日本と韓国の議論の広場

私は不動産の仲介を主体にしているものです
在日の方の賃貸マンションなどを仲介するのは苦労があります

ただ国籍が違うというだけで、オーナーから断られるケースが多いです

例えば、お部屋を見ていただいて、オーナー様に挨拶して、「感じのいいお客さまですね」と判断されても
申し込み用紙に国籍が外国というだけで断られるケースが多々あります

因みに、この件につきましては韓国の方に限られたわけではありません。
むしろ韓国の方は恵まれてる方です

あるひとりのオーナーに食いついたとき
「あの方のご家庭はもう何世代も日本におられると聞きました。
じゃあ、なぜ？この国の国籍をとられないのでしょうか？
良い方だというのは分かりますが、私が拒絶されてるようで、お貸しするのは嫌なのです。」と・・

RutlandSqさん

　 丁寧なRESありがとうございました。

＞アメリカ大会の際に（私の）目に止まったのは、そういうコミュニティー単位での
＞「ルーツを同じくする者」あるいは「ルーツの近しい者」との互助精神のようなものを
＞ベースにしたホスピタリティーでした。

　 なるほど。多民族国家らしいところですね。
　 おっしゃるところの「同族意識」の刺激というのは、やはり個別のナショナリズムの発動
なのかもしれませんが、お書きになった文章から汲み取れるのは、ヒステリックなそれでは
ないようですね。

＞逆に言えば、コミュニティー毎の（遡れば出自毎の）「色」が強く出過ぎて
＞開催国としての（統一した）特徴はあまり感じられませんでした。

　 そうなんですか。なんとなくわかったような気がします。

　 考えすぎかもしれませんが、日本でのホスピタリティーも向かった先はアメリカのそれに
近い線だったのかもしれないと感じられませんか。
　 日本はそう「多民族」ではないですし同族意識は求められませんが、「血縁」のかわりに
一つは「地縁」という意味で、個別にコミュニティー単位でのサポートを。またもう一つは
「ファン…（知）縁」という感じでの個人個人のサポートを、国を挙げてまとまるというの
ではなく、それぞれがそれぞれの応援をするという形ですね。

　 地方自治体の各国チーム誘致合戦は、「狂奔」という感じで揶揄されて報道された面が大き
いのですが、結局儲かった儲からなかったは別として受け入れた地方地方は強い「地縁」を
それぞれのチームに感じて、ほんとにコミュニティーとして自然に応援が盛り上がったので
はないでしょうか？
　 中津江村のおじいちゃんおばあちゃんがカメルーンに旗を振っていたのも、和歌山の人たち
が雨の新潟スタジアムでトマソン達デンマークチームの応援をしたのも、淡路島の町長が町の
宝の金塊を売ろうかと思ったのも、やっぱり損得抜きで「地縁」を感じて人柄に触れてそれで
盛り上がったのだと思います。
　 その点から言えば、いくら赤字がでようが、誘致に成功した地方の皆さんは得をしたなーと
思ってしまいますね。

　 そしてもう一つ個別のファンとしての応援ですね。韓国に比べ、一流どころのサッカーの情
報が多かったのは事実でしょうから、ミーちゃんハーちゃんをもちろん含めて、大勢の人々が
個々人で好きなチーム・好きな選手の応援をする。（ただこれ、ビッグネームのファンが偏り
すぎて、例えば新潟の試合ではイングランドサポーターがデンマークサポーターを圧倒して
しまったり…苦笑）

　 これはこれで一つの形。そしてある意味韓国のスタイルもまた別個の形なのかもしれません。
　 納得できない面もまだありますが…。

こんにちは。

kas_kas_nanoyoさんが、何に治して歪曲と発言されているのが、具体的に見えてきません。
このメッセージでは『日韓の歴史認識の相違』と仮定して発言させていただきます。

仏教の寓話に盲目の人が象の鼻を触って
「象は蛇のように細長い」と言い
別の人は足を触って「象は丸太のようだ」と言い
また別の人は耳を触って「象は平べったい」と言ったとか

日本と韓国のどちらか一方が正しい歴史認識をし、相手は間違っているということは正しくないでしょう。
人間は自分に都合の良いものしか見ない傾向がありますからね。

これも例えですが、僅か１ヶ月前に終わったＷＣも韓国では「国威発揚の場」に、日本では「サッカー好きな人の世界的イベント」と認識したように、共同開催だといっても認識まで同じに出来なかったじゃないですか。

国同士の友好関係も「ある意味不愉快な面もあるが、理解しあって上手にやっていこう」という感じではないでしょうか。
お互いに異なるバックボーンを持っているのだから、認識が異なるのは当然です。
そのあたりまえの前提を受け入れることが、相互理解の第一歩ではないでしょうか。

残念ながらどういった意図での発言なのか理解しかねます。
ここは日本側と韓国側が議論を重ねる場なので、どちら側の発言なのかがわからないと返信のしようがありません。
まず、どちら側の発言のどのような点が歪曲であり、そして真実はどうなのかを詳しく教えてください。
どのような意見にも、反対意見があることは悪いことではありません。
ここは、誰かが正しいと決まっているわけではなく、反対するのであればそれもまた議論の材料となるわけです。
あなたが誰かの意見が間違っていると判断するのであれば、それを提示してあなたの意見を聞かせてくれませんか？

ちなみに、あなたがそうだとは言いませんが程度の低い煽りは反論を受けないようにプロフィールを女性にしておく傾向があるそうです。
あなたが程度の低い煽りでないことを望みます。

　 ＷＣの準備段階では、一部の試合を平壌でやろうという提案もあり、調整が図られましたが成立しませんでした。

　 今度のホスト国は、東西融合の進むドイツです。
　 ４年後も、たぶん北朝鮮は存続しているでしょう。これをどう見るか？

　 さらに次には、アパルトヘイトを克服しつつある、南アフリカがアフリカでの開催を狙っています。
　 暑さがアフリカ勢に味方する事が判り、ヨーロッパ勢からは敬遠されるかな？

　 今回の日韓共催といい、続く大会といい、象徴的なホスト国が立て続けに入り、面白い政治ショーになりますね、ＷＣは！

uumin3さん

Resが遅くなってしまいました。
>
> 従前の大会での「ホスト国」がどうだったかというのは
> あまり知ることができませんでした。
>
私もＷ杯アメリカ大会の時は、たまたま仕事で現地に居ただけですので
（もちろんサッカーファンですから、出張日程の調整?!は恣意的に行いましたが)
全てをつぶさに見た訳では無いのですが・・

御存知のようにアメリカはもともと多様なルーツを持つ人達が集まった国です。
ある程度大きな都市に行くと、比較的古い時代に移民としてアメリカに渡った
人達も、ルーツを同じくする者同志、しっかりしたコミュニティーを作って
暮らしています。（イタリア系・華僑・日系・アイリッシュなど・・）
また後発のヒスパニック系や韓国系の人達は、まだ充分に社会に溶け込ん
でいるとは言いきれない面もあり、言語の面でも収入の面でも区別されている
実態からやむなく固まって助け合って・・コミュニティーらしきものを形成しています。

アメリカ大会の際に（私の）目に止まったのは、そういうコミュニティー単位での
「ルーツを同じくする者」あるいは「ルーツの近しい者」との互助精神のようなものを
ベースにしたホスピタリティーでした。
小さな街から来たイタリアンの団体さんを、試合会場の近くのイタリア人街の
人達の多くがホストファミリーになって受け入れる・・ってな風景が見られました。

ホスピタリティーという面ではアメリカ国内に散らばっている多様な民族の
「同族意識」がうまく刺激されて機能したんじゃないか・・と感じています。
逆に言えば、コミュニティー毎の（遡れば出自毎の）「色」が強く出過ぎて
開催国としての（統一した）特徴はあまり感じられませんでした。

また「サッカー不毛の地」と言われていますが、小学生や女性の競技人口はかなり
多いはずです（正確な数値は手元にありませんが・・）
スポーツを生活の一部として親しむ人が多いせいか、拍手やブーイングなど観戦する
一般の観客の反応も非常にスマートで、私が持っていた「サッカー音痴の国」という
先入観は覆されました。

参考にはならないかもしれませんが・・思い出しつつまとめてみました。

答えにくい質問に回答していただいてありがとうございます。

昔ほどは感じていないということは、少しずつ良くなっているんですね。
それを聞いて安心しました。
ＷＣの件で最初は韓国に対して非常に怒りを覚えました。ですが、韓国籍の人で
もあなたのような人がいると知って本当に見方が変わりましたよ。

あと、ＷＣ期間中に知人の中ですごくいい人が実は在日だと知った時は私も驚い
たものでした。

海外に住んでいると日本人のいやな面も沢山見えてきます。欧米人の大人な態度
（表面的な人当たりの良さ）にいい気になり、やたら尊大な態度を取ってしまう
人も多いです（言葉の壁があることも一因ですが・・・）。
正直に言って、日本人が韓国人を批判する内容がそのまま我々に当てはまってし
まうケースはかなりあります。
まあ、それでも私は日本という国が好きですが・・・。

将来お互いに偏見なく付き合える世の中が来るといいですね（まあ、意識そのも
のを変える必要もありますし、相当道のりは遠いですが・・・）。

まあ、今でも某大統領候補の行ったＷＣの件はちょっと許せませんが・・・。

もう一言だけ。

ホスト国として韓国はダメだったという意見がありますが、おれはそう思いません。なぜかといえば、ワールドカップがはじまる前から国をあげて盛り上がっていたのは韓国のほうです。たしかに親切さとか、礼儀も必要だと思いますが、一番大切なのはどれだけ盛り上がってるかっていうことじゃないですか？

日本もいい試合をする中でにわかに盛り上がってきましたが、それでも世界的お祭りのワールドカップにやってきた外国人にとっては、ちょっとさみしかったんじゃないかな。

そういう面もあったんじゃないかという話です。

韓国も急速にグローバル化が進む中で、変わらざるを得ない時代が来ると思いますけどね。じゃないとやってけないでしょ。

コピーの話も出てましたが、これ一つとったって国際社会に対する恥のような報道が最近なされてました。

＞ある意味、儒教と中華思想に長年洗脳され、国家としての独自路線を見出せなかった悲劇が生んだ産物では？と小生は考えます。

なるほど、一つの考え方ですね。悲劇ですか。世代が変わり時間が解決するしかないんですかね。

>受け入れさせたいわけですよ。。

お互い受け入れられる状況になればいいですよね。難しいですけど可能だと思います。歴史は動いてますから。

１０年前、３０年前、５０年前と考えれば、１０年後、３０年後の予想がつきますか？改善していく努力は必要だと思います。

自分たちの為でしょうね。。

自国内でなく他国で主張するのですから。。

受け入れさせたいわけですよ。。

使い古された物のように感じるところはありますね。

それに対する反発が起こっているわけですからね。

まあ〜

穏やかに 　 話しましょうよ。。。

罵倒が止み 　 歪曲が始まった。

見え見え

・・・・・・・・・・・・・・・・

見え見え・・・・

真実を知っていながら 　 歪曲する手法は 　 止めなさい！

今、正確な情報は 　 誰にでも入手できます。

歪曲 　 美化は 　 すぐに 　 ばれます。

非常に不快な感じになるだけでしょう！

反日は正義です。

その逆は悪です。


社会倫理の基盤として存在させたわけです。

大韓民国亡命政府が出発点ですから。


戦前 　 日本で軍人と組んで大儲けした人などの影は 　 全くありません。

たしかに回答しづらい話ですね。
それに、今と昔でだいぶ内容も違ってきているので、いちがいに回答しずらい。

＞差別を感じるのはどういう

日本人もその点ではずいぶん変わった。
全体的には、昔ほどは感じていない。
今昔で多少内容が代わっているので、個々の話は今回は避けたい。
話すにしても、もう少し整理が必要。

＞就職時に差別などはあるのですか

就職・就業という点において、あります。実際に私も過去に経験しています。
特に焦点があたるのが、
・日本語能力が不足する時
・通称名を使用しないとき
・在留資格
ただ、私はどちらにもあてはまらないので度合いは軽減されていますが。
また、これは、会社そのものの場合とその会社の顧客を意識する場合の２通りがあります。また雇用の条件面で差が出る場合もある。




もちろん、防衛や警察等に係る仕事には従事出来ないのは今も昔も同じですね。
あまり、従事する気もないので、たいした話にはなりませんが。
（官公庁関係などでも、メンバー決定で、この理由で排斥されないように見えますが、内緒できいた話でこういうケースは
現存します。）

実際戦前を体験していない世代の方が感情的な反日です。

それは、自分で想像を膨らませるからです。

韓国の中高年は反日意識がありますが、人それぞれの体験が真実であるため 　 人により違います。

政策として日帝の悲惨さを教えるため、若年層に対して、如何に悲惨かだけを伝える手法がとられている事が問題のようです。

韓国の若者に 　 いつ反日を感じたかと聞くと”授業の中で・ビデオを見て 　 心に焼き付いた”という意見が多かった。

やはり日本に占領されてたことはかなりの屈辱なんじゃないのでは。
何せ隣の国、同じイエロー、しかも今まで格下と思っていた国に統治された訳ですから。
有史以来、中国の脅威にさらされ、儒教と中華思想の影響を受け続けていたもんで、”中国が親分、日本は弟分”という感覚から脱せないのだと思います。
長年の中国の庇護、そして日本の統治下にあった為、日本統治時代が終わり初めて独立国家としてスタートした時、国家としての方向性が見出せない。
そして不幸にも”反日”というアイデンティティーを見出してしまった。
ある意味、儒教と中華思想に長年洗脳され、国家としての独自路線を見出せなかった悲劇が生んだ産物では？と小生は考えます。

なぜ韓国はここまで、反日感情をもつのでしょう？不思議です。ていうか、そうなってしまったのには理由があるはずです。

反日教育がなされているからだ、というのはわかるのですが、なぜそこまで執拗にするのかということです。

韓国の政府にしてもマスコミにしても世論の顔色をうかがっているがよくわかります。つまり、世論を形成する国民の側にいまだ日本に対する恨みが横たわっているように思うのです。特に戦争世代を中心にです。日本と違いお年寄りを重んじる国民性もそれを助長しているんじゃないのかなぁ。

実際、韓国政府はもっと日本と近づきたいでしょ。去年あたり、金大中さんもずいぶん国民の顔色うかがって日本に対してました。

日本の植民地時代がよほど屈辱だったんですかね。実際、ヨーロッパが未開の国を植民地化したのとは事情が違うんでしょうね。

つまり９・１１の時アメリカにおいても言論の自由が脅かされました。それはマスコミ操作もあっただろうけど、それ以上に国民の恨みがそうさせたんだろうと思うんです。韓国も同じように国民の思いが反日感情あるいは教育のもっとも根底にあるものではないかと思うのですが。

＞鄭 　 在貞（ソウル市立大学国史学科教授・歴史教育研究会幹事）



　 韓国の歴史教育と歴史教科書は、二〇〇〇年からの第七次教育課程によって、大きな転換期を迎えている。歴史教育は、従来どおり初等学校一年から高校一年までは国民共通 基本教育課程として必須科目だが、高校では世界史は必須科目ではなく、高校二、三年からは韓国近現代史も選択科目となった。

　 つまり、世界史や韓国近現代史を学ばないで卒業する生徒が多く出る可能性があり、まさに歴史教育の弱体化ではないかという批判が起こっている。国際化の流れのなかで、大きな不安を感じる。

いやな質問になってしまうかもしれませんが、実際に日本で暮らしていて差別を
感じるのはどういう時ですか？
また、就職時に差別などはあるのですか？

（答えたくない、答えにくい質問でしたら答えていただかなくても結構ですが・・・）

ちなみに、欧州にいるとイギリスで時々カチンとくることを言われることがあり
ますが、おおむね差別を感じることはありません。

ghisinjp=nabekama55です。
どうでも良い事ですが。
すみません；；

>「韓国国内でも自分で考え、行動に移せる人が次々現れてくれれば・・・」と、私達が安易(決してそんなつもりではないのですが)に口にして良いものかと思いました。

良いと思います。
韓国側に反日感情があろうとも、発言そのものの自由は日本では問題はないです。
ただ、外国にいくには、その国の法律がありますので、韓国では発言すべきではないです。いたずらな犠牲はさけるべき。

在日とて、こういう発言をする人は、本国に戻れないことを覚悟の上でやっているわけですから。誰かがやらねば、外圧が必要と考えますよ。

遅くなりましたが。

＞国史の流れの中で世界史をやっているのでは？

そうですね、そういうことだと思います（笑）
書き方が悪くて済みませんでした。
では〜ｖ
お休みなさいませ♪

レス、ありがとうございます。
意外な事実にちょっとびっくりました。

「親日派のための弁明」の著者、金完燮氏の家族、肉親が今韓国でどの様な扱いを受けているかを。
金完燮氏がこの本を出筆するに際し、どれだけの覚悟を必要としたことか。
恐らく、私達の想像を遥かに越える物であったろうと思います。

「韓国国内でも自分で考え、行動に移せる人が次々現れてくれれば・・・」と、私達が安易(決してそんなつもりではないのですが)に口にして良いものかと思いました。

同時に、もしかして韓国には、かつて日本に存在した「五人組制度」や、「隣組制度」の様な制度、もしくは風習が今も生きているのではと考えてしまったのですが、それはやはり考えすぎですよね。

http://www.lionsclub.or.jp/332/c/sendai-e/sub10murayama.htm

>犬の種類で一番多いのはシェパ−ド。ドイツではほとんどがシェパ−ドです。戦争で眼を負傷した人のために盲導犬として使われた。
　 日本の盲導犬は、もともとはカナダ産の犬をイギリスで品種改良したものをオ−ストラリア経由で輸入している。
　 英国の盲導犬国際学校で種の保存を行っており、現在１５０世代くらいになっている。
　 英国は日本人は犬を食べる国ということで売ってくれないため、オ−ストラリアから輸入している。。 　 一対２匹で８００万円ほどする。



＿＿＿＿＿＿＿＿
日本人は誤解されて困っています

本当にそうなのかなー、疑問符がたくさん浮かぶんだけど。

目の見えない人が盲導犬に虐待行為をするの？
それで、イギリスが販売しないってのは実際の話なのかな？
イギリスが身体障害者にこういった区別をする国だったかなー、そうはおもえないんだけど？

なるほど、これはひどいっすね。

そういえば言論の自由が保証されているはずのアメリカでも、対テロ戦争に反対
した少女が周囲からいやがらせを受けて学校を変わらざるを得なくなったとか・・・。

法律で言論の自由が保証されていても、必ずしも実施できるとは限らないようで・・・。

横レスさせてください。
広島県人です。

広島の一般人のスタンスは 　 理想論の平和主義だと思います。（これについては 　 個人的に別の意見を持ってます。）
反米では 　 ありません。
原爆写真展で 　 謝罪を今更要求する気なんかないでしょう。
ただ 　 世界に 　 原爆や戦争の悲惨さを 　 理解してもらいたいのだと思います。

>そう考えると、たとえば韓国の人がしつこく謝罪を求めることも、むやみに悪く言ってはいけないと思ってしまうのです。

根本的に違います。
韓国は 　 言論統制・反日教育で 　 謝罪も謝罪として受け止められず 　 一般国民は 　 賠償や 　 数々の日本からの援助も知らないと思います。
広島では 　 アメリカの功罪については 　 ちゃんとわかっています。

それより 　 うちの亡くなった父（生きていたら78歳）なぞは
戦後の混乱時の在日朝鮮人の所業について 　 たまに漏らしていたことがあります。
その時は 　 父のことを何て偏見に満ちたひとなんだろうと思っていましたが
私は 　 残念なことながら 　 今かなり理解できます。

イギリスでは、韓国 　 日本に対して盲導犬を販売しない。

理由は、

犬を虐待するから 　 だそうですよ。

>採択に当たる教育委員らの住所、電話番号がホームページで公開され、採択反対の電話、メール、郵便物が自宅に殺到するなどの事態が各地で起きた。「つくる会」事務所が、時限式発火物で放火される事件起きた。


読売新聞の社説通りです

この様なやり方は、酷い

＞つまり、世界史の流れの中で国史をやると言う…

というより，国史の流れの中で世界史をやっているのでは?

発言の趣旨がよくわからないのですが・・・。

もう少し具体的に言ってもらえませんか？

http://www.yomiuri.co.jp/08/20020731ig91.htm

言論の自由を唱えていた団体が、言論を阻止する妨害を展開させたのには驚かされた。

＞ナチスの犯した歴史と
日本が韓国にしたことを同列にはできないでしょう。

そう受止めてしまった？
あの姿勢に学ぶものはあるのかなとは思うけど、日本・韓国を同列にしていたつもりはなかった。

いままで、性別を意識して君に発言してませんでした、ごめんなさい。
でも、あのトピにあっても、あなたを同性愛者と考えたこともありませんので、誤解しないでください。
カマたんのようにはっきりいう人だけ、あーそうなのって思っています。

★私はノーマル派です。

ナチスの犯した歴史と

日本が韓国にしたことを同列にはできないでしょう。

それを言うなら

ヨーロッパと植民地各国の歴史会を充実させろというものでしょう。