日本と韓国の議論の広場

韓国の反米感情について、ヘレン・ミアーズ著『アメリカの鏡・日本』に拠れば、
（ニューヨーク・タイムズの見出しと記事を集めた箇所には）

「信託統治」に怒る韓国。反米行動の動きも（１９４５年１２月１９日）

韓国、米ソという障害に不満
　 独立の見通しは「いままで以上に遠のいたと思う」とマッカーサー将軍が言明（１９４６年８月３日）

「解放」から１年、韓国の憂鬱―主人が１人から２人＝米ソ＝に変っただけという国民感情(1946.8.4）

米、韓国に自由を約束。目的が達成されれば米軍は撤退すると国務省が言明。帝国主義的意図を否定（１９４６年９月６日）

韓国、国連総会に米ソ両国軍隊の撤退を求める訴え。分割占領は世界平和にとって危険と批判(1946.11.3)

伝えられているところによると、在韓米軍政部のアーチャー・Ｌ・ラーチ少将は「当初からわれわれの目的は、いまの日本と同じようにアメリカによる規制を限定した自主統治の韓国政府をつくることだった」と語った。アメリカによる限られた規制について、同少将は「不測の事態を回避する」場合にのみ適用されることを強調し、さして重要でない問題でアメリカの原理や方式を押付ける考えはないと述べた。(1947.4.14)


ＧＨＱ要員だった著者の論は、

　 韓国国民の幸福という点でいえば、米国の政策のほうが日本より悪い。日本の韓国統治が、自由と民主主義の原則からみて悪であったにしても、平均的国民の生活と自由という点では、状況は今より遥にましだった。今日、韓国国民は１人の主人に代わって２人の主人をもっている。韓国経済の安定は完全に覆った。そして国は経済的に２つの地域に引き裂かれている。朝鮮民族はソ連と米国に率いられる２つの陣営に分けられようとしている。朝鮮民族は解放されるどころか、事実上、敵対するブロックの傭兵部隊にされている。


引用終わり。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


日本敗戦後、朝鮮半島に進駐した米軍をお迎えに行った朝鮮の方々は、
米軍の警備隊により銃撃され、死傷者十数名が出たようですから、
韓国の反米感情は意外に根深いのではないでしょうか。


横レス失礼しました。

　 韓国の大統領選挙についてニュースで見ましたが、韓国人は自己主張が強く自分の意見をはっきり言う傾向があるようで、選挙の争点がはっきりとしていて、非常に分かりやすい印象を受けました。

　 北朝鮮に関しては太陽政策と反北朝鮮政策、アメリカに関しては反米と親米、といった具合に両陣営の意見が明確に対立していて、『候補者は政策を掲げて立候補し、有権者はその政策を支持して投票する』という本来の選挙の姿に近いように思いました。
　 その点日本の選挙は、いまでも名前連呼のドブイタ式で、日本人の自分自身にも理解できない奇怪なものです。

　 ただ、今回の与党候補の人は庶民派の弁護士だそうですが、当選したとしてもチョン・モンジュン氏の傀儡になってしまうような気がします。いち日本人の勝手な感想ですが。

＞朝鮮半島が混乱、統一された暁には
　 １．現状の韓国人アイディンティティ（反日、対日優越感、被害者意識など）の動揺、新たな「韓国人」像構築への苦悩。
　 ２．日本からの援助に頼るか、中国に飲み込まれるかの選択。
　 ３．在日間での既存の韓国、朝鮮像（理想の、虚構の）の崩壊と日本国籍への帰化増加、在日の消滅。＜


まさに苦難の日々が来そうですね。統一後は、

朝鮮合衆国はいかが？かな。

昔の国々が自治州です。覇権争いで内戦にならないように。

返事ありがとうございます。

どういった形になるのでしょう。

今や被害妄想的な、歴史歪曲の中で、
自らのアイデンティティーの構築を行ってきた
韓国や北朝鮮の方々が、国という単位を、
現実的・感覚的に喪失するというのは、
かつての李氏朝鮮末期より、更に悲痛な感覚を伴うと
思うのです（理解出来るだけの教育を受けているという意味で）。

それが日本にとって、
過激な反日勢力を抱えるということにはなりませんか？
いまでも、反日勢力なのですが、
更なる反日となって、かつての戦後間もない頃の様に、
一部暴動的な行動を取るなど、八つ当たり的な行動や、
大規模な反日デモなどで、日本国内にも
過激な影響を及ぼすことになりませんか？

行く末は、国内に小さな自治区を認めろ等という要求をしてくるなど、
穏やかではない影響を考えてしまいます。
自治区などは、通常では認められないと思うのですが、
今までの在日への対応を見るにつけ、
認めてしまいそうな気もするのですが。

願わくば、穏やかな共存という形への
収束を願っています。

　 お初にお目にかかります、nishinaです。

　 ＞国というものがそんなに簡単に消えるのか、、、

　 国家システムは結構変動します。有名なところですとソ連という国家システムは崩壊しました。中華民国も李登輝を境に別の国家へと変換しました。（一応国名は変わっていないけれど）以上のような意味での「韓国は潰れる」ということです。

　 朝鮮半島で内戦は起こらないでしょう。人民の支持のない勢力が長期的に戦うことはできないと思うからです。
　
　 ＞１．こうなったのは日本が悪い。
　　 ２．だから、経済援助は当たり前。
　　 ３．難民等、在日の方の家族・親族は受け入れるべきだ。

　 朝鮮半島が混乱、統一された暁には
　 １．現状の韓国人アイディンティティ（反日、対日優越感、被害者意識など）の動揺、新たな「韓国人」像構築への苦悩。
　 ２．日本からの援助に頼るか、中国に飲み込まれるかの選択。
　 ３．在日間での既存の韓国、朝鮮像（理想の、虚構の）の崩壊と日本国籍への帰化増加、在日の消滅。
　 などの問題を韓国人は突きつけられることになります。その時に今までのようないいわけは通用しません。

　 もうお終いとは、反日政策をとる韓国があり、潜在的脅威としての北朝鮮があり、特権を享受する在日がいて、日本社会に圧力をかける。それに日本が如何に対応するか、といった予定調和の日本と朝鮮半島の関係が近い内に劇的に変動し、この関係が終わると言うことです。現在の関係、秩序、考え方は通用しなくなるでしょう。全く新しい形での「新たなる苦難（？）の始まりということになる」ように思います。

　 今の段階で新韓国がどういう国家となり、どう日本に関わってくるかはわかりません。かなり大雑把に推測すれば2つのバリアントが考えられます。東アジアに於いて日本と協力し、アジアの中堅となるか、中国に飲み込まれるかです。韓国独自に存在することは不可能です。
　 日本との協調を目指すなら、国家の進路を反日から親日に大きく転換せざる得ないでしょう。中国に飲み込まれたら、台湾化（衛星国朝鮮の反日姿勢と住民の親日化）するのではないか、と思います。
　 どちらに転んでも韓国自身が選ぶことです。願わくば前者であることを望みます。

　 葵さん、どこぞのトピで自称「正義感の強い」バカどもを相手にご苦労様です。

　 ＞韓国はどちらへ向かうのでしょうか。
　
　 韓国（現在の体制）はどこにも向かいません。国家アイディンティテーとしては破綻するだけです。その昔、ソヴィエト人という存在が広く喧伝されましたが、今では世界中に一人もいません。それと同じことです。次の大統領が誰であろうとこの流れはとめられません。韓国はつぶれます。全ての韓国内の常識が揺らぐでしょう。すでにその兆候が現れています。今まで韓国は過去にばかり拘泥してきたわけではありません。虚構に拘泥してきたのです。そのメッキがはがれるときが間近に迫っています。なし崩しに朝鮮半島は統一されるでしょう。朝鮮人は今回も主体性を発揮するのに失敗しました。もう遅すぎます。自力で勝ち取った統一という国家としての正統性を得られない統一韓国は人民を統合するには脆弱すぎます。偽物の誇りは国家の崩壊に拍車をかけるでしょう。
　 その後に朝鮮半島にどの様な形態の国家が現れるか、によって日韓関係がどう転ぶかが決まります。故に現状の日韓関係に関して述べることはあまり意味を持たないと考えます。昔、カチンの森の虐殺はナチスドイツかソ連かという論争があり、状況証拠はソ連の犯行を示していましたが、ソ連や我が国のソ連史学者、進歩的知識人、ジャーナリストたちは頑なにナチス犯行説を唱えていました。つい最近まである種の人たちは北朝鮮拉致を頑なに否定していました。今、「善意」の人々は従軍慰安婦や朝鮮人強制連行について吹聴しています。彼らも近い内に前者と同じ立場に立つことになるでしょう。

こんにちは、nishina3777さん。

国というものがそんなに簡単に消えるのか、
私には分かりません。
朝鮮半島に再び大きな嵐がやってきたのは確かです。
でも、２０年前の日本なら、まだ、国力があったので、
隣の嵐のふく風が如何に強くとも、受け方を選べたでしょうが、
今回は下手すると、巻き添えを食らって、
更なる悲劇が日本を襲うかも知れませんね。

日本が荒れて、経済的に更にへこんでしまい、
在日の方々が仕送り等で四苦八苦しだす。

更に半島も大変な不況に見舞われた上に、
悪くして内戦などのような事になると、

１．こうなったのは日本が悪い。
２．だから、経済援助は当たり前。
３．難民等、在日の方の家族・親族は受け入れるべきだ。

等という事は、当然言われるでしょうね。
そこへ持ってきて、あらぬ正義の味方が現れれば、
無条件に支援することにも、
やけに多い、家族・親族を受け入れることにもなるのではないでしょうか。

そう言う意味では、もうお終い、というより、
新たなる苦難の始まりということに
なるのではないでしょうか？

ただ、日本としては、きちんとした理由で
経済援助などが出来ればいいのですが。

いずれいせよ、今度はいい意味での
助力が提供出来れば良いのではないでしょうか？

ぷ 　　　 ごくろーさん 　　　　 ワラ

nishina様、こんにちわ。

平壌宣言以降、北朝鮮情勢が目まぐるしく変化するので目が離せず、韓国だけを単独で語ることに意味を見出せなくなってしまっていました。

仰るように、韓国は北朝鮮と対峙しながらアイデンティティを構築してきたのだと思います。これから韓国はどちらへ向かうのでしょうか。
次の大統領の間にも半島の運命は決まるのかもしれません。

日本にとっても対岸の火事ではないです。
日本は冷戦時代のまま思考停止してしまっているように思えます。
長期的視野から戦略的に自国を論じてこなかった日本もケンチャナヨ精神が蔓延してしまっているような気がします。
韓国の場合は、統一にあたって、米国と中国、ロシアの思惑の中でどう舵取りしていくのでしょうか。日本は韓国と腹を割って話し合っていく関係の下地が出来ているのでしょうか。過去にばかり拘泥してきた韓国と、行き当たりばったりに付き合って来た日本。 　 全然、楽観できません。

　 韓国に関しては、北朝鮮の崩壊と共に韓国もつぶれるような気がします。
　 韓国と北朝鮮は一対の鏡のような物であり、片方が倒れれば、もう片方も消え去らざるえないのではないかと思います。特に金日成死後、韓国の外交は（特に対日）、国益を考えないめちゃくちゃなもののように思われます。
　 現在、韓国は国家のアイデンティティを維持するのに汲々としているように見えます。
　 北朝鮮がもうもたないのは皆さんわかっていると思いますが、韓国（現在ある大韓民国）ももうダメなような気がします。
　 在日組織は朝鮮系も韓国系も本国に依存しすぎました。本国の崩壊を待たず消滅するような気がします。命脈を保ったのではなく、周辺各国によって保たれていただけであるように思います。韓国人はケンチャナヨ精神と言いますが、実際そんなものは何の役にも立ちません。現実問題として、韓国は張り子の国です。（侮蔑ではなく）
　 私は韓国（現在の大韓民国）の滅亡は近いと思います。その後、朝鮮半島にどのような国家が成立するかが、日本にとって重要になってくると思います。
　 現在の朝鮮、韓国の国家アイディンテイティをこれ以上維持するのは限界でしょう。

そんなことをしても、つまらない映画であれば、市場は駆逐してしまいますし、言論統制でもしない限り、そこら中に溢れる映画批評が正当な評価を下しましょう。しかも、観客が一番厳しく評価するのではないですか？
第一、Yahooの映画批評がどうかして、日本で一番信用されてる権威のあるものではありますまい。

在日の方（一部だろうと信じたいですが）には、昨今の正しい歴史認識をしようという、一部（まだまだ多数ではないと思います。）の日本人の動きに危機感を感じてるのでしょうか。
それとも、我々の問題意識が過敏になっているのでしょうか？
こういう事が直ぐに目立つようになった気がします。

在日映画「夜を賭けて」のYAHOOレビューランキングで、
ちょっと信じられないことが起きています。

評価者が、全員５をつけて映画を、差別に抗議する映画
と賛美しています！映画製作者の宣伝目的のやらせ行為
と思われます。

というのは、発言者が、722000や2000で終わってる人が
連続して、星５つを連発しているのです！

まさに、金正日にひれふす北朝鮮民のような、異様な光景
です。

民主主義の国、日本でこのような事が起きていいのでしょう
か！日本映画だけではなく映画文化に対する冒涜です！

一位を走っていた、マルホランドドライブがランキングから
消滅して、「夜を賭けて」みたいなゴミ映画が、YAHOO読者
の推奨映画にされちまってます！

皆さん、ゴミ映画に正当な評価をお願いします！
やらせはW杯で十分です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=l&tid=movies1review139541&sid= 2076233671

キムチはＨＮじゃねぇんだよ。
女朝鮮人の総称として俺が勝手に言っただけ。
（人のパクリだけど）

別にあんたと誰々が同じだなんて言ってねぇだろ。


ワロタ→「２ちゃんねる」地方へ行ってみな。

ちがうって言ってるんだけどなあ。

まぁ、こんなクソトピつまんないし、どうでもいいや。もう飽きてきたよ

やっぱりwarawarとzu_zuさんはちがうのかなぁ。

warawaraは他人をあざ笑うだけで、zu_zuさんみたいに自分の意見はいわないもんね。

zu_zuさんには迷惑かけてごめんね。

ところでワロタってどこの地方の言葉？

ロンドンでスペイ対韓国 戦をすぺいン人と韓国人と日本人で、一緒にみたよ。
喜んでる人も、がっかりしてる韓国人
もいたよ。
スペインは勝ってるはずだったと。。。
ていうより、こっちではけっこう韓国人、せめられてた。。私も言ってしまった。 金だと。。。でも、こう言ったのは、日本はより先に敗けてたのが悔やしかったのだ。。。。
サッカーは韓国が日本より全然強いこと
みとめる。。
きっともし外の国が同じように勝ってたら、見えてないかも。。

わざわざお返事下さりありがとうございました。
刀を納められ、再考されるとのこと、
期待してお待ちしてます（といってもＲＯＭがもっぱらですが）
賛同出来るところがいくつかありますので、
お返事させて頂いて、ＲＯＭに戻ろうと思います。


＞思考停止ではなく、別の思考に支配されてその問題を考える余裕が無くなるのだと考えてます。

ほとんど、洗脳状態ですから、支配されてると言うことなのでしょうね。
この問題を知る前の自分と同じです。
何故？中国や韓国の言うとおり、日本は謝らないんだ！
っていう、日本＝悪の固定観念ですね。

＞全てではないにしろ韓国人の中にそういう人が多くいて、
その人達の存在が、韓国人全てが嫌われる原因になってます。

多いかどうかは別として、目立つんですね。
ネット上においても、本人が韓国籍か朝鮮籍か分からないにしろ、
言動から一定のパターンが読みとれるというか、同じに見えますよね。
最後は何故かシモネタ系で罵倒して終わり。日本側も決まったようにチョン呼ばわりして終わり。

いつまで続くんでしょうか。
でも、相手に改善を要求するのは、定期的にしても良いけど、
期待しないという程度ではないかと感じます。
それより、私たち自身が変わることの方が先決ではないでしょうか？
何より忘れたくないのは、日本の勝手な思いこみで併合したことで、
確実に彼らの中にはゆがんだコンプレックスをもたらしたのは間違いないと思うのです。
その上、それを育む力の元、教育まで整備してしまったのですから。

知識を得ると言うことは、色々な見方を得るに等しく、
彼らにも、独立すべき祖国があることを知らしめたようなものではないでしょうか？

コンプレックスというのは自身で御しがたい魔物ですから、
これに真っ向から向かっていっても、
ドンキホーテになるだけでしょうね。

私は韓国の方には好きなだけ日本＝悪魔の幻想の中で過ごしていただければ良い、
とも思います。
その間に我々は早く目を覚ますべきでしょうし、
もっと、国際社会に認められような成長をするときじゃないでしょうか？

横にいる方々がそれを見るにつけ、自分たちだけの祭りじゃ
あまりにも虚しい事に気づかないと、
彼ら自身は今のままで良いと思い続けると思います。
私たちが働きかけて、直接彼らを変えることはを出来る・出来ないではなく、
もうこれ以上、そう言うお節介はすべきではないと考えます。

そういうわけで、国としてお付き合いし、
人として我々の方が変わるべきだと思っているのです。

以上、つたない意見でしたが、述べさせて頂いて、終わりにしたいと思います。

キムチ→女・鮮人

「キムチ女、里子を虐待死さす」

だっけかな、

この「キムチ女」のこと。











わかった？！

あれ？1回ハズレたらもう終わりなの？

ボク 　 ヒッキーだから遊んでほしいんだよね。（笑） 　 当たったら名乗ってもいいよ。

でもzu_zuさんて律儀だね。わざわざキムチなんてマイナーな人のカキコまでcheckして。
warawaraさんと関係ないなら、だまってたら？

narurinさんへのレスも兼ねてます。

＞ 　 例えば、「韓国人とは議論にならない。彼らの多くが固定観念に縛られていて、その枠を越えた
＞議論になってくると、理性が働かなくなったように思考が進まないように見受けられる。自分が出
＞会った数多くの韓国人はそうであった。在日はこれと異なり…（もしくは 　 在日もこれと同様…）」
＞
＞ 　 という話をしているのとは、明らかに違うと思うのですが。もしかしたら上記のようなことを
＞話しているつもりなのではないですか？ 　 （いろいろ考えたのですが、目一杯好意的にとれば、の
＞話です…）


「目一杯好意的にとれば」ですか。ええそうですよ。
侮蔑的な言葉で、その中に侮蔑の気持ちが入っていたとしても、本気で相手がそう思ってるなら
そこには根拠もあるはずだし、その人の考えた結果だと私は捕らえます。
そう捕らえることが一つの意見として尊重することだと考えています。
結論出してるように見えても、相手に聞く気があるなら覆すことは可能です。
書き捨てではなかったのですから、聞く気はあると考えていいと思います。
無碍に退けてしまわないことが肝要だと考えてます。
それが、荒れやすい議題を真剣な議論として盛り上げるのに必須の態度だと考えます。

上の文章はより正確に問題を規定したつもりなんでしょうけどそうではありません。
「固定観念に縛られて」は仮定だし、「思考が進まない」も仮定。
頭の「韓国人とは議論にならない」が主なテーマです。
「韓国人は議論ができない」と同じものです。

私個人の考えを述べれば、思考が進まないのは固定観念に縛られてるからではないと考えてます。
思考停止ではなく、別の思考に支配されてその問題を考える余裕が無くなるのだと考えてます。
間違いを認めることを自己の否定と強く感じ、保身から攻撃的な態度に移るのではないかと考えてます。
攻撃に全精力を注いでしまい、初めの議論についてはなおざりになってしまうのではないかと。
あるいは、自分の間違いなど全て承知で、押し通した方が得になると踏んでるのかもしれません。
どれも仮説です。固定観念に縛られてが正しいのかもしれませんが、やはり仮説です。


一つ、韓国人と括ってこの話をすることへの抵抗感が強いことはわかりました。
韓国人全てがそうだと言ってるつもりはないのですが、
その括りだと全てと捕らえられやすいことは認めます。これについては再考してみます。

全てではないにしろ韓国人の中にそういう人が多くいて、
その人達の存在が、韓国人全てが嫌われる原因になってます。
そうでない人はそういう人の影に、望んでではないでしょうが隠れてしまってます。
そうでない人が今の韓国人への評価を覆す為にも話し合う価値は十分あると思います。
思いますが、話し合うこと自体を否定された中でやってもいい結果になるとは思えません。
ここはnarurinさんの勧めに従って一先ず刀をさやに収めます。

ところで、キムチって誰？

おまえ、どうしても結び付けたいみたいだな（w

この一連のカテを見てみろ！

zu_zu_33さん、このトピに初めて登場するのに
タイミング良すぎ。

「これから日本社会は寛容的方向（日本国民多民族化）へと向かうと共に
排他的集団（在日のことらしい）の（存在）を認めなくなる」だって。 　 w


バ○は笑わせてくれるネ 　　 プ

　 日韓には宗教的な相違が無く（欧州におけるユダヤ、カトリックなど）、現実に日本語を話し、日本文化圏で生活する在日がただ血縁があると言うだけで、韓国人であろうとするのはどだい無理な話で、その無理を日韓が維持してきたのが現在にいたる在日問題であり、ここ数年の日本社会の変容と、朝鮮半島の情勢は在日神話を根底から掘りくずすのに十分であると思われます。
　 簡単に言うと、これからの日本社会はより寛容的方向（日本国民多民族化）へと向かうと共に、自内の排他的集団を認めなくなると思います。そして、在日もあえて、在日にこだわる意味を喪失する（現在しつつある）ように思われます。

　 ご意見、反論お待ちしています。

sadatajpさん、こんにちは。横レス許して下さいね。

sadatajpさんの気持ちはよく分かりますが、
一旦、刀をさやに収められたらどうでしょう？
なにをバカな！とお怒りの向きもあるでしょうが、
周りに乱立するスレッドをご覧下さい。
酷いものばかりです。

どうしてこうなったのでしょう？
しかも、同じ内容のものばかりのような気がします。
それだけ、みんな怒ってるんでしょうね。

今ようやく、自分たちが理不尽な立場に立たされている
ことに気が付いたわけで、
ここから、反韓になっても、一時的な怒りで納めておかないと、
結局レベルの低い罵倒合戦で終始するだけでしょう。

ところで、その中から出てきた

「韓国人は議論が出来ない」

と言う意見は、さほど話し合わなければ
いけない価値のあるものでしょうか？
私はこの意見そのものは、ある条件下には間違いではないと感じます。

それでもなお、話し合う前に、
結論出ちゃってる感じを受けるのです。
つまり、話し合いたくて出してるような意見ではなく、
結局こういう連中なんだよ、と言い放ってるように思うのです。

もし、これを本気で話し合って、議論出来ない派が立証出来るとお考えでしょうか？
もうそろそろ、日本人側が落ち着いて、
無用な罵倒も終わりにしておいた方が良いのではないかと考えています。

お遊びはここまでにして、真剣な議論として盛り上げていかないと、
感情論だけの一時的盛り上がりで、
再び「隣国に無関心の国」
に戻りはしないかと心配です。
なんせ、日本人は熱しやすく冷めやすいと思うので。

反米が盛り上がる今だからこそ、こちらは冷めた目に戻って
これからの韓国とのお付き合いを再考すべきではないでしょうか。

日本がその歴史内容を正していく教育をしていくことこそが、
今求められていると思います。
同じように感情に走ったのでは、あなたのいう「間違いを正すこと」には繋がりますまい。

「ワロタ」

　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　 ＜お前が聞いたことないだけだ、コゾウ
　 (,,・Д・) 　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ミ＿_ノ


warawarawarota＝オレか？

warawarawarotaにド突かれるぞ〜！

投稿者: warawarawarota 　 投稿日: 2002年12月08日
馬鹿丸出しの、自作自演、マネハン、ダブハン、何でもあり。 　 w 引きこもりお宅が、如何に 　　 バ 　 カ 　　 か、分り易いね。 　 (*^m^*) 　 ぷ

初めのこの投稿 　 だーれだ

お前 　 バカ 　 丸だし 　 w 　　　 おいらの投稿

「ここは、引きこもり根暗厨房 　 オ 　 タ 　 ク 　 の広場」

を、証明してくれて、ありがとよ 　　　 (*^m^*) 　 ぷ 　 ♪

warawarawarota=zu_zu_33かな？

ワロタなんて表現、他に聞いた事ないよ。

お前が引きこもりお宅じゃねえか！
うっとおしいいから 　 二度とくるな！

馬鹿丸出しの、自作自演、マネハン、ダブハン、何でもあり。 　 w


引きこもりお宅が、如何に 　　 バ 　 カ 　　 か、分り易いね。 　 (*^m^*) 　 ぷ

　 明日は投稿できそうにないので、もう一度意見を出しておきます。（大事なことを話している
つもりですが、傍からみてトピずれと思われる方が多くいらっしゃるようでしたら、ご指摘くだ
さい。ことは、私一人の主張がどうこうというもの以上だと思えるのですが…）

　 さてsadatajpさん、

＞相手が、バカとかアホとかいったような根拠のない
＞くだらない悪口で言ってないことぐらいわかるはずです。

　 私は「くだらない悪口」と同程度のものだと思うから言っているのです。そして、

＞そう感じて、そう本気で考えてるなら、間違ってようとそれはその人の意見です。

　 だから尊重せよと言うのですか？ 　 「韓国人は議論ができない」ということを？
　 何か大きな勘違いをしてませんか？

　 例えば、「韓国人とは議論にならない。彼らの多くが固定観念に縛られていて、その枠を越えた
議論になってくると、理性が働かなくなったように思考が進まないように見受けられる。自分が出
会った数多くの韓国人はそうであった。在日はこれと異なり…（もしくは 　 在日もこれと同様…）」

　 という話をしているのとは、明らかに違うと思うのですが。もしかしたら上記のようなことを
話しているつもりなのではないですか？ 　 （いろいろ考えたのですが、目一杯好意的にとれば、の
話です…）

　 「韓国人は議論ができない」というのは明らかに偏見にしか思えません。言葉足らずという範囲
のことではないんです。なぜそれがわからないのか、本当に困惑します。
　 これは相手に厳しい言葉云々のことではありません。別に韓国人に厳しい質問を避けようとか
いった意図は（少なくとも私には）もちろんありません。例えばこのトピのメッセージ 794をご覧
ください。khani_kms2000さんが私の投稿にお怒りになっている（笑） 　 私としては心外でしたし、
この問題についてはその後のやり取りで一応の決着をみてはおりますが…

＞あれでは罵倒となんら変わりません。手の込んだ罵倒です。
＞侮辱するような言葉を並べて、人を小馬鹿にしたような態度をとることがいいことだとは思えません。

　 あれはまさにあそこに書いた感想を覚えるということで、それ以上でもそれ以下でもありません。
手の込んだことをしようとか小馬鹿にしようという意図は無く、本気で「馬鹿だ」と思うのです。他の
意図は組み込んでおりません。廉恥の方ならやめるだろうと私は信じますので。

＞侮蔑になるからと避けていては、この問題はいつまでも残ったままです。
＞あなたがやってるように、そう思う方を抑えるという手もありますが、それは無理です。

＞状況を少しでも良くしようと思うのであれば、
＞正面から向き合って考えてみる必要があるのではありませんか。

　 ここはある意味うなづけます。しかし私にとっては今回の「韓国人は議論ができない」はこのレベル
のものではありません。別に羽交い絞めにしてまでお止めする気もないですから、重要と思われるなら
呼びかけられて「ここに合った議論のレベル」でおやりくださっても文句はないですよ。あまりにも…
ということにならない限り、口出しなどいたしませんので。これは決して「棄て台詞」ではなく、重要
性があると認められる方が多ければ、私は見守るしかないという、当たり前のことを述べたまでです。

＞ 　 これら二つの発言は「人様が出した意見」として尊重すべき筋合いのものでは
＞「全く」ないという意見を持っています。

相手が、バカとかアホとかいったような根拠のない
くだらない悪口で言ってないことぐらいわかるはずです。
そう感じて、そう本気で考えてるなら、間違ってようとそれはその人の意見です。
大きな考え違いというなら、それを正せばいいのではありませんか。
あれでは罵倒となんら変わりません。手の込んだ罵倒です。
侮辱するような言葉を並べて、人を小馬鹿にしたような態度をとることがいいことだとは思えません。




＞「議論ができない」という決め付けは「理性を持たない」というも同然。言ってみれば「人間」の
範疇に無いというのと変わりが無い。どうかこの言葉を軽く考えている人たちは、なぜ私を含めた
ある人たちが激烈にこの言葉に反応するか、再考してください。「そんなつもりはなかった」で済
ませることなどできない言葉だと考えます。


その軽くないことを、多くの人が本気でそう思ってしまってるから問題だといってます。
決め付けないまでも、多くの人がそう感じてるから問題なのです。
軽くないからこそ考えてみたいと思ってます。
問題ある事柄について話そうとしてるのですから、
言われる方にとって厳しい言葉になるのは仕方ないことだと思います。
問題が重いものなら尚更、言葉にすれば侮蔑のようになるのも仕方ないと思います。
例え侮蔑のような言葉になろうとも、ただ言い捨てるのでなく、
それについて話そうとするのであれば、それは侮蔑には当たらないと思います。
その言葉を侮蔑と受け取らず、一つの意見として捕らえる必要があると思います。

侮蔑になるからと避けていては、この問題はいつまでも残ったままです。
あなたがやってるように、そう思う方を抑えるという手もありますが、それは無理です。
そう思わされるようなことが繰り返されてる以上、言葉にしなかったからといって
消えることはありません。多くの人がそう思い続けたままです。
思っていれば、言葉にしなくてもあらゆる部分で行為に表れます。
状況を少しでも良くしようと思うのであれば、
正面から向き合って考えてみる必要があるのではありませんか。


経験不足や知識不足を言うのであれば、そもそもこの場で議論しようというのが間違いです。
ここは参加者に豊富な経験や高度な専門知識を要求出来るような場所ではありません。
ここにはここに合った議論のレベルがあるのではないでしょうか。

　 さて、余計なことかもしれないけど、一言。私は誰に対してもいつも物柔らかな、しかも敬意を
もってあたるような「凄い人物」では（残念ながら）ないです（笑）
　 敬意は、それを受けてしかるべきと思った人に表すか、場合によっては初対面・年長者・上司等々
そのくらいにしかだせません。

　 メッセージ2707で明らかなように、「あまりにも程度の低い質問」及び「頭がくらくらするぐら
い程度が低い」は「韓国人には議論ができない」という発言に対して、また「そんな頭の悪いこと」
は、「（民族に優劣があって）日本は程度の低い民族だ（と言って来るような類の）」韓国系の発言
に対して行ったもので、現時点でも何ら修正する必要を感じません。

　 これら二つの発言は「人様が出した意見」として尊重すべき筋合いのものでは「全く」ないという
意見を持っています。

　 念のため付け加えて言うと、前者は「韓国人」全体に対する根拠の不確かな「侮蔑」につながり
ます。たとえそれが少なからざるものであっても、個人が経験したぐらいの狭い知見を以って、
一民族全体に「議論ができない」などという決め付けを行うなど言語道断。これは逆に「日本人は」
云々で侮蔑を加えてくる他国人にも通じること。それゆえ後者も同様に不埒なものとしか見えません。
「議論ができない」という決め付けは「理性を持たない」というも同然。言ってみれば「人間」の
範疇に無いというのと変わりが無い。どうかこの言葉を軽く考えている人たちは、なぜ私を含めた
ある人たちが激烈にこの言葉に反応するか、再考してください。「そんなつもりはなかった」で済
ませることなどできない言葉だと考えます。

　 大人ならそれがわかるはずだと思ってもおります。

　 以上

誰も突っ込まないな。
warawarawarataさん、まともっぽいことも書けるじゃん。
まさかダブハンで名前間違えたなんてオチに持ってく気じゃないですよね。

最後の「ただの馬鹿だね」はちょっと頂けないけど、責めるほどでもない。
あなただって何か考えてることあるんでしょ。
それなりのこと書いてくればいつでも相手しますよ。

今回のことは、韓国人に対する怒りが表れたものではありません。
私が怒っていたのはこれらに対してです。


無礼を注意するのは別に構わない。
でも、それを本題に対して答えない理由にするのは違うのではないか。
今回のは、注意と言うより侮蔑と言えるようなものだった。
相手がただの書き逃げではなかったのに、そのことにいつまでも拘って、侮蔑を繰り返してる。

人が出した意見に対して、
「そんな頭の悪いこと」「あまりにも程度の低い質問」「頭がくらくらするぐらい程度が低い」
これらに象徴される全体通しての態度。


紳士的な大人の態度とも、相手に対する敬意があるとも思いません。
別に責めようとは思いませんので、それぞれが考えてみてくれればいいです。

＞だからさ、「朝鮮人は議論が出来ない」って意見はここでは言って欲しくないし、それで片付けられちゃ俺もいい気はしねぇよ

代わりに「なぜ韓国人は議論が出来ないと思われるか？」は議論として不適当なんでしょうか？
（個人的には「なぜ韓国人は議論が出来ないのか？」でも十分に議論の対象になると思ってますが）
別にこれについて話したいわけじゃないですけど

別に事実やニュースのコピペでも貼り逃げでも批判でも、議論の対象になり得ると思います、
議論する側に「それについて話してみよう」という気があれば。
また、そういうところからも新しい発見等も出てくるかも知れませんし。きっかけにそんなにこだわる必要があるんでしょうかね。

ここの常連さんは「議論する意思が感じられない書込みには応じない」という姿勢のようですが、
そういうところからも自分達で議論の種を見つけるくらいの方が積極的に議論したいという姿勢に思えます。
相手に議論の意思がなかろうと、提示された事実や意見に前向きに向き合って何か問題あるでしょうか？

この「議論できない」にしてもそうですが、韓国側にとって聞こえの悪いことはすぐにアレコレ理由をつけて
議論しないのも問題だと思います。自分達の好きなことだけ話すのであれば誰だって出来ます。

「なぜ議論出来ないと分かるのか？」と、不可知論的なことを言って議論の価値なしとする人もいますが、
これは逆に「なぜ議論が出来ると分かるのか？」ということが、「だったらここみたいな議論トピが他にもたくさんあるはず」と言う
反論付きで返ってくることになります。

議論トピなのだから徹底的に議論すればいいと思います。
それに今退けたとしてもそれは現実逃避に過ぎません。実際そういうことしてくる人がいるということは
少なくともそういう考えの人がいるということであって、無視したままで解決出来ることではないと思います。
このトピの中だけで勝手に選んだ議論で勝手に結論出して、それが外にも通用するわけありません。

罵倒に罵倒で返す連中とは違うと言うのであれば、ここも批判や否定意見ともきちっと向き合うべきでしょう。
否定的意見に対して「他行け」では、結局罵倒組と同じだと思います。
他では罵倒合戦にしかならないことを、ここだからこそ議論するということは無理なんでしょうか？
これからもただ追い返すんでしょうかね？

＞まさか罵倒トピにきてる韓国人が全てだと思ってるわけじゃねぇだろうな

これ言ってしまうと逆に「罵倒トピにきてる日本人が全てだと思ってるわけじゃねぇだろうな？」とも言えてしまいますんで、
あまりこの技は使わない方が宜しいかと・・・

ずっと色々なスレッドを拝見していましたが、 皆、タイトルと同じような状況でした。 在日の皆さん、『あなた方は外国人ですよ』。 我々は日本が嫌いなら、どうぞお帰り下さいと申し上げているのに、 何故話を逸らすような発言ばかりされるのでしょうか。正直私も朝鮮人が嫌いになってきました。 『日帝時代より、拉致の方が罪が軽い』 よくそんな発言が出来ますね。それに『戦後補償』は我が国、行っております。 よくお調べの上で、御発言下さい。