日本と韓国の議論の広場

わたしが国会図書館に行ったのは、もう七、八年前の一度っきりです。ただ、分館はわりに近いとこ
ろにあるので、使おうと思えばそれなりに使えるんでしょうが、不精なもので…。韓国の方の日本はや
たら資料にこだわる云々という言葉を聞くのですが、不毛な感情論に至らないためにも、資料などに
必ずこだわった議論が必要かと思います。ただ反面、感情論のぶつかり合いというものもやっておいて、
死ぬの生きるのという次元でガス抜きしておく価値もありそうです。kazahayaさんが一銭にもならぬこと
でローカルに書かれるというのは大変だと思いますが、まあ休み休みでもお続けになることで、日韓どう
すべきかということにいつか役立つことと思います。連休中は皆さん中休みのご様子でしたが、また新た
な参入の方も増えて、ここもけっこううまくまわっているようです。もう少し間を置いて、私も新しく
笑われない程度にまとまったものをださせていただこうと考えております。こちらこそよろしくです。では

uumin3さん wrote:
> 　 そうは言っても、あれが単に無になるのではなく、新しい形でまた実を結ばれ
>ることを願っております。

　 どうもありがとうございます。

　 とりあえず、Bibliography などほんの一部を復活させておきました。
(今のホームページには「準備」と書いてあるけど、わたしの力量で「準備」の段階
を卒業できるか疑問です^^;)

　 #2565 で netcitizenmaster さんが提示されている論点 − 過去の事実を多面的
に知ることによって、将来どうあるべきか(or どうするべきか)に資する − ために
は、ああいう「資料集を主としつつも一方通行でない場所」は、誰かが作る必要が
あるんだと思います(*)。そうしないと効果のない「対策」を実行して事態が「好転」
しているという錯覚に陥るケースがたくさん発生するでしょう(これは日韓関係に限っ
たことではありません)。(*)ただ、私の手には余ることだったということでしょう。

　 Web 自体は場所を移動しただけでそのまま残しています。見積もってみると、投
稿の形で書いて頭の外に追いだしてしまわないといけないネタ自体はまだまだたく
さんある(ありすぎる^^;)ので、頭から追いだし切って「アーチ」を完成させるまで
は、ローカルに書き続けざるをえません(そうしないと今日みたいに夜寝れない週末
が続くことになる)。当初の主旨とはちがって、公開する意味のないものになってし
まいましたが…。不況のせいで一昨日(金曜日)が土曜祝日の振替休日になったので、
国会図書館に行ってみました。これで、またデータが溜まってしまった ^^;

　 こちらのトピックを読むと、コメントをつけるべきメッセージも、ちらほらある
ようです。また、こちらのトピックでもまた宜しくお願いします。

初めまして、ですね？
今は時々このトピにおじゃまするnetcitizenです。

＞「日本の日韓関連の歴史教育は正当な事実をきちんと伝えているのか？」

意見表明ということで回答しますね。

全般的にはNoですね。
主な理由は、「認識」と「判断（歴史家の客観的・教師の主観的判断）」の区分が曖昧である点、歴史を学ぶ本来の意味の取違い、世界史と日本史の間で教える範囲が重ならない・・・こういった問題がそれぞれあると考えています。
とりわけ、事実を認識する上で教える側に主観的判断が入りすぎていますね。

事実は１つ、その事実の表現は多様であること、その表現されたものへの判断は個々の理性・感性により異なるものです。
事実をサイコロに例えれば、目が１から６のどの目でもサイコロはサイコロであり（本質は変わらない）、サイコロの目が事実の視点の差による多様性（と同時に同一事実に対する表現の相関関係に裏打ちされる）を表し、さらには、そのサイコロの目を見て何を考えるかが人の判断なのです。
そしてその判断により考えられるべきものは、現在・未来のためのものなのです。
歴史はなぜ学ぶのか・・・それは現在・未来を正しく見つめる視野を養うことに他なりません。今の教師のほとんどはそれを忘れているように思えます。
現在・未来のルーツを学ぶために過去をみるのは当たり前のことですが、過去の禍根なりを現在に持ち込むために歴史を考えるのではないはずです。

きっかけはＷ杯です。でも、きっかけってだけで
不快感を感じるのはサッカーと関係ないことに対してですけどね。

これからＴＶとビデオで２試合観戦予定なんで簡単に答えだけ。ごめん。

「早く祖国へお帰りください」

こう思う人が多いんじゃないかな。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=kldabaaf&sid=1143582&mid=2074

next_pathさん、はじめまして。

日本の学校では、侵略戦争であったと教えているはずです。

残りのご質問については、まさしくその真実を知りたくて、数ヶ月投稿が寄せられてきたことをお考えください。

日本の歴代首相が韓国中国に謝罪を表明してきたことは周知です。
韓国が「誠意がない」というのは、
・靖国参拝問題
・歴史教科書問題
などが浮上したからですが、これら個々の問題をどう考えるかは、これまでも議論されてきた事であり、結論は出ていません。

「誠意がある」かどうかは、謝罪する側ではなく、謝罪される側の受け止め方によるところが大きいです。
その為、謝罪を受け止める側である韓国の問題として、韓国の歴史教科書と反日教育も議論の対象となっています。

なるべく過去レスを読んでいただくことをお願いしたいです。

日本の戦後政治のデータベースを貼っておきます。量が多いので拾い読みだけでもしてみられてはいかがでしょうか。

http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/

next_pathさん、初めまして、こんばんわ。

最初にこちらからも、質問させていただきますが、あなたは、学校の先生なのでしょうか？それとも塾の講師でもなさっているのでしょうか？

とりあえず、それだけでもお聞きしたいです。

で、本題ですが、

＞「日本の日韓関連の歴史教育は正当な事実をきちんと伝えているのか？」

まず、あなたの言う「正当」という言葉をどう解釈すべきか悩むのですが、過去から現在までの時間の流れの中で、完全な事実を把握し続ける事は、不可能だと思っていますので、正当な（というより正確な）事実の集合体としての歴史は誰も知らないので、教えようが無いと考えます。

つまり、歴史とは不完全なものであり、故に人によって、都合によって改変可能なものではないでしょうか？

あなたの友人は、過去の日本の侵略戦争をきちんと教えていると仰っているのだそうですが、どこまで教えているのか甚だ疑問です。教科書と言う限られた範囲で、文部省の指導に沿った教育という話なら有り得ない事も無いかもしれませんが、「侵攻」か「侵略」かという表現の問題だけを教えてもきちんと教えているとは言えないと思います（それは単なる諸外国との歴史認識問題の方向にすりかわっている可能性がありますし、教える側の余分な主観が入る事も有り得るので）。
最低限、自国の教科書や書籍以外に韓国や第三国の歴史認識も教え、参考文献等で補足や訂正を加えてゆき、そこから客観的な視点で結論を導き出してゆく（このトピで皆さんがやっている事ですね）のが、最も正当な歴史に近づく事だと思います。

そして、正当な歴史を教えてくれる神様のような存在があるなら、このトピは無意味ですし、あなたがここに来る理由もないはずです。

＞日本の方は日本の謝罪に誠意があると思いますか？ 皆さんの感想を聞きたいと思いました。

誠意云々を言う前に、私の周囲で謝罪の事実を知っている人自体がほとんどいませんでしたし、私自身もここや他トピに来て初めて知りました。 　 ＾＾；

情けないのですが、これが私と私の周りの現実です。

もう一つ、言わせて貰いますが、こちらがいくら誠意を込めても相手が感じてくれなければ意味の無いものですし、名目がどうであれ（賠償金にこだわる韓国と経済援助金と言う形にしたい日本）、謝罪の現実的な部分である、金銭を受け取って、条約にサインしたにもかかわらず、謝罪を未だに要求するのは、どうでしょうか？

誠意・・・難しいですね。しみじみ感じました。

ちなみに、私の意見は、誠意のあるなしを問題にするなら、条約にサインしないで！と言いたいです。

以上が私の見解かな・・・

next_pathさん、これからもどんどん参加してくださいね。よろしくお願いします。

乱文、失礼しました。

では！また 　 ＾＾/

sadatajpさん、こんばんわ。直接レスするのは初めてですので、初めまして。 　 ＾＾

いきなり不躾な質問なのですが、貴方は、サッカーに興味がありますか？
それと、今回の日韓共催Ｗ杯をご覧になりましたか（生でもテレビでもかまいません）？

何故このような事を聞くかと言うと、私は、Ｗ杯で初めてお隣の国に疑問と不快感を感じてサッカー関連の掲示板に参加し、このトピにたどり着いたのですが、sadatajpさんはどのようなきっかけで韓国に対して疑問や不快感、憤り等を感じるようになったのかが知りたいのです。

９月の後半から１１月の初旬まで、忙しくてＲＯＭも流す程度しかしていませんので、もし、過去レスに回答がありましたらその旨、仰ってくださるだけでも結構ですので、よろしくお願いします。

それでは、今後ともよろしくお願いします。

私も最近、歴史を教えるというのはどんな事なのだろうと考えています。日本、韓国の皆さんに率直にお聞きしたいことがあります。

「日本の日韓関連の歴史教育は正当な事実をきちんと伝えているのか？」

私も無知で申し訳ないのですが、友人は日本は侵略戦争をしたという事をきちんと教えているといっています。教科書でもきちんと教えているといいます。皆さんどう思われますか？

それと、もう一点、
「日本は過去、韓国に謝罪していますが、韓国側は日本の謝罪を誠意あるものとして見ているのですか？」

率直にお聞きしたいと思います。率直に。 また、日本の方は日本の謝罪に誠意があると思いますか？ 皆さんの感想を聞きたいと思いました。

uumin3さん、こんばんわ。ちょ〜亀レスごめんなさい。

＞私はsidestackさんのメッセージ 2460の案に賛成です。

私もsidestackさんの意見に異存ありません。その後の投稿を見てもこれと言って異論を唱える人もいませんし、スムーズに議論が進んでいるようですし・・・ 　 ＾＾

＞「朝鮮民族」につきましては、通常の議論の場合では、結局（性質・気質・性向…などが）同じだろうという「予断」を含意すると思われますので、民族を取り上げて語る場合以外は避けた方がよいのではないかと考えます。

ご指摘ありがとうございました。
仰る通りですね。変に考えすぎてしまいました。＾＾；

今後も、ぼけた発言等があると思いますが、その時は、ご指摘よろしくです！

亀レス失礼しました（本当にごめんなさい）。

それでは、また！！

＞私達は、ただ自分の国を正当化する方向でしか発言し自分自身を防御できないのだろうか？（自問）

自分の祖国が悪く言われたら庇いたくなる気持ちは判りますが、
minamiさんは韓国のすること全てが正当なものと思ってるのでしょうか？
祖国だから何が何でも正当化しなきゃいけないなんてことはないはずです。
無理やりな正当化は防御になどなりません。批難の的になるだけです。

　　　　　-------------- -一旦中断 ------------------------
ここで、思った。
韓国人の皆さんは本音で話してますか？ 　 自分で考えて話してますか？
自己主張が強いと言われてる韓国人だけど、実は本音を話せない人達じゃないのでしょうか？

儒教精神だかなんだかで目上の人の言う通りにしてるとか、
韓国政府も目上の存在とみてだか愛国心だからか、とにかく守らなきゃいけないとか、
親族だか同族だかの縛りがきついとか、
差別を受けた心の傷でとか、
プライドから批判に何が何でも対抗しなきゃいけないと考えてるとか、
とにかく強がってみせなきゃいけないとか．．．

そう言えば目上の人の言うことは絶対で口出しが許されないんでしたよね。
これでも理屈に合わない変な主張をしてしまうことの説明はつきます。
韓国人はこうでなきゃいけないと教え込まれ、それを演じていませんか？
自分で考えたことを話してますか？ 　 言いたいこと言えてますか？
個人主義と言ってるけど、思想や主張は全体主義になってませんか？


ふと思っただけで根拠ないんですけど、何となくそんなこと思ってしまいました。
私のただの思い過ごしでしょうか。

minamiさんへのレスは変なこと考えてしまって中断してしまいました。スミマセン
また後ほど。

可哀想 　　 (*＾m＾*) 　 ぷ

という概念が 大事なもの 尊いものという認識の無い国民性ですね。

欧米でも キリスト教の影響でしょうか 寛容の精神が 伺われます。

おそらくこの国も 経済力が付き 先進国の仲間入りを果たせば ‘ハン‘という概念も薄らいでいくのでしょう。
若い世代には この傾向が見られます。

同じ日本人でも 高度経済以前に成人した者と それ以降に育った者の考え方の違いは 同じ国民とはおもえません。

日本の 歌 映画 文化 日本を肯定した出版物まで 有害として 禁止する またそれが出来る国 後進国としか いえません。

http://agasi.tripod.co.jp/k1.jpg
日本の子供が正しい歴史を学ぶためにはどうすれば良いでしょうか
http://agasi.tripod.co.jp/k2.jpg
日本に攻め込めばいいと思います
http://agasi.tripod.co.jp/k3.jpg
日本を攻めても私たちも被害を受けることになります

はじめに、お聞きしますが

平和を築くのに誰も何も努力をしなかったわけではないと思います。
逆に言えば、戦争をするよりも大変な労力を必要とするかもしれません。
平和で危機感のない生活を軽蔑されてるわけではありませんよね

ところで
私がいいたいのは、そんなことではありません。

人を憎む教育など、どんな理由があってもしてはいけないと思うのです。

過去の日本が１０００％の悪であったとしても
現在の日本人を憎みなさいという教育が正常だとは、私がこの先、何万年生きようと納得できるものではありません。

犯罪者の子孫は未来永劫、正当な評価はえられないのでしょうか？
個人的な感情で、そのような対応を見せる人間は存在していくかも知れません

でも、教育としてそれをするというのは
私の理解できる範疇のものではありません。

その国民の感情をコントロールするための
歴史教育なら私は絶対に受け入れるつもりはありません。
人を憎むだけでなく
それが逆に殊更人や国を美化するための歴史教育でもおなじことです。

つけ足しですが、民族概念に関しての新しい知見に触れて、自分の（韓国絡みの）民族国家に関する説は、そ
れ自身再考すべきだと思いました。一応ここで取り下げるということにします。ですが、あの方向性などい
ろいろな点で惜しい気もしますので、いずれ新たな形で皆様に問えるようなものを作る所存です。

わたしが素人としてできるようなことは限定されたものにすぎません。でも多方面に渡って論を読み、いろい
ろな人たちのご意見に触れて、そして自分からも発信していくというこの営みは、意義あるものだと思いまし
た。わたしなどは厚い層の一端でもかまわないのです。三人寄れば文殊の知恵、それならばネットはすごい!
(笑)知恵のかたまりにもなるはずですから…

　 ナショナリズムはもともと「民族」が独立国家を目指す過程で成立するものでした。「民族」という理念の
下に国家を形成する、その構築のエネルギーとして、ファナティックな力をも発揮するナショナリズムという
熱狂的な力を持つ言説が必要とされたのです。その意味でこれは「歴史的存在」であると言えるでしょう。
　 しかしこのナショナリズムは、出現した後は統御不能の力ともなります。正の面では「統合」の原理ともな
るこの力は、負の面で「切り捨て」や「排除」の原理をも内包し、場合によっては人を狂気に駆り立てます。

　 このナショナリズムの威力の中和のために、その歴史性を強調するという言説も最近とみに見られます。例
えば柄谷行人は「ナショナリズムは近代のフィクショナルなイデオロギーにすぎない」としますし、彼のこの
言葉に影響を与えたと思われるベネディクト・アンダーソンは、国民国家というものは、近代のヨーロッパで
発明された一種のフィクショナルな国家体制であるとし、「nationとは想像の共同体（imagined community）
である」と言います（ベネディクト・アンダーソン、白石さや・石隆訳『想像の共同体』NTT出版、1997）

　 この見方に拠りつつ民族を語ったのが関廣野で、彼は民族というものは国家によって形成されるフィクション
であるという視点から、講談社現代新書の『民族とは何か』を書いております。彼のスタンスは同書の中での
「国家が民族形成に先行する」という言葉に凝縮されるでしょう。

　 しかしこの視点に反対する論者も当然おりまして、例えば松本健一は『民族と国家』（PHP新書202）において
nationという面での民族は歴史的に限定された存在だが、ethnicityという面での民族は長い歴史を持つと考え
ます。この両者の類型的区別は、nationの類型区分として前々から存在していたと彼は指摘します。

　 ドイツの歴史学者マイネッケによる「国家的ネーション（states-nation）」と「文化的ネーション（culture
-nation）」の対比、政治哲学者ハンナ・アレントによる 　 「法的制度としての国家」と「歴史的・文化的統一
体としてのネーション」の対比、などなどがそれにあたるとされます。

　 そして、この対比区分による類型は十分考慮に値する（つまり「民族」概念を単なるフィクションとはしない）
とした松本は、アンソニー・スミスのnationの類型区分を引き、自説を補強するのです。
（アンソニー・スミス、巣山靖司他訳、『ネーションとエスニシティ』名古屋大学出版局、1999より）

・「市民的・領域的ネーション（civic, territorial nation）」
　 領土・市民権・共通の法・共通の政府・政治的文化・市民的精神を基礎とする連帯、および国家形成

・「民族的・系譜的ネーション（ethnic genealogical nation）」
　 歴史的記憶・集団としての運命・神話・血統（血統神話）を基礎とする集団的アイデンティティー
およびそのアイデンティティーに基いた国家形成

　 この説を読むにいたり、私も単純に民族をフィクショナルなものとして相対化することの困難さを意識しま
した。ですが、それでもなお言えることは「ナショナリズム」は観念的なものであるということです。

　 ethnicityという民族観は、単純に捨て去ることはできないのでしょう。しかしナショナリズムに対しては、
それを無効化する概念は考えることが可能ですし、それを超える理念によって上書きすることができれば、
「歴史的存在」としてある意味葬ることだってできるのではないでしょうか？

　 現在国連加盟の国家は200弱を数えますが、少なくなってきたとは言え、民族グループの数は3000を越える
とされています。これらすべてが「民族自立」「国家形成」を唱えるべきだとしたら、それこそ戦争の世紀
はいつまで経っても終わらないでしょう。
　 ２１世紀のわれわれは、新しい概念を早急に探し出し、打ち立てていくべきなのだと思います。

mdklee69さんに違うと言われたのですが、どこが違うかまでは聞いてないので
前回の続きで書きます。


私が書いたような社会の人とは友好は望めません。将来的にも期待出来ません。
日本はヘタに友好など考えず、極力関わらず、何か言ってきたら
徹底して戦うぐらいの心積もりをしとくべきだと思います。

でも韓国人の中に私の推測した社会と矛盾する人達がいます。
日本含む他国と友好的に付き合いたいと考える人です。
私は韓国を嫌ってますが、韓国人の中にもいい人、
友好的に付き合っていけそうな人がいることは知ってます。

そこで韓国全体との友好を考えるのは止めて、
敵対的な韓国人と友好的な韓国人に分けて考えることにしようと思います。
分けて考えてみると、私達が怒ってるのはすべて友好不可な韓国人に対してだと気付きます。
友好的な韓国人は嫌韓で盛り上がってるトピでも歓迎されてます。
敵対的な韓国人は日本に友好的な韓国人をも攻撃してます。
敵は韓国人全体ではなく、韓国人の仲の敵対的な韓国人です。
この人達に対してはやはり断固撥ね付けるべきだと考えます。

友好的な韓国人は日本人との友好は期待出来ます。
友好的でも態度が変わってなければ受け入れられないと書きましたが、
私の推測した社会と矛盾する人であれば、それは当てはまりません。まだ希望はもてます。

推測通りの社会の人なら、日本に興味持っててもその人は敵対的韓国人と
捕らえてしまうことになると思います。友好は難しい。


問題は敵対的な韓国人と友好的な韓国人がどの程度の比率でいるのかです。
聞こえてくる話では、ほとんどが敵対的な韓国人で友好的な韓国人は
例外的少数のように聞こえます。実際はどうなのでしょう？

今晩は。
netさん戻ってくださいましたね。何より嬉しいです。
そして、sidestackさん、uumin3さん、aoiparrot01さん、ahirutousagi2さん、caffelatte_1848さん
しばらく常連様達がお見えにならなくなって心配しましたが、
杞憂でよかったと思っております。

mdklee69さん、初めまして。
ここで韓国人にあうとは吃驚しました。とってもさわやかな方だなと言う印象
でした。これからもいらっしゃってください。

minami337337さん。私が思うのには友好になろうとしているかたらがより多くいらっしゃるのではないかと
思います。ただ、如何しても嫌いと思っている方にはある面仕方ないと思いますが、
せめてあるトビみたいにお互い「嫌いな国ベスト５」には入らないように
私が日本人より知らない在日僑胞方の実情を教えてください。

scully_moggyさん。
大変失礼な言い方かもしれませんが、ある面、私と同じような立場ではないかと思うと色々お話し出来れば
と思いました。
ケースが違いますが、偶に私も、韓国旅行経験のある方から地方のどこどこは？とか旅行予定の方から私も知らないところの
説明を求められた時、困った事もありました。せめてあっちの人と会ったとき、聞いてみっとったらよかったなと（全然違うか）

warawarawarotaさん。初めまして。
もう常連様ですね。たまには清涼感があって面白いとも失礼ながら思いました。
折角、参加になさったのでたまには真面目なお話しも聞かせてくださればより新鮮に思われると思います。
いい意見聞かせてください。

sadatajpさん。
まだ、嫌になられるかもしれませんが。私はsadatajpさんの事を別に嫌でも何でもありません。
ただ、韓国人に対する感情が深いと思われまして、より冷静になれたらお話し出来るのではと思っております。


申し訳けありません。名指しで投稿したりして、
復帰ばかりなんですが、急にお仕事が忙しくなり、しばらく、お休みにさせていただきたく、
失礼な文書を書きました。
ROMは出来ると思いますのでご心配なさらないでください。（余計な自分です）

しばらくと思いますが、みなさんお元気でください。

＞話を流れをざっと読んだ感想で申し訳ないが日本では
＞「チップを払ってサービスを買う」
＞という習慣が薄いため海外で不愉快な体験を
＞するのではないだろうか？？？？
一般的にはそれもあると思います。
ただ今回のは、在日韓国人のminamiさんが韓国に行っての話を聞いて
その感想で日本人がそう思うということなので。

チップに関しては日本人の不慣れってだけなので、その習慣を知って慣れてくれば
問題にならなくなると思います。あまり問題視しなくてもいいかと。

scully_moggyさん、はじめまして、sidestackといいます。
　 書き込みの要点は何なのか、整理させてもらうと、

＞日本をはなれて外国で生活しようと思うぐらいの人なら、最低そういうことは(自分の国の歴史)はやはり抑えておくべきのように思うのです。

＞全く日本のことを何も知らないのとは随分違うと思います。なので、私のように韓国のことを何も知らないのよりも随分いいと思いました。

　 の辺りとすると、韓国のことや自国の歴史について疎いのは、日本人として恥ずかしいということでしょうか。そこで伺いたいのは、あなたが、「韓国」「日本の歴史」を一例としているのか、そこに何かの問題の本質があると考えているのかです。
　 後者の場合であれば、話が変わりますので、お答えがあればということで、前者の場合であれば、隣国のことや自国のことについて疎いのは国際社会で生きていく国の国民として恥ずかしい、ということに一般化されますが、これだけ人の交流のある時代に、国の代表でもない一民間人が「恥ずかしい」とまで考える必要は無いと思います。勿論知っている方が望ましいことは確かですが、それならば韓国に限らす台湾や中国についても知っている方が望ましいし、歴史に限らず日本の文化等についても知っている方が望ましいでしょう。何か当たり前の話になってしまいますね。
　 とここまで読んで、「一寸（大分）違うんだけどなあ」と多分お思いでしょう。その違うところを、突っついていくと話が見えてくるような気がするのですが、如何でしょう？

ついでに
＞間違っている、いないは関係なく、とりあえずいろいろなことを知った上での感情なので、何も知らないことから来る好意的態度よりもよっぽどましのように思うのです。

　 これは、やはり「間違っている、いない」は関係大いに有るでしょう。知ろうとする気持ちが大事なのだと言いたいのだろうと思いますが、飛ばしすぎでしょう。

　 ついでに、単なる好奇心ですが日露戦争知らないロシア人は、そのことについてどんな感じだったのでしょうか？ 　 でも、教えていないというのは意図的な気がするなあ。

話を流れをざっと読んだ感想で申し訳ないが日本では
「チップを払ってサービスを買う」
という習慣が薄いため海外で不愉快な体験を
するのではないだろうか？？？？

こまかい気配りや笑顔が無料ってのは
日本のサービス業の良いところだと思う。
一方で、不慣れな日本人が海外旅行すると
ケチ呼ばわりされてホテルマンなどから
邪険に扱われるわけだが。

日本のマナーのベースは気遣いです。
気遣うと言ってもその動機は、相手を思いやってとトラブルを避けたくてが
混ざったものですから良いか悪いかわからないのですが、ともかく相手に気を遣います。
気遣うことが最低限のマナーと思ってます。あたりまえのことと他の人にも無意識の内に要求します。
この感覚で例のタクシー運転手などを見ると、
最低限のマナーすら出来ない最低なヤツと見えるわけです。
とりあえず、日本人はそう見てしまうのだと知ってもらえればいいです。


これが日本流ですが、この日本人の気遣いは行き過ぎで悪い点にも通じてます。
相手を気遣うあまり自分を押し殺し過ぎてしまってます。
自分の意見をハッキリいう事が出来ません。
大勢に気遣うことを疎い、目立つことを恐れます。
結果、消極的になってしまってます。
これは日本人が変えていかなければならない点だと思います。
人に嫌われることを恐れず自分の意見を出せるようにならなければいけないと思う。
ただし、気遣いを忘れてもいけないと思うのでバランスをそちら寄りにするってことで。


他の人にも要求するから、相手が自分の意見をハッキリ言うことも良い目では見ません。
例のタクシー運転手やウエイトレスがどの程度悪いかはともかく、
ああいう態度への日本人の反応は過剰なんだとは思います。私も過剰反応なんでしょう。
自分自身が積極的に自分の意見をハッキリ主張出来るようになれば
ああいう態度への見方も変わってくるのかもしれません。



日本人は他人の目を気にするだけに、良くあろうと考えてます。考えてるつもりです。
そうして出来たのが今の日本の良識で、考えたつもりでいますから
それが人類共通に正しいことと思い勝ちです。独善的なところが日本人にはあると思います。
これが異文化の相手を受け入れ難くしてる部分だと思います。
まったく違う文化だと、違うのがわかるから案外平気で認めてしまうのですが、
なまじ似てるとその差が許せなく思うのでしょう。
これも過剰反応に繋がるのでしょう。（日本人でなく私かもしれません）
これはちょっとどうしていいかわかりません。
良識の中には異文化を認めるというのもあるので、直すより更に推し進めて考えたい気がします。
思い上がらないよう気をつけるぐらいでしょうか。
でも気をつけすぎると意見をハッキリいう事が出来なくなるし．．．
独善的は気にせず、異文化への間口を広くすることを心掛ける、かな？ 　 よくわかりません。


皆の投稿読んで自分を振り返って考えたこと書いてみました。レス代わりに。

そう、私は韓国のことをよく知りません。聞く話から推測しただけです。
こう考えると辻褄が合うなと思っただけです。
「決してそれだけではないのです」が気になります。
足りないだけで、私が書いたことも間違いではないということでしょうか。


私が書いたことですが、私自身あれには欠けてるところがあると考えてます。
もともと大雑把に捉えて推測しただけですから韓国人全てを説明出来るワケないのですが、
それにしても、韓国人には私の書いたことに矛盾する人達が多くいます。
それは他国と友好的に付き合いたいと考えてる人です。

ああいう社会の人なら友好は考えないと思うのです。
休戦協定のような都合による一時的な友好や、誰かに対抗する為に組むといった
打算的な上辺だけの友好しか考えないはずなのです。
でも実際には、打算でない友好を望んでると感じられる人もいる。
だから私の推測は間違ってるか足りない部分があるはずだと思ってます。
私が書いたような社会性と重層的に、別の社会性があるのかもしれません。
韓国を知らないので、私にはそれがどういうものかわかりません。
そういう部分はほとんど伝わって来ていません。情報不足で考えることが出来ないのです。
自分で行って見て来いと言われそうですが、数日行ったぐらいでわかるとも思えません。
運が悪きゃ心底嫌いになって帰ってくることになるかもしれませんし。
ここはよく知ってる韓国人に教えて頂きたい。
どうか私の間違ってるところを指摘して欲しいと願ってます。
その部分から友好を考えていけるのではと考えてます。


「韓国の嫌なところがあればいくらでも批判して下さい。一緒に批判し直して行きましょう。」
韓国人から聞きたかったのは正にこの言葉です。
日本人だって悪いところはあります。直していきたいと思ってます。
しかし日本だけ直しても、韓国人が何も変えないつもりなら希望は持てません。
批判もまるで聞いてもらえないではどうすることも出来ません。関わることに嫌気がさしてしまいます。
「一緒に批判し直して行きましょう」と言ってもらえるなら希望が持てます。
私も同じように返します。一緒に批判し直して行きましょう。

タクシーのサービスレベルという意味なら、日本も韓国も変わりません。

ただ、韓国のタクシーは料金レベルで２種類あり、低料金のものは日本のタクシーと高料金のものは日本のハイヤーと対応して考えるとだいたい、今よく言われているタクシーの話題とだいたい一致しますね。

韓国の低料金タクシーはほとんど個人タクシー経営ですし、日本の個人タクシーと比較することが本来は正しいのです。
タクシーのマナー・走り方などは、日本の大阪や広島とそっくりですね。（ソウルの道もだいたい似ていますし）
近頃は日本の個人タクシーも急増し、新米ドライバーも増えて、以前より質が低下しています。だから相対的には日本・韓国での差はあまりない。

また、日本のハイヤーレベルに相当する高料金タクシーの方について話しましょう。一応、この種のタクシーの免許の条件としては、営業上ドライバーは外国語（英語・日本語）を話せることが必須になっています。
これは観光都市ならではですが、実際のところ、タクシー運転手で、日・韓・英がすべて話せる方は、僕の世話になったドライバーでも１／５ぐらいしかいませんでした。英語はまあまあ通じるようですが、それは外国人の多い明洞やイ・テ・ウォンなどのエリアを拠点にする方がほとんどで、漢江あたりのドライバーは全然通じませんでした。

余談ですが、タクシーの運転手よりも、僕がよく行っていたカフェ（日本でいうバー）のバーテンさんの方がよっぽど語学力がありましたね。日本にきたことのある人もわりと多いようで。
どの国も酒場というのは情報通が多いのでしょうか（笑）

反日感情の根底にあるものについてコメントしましょう。
japan_goma2000さんの発言がとてもいい線をついていて、
[韓国も北朝鮮も戦後に東西両陣営が、自陣営の一国として、陣営の強い影響力（傀儡政権に近い）の元に建国させた経緯から、自国の建国の正当性を、それまでの植民地支配をしていた日本に対する民族独立性や植民地時代の権力断罪に求め、互いに反日度を競うことにより、自国が正当政府であることを主張誇示したいためではないか、と思います。]

民族独立性と自国が正当政府であることの主張というのが根底にあると私は考えます。
有る程度物事を適切に考える者（日韓以外の外国在住者も含む）、及び歴史や民族文化を考えない者にとって、反日感情というのはほとんど存在しません。
個人のアイデンティティを適切にもてない者は、最後のアイデンティティを国家愛に求めるのです。故に、国家愛は民族独立性と自国が正当政府であることの主張について過敏な程に反応し、反発する意見に対して牙をむけるのです。
そして、国家愛はイデオロギーとして集団化した場合には、扇動を伴い助長されます。

加えて、韓国と北朝鮮、及びそれら双方の在日社会の４者における相互批判・なじり合いということがあったと追加しておきます。
総連系統の朝鮮日報の記事などをみれば、北朝鮮批判の矛先を韓国にむけるべく韓国批判を助長し、韓国本土と在日韓国人の間では問題についての意見の相違が、在日間では北朝鮮への批判を行う者が韓国籍に転じる場合の思想的問題が、それぞれ今突出している内部問題と化し、先の国家愛による反日イデオロギーと相まって複雑さを増している。
（もっとも、親日イデオロギーもあるので誤解のないように）

参考に、ソウル旅行ついでの感想を言わせていただくと・・・・
韓国本土でさえ、日本人社会とつながりの強い親族がいるなどの場合に、反日感情を振りかざす人は、戦後世代ですら、ほとんどいないのです。
面白い話、在日韓国人に世話になった本土人は、在日韓国人及びその在日韓国人を育んだ日本ついて親身になることもあるのです。
特に、今の韓国の若者に反日感情がある場合、多くはミス・コミュニケーションに起因している場合がほとんどであるのは事実のようですね。
韓国で歴史教育や表現の自由などの問題を解決する必要性は十分あるが、反日感情が先の世代にまで伝わるイデオロギーになるとは感じない。古くさいものであり、実感のないイデオロギーをいつまでも過信するほど、韓国の若者も馬鹿ではない。
（３８６世代の影響もあったみたいですね。）

新しい方もいらっしゃったようですので、これを機会にコメントしますね。

yellow321jp さんのいう通り、
[あなたがどこにお住まいでどんな人々と交友が会って、何をされているかわかりませんが、日本にいて、日本人とだけ関わって、外に出ることなく、特に何をするわけでもなく、内の世界にいて狭い世界で静かにしているのであれば、歴史を知らなくても影響ないと私は思います。]
これは全くといって正しいと思います。

しかし、今の時代、現実はそれを認めません。
1990年代はじめに、日本人は大きな環境的変化を迎え、否応なく国際化対応をより強く求められました。経済の「バブル」時代は人の感覚のみならず、世界から急激に注目された時代とも受け取れます。
実際、在日韓国人社会であれ、例えるに在日ブラジル人社会（豊田市周辺などが有名ですか）であれ、この時期に急激に身のまわりの状況が変化し、日本人との関係もいろんな意味で変化してきたのです。
在日韓国人社会・在日ブラジル人社会・華僑などは日本での在住が長い外国人であることは想像するのは容易でしょうが、経済の「バブル」時代における日本人の意識の変化の影響は、日本と諸外国の関係を大きく前進させた"成果"と、反面、"後遺症"をも残しています。

"後遺症"というのは、今の日本が関わる必要性が高まった外国の国家・民族が急激に増えたことに他なりません。それらの国家・民族の多様性を受け容れるほどに日本人の側が経験豊かであったわけではありません。90年代は日本人が外国人を"認識"するには十分でしたが、真に友好関係を築くにはまだ多くの問題がありました。
1980年代の日本人の多くは、残念ながら、yellow321jp さんの発言にあるような状況が多く、急激な経済環境の変化という外圧（黒船ともいいましょうか）があってから日本は国際社会で活躍のフィールドを広げられたと私は思います。

21世紀には、日本は一つの課題をクリアする必要があります。
それは、「民族」という概念を捨てて他国とつきあっていける国際性をもつことなのです。日本人は"日本民族"ではなく"日本国家"としてコミュニティを形成できた故に今の日本があることを忘れてはならないと思います。
それは単一民族と言われ続けた日本にとっての"利点"であったことは多くの面で立証されてきました。"日本的経営"と言われた独自性は日本人の柔軟さを示す素質でありながら、今後は素質を生かせるかということが今の日本の最大の課題になっています。

私は国家・民族を人の幸せにおける絶対的な存在とは考えません。
なぜ、「民族」という概念を捨てることに意味があるのか？
それは、民族、とりわけ近代の"民族"概念はコミュニティの排他性を助長したからに他なりません。世界史において、民族ということを全面に出した場合、そこには多くの争いと差別と虐圧の歴史がほとんどを占めていることに気がつきませんか？
人のコミュニティが人を育み、個人の自立と他者との融和をはかれるようになってこそ、人の幸福追求の機会が生まれて、その裏返しとしてコミュニティはその影響力を強化するものと考えます。国家はコミュニティを擁護し、コミュニティを形成する人を「国民」として迎え、コミュニティの規範を方針づけることにおいて、存在意義があるのです。故に国家が主導する社会が絶対的なものとも考えません。

韓国人のｍｄｋといいます。宜しくお願い致します。横から失礼ですが、ちょっと気になるところがありまして、、、

＞minamiさんが会ったタクシー運転手や食堂の店員、ガイドの態度はそんな社会の人間の態度そのものです。

＞良い悪いではなく、それが彼等の社会なのではないかと思います。日本人が好まないだけで、それも一つの秩序ではあります。そう考えると彼等のすることも理解出来ます。そんな社会では見下されない為に謝ることは出来ませんし、間違いや落ち度を指摘されても認めることが出来ません。だから反省も出来ない。自分を大きく見せる為見栄を張る。ナメられない為に自分への非難は許しておけない。

＞どれもこれも裏社会同様なのだと考えれば全てが納得出来てしまいます。

あなたは中国には行ったことがありますか。あなたのような考え方だとあなたは中国人はもっと嫌いになると思いますよ。中国を旅行する時、主に接する中国人のタクシー運転手や食堂の店員、ガイドの態度はもっとひどい可能性があるからです。これについてはいつか時間がある時にしましょう。
まず、部分的様子をみて全体を判断するのはどうかと思います。あなたの知っている韓国人をもって韓国人すべてを判断するのは止めて下さい。
私が言い切れることはあなたは韓国のことをよく知らないとのことです。マスコミに移る姿と韓国関連の掲示板での書込みなどのイメージがあなたのおっしゃる韓国のようですが、決してそれだけではないのです。また、あなたが韓国に対して悪いイメージをお持ちなのはよくわかりますが、あなたの皆韓国嫌いになろうというような態度は良くないと思います。
あなたは国民性、民族性でかたずけたいようですが、社会とはそんな単純ではありません。生きているのです。
韓国の嫌なところがあればいくらでも批判して下さい。一緒に批判し直して行きましょう。あなたはとても情熱的な方のように思いますが、その情熱をいい方向に向けましょう。今日は時間がなくこれで失礼致します。まとまりのない文章ですみません。

あまり急ぎ過ぎないで、かつ着実に「対話」して行くことが肝要なのだと思います。

つき並みないい方ではありますが、netcitizenさんやaoiparrotさんのおっしゃら
れるように、はじめは「理解できない他者」として韓国・朝鮮人の方を考え、捉え
て、そこから少しずつ歩み寄ることを目指すのが適当かと… 　 どうしても、あせ
る気持ちもありますし、韓国側の姿勢に変化が見られないと思ってしまうんですが。

大体皆さんそう思われると考えるますが、ペースを取り戻すのです。竹島問題や釣
漁島問題などでも、実利より面子とか「拡大した自我」の問題にされてしまい、た
だただ熱くなっても解決はしません。

もうこちらは「民族」問題にしても大人の態度を取れるはずなのです。いまさらも
う大和民族が云々と言って肩肘張らずとも、われわれはゆとりをもって、また世界
一の技術立国としての誇りをもって、自分たちは日本人であるとできるはず。何
度でも毅然とした態度をとり続けることこそが、望ましいと考える次第です。

つもりは無くても、韓国側の主張を聞いているうちに自然に「民族的」というか「国」を意識した
り、あるいはそれを背負ったりした意見になってしまうという経験が、少なからず皆さんにもある
のではないでしょうか？ 　 ある面、脆弱になってしまった日本の国民意識というものを、再び補う
時が（チャンスが）来ていると言えるのかもしれませんが、あまりにその面だけが醸成されるのも
間が悪いことではないかと思います。

わたしが思うに、lvl_alphaさんはあえてそうした危険な所に踏み込むのを避けて、問題を相対化なさ
ろうとされているようにも思えます。
たしかに正面切った議論も必要なのですが、lvl_alphaさんがなさろうとする見方も必要なものであると、
つまり多様な方策の一つとして、国レベルの上方で、「人が仲良くすること」という事を考えることも
りっぱなことではないかと考えるのですが…

＞歴史のことでいがみあうのもバカらしいと思います。

それは、あなたが色々な意味で経験がないからじゃないでしょうか。多分想像でこんなこといってすいませんけど、平和な国に危機感なく長いこと暮らしてるからじゃないですか？

あなたがどこにお住まいでどんな人々と交友が会って、何をされているかわかりませんが、日本にいて、日本人とだけ関わって、外に出ることなく、特に何をするわけでもなく、内の世界にいて狭い世界で静かにしているのであれば、歴史を知らなくても影響ないと私は思います。

ちなみに私は韓国人ではありません。

＞それより、なぜ韓国は日本人を憎む教育をするの？
＞日本に対して敵愾心むき出しの対応をするの？

韓国も北朝鮮も戦後に東西両陣営が、自陣営の一国として、陣営の強い影響力（傀儡政権に近い）の元に建国させた経緯から、自国の建国の正当性を、それまでの植民地支配をしていた日本に対する民族独立性や植民地時代の権力断罪に求め、互いに反日度を競うことにより、自国が正当政府であることを主張誇示したいためではないか、と思います。

歴史の勉強をしたり
歴史を検証したりすることはすばらしいと思いますし
私も最近アジアや日本の歴史本を読んだりしています。

歴史って、とてもロマンがあり、まるでＳＦの世界です

ＳＦの世界のことで、いがみあうのがバカらしいように
歴史のことでいがみあうのもバカらしいと思います。

歴史に詳しくても、歴史に無知でも
人が仲良くすることに何も関係がないと思います。

それより、なぜ韓国は日本人を憎む教育をするの？
日本に対して敵愾心むき出しの対応をするの？

逆立ちしてもなにをしても
理解できない

歴史認識が不足って責められるけど

歴史解釈の違いで憎みあったり
数千年の民族の争いから今も戦争状態であったりするくらいななら

歴史をしらないで仲良くしてたほうが
全然いいと思います。

それとも、日本が一度韓国の植民地になってみなけりゃ収まりがつかないとでもいうのかしら？

日本の歴史教育について、ご意見お聞かせ下さって、ありがとうございました。
scully moggyさんは、とても良い経験をされていると思います。
日本の歴史教育は仰るように、膨大な量を隅々まで記憶することが課せられるので、一つ一つの事柄が印象に残らないのでしょうね。先生は板書しながら喋り続ける、生徒はせっせと書き写すという授業を受けていたことを思い出しました。
私も興味が持てなかったなあ。

幸い今では、ネットの発達で、いろいろな歴史のサイトを見ることもできますから、興味を持ちやすいかもしれません。

歴史の議論を掲示板などで読んでいると、当たり前なのかもしれませんが、それぞれの人が国民としての意見をしっかり持っていることに驚かされます。善悪はともかくとして、アメリカ人である私はこう思うというようにね。 　 日本人にはこういう意識があまりないような気がする。歴史を科学として捉えると論理的ではあるけれども、日本人としてどう思うかと意見を聞かれた時には、答えに窮してしまうかもしれない。

日本人としては、戦争のことを言われると結構つらい部分があると思いますが、相手の国の立場から見た歴史と日本から見た歴史は違って当然なのですから、その時代日本人は何を考えどう生きたかなどを学んでお話すれば、それぞれの立場が少しは理解しあえるかもしれないと、期待します。


頑張って下さい。

日露戦争でした。ごめんなさい。

揚げ足とるつもりはありませんが、一応。

＞また、ついでですが、ロシア人の友人は日清戦争でロシアが日本に負けた事をしりませんでした。学校で習わなかったそうです。

日露戦争だと思います。

　 いやぁ、残念（というかもったいない）です。もっと協力できなかったか
自分でもいまさらながら悔やみます。

　 壮大な試みにして、kazahayataroさんお一人に全責がかかっていたのが、やはり
問題だったのだろうと思います。

　 あと１０人前後居れば、まだなんとかなったかもしれませんが…

　 そうは言っても、あれが単に無になるのではなく、新しい形でまた実を結ばれ
ることを願っております。

　 ご苦労様でした

sadatajpさんのレスから、ちょっと時間が経ってしまいました。
日本の反日についてです。

日本内の反日組織が一番タチが悪いと考えています。日韓の関係悪化を喜んでいるのは彼らかもしれません。東大の和田春樹名誉教授なども。彼らは元々北朝鮮を賛美する共産主義思想家です。和田教授は韓国のハンギョレ新聞に拉致事件関連でも未だ北朝鮮を擁護する記事を載せているようです。さすがに日本では発言しにくくなったので、外圧を利用するつもりなのでしょうか。
韓国人の同胞意識をくすぐり、甘言で釣ろうとしている裏にある彼らの思想を韓国人には見極めて欲しいし、韓国人はこういう人物たちと反日の心地よさだけで手を結ぶべきではないと思います。（記事は、このHPの掲示板中にあります。）

http://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs

こうした人達にとって、日韓が協力して両国の拉致被害者を取り戻そうという動きが出てくることが、最も恐れていることなのではないでしょうか。

日本の歴史教科書でも、彼らが良しとする教科書には確かに慰安婦問題や、創氏改名などについて、しっかり記載されています。しかしながら、その一方では朝鮮戦争について、「北朝鮮が祖国統一のために侵攻した」と書かれていて、北の侵攻を支持するかのような記述になっている事も韓国の人には知ってもらいたいと思います。


日韓友好を願う日本人は、反日を餌に韓国に擦り寄る人の中にはいない。苦言を言っても、日本人としての主張をしても、反省すべきところは反省して友好を結びたい人物を探してみて欲しい。
と、韓国の人にはお願いしてみたいと思います。