日本と韓国の議論の広場
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答え。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/08/07 16:58 投稿番号: [3578 / 230347]
北に帰るもなにも、彼らの約97%ほどは朝鮮南部、済州島(現韓国領)などの出自です。
父祖の地でもなく、懐かしい故郷でもない、もちろん生活基盤など無い架空の祖国、それが北朝鮮です。
だから嘘で固めなくてはならないのです。その嘘が綻びれば、その上にさらに虚偽を乗せて繕おうとします。
半世紀にわたる嘘の結晶が現在の「在日」です。
虚構の人たち、それが「在日」です。
「在日」が日本社会の良き一員となるのか、嘘と欺瞞の中で溶解するのか、岐路に立っているように感じます。
これは メッセージ 3576 (nabekama99 さん)への返信です.
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>素朴な疑問ですが。 に便乗!
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/07 10:22 投稿番号: [3577 / 230347]
こんにちは。
北に帰る気なんてさらさら無いでしょうね。
そればかりか、過去の償いとして脱北者も日本で受け入れろと主張するでしょう。
日本は戦争直後から、半島へ帰還するための専用列車を何年も走らせていました。
ほんの最初だけは満車だったようですが、後は空っぽの列車を、それでも律儀に走らせ続けたみたい。
彼らが日本に残っているのは、彼らの都合なんですよ。 強制だと子供に刷り込むのは、ただ単に日本で有利に暮らすために使えるカードだから。
「貴方の祖先は自分の意志で選んだんだよ」って言った方がずっと誇りが持てるのに。。
永遠にウジウジ不幸自慢をして生きていかせたいのかな。 情けないと思わないのかな?
これは メッセージ 3576 (nabekama99 さん)への返信です.
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素朴な疑問ですが。
投稿者: nabekama99 投稿日時: 2003/08/07 03:01 投稿番号: [3576 / 230347]
>先生が優しく教え諭す。「日本で仕事をしたいなんていう朝鮮人はいませんよ。みんなの父祖は日本に強制されてつれてこられたのですよ。食べるものも与えられずに差別され、レストランの残飯しかたべさせてもらえなかったのですよ
では何故、今、彼らは北に帰らないのでしょう???
別に、誰も止めないと思いますが…
これは メッセージ 3575 (nishina3777 さん)への返信です.
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ある地方朝鮮学校。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/08/06 21:36 投稿番号: [3575 / 230347]
先月、民放地方局で朝鮮学校に関するドキュメンタリーが放送された。FNSドキュメンタリー大賞に出品する作品だそうだ。
今年(平成15年)入学者は5人。在校生は60人余り。県下から集まり、中には新幹線通学している者もいるとのこと。
教室には金父子が子どもたちと戯れる絵が飾られていて、校長室、職員室らしき部屋にはお馴染みの金父子の肖像がが飾られていた。
番組全体はいつもの如く、朝鮮学校のプロパガンダにのったものだったが、新たに知った事もあった。
毎年の維持費は6000万円。北朝鮮政府からは50万円位の補助金があるそうだ。残りの5950万円はどこから出ているのか?番組では授業料と総連からの寄付金と言ってはいたが、、、
新入生の授業。一年生はどこの国でも初々しい、朝鮮学校でもそれは変わらない。
社会の時間だ。まずは自分たちのルーツについて学ぶらしい。
北朝鮮の国旗の由来について説明する。先生が質問する「赤、青、白」の意味は?
答えられない児童に先生が説明する。「我が国五千年の歴史をあらわすのだよ」と。
次ぎになぜ児童たちが日本にいるのかを尋ねる。
何人かの児童が答える「むかし朝鮮で戦争があって、仕事ができなくなったので、日本に来たと思います。」
「仕事で日本に渡ってきたと思います。」
皆、自分の祖父母、父母から渡日した経緯を聞いたのだろう。
先生が優しく教え諭す。「日本で仕事をしたいなんていう朝鮮人はいませんよ。みんなの父祖は日本に強制されてつれてこられたのですよ。食べるものも与えられずに差別され、レストランの残飯しかたべさせてもらえなかったのですよ」と。
先生に対するインタヴュー。
先生曰く「最近改訂されたばかりの教科書で衝撃を受けたのは「大韓民国」という言葉があったこと」だそうだ。
この朝鮮学校でサッカーのコーチをしている50代くらいの父兄はこう語る。ちなみに彼の母親は日本人。
「総連と共に、子どもたちが日本の学校や社会にとけ込むのを防がなければならない」と。
更に曰く「父の故郷(ルーツ)で言えば韓国、生まれ故郷はこのG市、でも社会的には北こそ祖国なのだ」だって。
息子は現在中国に留学中。自分は朝鮮人だということを受け入れるのに何年もかかったそうだが、今ではすっかり祖国は「共和国」だ。
曰く「日本人は歴史を学ばなくてはいけない」そうだ。(可哀想に。)
こんな教育を受けていると高学年になる頃にはしっかり、「北も悪いかもしれないけど、日本の報道はおかしいと思う」「祖国(北朝鮮)には行ってみたい」「北朝鮮と日本が国交正常化してくれると嬉しい」「拉致問題ばかり取り上げるのは不公平だ」などと言うようになる。
ある卒業生によると、去年、教室から金父子の肖像画を絵にかえるのに激しく反対したのは生徒たちだったとのこと。
その卒業生は日本の商業高校に通っている。親は通名をすすめたが、本名で通している。クラスメイトともうち解けているようだ。将来の夢は声優。同窓生たちとたまに朝鮮学校に遊びに行く。
その子の言ったこの言葉だけが救いだ。
「北朝鮮も韓国も行ったことがないし、これからも住むことはないと思う。私の祖国はこの日本。」
最後は駅頭での子供を使った大学受験資格の署名活動。お涙頂戴で幕。
(注
記憶に頼って書いたので、細かい間違いがあるかもしれませんが、番組の大筋はこの通りです。)
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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冷夏
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/08/06 10:46 投稿番号: [3574 / 230347]
今年は冷夏ですね。今は暑いのですが、
梅雨明けが遅かったせいか、例年より農作物の出来が悪いらしい。
そのため、毎年スイカを頂いているお宅から、
今年の出来は悪いので、配らないようにしている、
と言われました。それでも、強引にもらったんですが、
確かに例年より甘さが少なく、おいしさも半減でした。
大陸でも猛暑が続いたりして、今年は凶作の年になりそうです。
また、半島では多くの餓死者が出るのかもしれないと思うと、
為政者にとって、人の命は何なんだろうと思ってしまいます。
北朝鮮の延命をはかるのは、餓死者を増やすことと同罪だと、
朝鮮族議員の人は理解してるのでしょうか?
これから、数ヶ月で、半島には、悪夢のような冬が来ます。
早期の問題解決を願ってやみません。
というわけで、上げときます。
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戦前の写真集・・
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/04 23:06 投稿番号: [3573 / 230347]
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急いで
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/04 21:51 投稿番号: [3572 / 230347]
上げておきましょう。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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Re:差別
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/08/02 09:36 投稿番号: [3571 / 230347]
アメリカのニューオリンズに行った時の話です。
大きな会議があり、日本人もかなり参加していました。
そこで、アメリカ本土に行くのが初めてな私は、
完全にお上りさん状態で、浮かれてました。
平成6年のことです。
街に出れば、店やタクシー、ホテルのカウンター等、
全て白人でした。ゴミ掃除や、手を汚しそうな仕事と、
ジャズの演奏は黒人でした。
ホテルのカウンターでは、どんなに先にたどり着いても、
白人が先に受け付けられました。
これが現実だから、よく見ていなさい、
と、先輩から言われ、愕然としたことを覚えています。
どんなに、白人同士がいがみ合っても、
有色人を前にすると、一つになるかもしれません。
ちょうど、中国人や半島人が、日本人を前にした時のように。
その後、カナダ国境に近い街、ロチェスターへ行きましたが、
見事に黒人がいませんでした。
愛想はずっと良かったですが。
残念ながら、差別は存在しますが、卑屈になる事は
ありませんでした。多くの白人は、愛想良く
接してくれましたし、実績があれば、きちんと、
見てくれましたので。
私の差別発言も、体験からのモノとお取り下さい。
これは メッセージ 3569 (nishina3777 さん)への返信です.
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蛇足。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/08/02 00:29 投稿番号: [3570 / 230347]
>国のトップを悪く言う人はいるでしょうからね。
それをしているのが高級軍人てところがねぇ。(嘆息)
これは メッセージ 3567 (narurin さん)への返信です.
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差別。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/08/02 00:17 投稿番号: [3569 / 230347]
あくまで、個人的な体験なので参考程度に読んで下さい。
北の連中(スウェーデン人、ノルウェー人)は南に行けば行くほどバカが住んでいると我々を見下している。(byベルギー人)
トルコ人はダメだ。(byロシア人)
結局帰化しても、ここ(スウェーデン)では、私たちロシア人は2等市民なのだ。(byロシア人)
メキシコ人はバカばかり。(byアメリカ人)
北欧といってフィンランドと一緒にして欲しくない。(byスカンジナビア人)
すべての害悪はユダヤ人が原因だ。(byロシア人)
これは メッセージ 3567 (narurin さん)への返信です.
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ソウル補足。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/08/01 22:26 投稿番号: [3568 / 230347]
実は1973年に首都機能移転計画が作成され、ソウルより南の大田市、果川市に政府機関の一部が移転されました。現在も首都機能の分散移転が重要な政治問題となっています。
ちなみに朴大統領はソウルの南、忠清南道、燕岐付近に遷都することを考えていたようです。実現はしませんでしたが。
日本と同様に、遷都問題はなかなかスムーズには行かないようです。
私見ですが、実際問題として北朝鮮の軍事力を考えれば、ソウルを火の海にすることなど不可能ですし、たとえ万が一ソウルが破壊されても、韓国の政府機能は無傷でしょう。韓国政府が太陽政策を採るのは、もっと長期的な理由があるように思います。
私の投稿が紹介されるとは、驚くと共に面はゆいです。
これは メッセージ 3566 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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まとめてのレスどうもでした>nishinaさん
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/08/01 09:09 投稿番号: [3567 / 230347]
カメレスでもありがとうございました。
冷静な意見、すごく参考になります。
>韓国人は少々露骨なだけです。
・・・・そうなんでしょうか?ライバル意識と
差別とを混同したような感情の出し方ですよね。
ま、白人種の有色人種に対する差別に比べて、
まだましかもしれません。いや、同じか・・・。判定不能です(^^;>
>「自虐教育」
全てを否定する気にはなれませんね。
行き過ぎはでしたが、おかげで、力が全て、という
考え方ではなく、自国を守るための力というか、
まあ、バランスを持った考え方が出来るのではないでしょうか。
ただし、常にネガティブにならないようにしなければ
いけませんが。
アメリカに頼らざるを得ないとしたのは、
軍事力の面です。経済的には、もちもちでしょうし、
もちろん、アメリカの国債をたくさん買っているのも
日本ですから、軍事費の面でも、アメリカに協力してるわけです。
全てがアメリカとは思っていません。
>「天皇陛下と発言する時に、姿勢を正す時代」
これは、あの時代の表現だと思って下さい。
実際に、母親は天皇陛下に対しては、
神様だと思っていたようですし、
玉音放送も、背筋を伸ばして、頭を垂れて、
聞いていたと、話しておりました。
心の中では、みんな尊敬と畏怖の念を抱いていたのではないか、
と考えていました。そりゃ、どこの時代にも、
国のトップを悪く言う人はいるでしょうからね。
また、よろしくお願いいたします。
これは メッセージ 3563 (nishina3777 さん)への返信です.
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>なぜソウルか。
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/01 07:33 投稿番号: [3566 / 230347]
nishina3777さん、
ありがとうございました。
共産主義 + 宗教 の気質が小林氏の中にあるのですね。
わかるような気がします。
戦争論3なんか、アジテーションに近いものを感じました。
ソウルはそんなに重要な場所なのですね。1972年まで北の首都もソウルとされていた事も、驚きです。
ず〜っとソウルに集中するままにしておいて、「北が攻めてきたら火の海になるから太陽政策しる!」って。。そんなのわかりきったことなのにと、不思議でした。
李朝の時もそうでしたが、すごく暢気ですよね。 一度も首都移転を考えなかったのかな。。
それはそうと、nishinaさんの別サイトでの投稿が女性のためトピで紹介されていましたよ。
私も読ませていただこうっと。
では、また
これは メッセージ 3564 (nishina3777 さん)への返信です.
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日本よりハイピッチな韓国の少子高齢化
投稿者: dfgtmnrdff 投稿日時: 2003/07/30 23:22 投稿番号: [3565 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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なぜソウルか。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/07/30 23:01 投稿番号: [3564 / 230347]
「アメリカの陰謀論、反ポチ保守、日本の誇り、という展開」は「日本の陰謀論、反親日、ウリナラの誇り、という展開」と近似しています。
彼のいいところは無責任なところ、しがらみがないところ。ただ思考が父親譲りなのか共産主義的な硬直さが見受けられる。または母ゆずりの宗教的な一途さか。
>何故、朝鮮戦争の後になってまだソウルを首都とし、人口を密集させるような危険な政策をとったのか、不思議です。
私見ですが、国家の正統性の問題ではないかと思います。つまり、朝鮮半島を支配していた李氏朝鮮の正当なる後継国家としてのアイデンティティーが首都漢陽=ソウルなのです。
北朝鮮も1972年まで憲法上の公的な首都は、ソウルとされていました。(平壌は仮首都。)
ソウルこそ朝鮮半島全体を統べる正当な国家の証だったのです。
その後、工業化の過程で必然的に首都ソウルが発展し、人口が集中しました。
「大韓民国」の存在のためにはソウルが首都でなくてはならず、首都ゆえにソウルが大人口を擁する都市となったというのが妥当ではないかと思います。たとえ軍事的に問題があったとしても。
これは メッセージ 3559 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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カメレス。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/07/30 22:38 投稿番号: [3563 / 230347]
>ものすごいご先祖様ですね!
朝鮮の族譜と同じくらいいい加減な話。日本人の家系の大多数は建前上、源平藤橘の出自になるのではないかな。
江戸期の賤民階級も公式の出自は武家だったし。
>残念ながら韓国人は未だ他人に対し差別することは「悪」であるとのコンセンサスがありません。
個人的な意見ですが、日本以外では、欧米を含め、差別することは「悪」であるとのコンセンサスはあまり感じられません。表面上は気を付けているようですが、心情的には強い差別意識を持ち続けています。宗教的な問題もあるようです。
韓国人は少々露骨なだけです。
無意味な優越意識、差別感情を持たせなかったという意味では、いわゆる「自虐教育」も効能はあったと思います。
ただ嘘偽りは既に許容範囲を超えていますが。
>アメリカに頼らざるを得なくしたのは、実は我々暗愚な国民でしたから。
日本が一方的にアメリカに頼っているとは思いません。アメリカも日本にかなりの程度依存しています。現状、アメリカの姿勢は日本の国益に背反しません。故に原則的にアメリカに反対する理由はあまりないのです、感情的なもの以外は。現代世界では単独で存続し得ません。日米英独の協調は世界平和の基盤だと思います。ドイツとフランスが勘違いをしているようですが。
「天皇陛下と発言する時に、姿勢を正す時代」なんて軍隊か初級学校以外ではあまりありませんでした。ひどいヤツだと「天ちゃん」などと呼んでいました。戦前は以外と自由な時代でした。他の欧米諸国と比べても議会制民主主義で遜色はなかったと思います。
坂野潤治千葉大教授は以下のように述べています。
「1873年の木戸孝允意見書に始まり、1937年の人民戦線にいたる64年間の民主化努力を一瞥して、(略)印象的なことは)戦前の日本人の民主化と民主主義擁護の一貫した努力の積み重ねである。彼らの努力に素直に対面して、戦前の日本人の民主主義理解の欠如や弱さを云々できる研究者は、相当に傲慢な正確の持ち主である。」
これは メッセージ 3562 (narurin さん)への返信です.
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韓国民への告知
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/29 19:05 投稿番号: [3562 / 230347]
かの国民性ですから、大本営発表くらいにしないと、
信じないかもしれませんね。
日本からの情報もあるだろうに、
チョッパリの言うことは情報操作だ!
位にしか思っていないのでしょうか?
アメリカ軍が韓国から撤退し、
戦争勃発ということになれば、
情報操作の程度によっては、韓国・北朝鮮連合軍
対自衛隊・在日米軍連合軍になって、
日本では多大な戦禍が巻き起こったりして。
まあ、ほとんどが、上陸出来ないでしょうが。
やっぱり、工作員が問題だなあ。
レスありがとうございました。
これは メッセージ 3560 (jyoui さん)への返信です.
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aoiparrot01さん、今後ともよろしく。
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/29 18:15 投稿番号: [3561 / 230347]
イラク戦争の時は、私一人袋だたき状態だったような気が・・・(笑)
良い子供さんですね。
私は自分の息子にどのように教えるか、
激しく悩んでいます。
とにかく、国民の立場からがんばりましょう。
ps:某板で発言されてますね。また、ここにも来て下さい。
これは メッセージ 3559 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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>先送りの罪
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/07/29 10:41 投稿番号: [3560 / 230347]
>この状況を、何ら犠牲も払わず、乗り切れると
>考えているのでしょうか?韓国は。
>朝鮮半島唯一の政府という、かつての自負は
>とうの昔に無くなったと言うことでしょうか。
国民国家としての国民の自覚がなく近代化し成長した為でしょうね。
先ず、北朝鮮の国是である「武力統合」を変えさせる必要(戦略として=世界世論・国連よろんを形成し、圧力を強める)があり、北朝鮮の真実の姿を国民に伝える必要がありますね。
これは メッセージ 3556 (narurin さん)への返信です.
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narurinさん、ありがとう。
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/29 10:37 投稿番号: [3559 / 230347]
narurinさんの仰ることはとてもよくわかります。
以前に、イラク攻撃支持についてnarurinさんと対立(?)したこともあったと思いますが、私自身の対テロ戦争に対する認識には明らかに誤魔化しがあったと思います。
あの当時も自覚している部分があったことも確かです。
正義だけで生き残れない、小ずるい立ち回りを演じることしか現在の危機に対処できる方法は残念ながらないのだ、それをしなかった事があの敗戦につながったのだ。
それは反省というには余りに情けない歴史の教訓だと思う一方で、それでもやはり外交の一つの手法として排除することは出来ないというジレンマがあります。
小林よしのり氏は、歴史修正まででストップしていますし、日本人の誇りを叫ぶばかりで、今どうするべきなのかという示唆がありません。
イラク攻撃支持をポチ保守とラベリングし、批判するだけで、代替案は無いのです。
それ故に、過去の偉人に自己を投影しただけのナルシシズムが見えてしまい、
どうも私には馴染めないです。
一国平和主義に対して一国正義主義という感じ。 「生命より大切な伝統と誇り」という彼のメッセージは、やはり危険な気がするのです。
北朝鮮問題について言えば、本当ならば、韓国が解決するべきなのだと思います。 これは嫌韓感情からではなく、過去、アジアの内政に欧米の力を介入させた、或いはしてもらったことがアジアの混乱を招いたことだけは、確かだからです。
韓国は実質アメリカの指揮下にあり、もちろん今更言っても詮無いことですが、
本来ならそうすべきだった。
何故、朝鮮戦争の後になってまだソウルを首都とし、人口を密集させるような危険な政策をとったのか、不思議です。
日本も他人のことを言えたものではありませんが、やはり二国とも米軍だのみの平和ボケだったのかな?
>当面はアメリカのお世話になりつつ、
今度は、国としての成熟度を上げていかないと、
おぼつかない危うい力ですが、日本ならそれが出来ると信じたいです。
そうしなければなりませんね。
本当にそう思います。
ありがとうございました。
これは メッセージ 3558 (narurin さん)への返信です.
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戦争論・雑感。皆さん、とばしてください。
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/29 09:16 投稿番号: [3558 / 230347]
アメリカの陰謀は、イラク戦争以後、更に言われています。
反ポチも良く聞きます。
私は依然として、イラク戦争は不要だった
と思っています。ただ、日本としては、追従するしかなかった、
と言うのが現実で、そこを外して議論しようとする人
が多いところに違和感があります。
アメリカに頼らざるを得なくしたのは、
実は我々暗愚な国民でしたから。
そのツケはこうやってきっちり廻ってきた。
これは、精神論では解決しないものです。
戦争抑止のための軍備というのは、
つい半世紀強昔に、我々の祖先が持っていたモノです。
それを取り戻そうというのが、昨今大日本帝国
の名前を叫ぶ人達ではないでしょうか。
それも違うと思います。
我々は世代が変わってしまって、天皇陛下と発言する時に、
姿勢を正すこともない時代の人間です。
現代に即した抑止力としての軍事力は、まだ扱えない未熟さがあります。
やってきたら、やる!ではなく、やれないようにする軍事力。
しかも、暴走しないシステムと、管理する成熟度。
当面はアメリカのお世話になりつつ、
今度は、国としての成熟度を上げていかないと、
おぼつかない危うい力ですが、日本ならそれが出来ると
信じたいです。
まあ、その前に経済何とかしないと、
お金も出ない(T_T)
小林氏の戦争論は「1」で十分だと思いました。
(息子さんは気を遣われたのに、お気の毒でしたね。)
そこで、使命を全うしたと感じています。
おかけで、自分なりに「かの戦争」に、勇気を持って、
突っ込んで勉強していけると思ったからです。
今は「100人切り裁判」の行方が気になります。
つまらない雑感でした。
これは メッセージ 3557 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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ゴーマニズム戦争論3
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/29 07:23 投稿番号: [3557 / 230347]
昨日ゴーマニズム戦争論3を、読みました。
読みたかったわけではないのですが、
息子が買ってきたので。。(私のお金で!)
アメリカの陰謀論、反ポチ保守、日本の誇り、という展開は理解できるのですが、どうも好きになれないのは、何故だろう?
ふと思ったのは、そこには精神論だけしか提唱されておらず、「誇りをもって自立を」という叫びは、「誠意ある謝罪を」と同じ空虚な響きしか残らないからかな、と。。
イラク支持はアメリカ追従という批判はわかるが、では、今差し迫った日本の安全保障をどうするのか。
今すぐ何が出来るのか。
そこまで踏み込んでくれなければ、意味があまりない。
確かに北朝鮮くらいの国に脅されて、アメリカを頼らなければならないのは、余りに情けない。
軍事力が抑止として機能するように、整備を急がなければいけないと思う。
で、上げます。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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先送りの罪
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/26 11:14 投稿番号: [3556 / 230347]
そのために、大勢の北朝鮮人民が餓死しているのに、
何故、先送りしようと考えるのでしょうか?
正直言って私は、餓死は、かの国の事情と考えています。
それよりもまず、日本が危機にあることが第一で、
その為の有事法制であり、イラク法案だと考えています。
もし、攻撃されても、それで、日本が変わるなら
仕方のない洗礼だと思っています。
それよりも、大きな脅威を取り除く努力が第一だと
考えます。ひょっとして、自分の住むところも
巻き添えになり、死んでしまうかもしれませんが、
このままの日本でいるより、犠牲を払ってでも、
変わって欲しいと思います。
日本はその為に、中東での信用も犠牲にしました。
この状況を、何ら犠牲も払わず、乗り切れると
考えているのでしょうか?韓国は。
朝鮮半島唯一の政府という、かつての自負は
とうの昔に無くなったと言うことでしょうか。
これは メッセージ 3554 (jyoui さん)への返信です.
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ロシアは中国より御し易い
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/07/26 10:00 投稿番号: [3555 / 230347]
アメリカと利益が一致すれば、首脳同士の電話会談で地上軍派遣もありえるかも。
ロシア地上軍があれば、それこそ北懲罰は1週間で終わるかも。
これは メッセージ 3554 (jyoui さん)への返信です.
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日本はずしがダメならロシアを入れた6カ国
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/07/25 16:24 投稿番号: [3554 / 230347]
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030725id07.htm
韓国高官、露含め6か国協議の検討示唆
【ソウル=河田卓司】韓国の通信社、聯合ニュースによると、韓国青瓦台(大統領府)の羅鍾一・国家安保補佐官は25日、北朝鮮の核問題に関する多国間協議問題に関し、「ロシアも解決に向けて助けをしている」と述べ、米朝中に日本、韓国、ロシアも加えた6か国協議が検討されていることを示唆した。
同ニュースの電話インタビューに答えたもので、「多国間協議の開催時期は具体的に予想するのは難しいが、おそらく来月中にはできるのではないか」との見通しを述べた。
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日本はずしがダメなら、ロシアを入れた6カ国協議ですか?
なんて姑息なんだろう。
結局、韓国は現状維持の問題先送りをしたいのだろう。
それでどうなるのだろう?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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いいんじゃないですか?
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/25 09:31 投稿番号: [3553 / 230347]
こんんちは、mochihada2さん。よろしく。
さて、日本は様々な国の文化と接触出来ると言う点で、
自由だと思います。そして、それぞれの国の考もあるでしょう。
それに、日本の文化については、あちらは勝手にパクってますから、
あながち、開放されてないともいえないのでは(笑)。
たちが悪いのは、それを全部自国のオリジナルと称しているところ。
いずれ化けの皮は剥がれるでしょうが、その時はどうするでしょう。
>自分達の都合のよい時だけオープンにしようなんて、虫が良すぎると思いません?
日本は鎖国状態でも、独自の文化を築きました。
でも、今や、真の鎖国は無理で、ネットがあれば、
どんどん他国の文化を学べてしまう。
韓国自体、自国の競争力の無さに気づいたため、
映画にしても国を挙げて取り組んだのだと思います。
結局、日本を追い越せと、あこがれてるんですよ、
特に文化面では脅威に感じてる。
若者が日本文化にあこがれているのではないか、
それでは、反日教育が崩れてしまう。
そう考えると、日本の文化を解放は出来ないでしょう。
でも、それって、結局、視野狭窄をおこして、
文化的な競争力を削ぐことになるんだけど・・・。
これは メッセージ 3552 (mochihada2 さん)への返信です.
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これぞ韓流スター!
投稿者: mochihada2 投稿日時: 2003/07/24 20:12 投稿番号: [3552 / 230347]
気がついてみたら、いつのまにか、毎日新聞のサイトで、「これぞ韓流スター!」という題で、韓国の人気歌手、俳優を紹介しているね。
韓国では、未だに日本の歌、映画、演劇などは、全面的には開放されていないのでしょう?
なぜ、韓国勢だけが、日本に一方的に乗り込んで来られるのでしょう。
これは、ちょっと不公平ですよね。
日本の芸能が、韓国で制限されるなら、日本も、同じ様に韓国の芸能に対して制限すべきですよね。
韓国の芸能界は、今までは国際競争力がなかったので、全面的に鎖国状態でしたが、最近は段々力をつけてきたようです。
しかし、何分にも韓国市場が小さいので、日本市場にも割り込みたいのでしょう。
自分達の都合のよい時だけオープンにしようなんて、虫が良すぎると思いません?
http://www.mainichi.co.jp/life/music/korea/index.html
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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問題は
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/07/24 15:04 投稿番号: [3551 / 230347]
朝鮮人の小中華思想でしょう。
はっきり言って、これはもう、本家の中華思想を超えている。
日本が与えてやった成功体験がそれを増長させてしまったのでしょう。
中国がこの先、経済大国になり、民主化される過程でどのようになるかは不明だが、彼らの方がより現実的だと思います。
彼方は、先ず「中国悪玉ありき」のようですが、俺はそのようには感じていません。
むしろ彼らは、折角手に入れた経済発展へのパスポートを如何に離さないようにするか。
その事で頭が一杯に見える。
これは メッセージ 3546 (jyoui さん)への返信です.
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注
投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2003/07/24 14:32 投稿番号: [3550 / 230347]
日本はずしておきました=日本はずしときました
これは メッセージ 3549 (Kosumosu1007 さん)への返信です.
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日本はずしときました!
投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2003/07/24 14:30 投稿番号: [3549 / 230347]
「日本はずしときました!」
by
羅鍾一大統領国家安保補佐官
「それでよし!」
by
盧武鉉大統領
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>日本外しときましたが。
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/23 21:50 投稿番号: [3548 / 230347]
お久しぶりです。
5カ国協議は、事実上北朝鮮にとって最後通牒になるかもしれない。
恐らく北朝鮮は核を放棄する意志はないと思います。
ですから、5カ国協議の決裂は目に見えている。
日本外しなどというイチャモンは、結論を先延ばしし、時間稼ぎをしたいという北朝鮮の意図を感じるのですが。
また、中国も5カ国協議では米国に代わって中心的役割を果たさねばならない。
北朝鮮の崩壊は経済第一でオリンピックを控えた中国にとって当面避けたいシナリオだと思う。
故に北朝鮮の引き伸ばし作戦は中国にとっても望ましいのかも。
中国は朝鮮戦争の時に北朝鮮にコケにされた過去があり、北朝鮮と一枚岩ではないようです。
北朝鮮が有事になれば中国との国境付近でゲリラ戦をやるとか、工作員をもぐりこませる、或いはテロをやるかもしれないなど、中国にとっては悪夢だと思います。
と、私見を書いて、あげておきますね。
これは メッセージ 3537 (narurin さん)への返信です.
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存在意義について>netさん
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/22 19:53 投稿番号: [3547 / 230347]
>今の段階では、日本の存在意義がないから。
そうかもしれませんね。そんでもって、
中共やアメリカと話し合いが着けば、
財布としての存在意義が発生すると
考えてるんでしょうね。
その上、日本を入れて、
これ以上頭下げるのはイヤだ、
みたいなところもあるかもしれません。
まあ、そう思っても、アメリカも中共も
今のところ、日本外しは考えていないと
公言してますから、半島の思惑通りに
行かないようですね。
そのために、あのイラク戦争につき合ってるのですから。
これは メッセージ 3541 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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netさん-2
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/07/22 18:22 投稿番号: [3546 / 230347]
米国は中国の「朝鮮半島取り込み戦略」をこのまま座視するのだろうか?
中長期的に見ても中国封じ込めの大陸側の要衝だと考えてるのは私だけかな。
ただ、金永三大統領以来、米国と韓国はシックリしていませんね。
問題はどこにあるのだろう?
これは メッセージ 3545 (jyoui さん)への返信です.
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netさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/07/22 17:55 投稿番号: [3545 / 230347]
>強硬的手段に出ようとした場合でも、戦争を遂行できるほどのエネルギー・リソースを北朝鮮は抱えていません。戦争ともなれば、1週間ももたないでしょう。
はたして北朝鮮はこのような合理的な状況判断をしてるのだろうか?
特に軍の決済権をもつ政治将校達は?
>対北強硬論にしても米国・中国の意向なしには切り崩しようはない。
>中国にしても、日本の様子をうかがってから、協議に加えるかどうかを考える方が自己の利益ともなるしね。
中国にとって、海上発射TMDを装備したイージスが沖縄・台湾付近に布陣される状況は絶対に避けたい。
北朝鮮のノドンをダシにTMD装備化がすすみ、対米協力でのイージスの派遣に関しては実績をつくりました。
最近の中国の外交戦略は朝鮮半島全てを、その影響下におく戦略であり、現在の韓国はその外交戦略に屈してしまった状況です。
こんどはその韓国をも使い日本を中国に影響下、少なくとも米国との等距離状況に取り込むことです。
日本は明治開国以来の国家方針として、上記の構図は絶対に避けたい状況であり、例え「ポチ」と揶揄されようとも、代理戦争となろうとも対米追従以外に道がないでしょう。
なぜなら日本は、古くから近世までの大陸アジアの中国を中心とした序列的秩序よりは近代西欧的な国際関係秩序に親近感を感じる状況ですからね。(これが近代の中国と日本を分け、互いに対立した根本原因でしょう。)
>ただ、多国間協議について、日本の外交はどうもはっきりとした姿勢を打ち出していない、そういう現実があるのも又確かなことではないでしょうか。
もともと3+3等の多国間協議は、直接北朝鮮との交渉パイプを持たない日本が唱えたモノですよ。
「拉致事件解決を優先しての外交方針を打ち出し」と言われるが、情報収集衛星の打ち上げや空中給油機配備、TMD参加は北の大量破壊兵器開発が原因であり、日本政府の方針もそれへの対処封じ込めが第一義であることは米中韓と共通していますよ。
これは メッセージ 3544 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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こんにちは、jyouiさん。
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/07/22 17:13 投稿番号: [3544 / 230347]
表面上は貴方の意見の通りでしょう。
ざっくばらんですが、私は状況をこう見ていますよ。
北朝鮮の場合、自力解決できない事項にエネルギー問題があります。
北朝鮮が国際的に孤立した場合には、これはより深刻な問題となり、
北朝鮮の首脳陣にしてもその点は分かっているでしょう。
強硬的手段に出ようとした場合でも、戦争を遂行できるほどのエネルギー・リソースを北朝鮮は抱えていません。戦争ともなれば、1週間ももたないでしょう。
それは、歴史もはっきりと証明しているからです。
かつて、日本帝国が太平洋戦争や日中戦争に敗れた主たる理由は戦争を遂行するエネルギー・リソースの欠如だったことは自明の理です。
最近のイラク戦争に見られる近代兵器の戦争をみても、北朝鮮は古くさい兵器での戦しかできない現状で更にはそれは膨大なエネルギー・リソースを費やす戦争しかできないという自国の現状を顧みる結果となっています。
その現状で、北朝鮮が唯一選択できたのは、核エネルギー技術でした。
しかしながら、核の利用は国際的に制限の多いものですから容易には事は進みません。
北朝鮮の開発技術も万全ではなく、かつ未完成です。
それでも、私達の常識からは想像しずらいのですが、ブラフでの外交は続けていく必要があったわけですね。
しかし、核を外交カードにするのも限界となっています。
その打開策は、核兵器保有国、とりわけ米国と中国とロシアですが、彼らとの折衝を持っていく以外にないわけです。正直のところ、核兵器が絡めば、韓国も日本も交渉相手としては不十分とならざるを得ない。
突き詰めて、北朝鮮の泣きつく先は中国しかなかった、それが北朝鮮の現状というわけです。言い換えれば、中国の属国もどきと化し、その影響の下での金ぼけ政権の存続を量ることしか、現状から自己を守る手段はない。
朝鮮半島の統一は金ぼけ政権の崩壊というシナリオなしには実現しない、それでは北朝鮮は自分で自分のクビを締めるようなものだから。
やがては多国間協議、しかしさしあたっては核兵器保有国との関わりを最重要視した外交方針を採る。結果として、韓国ともやがては協議の場を持たざるを得ない。
しかし、日本は核問題よりも拉致問題を優先しての外交方針を打ち出し、対北強硬論にしても米国・中国の意向なしには切り崩しようはない。
在外の北朝鮮人にしても、拉致問題の影響の強い日本の場合、協力を得がたい。
そういった北朝鮮の思惑は明らかでしょうね。
現時点で多国間協議を5カ国で行うのはそもそも無理となってしまっている、そういった雰囲気ができあがってしまっては、北朝鮮も表だっては多国間協議を打ち出しようもない。
中国にしても、日本の様子をうかがってから、協議に加えるかどうかを考える方が自己の利益ともなるしね。
ただ、多国間協議について、日本の外交はどうもはっきりとした姿勢を打ち出していない、そういう現実があるのも又確かなことではないでしょうか。
これは メッセージ 3543 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3544.html
お久し振り>netさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/07/22 15:17 投稿番号: [3543 / 230347]
>4カ国協議としたいのは、北朝鮮の意向でしょう。
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-
中国情報では
http://www.sankei.co.jp/news/030722/0722kok011.htm「日本排除」を否定
核問題協議で中国次官
中国外務省の王毅次官は21日、日中友好議員連盟(林義郎会長)の訪中団と会談し、北朝鮮の核開発問題をめぐる多国間協議で、北朝鮮が日本を排除して米朝中韓の4カ国協議を求めているとの見方が出ていることについて「北朝鮮はそのようなことは全く言っていない」と述べ、否定した。
会談出席者によると、一方で次官は「中国としては日韓が加わることは全然問題なく、米朝が同意するかどうかが鍵だ」とも指摘。北朝鮮が依然として米朝2国間の対話にこだわっていることを示唆した。(共同)
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私は太陽政策に固執してる韓国が4カ国協議にしたいのだろう、と思いますよ。
北朝鮮にすれば2カ国協議以外の4〜6カ国協議も同じではありませんか?
韓国は拉致問題に囚われた国内世論で対北強硬論の日本が、3カ国協議で米国に協力し「対話と圧力」の圧力に重点を置くスタンスで合意を纏め上げ、対北交渉に臨もうとしているのを突破する方法は”3カ国協議を白紙化した多国間協議体制での解決”を目指さざる得なかった結果でしょう。
北が望んだのなら、韓国発の「4カ国協議案」にすかさず参加の意向を表明したでしょう。(韓国はそれを期待し、花火を上げた)
これは メッセージ 3541 (netcitizenmaster さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3543.html
権利なきところ課税なし
投稿者: mui_jpn 投稿日時: 2003/07/22 15:04 投稿番号: [3542 / 230347]
だったかな?
喩えはちょっとピンぼけだけど、日本は次のように立場表明して、様子見しましょ。
安全保障上の問題に最初から意見を出すことなしには、金銭的援助の場面において
一銭も出すものではない。と。
また、拉致問題について北朝鮮が日本との二国間協議に応じない場合は、日本は
北朝鮮に対して経済封鎖等の措置を「ただちに」行うものとすると。
他国を恫喝するようなゴロツキ国家に対し、それ以上の対応が必要ですか?
これは メッセージ 3541 (netcitizenmaster さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3542.html
>盧武鉉大統領は
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/07/22 13:43 投稿番号: [3541 / 230347]
>でも、そんなことやって、何のためになるんだろう?
事実の裏では、こんなことが暗躍しているのかな?
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4カ国協議としたいのは、北朝鮮の意向でしょう。
北朝鮮は交戦の可能性のある国だけを意識していますから。
日本は先制攻撃はできませんから、日本を意識する理由はない。
北朝鮮が日本に仕掛けなければ、かつ、米国との交渉を進めれば、日米安保を理由とする日本の参戦もない。
中共にすれば、朝鮮半島問題に日本が絡むことを望まない。
朝鮮半島問題は中国・米国の間で協議していき、日本の影響を排除したい。
日本の外交能力は高くないから、適当に押さえつけて都合のいい所で利用しようと。
ついでに、これを機会に過去をちらつかせて、日本から財を奪ってしまえと。
米国・韓国にしてみれば、中国・朝鮮半島・ロシアへの日本の影響力を押さえつけて、自己の将来の利益を重視したい。
核問題は(ブレア首相の言葉に若干あるように)現在は未完成・完成途上にあるわけだから、開発のための時間とリソースを与えないことが重要というのが一致した見解でしょうね。
ただ、日本・韓国経由で開発のためのリソースが北朝鮮に渡ってしまうのは一応防いでおきたいし、重油などの戦争遂行のためのリソースを押さえて戦争を回避しておければ当面はしのげるだとう。
日本のメディアの報道は偏向しているから、日本人はそれで騙しておけばいい。多少は恐怖をちらつかせて煽っておけばいいとね。
さて、国連を動かすためには、4カ国以外の主要国も動かす必要があるな〜
とりあえずはイギリスにでも動いてもらうか。
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日本はずしの理由は、”今の段階では、日本の存在意義がないから。”に尽きるでしょう。戦争であれ統一であれ今の日本にできることはない、そう考えてるのでは。
これは メッセージ 3539 (narurin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3541.html
>盧武鉉大統領は
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/07/22 12:12 投稿番号: [3540 / 230347]
>どうしても、核を持ったままの統一を目指しているのでしょうか。
韓国は北朝鮮危機で外資が引揚げ、経済危機が起きるのを心配してるのでしょう。
しかし、これは慢心して北朝鮮への圧倒的反撃抑止力整備(対砲レーダーなど)を怠ってきた結果ともいえるでしょう。
>だとすれば、最早、朝鮮半島は、上層部の意志だけ
>統一していると、とっておかないと、
>日本は騙されちゃうかもしれませんね。
「第一条
韓国大統領ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ完全且永久ニ朝鮮民主主義人民共和国国防委員長ニ譲与ス
第二条
朝鮮民主主義人民共和国国防委員長ハ前条ニ掲ケタル譲与ヲ受諾シ且全然韓国ヲ朝鮮民主主義人民共和国ニ併合スルコトヲ承諾ス」
なんてことになるのかも知れませんね。
これは メッセージ 3539 (narurin さん)への返信です.
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盧武鉉大統領は
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/22 10:52 投稿番号: [3539 / 230347]
どうしても、核を持ったままの統一を目指しているのでしょうか。
ブレア首相が訪韓した際に、以下のようなことがありました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030720-00000013-yom-int盧大統領は「現在は国際社会が対話を模索するなど、半年前に比べれば安定した情勢になっている」と述べた上で、「(事態を)楽観できる様々な兆しが見られる。米国は好意的な措置と圧力のバランスをとってうまく対処している」と、核問題解決への期待感を表明した。
これに対してブレア首相は
「自分が今韓国やこの地域を歴訪しているという事実を持って事態に緊急性があると判断して欲しい」と述べ、核開発問題の早期解決の必要性を強調。北朝鮮が核開発を放棄し、(核関連の)輸出をしなければ、「国際社会は、北朝鮮が望む開放、変革への支援ができよう」と述べた。』
ようです。
太陽政策の代弁者でしかない彼は、金大中のパペットなのでしょう。
信用は出来ないでしょうし、すでに、アメリカは信用してないでしょうね。
だから、ブレア首相が訪韓したと、取るべきかと思います。
4カ国協議については、中共もアメリカも否定していますし、
これは、北朝鮮の意向じゃないかと言われています。
だとすれば、最早、朝鮮半島は、上層部の意志だけ
統一していると、とっておかないと、
日本は騙されちゃうかもしれませんね。
でも、そんなことやって、何のためになるんだろう?
だれか、教えて下さい。
独り言「日本外し・・・かかわらんですむなら・・・」
これは メッセージ 3538 (jyoui さん)への返信です.
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