日本と韓国の議論の広場

＞ここは日本の掲示板であり・・・

今この掲示板で起こっている事を説明しましょう。ここに来ている朝鮮人と思われる人達は、答えやすいと思われる質問に対しては、それなりにレスがつき比較的すらすらと答えています。しかし、厳しいと思われる質問、レスについてはまったくの無視、もしくは発言者に対する個人批判です。
これは言葉の問題ではありません。

あなたがアメリカの掲示板で議論しようとする時、アメリカ人はあなたを日本人として迎え入れ、あなたを通して日本の考え方などを理解する参考にするでしょう。
そしてもし、１０人の日本人と議論し、８人や９人から同じ反応が返ってきた場合、日本の考え方はこうなのか、と思うでしょう。
僕もそうです。
ここに参加している朝鮮人と名乗る人達の多数が最初に言った態度を取っています。
それを見て「朝鮮人は議論ができないんだな」と思ったわけです。
ここにある朝鮮関連のスレッドを読んでいけば、同じ思いを抱くと思うよ。

　 同感です。

　 「自己紹介」のようなものだと思ってみていればよろしいでしょう。

スッ飛ばして読めるから、反って便利ですな。(笑

駐留する米軍との関係を規定するため、日韓両国ともに地位協定を結んでいますが、韓国の地位協定において、日本では認められた、「裁判権」が無い。

日本は、曲がりなりにもアメリカの「同盟国」であるが、韓国は「保護国」。下僕の言い分は聞かんということか。

反米を唱える気持ちも、一部理解はできますが、本当に撤退させて構わないと韓国人は考えているのだろうか。

在韓米軍との現実的な共存を図るために、１日も早く地位協定の見直しを行うべきだと考えます。

　 確かに議論以前の問題が様々にある。しかしそれは一方的に誰かの非を言い立てることではない
と思う。例えば一つだけ挙げると、言葉の問題が意識されているだろうか？

　 ここは日本の掲示板であり、当たり前に日本語が用いられている。そこへ韓国人がやってきて、
日本語の集中砲火を浴びて、理路整然と日本語ですべて反論することがどれだけ困難なことか想像
しただろうか（もちろんこれは在日の問題とは異なる）。

　 日本人左翼と日本語で議論するのと、韓国人と日本語で議論するのは全く状況が違うこと。それ
を積極的に感じるには、せめて米国ヤフーで英語で議論してみること。いかに自分の言いたいこと
を明確に言うのが難しいか、時間のかかることか、もどかしいか、はっきりわかるだろう。

　 もちろん私が米国ヤフーで議論しようとしたのも、元はと言えば韓国人あるいは韓国系による「日
本攻撃」「侮日」に対して反論したかったからで、そのため必死になってやっていた時期があった。
だからそうした頭の悪い韓国系に対する怒りだってまだ持っている。特に始末におえないのは、ちょ
こちょこっと来ては悪口だけ言って、まともに議論しようとしないやつだというのもわかる。

　 この頃増えた揶揄だか煽りだかの駄レスは、そういった韓国系がやっていた侮日宣伝と全く質的に
変わらない。とても恥ずかしく思うし、まともに相手にする気にもならない。民族を超えて同じ馬鹿。
むしろ他国人にアピールしないだけ、効果もレベルも低いと思う。

　 大体、民族がどうのこうの言って来たのは韓国側であって、そんな頭の悪いことを真似して何のメ
リットが望めるのだろう？ 　 こちらは毅然として反論すればいいだけだと思う。

　 それともう一つ、あまりにも程度の低い質問（例えば「韓国人には議論ができない」云々）や自ら
に対して無批判な発言はやめよう。それは議論につながらないし、自分に益するものも少ないと思う。

　 「日本人の女は、男のものの大小でつきあうかどうか決めるんだって…」

　 これはある馬鹿な韓国系がヤフーに投稿してた内容だが、これにまともに答えたいと思うかい？ 　
こういうのには取り合わないか、せいぜい馬鹿と言ってやるしかないじゃない？ 　 韓国人に議論が〜っ
ていうのも、全く同レベル。頭がくらくらするぐらい程度が低い。

　 それと、自分の正当性を議論で証していくということと、自分の正しさを無批判にしておくということ
は全く違うこと。レヴィ＝ストロースは「あらゆる社会集団は自分の判断の客観性を過大評価する」と看
破した。これはすでに半世紀近い過去のこと。そして今や、各々の社会集団の「世界観」が、正しいとか
正しくないとか言う以前に「民族誌的偏見」から自由ではあり得ないということは、気の利いた中学生で
も知っている常識になってしまっているんじゃなかったっけ？

　 だからこそ「議論」が、自分を益することにもなると思うんだけど間違っているかな？

　 少なくともそういう意味を汲む人が少数になってしまうなら、私は投稿する意義を失ってしまうんだ。
　 これはROMの方々を含めて、みなさんに言っておきたいことだった。以上です。

　 私は韓国について勉強したことのない一般的な日本人です。
　 韓国ではハングル文字がメインで、漢字はほとんど使われている形跡がありません。街中の広告看板や、新聞紙面などを見る限り、そう思えます。
　 ところが、日本の新聞などでは韓国人の名前を漢字で表記しています。日本の記者がどうやって漢表記を調べているのかも気になるところですが、一番気になるのは韓国ではどの程度漢字教育を受けているのかという一点です。差し支えなければ誰か教えてください。

パカ、スルナー！
オナジ、マンマクテ、トコチガウー！











どこがちがうといわれても
違いがありすぎてどこからつっこんでいいか分からないのが朝鮮人だろう。

日本人が「はっきり主張出来ない」と言われるように、国家や民族での差はあります。
世の中に色んな批判や悪口の種類がある中で、韓国人が言われることは決まってます。
韓国人が言われる悪口や批判は、突き詰めればどれも同じような事柄です。
BBSやネットで拾える記事や体験談、書籍で語られる韓国人からは同じ傾向を感じます。
日本人の視点に限らず、各国の人が語る韓国人も同じです。
韓国人の傾向だと思わざるをえません。
それを認めようとしないのであれば、改善されるはずもありません。


厳格な意味での議論となるとかなり難しいことで、ほんとに出来る人は少数でしょう。
議論をもっと緩やかな意味として書きます。

日本にも議論出来ない奴はごまんといます。でも、出来る人はそれ以上にいます。
日本で議論出来ない人は、性格に問題がある人、宗教や思想を狂信的に信じてる人、
利害が絡んで意図的に突っ張ってる人だったりで、普通の人は普通に出来ます。
日本人全体の傾向と言える程のものではありません。
しかし韓国人の場合、出来る人がほとんどいないように思えます。

私は以前左翼思想を持つ人とやりあったことがあります。
意見は相反してましたが、こちらの書いた内容を受けて返してきました。
韓国人とやりとりするときとは明らかに違ってました。
日本人で議論出来ないと言われる人でも、相手の書いた内容に対して
答えを返そうとします。相手の書いた内容を頭から無視したりしません。
追い詰められれば無視もしますが、一応は内容に対して応えようとします。
韓国人だといきなり内容無視です。そんなケースが多いのです。


大勢から同じことを言われるのは、言われるようなことが事実あるからです。
自分でそう思わないのであれば、それは自分で気付いてないだけと考える必要があります。
自分を振り返って考えてみる必要があると思います。
頭から否定せず、相手の言うことを受け止め、振り返って考えて、
それから内容に沿った返答を返すことを希望します。



私はnetcitizenさんからも同じような傾向を感じることがあります。
日本人側と意見の相違があまりない為目立ちませんが、
意見が食い違うときには同じようなことを感じます。
ばかげていると耳を塞がず、考えてみて下さい。

今回の件が正にそうです。
興味ないなら初めから口を出さなければいい。出すなら内容に対して返すべき。
議論が出来ないと言われたのなら、出来ると返せばいいのにそれをしてない。
それで議論になれば、その時点で相手の言い分は否定出来てしまう。
それなのに、無礼を口汚く批難するばかり。
「ばかげているとしか思えない」が主張なら、どうばかげてるか書けばいい。
ばかげていると言い捨てるだけなら反論とは言えない。
これでは議論出来ないと言われても仕方ありません。

moning_moning_moningさんの登場時の投稿は確かに無礼なものでした。
でもこの程度の無礼は、BBSでは取り立てて問題になる程のものではありません。
普通に行われてることです。皆そんなことは承知の上で参加してるはずです。

ここは個人のBBSではなく、不特定多数に広く公開されてるBBSですので
取り立てて挨拶が必要とは思いません。
口を出したいときに自由に口を出せるのがこういうBBSの良さだと思います。
「はじめまして」の挨拶も、「横ヤリ」と断ることも無くて構わないと考えます。
無くても礼を欠くことにはならないと思います。
　 ここの参加者は発言者だけではなくＲＯＭする人全てで、
発言者はＲＯＭする大勢の前で話してることを承知してなくてはなりません。
彼らにも発言権は等しくあります。
いきなりの登場や、横から口出すことに怒るのは間違ってます。
YahooのようなBBSでは至極当たり前のことです。

BBSにおいては、個人に対する信用はそれほど重要だとは思いません。
あった方がいいのはもちろんですが、無いからといって相手にしないでは
このようなBBSは成り立ちません。真面目にレスするかどうかは発言内容次第です。
「そもそも見る・聞くことすら意味をなさない」は言い過ぎです。
どんな相手であれ、見て、読んでから、意味をなすかどうか判断すべきです。

ここをずっとＲＯＭしてきたもので、narurinと申します。これには、レス不要ですので、先にお断りしておきます。

さて、不躾ながら、最近お忙しいのでしょう？イライラしてらっしゃるのではないでしょうか？
文面からその様な印象を受けました。
最近よく荒らしに突っ込みを入れてらっしゃいますが、
こういうところでは、当然彼らが訪れることは
承知の上での議論だと考えております。
失礼は承知の上での彼らの発言なのですから、
受け流すのが他のメンバーに対する「礼儀」かと思います。

だいたい議論できない奴など、日本にはごまんといるじゃないですか。
韓国にだっているでしょうし、アメリカにも、果ては南極にもいるかもしれません。

ふられたネタに飛びつくのなら、せめてウケねらいでいかないと、
本当に場が荒れるのではないですか？
老婆心ながら、一言入れさせて頂きましたが、
もしも、他に意図あってのことでしたら、私の読み違いですので、ご容赦下さい。

この一連のやり取りを冷静になって読んでみてはいかがですか？

あなたは、信用のおけない人とは議論できない。と言いました。
まったくその通りだと思います。
都合の良い質問にだけ活発に答えるが、都合の悪い質問になるとそれを無視するか、質問した人への批判を始める。
そんな人は信用できませんよね。

信用できない人の例を見せていただいてありがとうございました。

僕がもし、挨拶はしないけど「朝鮮大好き」とでも言って入ってきたらどうなっていたでしょうね。

ニンケン 　 トコ 　 チカウ！

って、よく昔言われましたけど、そんなに自分たちの民族名称「朝鮮」が嫌いなんですか？ 　 今回の北朝鮮の拉致の一件でもう、以前、新大久保で日本人を助けた「李さん」で盛り上がって、その後、サッカーでも友好ムードが盛り上がっていたのに、もう台無しになった感じです。朝鮮人を見ると反吐が出ます。お願いですから、国に帰ってください。息が出来ないほど粘々な愛液をだすのが特徴的な朝鮮民族の皆様へ。

私はあなたを無礼だといっているんです。

＞それに対し挨拶がどうのこうの。

粘着馬鹿が謳歌しているのは、とりあえず、まあいいとしましょう。
ＨＮから過去の発言を得られるわけでもなく、あなたの人となりも判断できない状況下において、挨拶一つなくいきなり飛び込んでくるスタイルの人間に、どのような信用をおくのですか？
議論の場に来て、相手方を議論できる相手じゃないとかいうなら、居る意味などないでしょう。

信用のおけない人と議論するつもりはありません。私はあなたと話すのはお断りします。
議論内容でやり合うことはあっても、その個人に対する信用があるから真面目に考えてレスするのであって、信用のおけない相手からはそもそも見る・聞くことすら意味をなさない。
時間の無駄。

まったくその通りです。

＜トピとか発言を非難するなら、口だけでないところを証明してから、非難しなさいな。

という発言に対し、単なるひやかしやイヤミでなく、事実であるという事を証明しました。
それに対し挨拶がどうのこうの。
今この流れで挨拶の話題なんて関係ないですよね。
大体、この話題に興味がないのなら最初から触れなければいいだけ。
もし朝鮮人は議論が出来ないという発言に文句があるのならば、そうでない事を証明するだけの話しです。

拉致事件は、北朝鮮を攻撃するに十分な根拠となるでしょうね。
アメリカと共同歩調をとる日本は逆にテロ国家に対する姿勢を問われることになるのでは？
拉致家族の方々が日本に帰国して終わり、
とはならないのでは。
核疑惑も含め問題はイラクより少ないとは言えないと思いますが。

に答える方はいませんか？

いろんなスタンスはあるでしょう。
現在の韓国において、拉致問題より核兵器問題の方が重要なテーマであるということです。

日本がどのようなスタンスをとるかは日本の自由、同様に韓国がどのようなスタンスをとるかは韓国の自由なのです。
冷静に眺めても、日本のメディア報道の状況は過剰に偏り、本質を見誤っている面が多いです。
日朝交渉にしても、政府の本当のねらいは隠されているままです。結果は部分的には正しいが、重要な側面は見逃したままですし、結局は内政のツケをスポイルするために有権者の目に別のアイテムをおいているだけの話です。

韓国の動向ですか？
強行外交か戦争以外の選択肢は韓国には残されていません。
ただ、イラクの例のように、大義名分なしに戦争することが今の国際世論の状況ではできないだけの話でしょう。
１００万人ほど北朝鮮で餓死でもして人道的な名目ができるか、核兵器開発について交渉決裂でもしない限り、いずれにしても動きようがない。

君は何を学んで今に至っているの？
議論をする前に、きちんと参加する姿勢を見せるのは常識だよ。

君とてYahooにそこそこ参加しているんでしょう？
ネットの上が匿名の世界であっても、最初にトピに来た時ぐらい、一言の挨拶ぐらいはするもんじゃないのかな？
どっかの道でたむろって居る輩と変わらないよ。

「朝鮮人は議論ができない」かどうかについては興味ないね。
日本人でまともに話のできないのも仕事でいくらでも見ているし。
だいたい、国家だの、民族だので差があると思っている自体、ばかげているとしか思えない。

中にはいろいろな韓国人もいますが、比較的若い韓国人は、文化の交流などで日韓は近づいていると思います。

こういう掲示板だとお互いの顔が見えないからこそ、はっきりと自分の意見や言いたいことが言えるのだと思います。

8/15に韓国人に面と向かって「韓国では独立記念日なんだ。」と言われた時は、それについて私は頷くだけで何も言うことができませんでした。また、韓国人に日韓問題のことを聞くと、そういう話はやめようと言われたこともありました。

こういうことについて、日韓の政治レベルではなく、民間レベルで徹底的に話し合える場があるといいのに。徹底的に話し合った後には、それを超えた何かがあるのかもしれないけれど。

日本でもそうだと思うけれど、戦争体験者と戦争を体験してない人では、記憶や感情の濃度が違うと思う。それが良いか悪いかはわからないけれど。

結局は時間が解決するのだろうか。

手して欲しいね。でもな、中身なきゃ相手してもつまらんのよ。
どうせ書くならもちっと頭使わせるようなこと何か書いてけよな。
でなきゃ、相手にしてやんない。

相手をして下さい、と正直に言ったら？


(*^m^*) 　 ぷ

日本の数倍もの人数が被害に遭っている拉致問題、韓国はどうするんですかね？
日本の対朝外交を羨んでいるだけの被害者家族達を何故韓国政府は放っておくのか？
理解に苦しみます、ハンナラ党が与党になれば少しは変わるのかな？

けっこう楽しいよ。
チャチャ入れるだけでなく参加してみたらどうだ？
中身あること書けば相手するよ。

楽しい？

ゴミレスなわけがない。もちろん差別オタでもない(笑)

個々が考えればいいことで、返信が必要とは思いませんのでこれだけで。

ダブハン差別オタは、豚なみの知能しかないようだ。


(*^m^*) 　 ぷ

narurinともうします。はじめてレスさせていただきます。
ずっと、ROMしてきたのですが、今日ようやく、一部とばしながらも、最後まで読ましていただきました。
非常に勉強になり、感謝いたしております。ありがとうございました。

最近になって日韓関係について掲示板や書籍等で勉強しだしたばかりですので、ここにおける高度な話には「ROM」専門に回るしかありませんが、少し気になりましたので、書かせていただきます。

私は、仕事柄、多くの身体的・精神的な病を長く持つ方々と接する機会が多いのですが、
彼等の多くは病気自体と共存しているのです。変な言い方かも知れませんが、
病気自体を認め、自分の事も認めて生きておられる方々が大勢おられます。
しかし、中には病気自体に負けて、自暴自棄になり、そのことを盾にして、周りの家族等にわがままし放題の方がおられます。
気持ちは分からないでもありませんが、私自身の仕事に対しても、懐疑的で、
「どうせ、俺は治らないんだ。」
と言っては、すき放題です。

それに対して時に怒り、時に話し合いしつつ、おつきあいすると、こういった方々の本当の心の重荷はそういう状況の自分自身なんだということが分かってきます。
どうしようもない自分自身との葛藤がわがままになったり、私たちへの謂れのない不信感になったりするのです。

自分自身がなろうとしてなったわけではない慢性的な疾患。それが、彼等の心に占めるいい知れ様のない恐怖感や不安定感は、どんなに話あっても、百パーセント分かるものでもありません。
時に私自身が彼等に向けて言う言葉が、うつろに思えてくる事があります。

日韓関係において、上記のような事が言えるかもしれません。いえいえ、韓国の方が病気だと言ってるわけではないんです。
反日教育で植え付けられた、ある種の劣等感等心の負になる部分があり、それが大きくなればなるほど、自分ではどうしようもない怒りにかわる。

一言で語れない心の負担はきっと、我々には想像しがたい感情を持たせたのだと思います。
だからと言って、それを放置し、認められずに好き勝手して行くと、やがて待つのは必ず悲劇的な運命です。私のおつきあいのあった、慢性病の方で、好き放題された方は、少なからず悲劇的な運命を辿られました。
でも、だからといって、放置した事は一度もありません。そこには、必ず振り向いてくれる方も確かにおられ、より良い病気との共存をされて行かれた方もおられます。

今の韓国とは、まともにつきあえません。そう思います。だからと言って、恐らく彼等と前向きに根気良く話して行けるのは、かつて同胞であった我々日本をおいて他にはないのです。
投げやりになる事は簡単ですが、ようやく、我々日本人も、戦後の自虐的な教育から解き放たれるチャンスを得たのですから、あきらめずに対話し続けるべきでしょう。

ここを読ませてもらっった感想を勝手に綴ってみました。読みとばして下さい。ゴミレス申し訳ありませんでした。

　 aoiparrot01さん, uumin3さん, ahirutousagi2さん, sadatajpさん, kakuiuさん
コメントありがとうございます(抜けがあったらお詫びします、故意ではありません)。

　 aoiparrot01さん「韓国在住の日本人part２」#154-158をご教示いただきありがと
うございました(かすかに昔読んだ記憶がありました^^; 自分が情けない)。おかげさ
まで著者を含め何人かの名前の漢字表記が確認できました。

　 また、uumin3さんご紹介の訳文でChapter.2 にある「キム・ヨンソップ(1969)」と
いう文献は、たぶんこの論文の参考文献欄の金容燮「収奪のための測量」「土地調査」
in『韓国現代史』(1969)だろうということも推定できました。どのような検証をする
と40%という数字が出るのか、ちょっと興味があります。1988年のペヤングスンの博士
論文(指導教官が趙錫坤氏？)も重要に思われますが、こちらは氏の漢字表記が確定で
きませんでした(〓は「ゲタ」と言って表記できないときにかわりに用いる約束になっ
ています)。いわゆるシフトＪＩＳにないコードだと思います。

　 たぶん次の返事は、(するとしても)また今度の日曜日までに書いてその日のうちか
または月曜の昼休みにまとめての投稿になると思います。

このトピに限らない話です。

韓国人の意見に対し、もっともだと思える反論があり、
どう返してくるんだろうと思ってみてると結局何も返さない。
返してくれば、内容には触れない個人攻撃だったりする。何も返さないのと一緒。
しばらくして、しれっと全然別の話持ち出してくる。
過去にも出た話で、以前の話が何もなかったような同じようなこと書いてくる。

投稿→反論→別の話→反論→また別の話→反論→最初と同じような投稿．．．

ネットに出てくる韓国人とのやり取りはこんなのが多いのです。
内容を受けて返すことがほとんどありません。人によっては全然ありません。
そうでない韓国人もいるのだろうけど出て来ません。
見えるところへ出て来ないのであれば居ないのも同じです。
出て来ても極少数では例外としか見なされません。
もっともそういう人は韓国に批判的で、歓迎されたりするんですが。


ここは常に見てきたわけじゃないけど、チョクチョク覗いてはいました。
ここでも韓国人と議論が出来ていたとは思えません。
何度かやり取りがあっても、肝心なとこへいくと止まってしまいます。
netcitizenさんは韓国人でしょうが、主張してる内容は韓国側よりも日本側に近いものです。
部分的に食い違うところはあっても、基本的には同じ考えをもつ人でしょう。
韓国側が主張してることを支持するような、韓国人のやってることを擁護するような
もっと韓国寄りの意見を出す人との議論は記憶にありません。
韓国人とは議論が出来ないと言われても仕方ないと思います。
そうでないことを証明して欲しいものです。



ここでいう韓国人とは大多数の韓国人という意味で、
議論が出来る人が皆無と言ってるのではありません。
出来ない人が大勢なのか、出来る人が極少数なのか、ホントのところは判りません。
ネットで見る限りそう思えるということです。
その辺どうなのかも見せて欲しいと思います。

個人的には、韓国人の中の議論出来ない人は韓国人自らが批判して欲しいと思ってます。
黙って放っておくのなら、彼らと同一視されても文句は言えません。

わけね。（笑）

事実ですよね。
証明しましたよ。

認識に、共感する部分が多々あります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=1754&thr=1727&cur=1727&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=1727&thr=1727&cur=1727&dir=d

ご熱心だこと。
じゃーな。

真面目な投稿者は皆、

自作自演魔にうんざりして、

ここを去ったようです 　 w

に答える方はいませんか？

ところで何の話してるの？

　 いつもの手です。シカトね。