワケにもいくまい。
そもそも貴様は他者の文章を評して「品が無い」などと言えるほど御立派な意見を言っていたかね？

茶化し程度の文章しかかけない分際で「品が無い」などと一段高いところに自我を置いて評する貴様の方が「品が無い」ね、私から見れば。

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またね、どこかで

投稿者： sidestack 投稿日時： 2004/02/16 21:01 投稿番号： [4596 / 230347]

もうＷＣドイツ大会の予選が始まりますな。何があったか解りませんが、引退ですか。一度決めたら、引き止めて、止まる人ではないと思うので、ご苦労様でした。
　最近ここも上げがいらない代わり、品がなくなりましたな。以前のことを色々思い出されますが、おかげで、今では韓童と夜な夜な遊ぶようになってしまいました。アレアレです。
　なんにせよ、これからも、ご健勝で。

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残念ですが

投稿者： uumin3 投稿日時： 2004/02/16 10:47 投稿番号： [4595 / 230347]

　私も思うところあってこちらにはご無沙汰ですが、最後ということであれば、
昔の常連として一言。お元気で…

　事情は問いますまい。いろいろあるのでしょう。敢えて無言で去られなかったのにも
訳がありそうですが、たまに覗いてみるくらいはしてくださるものと思っています。

　最後に一度お話したかったですが…
　私もROMばかりなので仕方ないですね。

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お世話になりました。

投稿者： narurin 投稿日時： 2004/02/16 09:42 投稿番号： [4594 / 230347]

このトピックの重要な役割を背負って頂き、ありがとうございました。
なかなか健全な討論にはなりにくい状況ではありますが、
出来れば、別ハンででも、帰ってきて頂ければ幸いです。
今後は、いっそう、様々な立場上の問題もありましょうが、
ご活躍されることを祈っております。
お疲れさまでした。

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netcitizenmasterさん、

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2004/02/16 09:09 投稿番号： [4593 / 230347]

私もこちらに来ることが少なくなってしまい、ご無沙汰しっぱなしでお別れになるのは、悔いが残ります。
これまで、本当にありがとうございました。
難しいお立場にありながら、いつもご自分を貫いていらっしゃったこと、日本人が圧倒的に多いこのトピで日本に媚びることも、感情的に煽ることもなく、淡々と投稿を続けておられたことを、改めて敬服いたします。
今は、訪朝トピにいることが多いですが、いかにnetcitizenさんのような方が貴重であったか、痛感いたします。

また、気が向かれましたら別ＨＮでもご意見をお聞かせください。

ありがとうございました。
お元気でご活躍下さい。

aoiparrot01

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お世話になりました:netcitizenmaster

投稿者： netcitizenmaster 投稿日時： 2004/02/16 00:35 投稿番号： [4592 / 230347]

個人的に思うことがありまして、
netcitizenmaster/netcitizenjpとして今後Yahooに参加することを辞めることにいたします。

このトピで、お世話になりました方々、今までありがとうございました。
人として正しいことを認め合う勇気を持ち、健全なる議論をする場として当トピが発展していくことを期待しつつ、私は引退させていただきます。

※今後、メールでの交流も停止させていただきます。

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　【代表的な朝鮮人】diamond1212jp

投稿者： akira_toukai0890 投稿日時： 2004/02/15 23:42 投稿番号： [4591 / 230347]

日韓。音楽、好きな方ここにいらっしゃい！
2004/ 1/31 14:41
メッセージ: 1 / 105

投稿者: diamond1212jp (男性/tokyodo sukinam...)
はじめまして！
日常生活に葛藤や悩みとかでかなりのストレスを受けている
音楽愛護家の日韓の皆様、このトピをご利用して見ませんか！
年齢、性別、音楽のジャンルは問いません。
付け加えて、お互いに気が合う相手が居られたらメール友でも作って見ませんか？

珠玉のスタンダード old pop,カンソネ、シャンソン、ラテン、イジリスニング系の
popオケストラの音楽、日本ー韓国の演歌や歌謡、詩に到るまで
何の話しでも結構でございます！日韓、両国の芸能界の情報交換も宜しいです！
但し、両国の誹謗、中傷、嫌がらせ、あらしは皆様のご機嫌や雰囲気を害する
恐れがありますのでお断りさせて頂きます！
良ーしゃ！ワイワイ盛り上がれ！
everybody come on!
song song blue everybody knows won!
song song blue everybody grows won!
all my loving i will sent you!

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『朝鮮人に土下座する日本人』

投稿者： akira_toukai0890 投稿日時： 2004/02/15 23:40 投稿番号： [4590 / 230347]

ダイアには頭が上がら無いよ。
2004/ 1/31 15:11
メッセージ: 3 / 105

投稿者: japanese_judgments
真剣に日韓の掛け橋になる為に韓国よりこの板に来て平和的なトピを立ててるからね！

韓国のロック・スターを紹介してくれよ。餓鬼のバンドじゃ無くてシブいバンドをね。

日本のブルース．バンドで憂歌団ってしってる。彼等はブルースの元たるペインを知る唯一の日本のブルースバンドだよ。

これは diamond1212jp さんの 1 に対する返信です

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nishina3777さん、ご丁寧に

投稿者： kotobani04 投稿日時： 2004/02/15 23:10 投稿番号： [4589 / 230347]

恐れ入ります。
私はあのトピは初めて入ったのですが、まずは、あの言葉の汚さに我慢できなかったのです。
そして、このトピで、私自身、色々貴方の投稿には学ぶところが多かったものですから、
つい黙っていられませんでした。
改めて、スレッドで、貴方へのレスなど読むにもう、関わらない方が良いと実感しました。

さて韓国ですが、韓国の反日教育、つまり、韓国政府が国民の反日感情を煽り立てる事を、
国家発展の原動力にすりかえてきた、ネガティブな政策の破綻が見え始めてきたような気がします。
中国にも言えることですが、政府が先頭を切って、反日政策を取り続けてきた為に、いざ、日本と協力して何かをやっていこうとか、日本の良いところを取り入れたい、（例、新幹線とか）と思っても、
国民感情に配慮して思うようにならないと言う、皮肉なジレンマに陥り始めているような気がします。

韓国民も本心では、日本が気になってならないから、自分で自分の感情を持て余しはじめる。
韓国は政府も国民も自分の軸足をどこに置いたらいいのか、分らなくなっている。
アメリカからもそっぽを向かれ始めた今、
韓国の行く道は？と、その混迷を気の毒に思います。

しかし、ある意味、韓国は今が劇的に変わるチャンスでしょう。
今の舵取りを誤ると、いつか、韓国は中国の顔色を伺わなければ生きていけない国になってしまうような気さえします。

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kotobani04さんへ

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2004/02/15 22:08 投稿番号： [4588 / 230347]

　某トピで弁護していただきどうもありがとうございました。
　余計なとばっちりでつまらない目に遭わせてしまい申し訳ないです。痴者の屁理屈ですから気にしないで下さい。
　 2001年10月15日に張学良が移住先のハワイで死去しているのを証明するのはわけのないことですが、あまりに態度が悪いのでさらし者にしています。愚者につける薬はなさそうです。

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それでも誉められない。

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2004/02/15 15:58 投稿番号： [4587 / 230347]

　日本でもなぜか韓国の「落選運動」を肯定的に評価する向きが多いようですが、その実体が知られていないのではないでしょうか？マスコミその他の勉強不足か恣意的報道なのか不思議です。

　客観的に見て、この落選運動が影響力を発揮してからの韓国の政治はよい方向に向かっているとは思えません。
　これは韓国一般市民の金権政治から脱却したいとの思いを利用した一種のファッショ運動です。そしてその背後に何らかの組織が関与している可能性も否定できません。はたして誰にとっての「不適格政治家」なのか？韓国国民にとってか、それとも別の人物にとってなのか・・・
　
　この運動を主導したのは市民団体「連帯参与」の中心人物、元ハンギョレ新聞（親北新聞）論説委員で人権派弁護士朴元淳です。かの女性国際戦犯法廷の南コリア検事にして、東アジア平和人権韓国委員会共同代表でもあります。他にもこの「運動」には曰く付きの連中がうようよと蠢いています。

　中立的または公的な機関によって客観的な事実に基づいた参考資料のみを国民に提示するのならば良いと思いますが、公平を装った一部集団の判断で国会議員の当否を左右するのは民主主義の堕落と言っても過言ではないでしょう。

　韓国の落選運動とは、自分たち「の意に添わない相手にネガティブなイメージを有権者に植え付ける」運動なのです。
　
　現在、落選運動の中心人物が国会議員に対しこんな警告を発しています。どこが民主主義なのでしょうか？

　「もし、（韓国）国会が（イラク）派兵同意案を通過させるならば、国会と政党を否定する闘争に出る。」

　＞何と言っても日本の民主主義も到底自慢出来るレベルでは無いのだから。

　「落選運動」で検索するとその実体がわかると思います。怪しい団体がでるわでるわ。こんな連中に踊らされないだけでも日本の民主主義は大したものだと思います。
　
　「落選運動」とは韓流の一種でしょうか？マスコミがはしゃぐほどには盛り上がってくれません。

　追記　遅筆で申し訳ないです。

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韓国人同士で問題を起こすし・・・

投稿者： b598056 投稿日時： 2004/02/15 13:14 投稿番号： [4585 / 230347]

従軍慰安婦問題を喚起するのが動機だとしながらも、元慰安婦の団体などから非難されている。

http://japanese.joins.com/html/2004/0213/20040213182506700.html

反日感情を金儲けに利用しようとして、反日団体から批判を受ける羽目になっています。
しかも、反省を一切せずに、自身を正当化するような発言をして余計に怒りを買う始末。

http://japanese.joins.com/html/2004/0213/20040213155717700.html

韓国人同士での罵り合いがどうなるのか、しばらく静観してみる必要がありますね。
いつのまにやら反日運動に変わっている可能性がありますが・・・。

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>歴史の清算

投稿者： kazahayataro 投稿日時： 2004/02/14 22:52 投稿番号： [4584 / 230347]

まさに記事で話題の文書のひとつ(韓国側の議事録)で、韓国側の「一括補償」の
主張を日本側が受け入れた経緯が示されていると思っていたんですが...

http://tekipaki.jp/~kazahaya/Marcus_Aurelius/debate.cgi?dir=korea/history/modern/treaties&v=1&e=CGI&lp=1

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歴史

投稿者： panapanabluejp 投稿日時： 2004/02/14 18:31 投稿番号： [4583 / 230347]

具体的に発言の元を追求したＨＰがあります。
在日コリアンの来歴

というＨＰです。

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歴史の清算

投稿者： nikumaru_49ers 投稿日時： 2004/02/14 12:30 投稿番号： [4582 / 230347]

とうとう韓国も歴史の清算をするハメになりますた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/13/20040213000062.html

＞１９６５年の韓日協定の締結から３９年が経った今、韓日協定関連文書のうち損害賠償請求権と関連した文書５つの公開を命じる初判決が出た。
＞ソウル行政裁判所・行政３部（裁判長：姜永虎（カン・ヨンホ）部長判事）は１３日、日本帝国の植民地支配下の徴用者や日本軍慰安婦など被害者９９人が、「５７つの韓日協定関連文書を公開せよ」として外交通商部を相手取って起こした訴訟で、「日本を相手取って訴訟を起こした５３人に対し、これらの文書のうち損害賠償請求権と関連した５つの文書を公開せよ」とし、原告の一部勝訴判決を言い渡した。
＞公開対象の文書は１９５２年の第１回目の韓日交渉から１９６３年の第６回目の韓日交渉までに議論された内容のうち請求権の関連資料と、第６回目と第７回目の交渉中請求権関連の補充資料など、請求権関連の交渉資料だ。
＞裁判部は判決文で、「原告らは日本と日本企業を相手取って損害賠償訴ラを起こしたが、日本側が韓日協定のうち請求権協定の第２条第１項に基づき、『請求権が消滅した』と主張していることから、日本側の主張が正しいかどうかを判断するためには請求権協定の合意過程と内容を検討する必要がある」とした。
＞また、公開対象の文書選定と関連、「韓日協定の文書には外交的秘密に関する事項もあるだけに、国益上非公開を要請する日本側の立場を尊重し、公開対象の選定に慎重を期した」と説明した。
＞外交通商部は同日の判決と関連、「裁判所が公開を命じた文書はすでに内容が知られているもので、外交的に敏感な部分がないため、外交安保研究院に保管されている文書を公開しても問題ないとみられる」としながらも、「控訴を真剣に検討する方針」とした。
＞日本植民地支配下の被害者らは日本軍慰安婦や強制徴用者、原爆被害者で、日本や日本企業を相手取った訴訟をすでに起こしたか、準備中である。彼らは日本側が訴訟過程で、韓日協定に基づき、損害賠償請求権の消滅を主張していることから、韓日協定関連文書の公開を求める訴訟を起こした。

↑気になるのは、何故「日本側が韓国に非公開を要請した」のかという点。
どうも嘘臭いですね。日本側に非公開のメリットなんかないのに。
隠していたコトを日本の責に擦り付ける気かな？

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韓米同盟悪化はまたの危機

投稿者： nikumaru_49ers 投稿日時： 2004/02/14 12:24 投稿番号： [4581 / 230347]

韓国人はもう少し危機感を持った方がいいのでは？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/13/20040213000078.html

『【北朝鮮問題シンポジウム】「韓米同盟悪化はまたの危機」』
＞この日の討論では韓米関係も争点に浮上し、米国防部の政策に影響力を持つリチャード・アレン国防政策委員（元ホワイトハウス国家安保補佐官）は「韓米関係が破綻するかもしれない状況にまで悪化している」と主張した。
＞アジア太平洋安保研究センターのアレクサンドル・マンスロープ所長も「韓米関係に斜陽（Ｓｕｎｓｅｔ）が近づいているという話が出ている」と述べ、参席者たちに衝撃を投げ掛けた。
＞アレン委員はまた、米国政府が全世界的な米軍再配置計画により、在韓米軍を再配置させることにした決定は、最近悪化している韓米関係と関連があると話した。
＞アレン委員は「韓国人が米国を北朝鮮より大きな脅威と見なすなど、韓米同盟関係が悪化した最近の変化は、在韓米軍の再配置計画に影響を与えた」と述べ、「韓国は『歓迎されない場所に米軍を駐屯させない』という米国の立場に注目する必要がある」と指摘した。

↑今現在はイラク追加派兵で米韓関係は少し改善の兆しも見えますが、相互不信の根は政府間・民間ともにかなり根深く、米韓同盟終結へのカウントダウンが既に始まってしまったと思われます。
もともとがアメリカ側の負担の大きい片務的な同盟関係であったことに加え、負担に比して得られる国益の低下、韓国側の同盟維持への努力の無さに愛想つかした形ですね。

何しろ韓国ときたら、

＞延世（ヨンセ）大の文正仁（ムン・ジョンイン）教授は「北朝鮮を追い詰めるよりは韓国など周辺国が北朝鮮のわずかな変化でも称賛してあげることで、北朝鮮が本当にその方向に進むよう誘導せねばならない」とし、「北朝鮮がいくつかのロードマップを自ら選択するようにしなければ」と反論した。

↑未だにこんな寝言を言ってるのですから。（呆：まだ甘やかす気かよ）

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＞いつから、半島は日本より遅れたか。

投稿者： mackyver2003 投稿日時： 2004/02/14 09:45 投稿番号： [4580 / 230347]

＞韓国人はいつから日本に遅れをとったと思ってるんでしょうか？

韓国側：日帝に併合される前までは進んでいたニダ。

日本側：韓国は半万年前から進歩してるの？

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いつから、半島は日本より遅れたか。

投稿者： abasa_goya 投稿日時： 2004/02/14 08:08 投稿番号： [4579 / 230347]

韓国人は古代史とかにこだわって、自分たちの方が進んでいたんだというあまり意味のない主張をするのが好まれるようですね。

では、韓国人はいつから日本に遅れをとったと思ってるんでしょうか？

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>＞＞世界の孤児

投稿者： type74jpanmbt 投稿日時： 2004/02/13 11:58 投稿番号： [4577 / 230347]

>ＦＴＡ批准に反対する農民のデモ。

　 WTOが抱える問題は日本も無縁ではない。日韓の農業はWTOによるダメージは避けられず、長期的には食料自給力を大幅に減退させるだろう。食料輸出国にクギを刺すために明確にアピールしなければ我々の未来に影を投げかけるかもしれない。お上品に振舞っているのもほどほどにと小生は考える。

http://www.local.co.jp/news-drift/agridoukou99-1.html
「日本政府が宣言に盛り込むことを主張している「農業には貿易の側面以外に環境保全など多面的な機能がある」との多面的機能論については、「あたかも貿易障壁となるものまで含まれるように響く多面的機能という概念は、まったく定義がなく、貿易上、不適切でかつ無関係」との認識が主流で、アメリカ、カナダ、オーストラリアとは認識の違いが浮き彫りになるだけで、まったく理解を得ることができなかった。

　また、輸出国の農産品に対する輸出補助金や輸出相手国企業に資金を低利融資している制度についての撤廃問題は双方、水かけ論に終始して解決策は見あたらないまま推移。この輸出補助金は、開発途上国などの輸入業者が輸出国の農産物を輸入するための借入金を、輸出国が債務保証する制度や、輸出国側の海外統治領国が、輸出国側から輸入して国内販売などをして得た利益の一部を非課税にする制度などで、ＷＴＯは２０００年１０月までに撤廃すべきだとしている。

　いずれにしても、「双方の主張に配慮した形での落とし所が検討される模様」との予測で、今回の閣僚会議では新ラウンドに向けて、玉虫色の宣言が採択される雰囲気が強まっていたが、調整に加わっていないアフリカや中南米などの５５カ国が連名で「不透明なプロセスで決まった閣僚宣言には同意できない」との声明を発表するなど、詰めの段階で一気に不満が噴出。
　主要国での協議でも、農業の輸出補助金問題でＥＵが「撤廃」の表現を削除するよう強く求めるなど、紛糾し、調整は不調に終わった。」

「そこにあったのは、ＷＴＯが推進する自由貿易に対する不信感の広がりと、議長国・アメリカの、来年の大統領選挙を意識し過ぎた姿勢に対する嫌悪感だった。
　また、今回の現実は、全会一致方式による意思決定・意見集約の難しさのみならず、既に世界では一定の自由化が進んでしまい、新ラウンドを立ち上げる推進力が加盟国に働いていないことを、一面で裏付ける結果にもなった。

　ＷＴＯ体制は、先進国２０数カ国で産声をあげてから、加盟国数は今や１３５の国や地域に増え、３分の２が途上国で占められている。そうした状況の中では、先進国２０数カ国だけで物事を決めることは無理だという現実を、今回の失態は象徴した。
　特に鮮明になったのは、ＵＲ（ウルグアイ・ラウンド）合意の恩恵を享受できていないとする途上国の「不満」だった。
　前身のガット発足以来、途上国が１００カ国を超えて多数を握りながら、半世紀以上にわたり先進国に主導権を握られ、疎外感を味わい続けてきた加盟国の面々。彼等は、日米欧の三極だけで物事を「玉虫色」に塗って片付けようとしたコシャクさに対して、率直に反旗を翻し、先進国中心の議会運営に、とどめを刺した。

　皮肉なことに軟弱な日本は、従来なら、農業問題を巡っては、「保護主義者」というレッテルを貼られて右往左往する場面だったが、反骨を示した途上国に救われた格好となった。」

http://www.nouminren.ne.jp/dat/200401/2004011204.htm
　「私どもも当初、豚肉に影響があるとは考えていませんでした」と切り出した川口氏。ところが二〇〇三年の四月、「実はメキシコとのＦＴＡで豚肉が関税撤廃品目に入る可能性がある（農水省畜産局）」ことが判明。「日本の養豚は今でも厳しい状況なのに、これは大変だ、と大慌てで動きはじめました」と川口氏。

　「養豚業界で固まっているだけでは“国益”ということでつぶされてしまうだろう。まずは養豚農家九千戸で一つに固まろう」と、養豚協会、全国養豚経営者会議、全国養豚事業協同組合の三団体で「ＦＴＡ等対策協議会」を設立して運動を開始。会員と活動資金を集め、七月十五日、設立総会が開かれました。

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こんな記事一つとっても

投稿者： narurin 投稿日時： 2004/02/13 11:52 投稿番号： [4576 / 230347]

提示頂いた記事の中に、きっちりと書かれてあるのは、
「第２次大戦での敗戦以来・・・」
と、敗戦の文字が躍ります。ま、事実だから、良いんですが。
こんなことが目につく自分に、少し嫌気がさしている今日この頃です。

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＞＞世界の孤児

投稿者： dokodemodoa2004 投稿日時： 2004/02/13 11:17 投稿番号： [4575 / 230347]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/10/20040210000038.html

ＦＴＡ批准に反対する農民のデモ。

一方は勇躍復興支援に貢献する自衛隊。

民度の違いはイギリス人もよく知っているようです。はい。

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＞世界の孤児

投稿者： nikumaru_49ers 投稿日時： 2004/02/13 10:15 投稿番号： [4574 / 230347]

きっとまたいつもの調子で、

*自己の主張のみを押し通そうとする。
*相手の主張は決して聞き入れない。
*自己の主張が少しでも受け入れられると、相手が弱腰になったと勘違いしてより強硬な姿勢をとる。
*自己の主張が聞き入れられないと「火病」を起こす（笑

ってな感じで交渉してたんでしょうねぇ。（呆

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当然の帰結

投稿者： dokodemodoa2004 投稿日時： 2004/02/13 10:11 投稿番号： [4573 / 230347]

自国の利益ばかりに汲々としている国。
自分のことしか考えないですぐデモる国民。

当然の帰結でしょう。

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世界の孤児

投稿者： topology52 投稿日時： 2004/02/13 09:45 投稿番号： [4572 / 230347]

世界貿易の孤児となった韓国。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000086.html

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擦り寄るときは、

投稿者： nikumaru_49ers 投稿日時： 2004/02/12 18:46 投稿番号： [4571 / 230347]

＞中国でも　アメリカでも　いーから
＞日本にだけは　すり寄らないで　欲しいものです

擦り寄ってくるときはいっつも「土下座芸」なんですよねぇ、あの民族ってば。（笑

日・米・中とも朝鮮民族の異質ぶりには充分懲りてますから「もぉあの民族に関与したくない！」ってぇのが本音でしょうね。

そうすると残るはロシアか。朝鮮人には是非極寒のシベリアで目を覚ましてほすぃですね。（笑

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日本と韓国の議論の広場

kotobani04さん、感謝です

narurinさん、有難う。

う〜ん納得。

nikumaru_49ersさんへ

まあまあ、

慰安婦ヌード

韓国人の望む『韓日友好』とは

ちなみに、

残念ながら、

疑問点

＞あれっ

民族全体が 精神異常の 朝鮮人

日本と韓国の広場

あれっ、

公平でありたいので、一言

こういう言い回しは嫌いだね。

またね、どこかで

残念ですが

お世話になりました。

netcitizenmasterさん、

お世話になりました:netcitizenmaster

【代表的な朝鮮人】diamond1212jp

『朝鮮人に土下座する日本人』

nishina3777さん、ご丁寧に

kotobani04さんへ

それでも誉められない。

韓国人同士で問題を起こすし・・・

>歴史の清算

歴史

歴史の清算

韓米同盟悪化はまたの危機

＞いつから、半島は日本より遅れたか。

いつから、半島は日本より遅れたか。

>＞＞世界の孤児

こんな記事一つとっても

＞＞世界の孤児

＞世界の孤児

当然の帰結

世界の孤児

擦り寄るときは、

　民族全体が　精神異常の　朝鮮人

　【代表的な朝鮮人】diamond1212jp