日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>jyouiさんへ
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/02/01 01:10 投稿番号: [3032 / 230347]
>誰かさんに横レスで入りましたから、あいさつまだでしたね。
おかまいなく。
冷静な意見を表明してもらった割に、それに期待するレスになっているかについてはなんともいえないけど。
>私個人の意見としては、拉致事件は平和ボケした日本人が個人レベルで安全保障問題を意識する意味で、又国民の自律意識育成の良い機会になってると思います。
拉致された人数で言えば韓国本土の方が圧倒的に多いと聞いている。
その割に韓国では日本ほど過熱的な報道はされていません。
不思議に思うかもしれませんが、千を下回る数の人間より都市1つを破壊されることの重みの方が怖い、ましてや地理的にソウルなどの38度線に近いエリアほどその傾向は強い。
自然に考えれば、韓国での拉致疑惑の報道状況がそれほど注目を浴びてないことは不思議でない。拉致疑惑をとりあげても、何ら政治的メリットが生じないことも一因だろう。
日本で昨年から拉致疑惑が大きくマスメディアで取り上げてきたが、報道内容を見る限り、時に過剰であったり被害者のプライバシーを踏みにじる報道も目立っている。
政治家・官僚の人気取りに拉致疑惑が用いられるようでは、少し情けないと思う。
元々犯罪に対する取り締まりは行うことが当たり前、そういう強硬姿勢が本来の姿でしょうし、当たり前のことをきちんとこなすことで自然に政治家等の人気は上がるような循環になるべきかなと思っている。
だから、一連の拉致疑惑報道は大半がワイドショーとしか映らない。
北朝鮮との会談までは、政治家達は拉致疑惑報道で核開発問題の情報をラップしていたにすぎないのだが、なぜ日本国民がそれに気がつかないのかな〜と思ってた。
よく考えてもみてね、北朝鮮が核兵器開発を行っていることを日本の政治家がしらないと思う?米国からもそのぐらいの情報は得ていたはず。
日朝会談を行うまでは、その情報をメディアにリークされないように統制していたにすぎない話だろう。
国民の自律意識育成の良い機会だという意見には賛成だが、真実の一部だけを見て意識を養成するのはリスクを伴うものだと思う。
真実を知った結果、日本人が北朝鮮・在日朝鮮人を嫌い、その派生で同民族である韓国や在日韓国人を嫌う結果となろうともそれは仕方がない一面はある。
しかし、例えば真実を知って、在日朝鮮人が北朝鮮本土へのばかげた貢献を止めるようになってくれるなら、韓国への帰順を考えてくれるなら、物事はいい方向に動くはずと考える。
日本人に好かれようと嫌われようと在日韓国人も自らのスタンスで北朝鮮への対応を考えなければならないし、共生を掲げる日本人との共同戦線を張る局面も数多くある。
統一問題にせよ、北朝鮮問題にせよ、日本社会で悪い風評ばかりが前面に出てしまうと、良心的な在日韓国人の足かせとなってしまい、我々が身動きできない状況を作り上げてしまう可能性が高くなる。
個人的にも、そういった事態は避けたいと思っている。
日本国民の自律意識育成と並行し、韓国人も自律意識育成をする必要のある時期でもあるからね。
>米国と対等に渡り合う政治家イメージを演出しないと対北朝鮮での国民意見の結集ができない、と言う訳ですか?
ここが、日本から見ていて???なのですよ。
対米政策に関してみれば、日本の政治家にも問題はあるが、韓国の政治家もかなり問題があるからね。
反日・反米感情を利用しないと人気がとれないようでは、韓国の政治家の程度もしれたものですよ。こういった特定の国家・民族を仮想敵国にするかのごとく扇動するやり方は民衆扇動でも単純きわまりないが変に効果がある方法でもあるようだ。
だが、本当に世の中で成功するような人はそういった政治家の感覚に肩入れしないものだから、優秀な人材を自ずから手放して政治を行うような結果となってしまう。
韓国でも、一時的な好況が長続きしない原因はこのあたりの人材登用に大きな問題が潜んでいる。
まずは、法令を改正し、言論統制などのない民主主義への転換をはかることが、韓国の現在の最大の課題だろう。これすら気がつかない本土の国民は、明らかに馬鹿だと声を大にして発言したいね。それでIT大国なんて言うなら、大間抜けというわけ。
(そういった下地のもとで育つ政治家が米国と対等に肩を並べるのはいつの日なのだろうかと、少し悲観的になってしまうが)。
日本人から見ても韓国の政治家はおかしいと感じるのは無理はない。あほらしい政治っぷりを本土でいつまでもしないで欲しいね。・・・すくなくとも、日本で生え抜きの在日韓国人は皆そう思っているよ。
これは メッセージ 3027 (jyoui さん)への返信です.
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些細なこと
投稿者: sidestack 投稿日時: 2003/01/31 19:05 投稿番号: [3031 / 230347]
開高健は、大江健三郎の前年に「裸の王様」で芥川賞もらってます。喧々諤々の選考だったらしい。ついでながら、同じ素材をSFに仕立てたのが小松左京の「日本アパッチ族」。
これは メッセージ 3026 (aaaeh314minori2 さん)への返信です.
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追伸(北朝鮮への疑惑送金問題)
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/01/31 17:02 投稿番号: [3030 / 230347]
これは メッセージ 3028 (jyoui さん)への返信です.
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>>反米感情-2
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/01/31 16:40 投稿番号: [3029 / 230347]
>韓国でも景況の悪さからくる行き場のない感情のはけ口が嫌米・反米行動になっているのかな?
確かに「IMF以後、競争がきつい」なんて話も聞きますね。
でも日本よりは改革が進み、経済成長もしてるのではなかったかな?
>ただ悲しいかな、在日韓国人社会でも韓国学生同盟などの団体にすこし嫌米・反米行動の感覚を見つけることができる。
>どちらにも共通するのが、歴史認識の誤りであるのは確かなようなんだが。
日本の歴史教育にも問題があるけど、韓国の歴史教育の方が問題多いみたいですね。
どうすればこの歴史教育が改革されると考えますか?
>米国が朝鮮半島に関わる最大の理由は、現在では中国の存在だと思うよ。
>冷戦の構図は終わったが、今後の国際情勢では米国は中国ののど元に脅威を突きつける必要があるとおもうけどね。
>日本では無理だから、米国はそれを朝鮮半島に考えていないかな?
>少なくとも、米国は朝鮮半島を中国の思い通りにならないようにするとおもうけどね。
アジアでは冷戦は終了していないでしょう。
アホな日本と違い、防衛本能の強い米国が、回収保障の無い地域に資本投資しないのは当然でしょう。
中国本土も例外ではありませんね。
さらに、中国も現在のままの韓国と国境を接したいと思っていないでしょう。
ただ米国は多様な選択技の一つとして韓国駐留権を保持したいと考えてると思います。
日本としても昔から韓半島は防衛上の利益線であることは確かです。
>僕は中国が日本を狙っているとおもうけどね。
>今だって、日本を経済的に買いあさっている状況もあるよ。
>戦争という手段ばかりがが国を支配するわけでもないでしょ?
>帝国主義時代に国を支配するには武力の他に経済機能を奪取することも重要だったよね。それは現代でも同じ。
日中関係は近代に入って因縁の仲ですからね。
ただ、あなたの言う「日本を経済的に買いあさっている状況」と言う意味がよく判りませんが、中国経済の強さは”元”が兌換通貨になり市場でのとり引きが始まるまでではありませんか?
当然、”元”の上昇に伴い、中国の購買力も増しますが、輸出競争力も大幅に削がれますから、低賃金生産の魅力も半減しますよ。
中国の経済成長は外部からの資本投入と技術投入によってのモノであり、生産性の向上にはあまり認められないのは、初期にNIECE経済と同じであり、”元”が兌換通貨化が大試練になるでしょうね。
英国から100年遅れで産業革命を行い、総力戦体制を経験している日本の産業構造は、相当な根っこを持っていますよ。
その根っこ故に変身に時間がかかるでしょうがね。
ある意味で、日本はしたたかに、北朝鮮問題をテコとして中国に対して自律・共存(米国との)体制を整えつつある、と言う見方は楽観的過ぎますかね。
これは メッセージ 3022 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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>>気になる韓国の反米感情
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/01/31 15:00 投稿番号: [3028 / 230347]
>実を言うなら、私もそうですよ。(笑)
でもこれは深刻な問題ですよ。
>それはないだろうね。在日も本土人もそこまで馬鹿ではないようだ。
でもそのように疑われる状態にきてると思いませんか?
Wカップの様子やアジア大会の様子を見て、又拉致事件への韓国一般国民の反応なんかでも。
>よくYahooでも引用される新聞記事でも、韓国を悪く言う話の多くの記事はその出所は北朝鮮系のメディアであるものが多い。(明らかに息がかかっている)
これは新鮮な情報ですね。
もっとアピールするべきでしょうね。
多くの日本人は気がついてませんよ。
最も、日本でも今になって工作員の具体的活動が顕になり、ニュースに流れるようになったような現状ですからね。
今までは左翼マスコミと捜査を妨害する社民党議員が、表ざたにならないように抑えてきましたからね。
これは メッセージ 3021 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/01/31 14:44 投稿番号: [3027 / 230347]
>初めましてですね?
すいません。誰かさんに横レスで入りましたから、あいさつまだでしたね。
(1)
>日本は拉致事件の方にどうも重きがあるようだが、在日は本土と同様に核問題の方が脅威と感じている。
私個人の意見としては、拉致事件は平和ボケした日本人が個人レベルで安全保障問題を意識する意味で、又国民の自律意識育成の良い機会になってると思います。
北朝鮮の核保有は東アジアの勢力均衡を破壊する恐れがあり、そう言ういみでも脅威ですね。
今日のニュースで政府はTMD導入を真剣に考慮し始めたみたいで、次期中期坊(2005年から)に導入するようです。
3月の情報収集衛星の打ち上げ、空中給油機戦力化と共に日本の安全保障レベルのUPは続くでしょう。
中国、韓国の一部人士は苦々しく思っているでしょう。(「北朝鮮のアホのおかげで日本が・・・」の思いでしょう。)
>ただ、反米感情の絡みで韓国政府も身動きとれなくなって居るんじゃないかな?
そのあたりが心配どころだね。
どうしてあのコラムに出てたように、韓国政府主導のイベント(植民地からの感謝を表す記念イベントなど)を企画主催しないのでしょうか?
(2)
>日本で有事法制が議論されているが、韓国もきちんと議論すべきだと思うよ。
韓国は休戦中(準戦時中)だから、大統領が戒厳令を出し、何でもあり、の体制になるのだろうか?
>現状の有事でない状態では、米軍の韓国駐留は防衛というよりも警察的な面で機能してるようだね。
ここのところの意味がよくわかりません。
>もう少し韓国人も対処の仕方を考えないと信用問題に直結することは明白かな。
私もそう思いますよ。
(3)
>韓国の政治家は米国にこびを売る傀儡政権のようなものだとね。
絵で描けば、韓国のイメージは民衆が地獄で喘ぎ、政治家と米国がにんまりしているような光景だそうだ。
北の宣伝により一部にでも国民の意識の中にこのようなモノの見方が存在するんですね。
だから親米的な政府主催のイベントもできないのだね。
米国と対等に渡り合う政治家イメージを演出しないと対北朝鮮での国民意見の結集ができない、と言う訳ですか?
ここが、日本から見ていて???なのですよ。
日本に対しても同様のような気がしますね。
退任後の金栄三元大統領の言動を見てもね。
これは メッセージ 3021 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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開高健「日本三文オペラ」
投稿者: aaaeh314minori2 投稿日時: 2003/01/31 13:01 投稿番号: [3026 / 230347]
砲兵工廠から金属を盗む小説としては、もっとも詳しい本です。彼はこの作品で大江健三郎と共に芥川賞を受賞しました。原典はこれに尽きるでしょう。映画は恐らく剽窃された部分が多くある筈です。工廠の跡地は現在の大阪城公園でありその東側は、日本最大の韓国朝鮮人密集地の生野区が控えています。この中の「猪飼野」という場所はその当時、韓国や北朝鮮から「日本国猪飼野」という宛先だけで手紙が届きました。朴大統領夫人を射殺した文世功はこの町の出です。
これは メッセージ 2950 (black_nis さん)への返信です.
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どうもです。
投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/01/31 06:55 投稿番号: [3025 / 230347]
月末多忙で返事出来ず、ようやく返事ができます。と言ってもあまり時間がないのですが。
sadatajp氏のご意見には概ね賛意を抱きますが、
殊に日本国の指導者の不甲斐なさには『憤懣』を超える!
私の憎悪の対象は日本のフヌケタ外交であります。
この腰砕けの外交こそが、韓国の反日感情を助長する元兇でありましょう。
(sadatajp氏との意見の相違はこれより以下だと思いますが)
>「他国の民衆の感情を不必要に刺激する必要」ですが、
>これについては気に病むことはないと考えます。
気に病んでいるわけではないのです。彼らと同じ土俵で無意味な罵倒をしたくないだけです。
同じ土俵で無駄なエネルギーを使うより、矛先を日本国の外交方針に向けたいだけです。
手短ですがここいらで。
月末月初はちょいと忙しいもので。
これは メッセージ 3018 (sadatajp さん)への返信です.
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激しく
投稿者: all_japan_lovers8 投稿日時: 2003/01/31 05:55 投稿番号: [3024 / 230347]
同意いたします。
私は彼等が嫌いなのです。ただそれだけ。
これは メッセージ 3020 (doublestand2000 さん)への返信です.
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お願いします
投稿者: iy02131989 投稿日時: 2003/01/31 03:26 投稿番号: [3023 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>反米感情-2
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/31 03:25 投稿番号: [3022 / 230347]
■コワいアメリカ軽視
>アメリカは韓国の後ろ盾とも同じなわけです。
つまり、朝鮮半島はここ150年を見ても一貫して、援助や支援、干渉を含めた他国の強力な影響下にあり、国に対する独自の意思決定や行動を取るように生きてきてはいないわけです。
確かにね。
韓国人は意志決定やマネージメントなどのビジネス・センスについて学びなおした方がいいと思う。
>アメリカは、米日韓の協調歩調を堅持しています。朝鮮半島の安定は、韓だけでは力不足なことをよーく分かっているからだと思います。
これも確かだね。
韓国政府もおおむね認識はしているだろう。
>韓国の人々の心の中に、アメリカにはお世話になったという、こうした歴史的な事実に少しでも感謝しつづける気持ちがあるなら、最近のような激しい嫌米・反米行動までには至らないのかもしれません。
韓国でも景況の悪さからくる行き場のない感情のはけ口が嫌米・反米行動になっているのかな?ただ悲しいかな、在日韓国人社会でも韓国学生同盟などの団体にすこし嫌米・反米行動の感覚を見つけることができる。
どちらにも共通するのが、歴史認識の誤りであるのは確かなようなんだが。
感謝するどころか、そもそも歴史をきちんと学んでいないので、あんな扇動に振り回される感覚しかないんだろうね。
ふと思い出したけど、韓国の国立歴史博物館ですらこういった歴史をきちんと説明していないぐらいだから、その歴史認識の程度も知れたものかもしれないね。
■狭間に生きる国
>しかし、東西冷戦の構図が終わった段階で、在韓米軍の戦略的意味づけも変わり、朝鮮半島におけるアメリカの国益も変化しています。民族自尊を尖らせて米韓同盟をないがしろにすれば、アメリカでは、さらに在韓米軍の引き上げ論が幅をきかせていくのだと思います。
米国が朝鮮半島に関わる最大の理由は、現在では中国の存在だと思うよ。
冷戦の構図は終わったが、今後の国際情勢では米国は中国ののど元に脅威を突きつける必要があるとおもうけどね。
日本では無理だから、米国はそれを朝鮮半島に考えていないかな?
少なくとも、米国は朝鮮半島を中国の思い通りにならないようにするとおもうけどね。
>そうした中で朝鮮半島が統一されていった場合、核を含む軍事力の脅威を一番受けるのは日本です。
そうかな?
僕は中国が日本を狙っているとおもうけどね。
今だって、日本を経済的に買いあさっている状況もあるよ。
戦争という手段ばかりがが国を支配するわけでもないでしょ?
帝国主義時代に国を支配するには武力の他に経済機能を奪取することも重要だったよね。それは現代でも同じ。
帝国主義時代にインドや中国が帝国主義列強の支配下に組み込まれる課程と同じように、
中国は日本をねらっているんだから。
国益のぶつかり合いという点から見れば、朝鮮半島はかつてのバルカン半島のようなものではないかな?
これは メッセージ 3004 (jyoui さん)への返信です.
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>気になる韓国の反米感情
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/31 02:50 投稿番号: [3021 / 230347]
初めましてですね?
私も本土韓国人の反米感情には時々理解しかねる部分が多いのですが。
個人的な意見として、
(1)融和政策 or 強硬政策
韓国では北朝鮮の悪事について、拉致問題よりも核兵器開発の方を重く捉えている。
日本は拉致事件の方にどうも重きがあるようだが、在日は本土と同様に核問題の方が脅威と感じている。
在日朝鮮人ですらね。
北朝鮮の核兵器開発には韓国政府も民衆も反対の意向が強まり、その勢力は増強している。このままの状態で融和政策を継続するのは時と共に困難になるね。
ただ、反米感情の絡みで韓国政府も身動きとれなくなって居るんじゃないかな?
そのあたりが心配どころだね。
(2)米軍問題
日本で有事法制が議論されているが、韓国もきちんと議論すべきだと思うよ。
米国人と韓国人(or 米国以外の外国人)と喧嘩その他のトラブルがある場合、韓国の法律や警察権では処理できないんだよ。
そのため、こういった問題がある場合、(私も最初に目のあたりにした時はちょっと驚いたが)米兵と韓国の警察は行動を共にする。
現状の有事でない状態では、米軍の韓国駐留は防衛というよりも警察的な面で機能してるようだね。
こんな風に米軍が活動していれば、例の少女死亡事件などの事件というのは今後も起こりうる可能性はいくらでもあるわけで、もう少し韓国人も対処の仕方を考えないと信用問題に直結することは明白かな。
(3)反米感情
在日韓国人(日本生え抜き)の人はこんなことは全くのでたらめだとの認識を持っている。誰だって日本に住めばわかることだからね。
だから、在日韓国人の中には反日感情を持つ者はいるが、反米感情をもつ者はかなり少ないと思う。
実際、あまりそういう人を見かけない。
ただし、北朝鮮系在日は話が別だ。
北朝鮮の教育では(日本の朝鮮学校の教育の話だが)、
韓国では悪魔的な政治家に民衆が搾取され困窮にあえいでいる、そして、その韓国の裏に米国の後ろ盾がある。韓国の政治家は米国にこびを売る傀儡政権のようなものだとね。
絵で描けば、韓国のイメージは民衆が地獄で喘ぎ、政治家と米国がにんまりしているような光景だそうだ。
彼らにしてみれば、韓国と米国はグルだから、反米思想は反韓思想と同じだと考えている。なかなか笑える話だが、これをマジでやり、信じる馬鹿がいるあたり本当に呆れる。
(以下、レスへのコメント)
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>筆者だけではないのではないでしょうか。
実を言うなら、私もそうですよ。(笑)
本土韓国人にそこまでの期待を持っていない。
在日韓国人の方が彼らに比べればよっぽどまともな感覚をしているから、そちらの方に期待しているぐらいだもの。それが現実。
>もし、韓国の人々が、北朝鮮の脅迫外交をみて、表面とは裏腹に、無意識に朝鮮民族としての優秀さを感じたり、民族としての一体感や自信を感じたりするなら、それは大変危険な方向を含んでいるのではないでしょうか。
それはないだろうね。在日も本土人もそこまで馬鹿ではないようだ。
>韓国以外の部外者から見れば、北朝鮮は民族感情に訴えて韓国を懐柔するだろうと、察しはつくわけです。先の反米デモも、一部では北朝鮮側のスリーパーが韓国各地で嫌米感情を煽って操作したとも見られているようです。
北朝鮮の煽りは今に始まったものではない。
よくYahooでも引用される新聞記事でも、韓国を悪く言う話の多くの記事はその出所は北朝鮮系のメディアであるものが多い。(明らかに息がかかっている)
学生運動とかが起こりようなものなら、総連を含め北朝鮮系の人間は喜んで取材にいくさ。彼らは韓国の評判を貶める行為ならなんでもするからね、それが金ばかの指令だからだろう。
>そういうこともあったのかもしれませんが、何よりも韓国の人々の心の中に、それに呼応する感情があり、それを利用されていることを自覚できているかどうかが重要なのではないでしょうか。
本土韓国人は自分が利用されていることを自覚していないだろうね。
自覚している人なら米軍のあの程度の事件ごときに関心は示さない。
日本の沖縄の米軍関係の事件とて、関心のない人は全く関心を持たないでしょ?
これは メッセージ 3003 (jyoui さん)への返信です.
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私の結論
投稿者: doublestand2000 投稿日時: 2003/01/31 00:41 投稿番号: [3020 / 230347]
全部読んで言い分を聞いた上での私の結論です。
韓国はもはやこの地球上で唯一、耳を傾ける必要も、声をかける必要も、介護の必要もない、唾棄すべき国家として後世、全世界に名を残す老国。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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全面的に
投稿者: ran_run_ram 投稿日時: 2003/01/30 19:12 投稿番号: [3019 / 230347]
同意!!!
日本は変わりつつある、韓国もそうあって欲しいと願う。
これは メッセージ 3018 (sadatajp さん)への返信です.
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も一つサービス
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/30 18:41 投稿番号: [3018 / 230347]
自分達の言い分が正当だと考えるなら主張しろ。
反論出されたらそれに答えて、しっかり主張し続けろ。
反論無視しての、只繰り返すだけの主張なんか相手にしない。
そんなの我侭、聞いてなどやらない。
私には韓国の為を思ってやる義理はない。
言いはしたけど、無視してくれて結構。お好きにどうぞ。
これは メッセージ 3017 (sadatajp さん)への返信です.
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火に油
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/30 18:24 投稿番号: [3017 / 230347]
>セコイ!と非難しても『火に油』なのではないでしょうか。
>同じ土俵で戦うなら、韓国人の激しさが日本人より数枚上手ですよ。
「セコイ」については『火に油』という程にも刺激しないと思いますので
他の『火に油』について話を進めます。
一部突出したものを除けば日本側の対応は相手の矛盾を突くものが主です。
同じ土俵と言ってもその戦法は全然違います。日本側は激しさで勝負してません。
韓国側が火を起こし、日本側が水を容赦なくぶっ掛けてるのです。
ついでに言うと、日本側は火が起きないとネタ切れ起こして静かになってしまいます。
「責め立てる韓国人対責め立てる日本人」ではなく
「責め立てる韓国人対その矛盾点を暴き嘲笑う日本人」となってます。
BBSに限って見れば、韓国側は火を起こすことに苦労するようになってます。
同じ火を灯し続けることがやり辛くなってます。
けっして『火に油』とはなっていません。
あえて言います。
矛盾したことを平気で言う韓国側が悪い。
突っ込みどころ満載の発言、行動を繰り返す韓国側が悪い。
嫌なら笑われるようなことをするなと言いたい。
韓国人全てがこうではないと言いたいなら、
自分達自身で非を暴き、正そうとしろと言いたい。
正しきれなくとも、正そうとするなら少なくとも嘲笑いはしない。
韓国人の中に、自分達自身への非難の声があって、
こちらにも聞こえてくるなら、韓国人全てをひっくるめての非難はしない。
ただし、世の例に習い、沈黙はこれらの言動・行動の容認と受け止める。
見えない部分をこちらが推察して、先回りして気遣うなんてことは期待しないでもらいたい。
甘ったるい考え方の、お人好し過ぎる日本人のままでいる気はない。
こちらが容認出来ないようなことをすれば遠慮なく責める。
これだけネタ振っておきながら明日はネット出来ません。
レスあれば明後日以降に返信します。本日内ならあるいは...
これは メッセージ 3013 (c5525jp さん)への返信です.
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下の続き
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/30 18:18 投稿番号: [3016 / 230347]
間違えて途中で切ってしまいました。すみません。
この必要以上に相手への刺激を気遣うことが弱腰な外交に繋がるものです。
韓国は日本に援助を求めてくるのではありません。
極東の安定の為という、出さなければならないカタチを作り出して
否応無く出させようとしているのです。
賠償は日本の気遣いを突いて要求してくるのです。
不要な気遣いをしてるようでは突っぱねることなど出来ません。
かの国の国民感情を大いに刺激することになるのですから。
いずれにしろ、極東のこの地に国土がある以上、日本自身の為にも
ある程度の支援は必要になるでしょう。全て拒絶はきっと出来ません。
過度の負担を押し付けられない為には気遣いでの支援ではいけません。
表向きそうでも、日本の国益を考えた計算されたものでなければなりません。
それは韓国を満足させるものにはならないでしょう。文句言ってきます。
それを気に病んでたら過度の負担を拒否出来ません。
いい加減、馬鹿が着くほどのお人好しは卒業しましょうよ。
これは メッセージ 3015 (sadatajp さん)への返信です.
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刺激
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/30 18:14 投稿番号: [3015 / 230347]
「他国の民衆の感情を不必要に刺激する必要」ですが、
これについては気に病むことはないと考えます。
自分勝手で都合のいい話なのは、考えた者は承知してるはずです。
それを聞いた民衆だってそんなことはわかるはずです。
バレて気付かれたら文句言われることぐらいわかってるはずです。
言われたところで、不必要どころか刺激とすら感じないと思います。
ちぇ、見抜かれたかってなものでしょう。それすら思ってないかもしれません。
見抜いたところで、結局は日本は乗せられると考えてるかもしれません。
そんな相手の感情を、乗せられようとしてる日本が気遣うなんてお人好し過ぎます。
もしこの話を韓国人が不快と感じたなら、文句言うべきなのは
セコイと言った日本人へではなく、文句言われて当然なことを考えた韓国政府です。
負担を、それも本来日本が背負う必要のない負担を押し付けられようとしてるのに
押し付けようとしてる国の民衆の感情に配慮して黙るなど変な話です。
刺激を気遣うことこそ不必要です。
これは メッセージ 3013 (c5525jp さん)への返信です.
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あの記事
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/30 18:11 投稿番号: [3014 / 230347]
>日本の指導者は日本国の国益をどのように守ろうとしているのか、私はそこ興味があります。
実は、あの記事の捉え方についてはあなたに同意です。
韓国側の考えてることは、ズルかろうとセコかろうと
自分達の利益を考えたら上手いやり方だと思います。
そして私の興味もあなたと同じく日本の対応です。
しかしながら、この記事だけのことではありませんが、対する日本の指導者が実に心許ない。
淡々と受け流して、対応を政治家に任せきりにするのは不安です。
そして、発言が韓国に向けてであっても、その発言の影響力は日本政府に及ぶものです。
声をあげることで一般庶民が、この問題を知ってるぞ、それに対してこう考えてるぞ。
と知らせ、政府の下手な対応を許さない状況を作るものです。
対応しようとする政治家は、私達の声を後ろ盾にも出来ます。
一人一人は微力ですが、それでもまるっきり無力でもない。
無駄ではないと思います。
これは メッセージ 3013 (c5525jp さん)への返信です.
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>淡々と...
投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/01/30 08:59 投稿番号: [3013 / 230347]
>(前略)両方がバランスよく必要だと思います。
・・・同意であります。
>感情的な発言を否定するのでなく、それも必要なものと認識した上で、
必要なもの、というか『恒例』のという観が見受けられるのが残念です。
それよりも発端のあの記事で、
日本の指導者は日本国の国益をどのように守ろうとしているのか、私はそこ興味があります。
日本の一般大衆として影響力を持つならば、日本政府に対して影響力を及ぼすべきであり、
他国の民衆の感情を不必要に刺激する必要を感じません。
仮に韓国政府があのような意志の基に、日本に援助を求めてくるのであれば、
南北宥和にも影響を及ぼしかねない行為には日本国として賛意を表しかねる、
とやんわり拒絶もできるのではないでしょうか。
私が愛国心を持ち出したのは、其々の国には其々の愛国心があり、
その表現方法が国によって違うので、韓国人の常套手段(と言っては非礼ですが)と分っているのなら、
セコイ!と非難しても『火に油』なのではないでしょうか。
同じ土俵で戦うなら、韓国人の激しさが日本人より数枚上手ですよ。
愛国心ついでに話を飛躍させますが、
明治維新の中に登場する全ての人物に共通するのが、愛国心とも言えるのではないでしょうか。
誹謗中傷の対象の観のある徳川慶喜ですら、再挙を勧める仏ロッシュ公使に、
我邦の風として、朝廷の命と称して兵を指揮する時は、百令ことごとく行われる。たとえ今日公卿大名の輩より申出たる事なりとも、勅命といわんには違反しがたき国風なり。されば、今兵を交えて此方勝利を得たりとも、万々一天朝をあやまたば、末代まで朝敵の悪名まぬがれがたし。さすれば昨日まで当家に志をつくしたる大名も、皆朝敵の随わんは明らかなり。よし従来の情義によりて当家に加担する者ありとも、かくては国内各地にて戦争起こりて、三百年前の如き兵乱の世となり、万民その害を受けん、これ最も余が忍びざるところなり
と述べ、仏の援助を拒絶しております。
その遺伝子を継ぐ現代日本人の政治家の中に、同じような愛国心があるのかどうか。。。
甚だ疑わしき怪訝な人物がいるようにも見受けられるのは残念ですね。
レス有難う御座いました。
これは メッセージ 3012 (sadatajp さん)への返信です.
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淡々と...
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/30 00:31 投稿番号: [3012 / 230347]
冷静さを心がけてる方は、感情を表した物言いを全て罵詈雑言と捉えてるように見えます。
そして罵詈雑言として抑えようとしてるように見えます。
感情を表した物言いも、感情を言葉にしただけのものから激しいもの、
そして過激なものと様々なレベルがあります。
この内罵詈雑言と言えるのは過激なものだけではないでしょうか。
今回ここに出てきたものが過激にあたるとは思いません。せいぜい感想でしょう。
このレベルで咎めるということは、感情排した淡々とした発言しか許さないということになります。
淡々とした発言は余程能動的に聞き取ろうとしなければ、聞き取れません。
普通、人は聞こえる声のみで判断し、わざわざ聞こえない声を探し出そうとはしません。
聞こえなければそんな声はないと考えます。そもそも考えません。
何の力も持たない一般大衆が淡々とした発言に終始してて
何かの影響力を持つことができるのでしょうか。誰かに伝えられるのでしょうか。
淡々とした発言は耳に入っても聞き流してしまいます。
責められてる相手が意図的に聞き流すことも容易です。
感情に訴える言葉は人の気を引きます。
その影響力を恐れ、言われてる方は聞き流せなくなります。
聞こうとしない相手に聞かせるには感情的な発言は必要です。
皆が皆淡々とした発言ばかりでは世論は形成されません。
かといって冷静さを欠いた感情的な発言ばかりでは方向を誤ります。
両方がバランスよく必要だと思います。
感情的な発言を否定するのでなく、それも必要なものと認識した上で、
冷静な発言でもって感情的な発言を制御していってもらいたいと思います。
これは メッセージ 3010 (c5525jp さん)への返信です.
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更に横から
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/30 00:24 投稿番号: [3011 / 230347]
>ハタで観ている第三者(他国)から見れば、
>日本人も韓国人も同レベルである、との判断しかできないのではないのでしょうか?
>極言するならば、同次元で応じている日本人は、日本人の恥じを晒すようなもの。
ハタで観ている第三者、果たして同レベルと判断するほどの高みにいるのでしょうか。
一般大衆の言葉はどこもこんなものではないのでしょうか。
我が政府は交渉を打ち切るというような淡々とした対応をしてきてません。
言い成りになってます。
こんな声すらあがって来ずに相手の言い成りになることの方が恥に感じます。
私達一般大衆は交渉を打ち切る立場にありません。
感情を表さなければ何も反応しないのと同じです。
同レベルとは思われず、なんて腑抜けなんだと思われるのではありませんか。
腑抜けと思われれば軽く見られます。我々の出来る手段で対抗しなくてはなりません。
もっとも、私は日本側が同次元で応じてるとは見ていません。
確かに一部で過激な舌戦をしてますが、それが全てではありません。
あれは正しく目くそと理解して、鼻くそと自覚してやってるように見えます。
遊んでるようなもので、誰も意味など感じてないと思います。
これは メッセージ 3010 (c5525jp さん)への返信です.
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>横やり・再
投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/01/29 19:59 投稿番号: [3010 / 230347]
>何も考えずに手放しで誉めてるのかと思ってびっくりしましたが、ほっとしました。
ワタクシメのほっとしました。
無用な誤解を招いたこのはワタクシメでございます。
>その段階では過激な論調、罵倒が出てくるのは、当然といえば当然。
>それに韓国に比べたらこれぐらいかわいいもんじゃないですか。
韓国に行ったこともないワタクシメが、さも観てきたようにいうのもなんですが、
すべての韓国人が罵詈雑言専門ではありますまい。
特に日本で喧伝されている韓国人の過剰反応は、
その過剰な時期を取材している筈ですから、普段よりは加熱しているでしょうし。
また、その過激さに過激を以って応じることに、全く意味を感じません。
日本人と韓国人の過激な舌戦は、(失礼な表現になりますが)目くそ鼻くその類ではないでしょうか。
ハタで観ている第三者(他国)から見れば、
日本人も韓国人も同レベルである、との判断しかできないのではないのでしょうか?
極言するならば、同次元で応じている日本人は、日本人の恥じを晒すようなもの。
言いたいことを言うことは必要でありましょう、ただ罵詈雑言の類は慎み淡々と応じるべきでしょう。
仮に外交の場で韓国の代表の方が無礼な発言をしたならば、その日の交渉を打ち切り、
冷静さを取り戻すまで交渉には応じない、と宣言すればいいだけではないでしょうか。
>世論なくて国動かず、世論を以って国を動かす
>という言葉がありますし。
その世論も、場合によっては冷静さを欠いて、国策の失敗に繋がる場合もあるかもしれません。
ポーツマス講和条約締結の際、異常な反米感情が盛り上がった事例もありますし。
(日本政府が国情を公表しなかったということと、米国内での黄禍論の異常な高まり、という背景がありますけど)
これは メッセージ 3009 (ororon485 さん)への返信です.
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横やり
投稿者: ororon485 投稿日時: 2003/01/29 18:55 投稿番号: [3009 / 230347]
何も考えずに手放しで誉めてるのかと思ってびっくりしましたが、ほっとしました。
でもどうでしょう。
下の方のレスにもありましたが、
今まで日本人はおとなしく、言いたい事も言わず、半ば従順に韓国に接してきました。
その結果が今の日韓関係です。
そろそろ言いたい事があれば言ってもいい時期なのでは。
その段階では過激な論調、罵倒が出てくるのは、当然といえば当然。
それに韓国に比べたらこれぐらいかわいいもんじゃないですか。
それに向こうと違って事実を元に言ってるわけだから罵倒ってわけでもないでしょ。
恥じゃないと思います。
あれはあの記事を読んだ一般的な人の素直な感想がよく表れてる言葉でした。
世論なくて国動かず、世論を以って国を動かす
という言葉がありますし。
これは メッセージ 3008 (c5525jp さん)への返信です.
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>横やり
投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/01/29 18:18 投稿番号: [3008 / 230347]
確かに敬意を払いますよ。
しかし、日本国としてこれ以上の謝罪もすべきではない。
まして金を払う行為は断固許せるものではない。
韓国人のある意味での図々しさは、聞くだけでも辟易します、が、
その厚かましさに罵倒などで応じる日本人は、愚の骨頂であり、
その日本人は日本国の恥じを晒すものであると私は思います。
韓国政府がそんな不当な要求を日本国にしてきた場合、
日本は国家として峻厳に拒絶すれば済むことです。
あのような新聞記事を以って、
十把一絡げに『韓国人はセコイ』などと心底腹を立てる必要を感じないだけです。
これは メッセージ 3007 (ororon485 さん)への返信です.
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横やり
投稿者: ororon485 投稿日時: 2003/01/29 17:55 投稿番号: [3007 / 230347]
そのまた横から失礼。
自国の利益が損なわれる作戦に素直に敬意を表せるあなたはある意味すごいですね。
なぜ悪態ばかりつく人の国の事で、
僕達が一生懸命働いて納めた税金をあげなきゃいけないのか。
すごくむかつきます。
しかも名目が賠償金の一部として・・・。
どこかで聞きましたが、韓国の一般的な見識として、朝鮮半島は韓国のもので、北朝鮮は不当に占拠しているテロ集団だとか。
じゃあ賠償金は韓国政府にもう払っているから払う必要ないですよね。
なのにその韓国人が払わせると言っている。
全然筋が通らない。
自国の事は自国で解決すればいいし、解決できないのなら「統一統一」といわないでほしい。
普段は悪態ついてるくせに、いざとなったらやっぱり日本頼み。
せこいというか意地汚い感じがします。
これは メッセージ 2998 (c5525jp さん)への返信です.
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>セコイというより
投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/01/29 17:00 投稿番号: [3006 / 230347]
>敬意? 死んでくれ。
はいはい。
罵詈雑言は他の観ている方に失礼だし、
貴兄の神経を疑われる元兇にもなろう。
無意味な罵倒なら儂のプロフにメールアドレスがある。
そこで貴兄の高尚なるご意見を拝聴し、以って儂の見聞の足しにしたいと思う。
宜しければご連絡下され。
これは メッセージ 3001 (armani_black7 さん)への返信です.
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米国の嫌韓感情>netcitizenさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/01/29 14:45 投稿番号: [3005 / 230347]
サンケイの記事
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http://www.sankei.co.jp/news/030125/morning/25int002.htm在韓米軍撤退論相次ぐ
ブッシュ政権周辺
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【ワシントン24日=古森義久】北朝鮮の核兵器開発への動きが国際的な影を広げるなかで米国のブッシュ政権の周辺で在韓米軍撤退論が表明されるようになった。韓国の現在と次期の両政権の北朝鮮を脅威とはみない傾向に加えて韓国一般に広がる反米の風潮を考えると、米軍の駐留継続はもう米国の国益にも合致しないとする認識からだという。米側のこの変化はこんご米韓同盟の見直しにつながる展望も指摘される。
米国政府筋は二十三日、ブッシュ政権が同政権に近い専門家らの間に在韓米軍の撤退を求める声が出始めた事実を懸念していることを明らかにした。同政権がとくに気にしているのはブッシュ大統領にも近い保守派の重鎮評論家ロバート・ノバック氏が六日のワシントン・ポストへの寄稿で発表した在韓米軍撤退論だという。
ノバック氏はこの寄稿で、米側の朝鮮問題専門家の間に「盧武鉉・韓国次期大統領の(一時期目立った反米の)言明を言葉どおりに受け取り、韓国の米軍を引き揚げ、韓国に北朝鮮への対処を任せることへの衝動が強まった」と書いた。
そのほか二十三日までの約一カ月間に在韓米軍に関しては(1)先代ブッシュ政権の国防総省高官だったヘンリー・ソコルスキー氏がハドソン研究所のセミナーで「韓国側は米国がいまのような反米状態が続けば在韓米軍を引き揚げることも十分ありうることを理解していない」と述べた(2)ニクソン政権のホワイトハウス高官だった評論家ウィリアム・サファイア氏がニューヨーク・タイムズのコラムで「米国は韓国からの米軍撤退を開始すべきだ」と主張した(3)レーガン政権の国防総省高官だったジャック・ケリー氏がワシントン・タイムズへの寄稿で「米国は韓国との戦略利害の違いを認め、在韓米軍を撤退し始めるべきだ」と主張した(4)保守派の論客ビル・オライリー氏がテレビショーで「韓国はもう友人とはみなせないから在韓米軍を即刻、撤退すべきだ」と述べた−ことなどの実例がある。
在韓米軍は現在約三万七千人、うちの二万二千人は歩兵第二師団の地上歩兵戦力で、北朝鮮からの陸上攻撃への備えとなっているが、最近の撤退論は「韓国の金大中氏や盧武鉉氏が北朝鮮よりも米国に対し激しい非難をあびせる」「北朝鮮を脅威とみなさない韓国を米国が守る必要性は低い」などと指摘する。
ブッシュ政権の朝鮮半島政策に詳しいビクター・チャ・ジョージタウン大学教授は「韓国側が危機にこそ同盟国同士が緊密にならねばならないことを理解しないのなら、もう同盟自体がないに等しい」と述べている。
米国政府筋によると、ブッシュ政権は軍部が在韓米軍の現状保持を強く望んでいるのを受けて、在韓米軍の撤退を現実の政策として考えるにはいたっていない。だが政権周辺の共和党系、保守系専門家たちから強い撤退論が出始めたことには懸念を深め、政権内でも米韓同盟の根幹のあり方の見直しへの端緒とすべきだという意見もあるという。
これは メッセージ 3004 (jyoui さん)への返信です.
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反米感情-2>netcitizenさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/01/29 14:14 投稿番号: [3004 / 230347]
■コワいアメリカ軽視
百数十年前は、李氏朝鮮の朝鮮民族は清朝中国の属国として生きており、その後も各国列強の干渉を受けつつ政治的定見を持たずに日本に併合されました。1945年8月15日に日本が負けて撤退した後は、アメリカに軍政統治され、厳密には日本からではなくアメリカの支援を受けて1948年に半島南部が韓国として独立しています。北部はソ連に占領され、1948年に北朝鮮として独立しています。
その2年後には朝鮮戦争が起きました。ソ連に援助された北朝鮮側に、共産化した中華人民共和国軍が加わって朝鮮半島を南下してきたため、アメリカ軍と連合軍陣営16カ国が参戦してようやく38度線まで押し戻して休戦に持ち込んでいます。以後、現在にいたるまで、韓国には軍事的にアメリカ軍が駐留しているわけです。
この朝鮮戦争で韓国軍と一緒に共産勢力と戦って戦死したアメリカ兵は30,000人〜60,000人ともいわれます。自国の戦いに、アメリカ人の兵士が助っ人してくれて、現に何万人もの人が亡くなっているわけです。
角度を変えて見れば、民族の自尊心をいたく傷つけられた憎っくき日本を蹴散らしてくれて、独立できたのもアメリカがいればこそです。その後も、アメリカ軍が一緒に戦ってくれて、38度線での休戦も保てているわけです。いってみれば、アメリカは韓国の後ろ盾とも同じなわけです。
つまり、朝鮮半島はここ150年を見ても一貫して、援助や支援、干渉を含めた他国の強力な影響下にあり、国に対する独自の意思決定や行動を取るように生きてきてはいないわけです。
そして、共産陣営の本家のソ連が解体して東西冷戦の構図が終わったにもかかわらず、北朝鮮は特異な犯罪国家として自由主義陣営に対立して、核兵器を持とうというところにあります。
この危機に対して、アメリカは、米日韓の協調歩調を堅持しています。朝鮮半島の安定は、韓だけでは力不足なことをよーく分かっているからだと思います。
韓国の人々の心の中に、アメリカにはお世話になったという、こうした歴史的な事実に少しでも感謝しつづける気持ちがあるなら、最近のような激しい嫌米・反米行動までには至らないのかもしれません。
■狭間に生きる国
しかし、日本からの開放50周年目の1995年8月にも、韓国内ではアメリカや連合軍に感謝を表すなどの記念行事はなかったといいます。韓国の歴史教科書(中学『国史』)にも、アメリカが支援したという記述は2002年になくなり、国連軍という表記に置き換わっているといいます。(1/19付け産経)
この記事中で、韓国の大学生の一般的な意見として「朝鮮戦争時のアメリカの支援や現在の在韓米軍の存在は、『米国の国益のため』であって、感謝の対象ではないという」と、また、識者の意見として「国際関係に永遠の友人、永遠の敵というのは存在しない」として、韓国が反米・親米を国益の問題としてとらえていると紹介しています。
常に、大国の狭間に生き延びる悲哀を味わっている民族が身に付けた反骨心としたたかさが感じられます。誰からもどんな干渉も受けたくはない、自分たちのことは自分たちでやっていきたい、というところでしょうか。気持ちはわかりますが、実力があるかどうかです。
どうも、テロ国家の北朝鮮を米日とともに教導するより、同一民族としての融和策をとりたがっているようにもみえます。
しかし、東西冷戦の構図が終わった段階で、在韓米軍の戦略的意味づけも変わり、朝鮮半島におけるアメリカの国益も変化しています。民族自尊を尖らせて米韓同盟をないがしろにすれば、アメリカでは、さらに在韓米軍の引き上げ論が幅をきかせていくのだと思います。
もし、アメリカ軍が引き上げることになれば、アメリカの肩代わりをどこに頼むのでしょうか。さんざん非難しまくっている日本に頼めるでしょうか。日本人は非難を浴びつづけてこりてますから、韓国人のために生命を投げ出してまで戦う日本人は少ないと思いますし。
そうした中で朝鮮半島が統一されていった場合、核を含む軍事力の脅威を一番受けるのは日本です。
先ごろ、アメリカから内内に、北朝鮮が核保有国になるのを日本は認められるか、と日本に対して打診があったといわれますが、アメリカが朝鮮半島戦略の見直しに入る可能性が高いのではないでしょうか。当分、目を離せない朝鮮半島情勢です。<Rei>
これは メッセージ 3003 (jyoui さん)への返信です.
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気になる韓国の反米感情>netcitizenさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/01/29 14:13 投稿番号: [3003 / 230347]
最近の韓国における反米運動の盛り上がりや北朝鮮の核に対する対応を見ると、韓国はどこへ向かおうとしているのか気になりました。
反米感情は女学生の事故以前からのくすぶり続けていたように思えるのです。
在日の方々はどう考えてますか?
あるコラムから引用
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http://www.officerei.com/echie_magazine/article/world/world1_minzokukanjo_03.01.26.htm■嫌米・反米の裏に
北朝鮮が、核開発を再開するといってアメリカや世界を脅しているときに、韓国では北朝鮮と融和しようという人物が次期大統領に選出されたり、不幸な事故を契機に大きな反米デモが起きました。
こうした微妙な時期に、なぜ韓国の人々が米韓同盟を損なうような嫌米感情を爆発させ、反米的な動きをするのか、不思議な感じがします。
朝鮮半島を安定的に繁栄させ、国際的にも協調していけるような国家をつくる「責任ある当事者」としては、百数十年前の李氏朝鮮も、現在の韓国も(北朝鮮も)、いまひとつ信頼し切れないと感じてしまうのは筆者だけではないのではないでしょうか。
なにか、危なっかしいなあ、と最近の韓国の動きを見ていましたが、やはり、心配しているようにブッシュ政権の周辺から、北朝鮮よりもアメリカに激しい非難を浴びせる韓国に対して、北朝鮮を脅威とみなさない韓国をアメリカが守る必要性は低いとして、駐留する在韓米軍を撤退させよ、という論調が複数出始めているという報道があります。(1/25付け産経)
もし、韓国の人々が、北朝鮮の脅迫外交をみて、表面とは裏腹に、無意識に朝鮮民族としての優秀さを感じたり、民族としての一体感や自信を感じたりするなら、それは大変危険な方向を含んでいるのではないでしょうか。
韓国以外の部外者から見れば、北朝鮮は民族感情に訴えて韓国を懐柔するだろうと、察しはつくわけです。先の反米デモも、一部では北朝鮮側のスリーパーが韓国各地で嫌米感情を煽って操作したとも見られているようです。
そういうこともあったのかもしれませんが、何よりも韓国の人々の心の中に、それに呼応する感情があり、それを利用されていることを自覚できているかどうかが重要なのではないでしょうか。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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腐った性根。
投稿者: armani_black7 投稿日時: 2003/01/29 13:52 投稿番号: [3002 / 230347]
他国の資金に頼らず完全に自力で統一、独立って発想は無いの?
「日本は朝鮮戦争のどさくさで…」って考える前に。こんな奴等を支援しようとか思わない。台湾の独立に使いたい。
これは メッセージ 3001 (armani_black7 さん)への返信です.
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セコイというより
投稿者: armani_black7 投稿日時: 2003/01/29 13:25 投稿番号: [3001 / 230347]
日本から意地でも取ろうと言う亊でしょう。 これが韓国人の腐った性根。
愛国心なんかと違うね。フ゜ライト゛のカケラもない。
生理的に受け入れきれない。まともに議論なんか嫌。敬意? 死んでくれ。
これは メッセージ 2998 (c5525jp さん)への返信です.
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支援するなら在日が支援すべき。
投稿者: black_nis 投稿日時: 2003/01/29 13:25 投稿番号: [3000 / 230347]
>何故なら、彼は自国を愛している、と感じます。
いやしい感情が、良きものへと昇華されることは
ありません。
受け取れるものも受け取らず、あえて独力でやる
というのが、本当の祖国愛です。
他者の力に頼ってばかりで、祖国の統一すらまと
もに自分の力でできない国は、外国勢力に付け入
るスキを与えます。
将来、日本人が、朝鮮人が統一できたのは俺たち
が汗水たらして働いて、骨身を削って支払った税
金のおかげと言った時、どうして反論できるので
しょう?
日本の創生期にもそういう甘い誘惑はたくさんあ
りました。
たとえば、日露戦争の時に、中国戦線でポーラン
ド人の脱走兵が続出したとき、ポーランド人の民
族主義者が、ポーランド人の脱走兵による部隊を
日本軍に組み入れてはどうかと提案しましたが、
日本は、敗色濃厚な状況にあったにもかかわらず
その提案をしりぞけました。
自国を守るのは、あくまで日本人の役目という気
概が日本人にはあり、その真正直な勇敢さは、世
界の日本に対する評価を劇的に引き上げました。
同時期にロシアの民衆のデモが、コサックの親衛
隊に攻撃され多数の犠牲者が出た事件のとき、ロ
シアの民衆に、「ここに日本兵がいたら、わたし
たちを守ってくれただろう」とすら言わしめたの
です。
>日本の政治家や官僚もこれぐらいの愛国心をもっ
>て国策を練って欲しいです。(あまり露骨だと国
>益をそこねるという側面もありますが)
日本の政治家が、韓国の政治家のように厚顔無恥で
はないことを安堵します。
これは メッセージ 2998 (c5525jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3000.html
>愛国心をもって国策を練って欲しい
投稿者: klekket 投稿日時: 2003/01/29 13:11 投稿番号: [2999 / 230347]
Even before the House of Representatives formally encouraged Americans to fly the flag for 30 days, many had already displayed, worn or waved the red, white and blue.
From left: Joe Donahoe, 11, Bobby Pinkerton, 11, and Dan Donahoe, 7, hold flags as they watch rescue crews at the Pentagon a day after a commercial jet was steered into the military complex.
http://www.newsline.umd.edu/photos/stateofemergency/kids091201b.jpg
これは メッセージ 2998 (c5525jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2999.html
>セコイ韓国!
投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/01/29 13:02 投稿番号: [2998 / 230347]
横から大変恐縮ですが、
その際、日本による支援分担は「北朝鮮に対する植民地賠償から差し引く」かたちにするとしているが、いわゆる「対北賠償」問題の処理については「南北統一の後は受け取れない可能性が高いため(崩壊)兆候の段階で受け取れるよう外交的努力を強化すべきだ」としている。
という部分がセコイのでしょうか?
私はこの案を立案した韓国人に敬意を表したい。
何故なら、彼は自国を愛している、と感じます。
日本の政治家や官僚もこれぐらいの愛国心をもって国策を練って欲しいです。
(あまり露骨だと国益をそこねるという側面もありますが)
横から失礼しました。
これは メッセージ 2997 (japan_goma2000 さん)への返信です.
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>セコイ韓国!
投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2003/01/29 11:39 投稿番号: [2997 / 230347]
韓国
「北崩壊」想定し緊急対策
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難民30万人流出
日常生活用品
1億点以上支給
【ソウル26日=黒田勝弘】北朝鮮で宮廷クーデターなどにより金正日体制が崩壊した場合を想定した詳細な緊急対策案を、韓国の政府機関が作成していたことが明らかになった。金泳三前政権下の一九九七年七月作成の「三十日計画」で、それによると難民流出は一カ月間で韓国に十万人、国境を接する中露などに二十万人の計三十万人を想定し、「国際会議」の構成や日本からの食糧・財政支援などを含めた具体的な対応策を構想している。
「計画」は難民救済のための食糧や日用品、収容施設、財源の手当てのほか韓国経済の混乱防止、北朝鮮経済の再建案など経済的対応が中心になっている。
韓国の総合雑誌『月刊朝鮮』一月号が紹介しているもので計画作成の関係機関の名前は明らかにしていない。
「三十日計画」はまず「北の権力内部で宮廷クーデターなど突発事態が発生、金正日(総書記)が追放されクーデター主導勢力が政権を掌握し、中国式の開放・改革を目指す過程で経済難や政治的混乱により北の住民の脱出ラッシュが起きる」とのシナリオで緊急対策を立てている。
前半十五日は「混乱収拾と北朝鮮に対する韓国の影響力拡大の時期」で後半十五日は「韓国が北朝鮮に対する統制力を確保し統一に向け準備する段階」としている。
難民対策では国連や関係国で「北朝鮮難民国際会議」を構成し(中国やロシアの)国境地帯に収容所を設置し国際的支援を受ける。
その際、日本による支援分担は「北朝鮮に対する植民地賠償から差し引く」かたちにするとしているが、いわゆる「対北賠償」問題の処理については「南北統一の後は受け取れない可能性が高いため(崩壊)兆候の段階で受け取れるよう外交的努力を強化すべきだ」としている。
難民については「初期の段階から北の住民に希望を与える経済再建計画を発表、実施して難民発生を最小限に食い止め、さらに韓国社会への適応の難しさを広報することで韓国への流入を抑えるべきだ」としている。
体制崩壊時の北朝鮮に対する緊急食糧支援としては「二カ月分の七十万トンが必要」とし、とくにコメについては「新しい時代の到来に対する象徴になり南北統一に肯定的に作用するが、配給に際しては経費問題や北住民の期待感が高まり過ぎることなどからコメ百パーセントは不要」としている。
またコメ支援では日本の在庫米に触れ「今から日本政府と引き取り条件について協議しておく必要がある」という。
日常生活用品の支援では、総人口を二千四百万人としてジャンパーやTシャツ、下着、タオルなどそれぞれ二千四百万枚のほか、靴下、ちり紙、せっけん、歯ブラシ、歯ミガキなど細かい品目にわたって数千万から一億以上の数量を支給することにしている。
財政的負担は「三十日計画」とその後三カ月を含めた四カ月間で約五兆二千億ウォン(五千二百億円)としているほか、韓国の国内経済安定策にも触れている。
南北の統一については「北の体制崩壊後、民主政府が樹立され、三年間の分離統治期を経て相互協議を通じて統一する」とし、統一に備えた要員を一九九五年から毎年、二十人ずつドイツなどに派遣し研究に当たらせているという。
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http://www.sankei.co.jp/news/030127/morning/27int002.htm
これは メッセージ 2996 (pzc2544 さん)への返信です.
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セコイ韓国!
投稿者: pzc2544 投稿日時: 2003/01/29 10:42 投稿番号: [2996 / 230347]
大分以前から、韓国政府は、北朝鮮の、崩壊に
対してのシュミレーションを、考えていたらしい、難民の数、対応の仕方、北えの経済支援、此れは勿論日本頼み、セコイと思うのは、そのやり方、余り早く統一させると、韓国は、国交の際朝鮮半島の賠償を、先取りしたから、北の分がないんだって、だから統一を、遅らせ、日本から、取るだけ取ろうと言うわけ、ほんとにセコイ国だと思はない・・・
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/01/29 09:55 投稿番号: [2995 / 230347]
レスありがとうございます。簡単ですが返事を書いておきます。
sadatajpさんとは、目指すモノは同じでしょう。ただ、アプローチが少し違うのだと思います。
なるほど、自律ですか・・・う〜ん、そうだとも言えるし、そうで無いとも言えますね。
近頃北朝鮮に対して先制攻撃も出来る、と言う意見が出たようです。行く所まで行くのか、と考えさせられます。
これは メッセージ 2979 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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で…
投稿者: t_wh2000 投稿日時: 2003/01/29 03:30 投稿番号: [2994 / 230347]
もちろん勝手です。だからこっちにも口出しするなって。靖国の件だって、良い悪いにしろ抗議して来るってのがむかつく。黙っていれば「独島は我が領土」ってたれるし「日本海は植民地時代に押し付けられた物」ってバカなキャンペーンやって、反論されるとこそこそ国際会議にまで持ち込むし。吐き気がする。この性根が国策なんだから本気で相手にする気すら起こらない。何もメリットないね。焼き肉? 人類が火を使い出して以来あります。
これは メッセージ 2993 (la_orma さん)への返信です.
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re そうかもしれませんが
投稿者: la_orma 投稿日時: 2003/01/28 21:12 投稿番号: [2993 / 230347]
仰る通り、外交問題になったら徹底的に勝たねばなりません。
しかし、教科書は自国民の子供の教育に使われるものですから何を教えようとも彼らの勝手でしょう。
小泉首相と金大中大統領の話し合いで日韓歴史共同研究会(でしたっけ?)が発足しました。発足の経緯は外交問題の解決策ということになりますが、学者の交流であって、結果は教科書には反映させないという姿勢です。微妙な性格の研究会ですが、研究会が発足した以上、相手の間違いは徹底的に指摘して欲しいですが。しかし、それは研究会限りのことで、フォローする必要はないように考えています。
日本では官製史観は不要な訳ですから、この研究会は本来不要なものです。韓国人に因縁を付けられた為の避難措置だということは忘れてはならないでしょう。
これは メッセージ 2992 (daibourakusuji さん)への返信です.
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