日本と韓国の議論の広場

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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広末涼子出演ドラマ始まりした

投稿者: neaaceol_098 投稿日時: 2002/08/02 18:43 投稿番号: [320 / 230347]
7月スタートのTBS金曜ドラマ「愛なんていらねえよ、夏」で、
広末さんが盲目の女性役に初挑戦しています。

ドラマが始まったり映画が放映されたりすると突然
猛烈な投稿をはじめる”アンチ広末”がいます。


  以前、TBSのドラマ「サマースノー」が放映される
前には、ドラマを放映中止させるための大量組織メール
送りつけ作戦を呼びかけていた「19歳学生女性」と
称する人がいました(後に、別カテでの投稿ミスで
33歳とわかりました)。

この人物、その後、テレビ局の職員と名乗る人との論戦したの
ですが、テレビ局の内部事情に異様に詳しく、広告代理店
の内部の組織名が各社によってどうなってるかなんていう
話まで知っている人でした。

後に、この人は、広末のWASABI涙の記者会見の模様を
報道前に投稿してしまい、完全にマスコミ関係者あるいは
業界関係者だとバレました。そのため、最近少し活動が
低下しました。


広末さんが表に出てくるとこういう怪しいマスコミ関係者や
業界関係者が活動をはじめます。

現在、広末カテやドラマカテに毎日異常な量の広末バッシング
を投稿している人物がいますが、この人も、写真誌のスクープを
二週間以上前に予告して投稿してしまい、やはりマスコミ関係者・業界
関係者であることがバレました。

今「全般カテ」に早朝から広末バッシングを大量投稿している人は
その人です。

はむたん!

投稿者: the_rich_and_smooth 投稿日時: 2002/08/02 18:30 投稿番号: [319 / 230347]
冷静になりましょう。
熱くなるのはいいですけど、ケンカ腰はよろしくないです。

ここは『ふざけんな』や『いやん♪』『いかがなものか』と違って、真剣な議論を望む方が集まっているので、あちらと同じ感覚で書き込むと少々違和感があるかも知れませんな。
まあ、頭に血が上ったときは『お茶の間』でクールダウンしましょう。
こういうときの為にあそこを作ったのですから。

ここの海外ニュースカテにもスペースが出来たら『お茶の間』を作りたいですね。

インドシナ難民

投稿者: tadao1815 投稿日時: 2002/08/02 18:20 投稿番号: [318 / 230347]
hamtann1さん、こんにちは。
313でrarirurero_noさんも反論されていますが、私にも少し発言させて下さい。

韓国はインドシナ難民を何人くらい受け入れたのでしょうか?
確か【0名】だったように記憶しています。
ちなみに日本は約10,700人(2001年3月現在)が定住しているようです。

少なくとも韓国はインドシナ難民に対しても何らかの責任があると考えますがいかがですか?

,すみません

投稿者: hamtann1 投稿日時: 2002/08/02 18:19 投稿番号: [317 / 230347]
><呆れたぽ。>
よけいな言葉ははかないでほしいんですけど、他人の気分を害して気持ちいいですか

こんな一言で気分を害する人がいらっしゃるとは認識不足でした

個人の自由とは、家庭内の事情も含むと思いますが?
そのオーナーや他人がどうのこうの言うことじゃないと言う意味です

私もあなたの最後の言葉に気分を害しました
レスつけなきゃよかったと思います

韓国政府としての対応 ベトナム

投稿者: rarirurero_no 投稿日時: 2002/08/02 18:13 投稿番号: [316 / 230347]
韓国の金大中大統領は2、ベトナム大統領として初めて訪韓したチャン・ドク・ルオン大統領と会談した。ルオン大統領は朝鮮半島情勢に関し韓国の包容(太陽)政策を支持する考えを表明。金大統領は韓国のベトナム戦争参戦に遺憾の意を示した。
  金大中大統領は会談でベトナム戦争に関し、「我々が不幸な戦争に参加し、不本意ながらベトナム国民に苦痛を与えたことを申し訳なく思う」と述べた。青瓦台(大統領府)関係者は「謝罪ではなく遺憾の意の表明」と説明している。

これだけで終わりですよ。

aoiparrot02 さん

投稿者: tadao1815 投稿日時: 2002/08/02 18:04 投稿番号: [315 / 230347]
こんにちは。

私も『親日派のための弁明』を購入して読みました。
歴史認識や宗教観には違和感を覚えますが、非常に興味深い内容でした。
特に第2章の日韓併合史は圧巻で、本当に勉強になりました。

キムワンソプ氏は「反米」というよりも、「アジア人として世界をリードしたい」とお考えなのでしょうか。
その意味では「あるべき歴史」を取り戻そうとする韓国人と同じメンタリティーなのかもしれませんね。
しかし、この本が日韓関係を変える一因となるような力を秘めていることは否定出来ません。
ただ、友人が「この本は日本人が読むよりも、韓国人が読むべきだ」と言いました。
これはまさに正論で「韓国人が公平な目で歴史を論じた」という点が最大の特徴で、日本人が同じ観点で書いた本はたくさんあります。
言論の自由を含めた、韓国の民度が向上することを願ってやみません。

話は多少それますが、小林よしのり氏の『台湾論』の中で、台湾人実業家が「日本人がいくら反論しても無駄だ。アメリカ人学者に金を払って研究してもらえばよい」という旨の発言がありました。
キムワンソプ氏のインパクトを考えると、有志で基金を作って外国人学者を支援することが日韓関係を変える早道ではないか?
そのような事を考えてしまいます。

いつの間にか

投稿者: the_rich_and_smooth 投稿日時: 2002/08/02 18:00 投稿番号: [314 / 230347]
投稿数が300オーバーしてたんですねえ。
このトピを立ち上げた当初からは考えられないほどの成長ぶりでビックリです。

とりあえず当面の目標は『いやん♪』なのだがいかがなものか?

韓国の対応を知らない?

投稿者: rarirurero_no 投稿日時: 2002/08/02 17:55 投稿番号: [313 / 230347]
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html


この様な事実に対して韓国の司令官は

当時の韓国軍総司令官が語る
--------------------------------------------------------------------------------




ウェアフリッツ
李炳宗


  蔡命新(チェ・ミョンシン)は1965〜69年、ベトナムにおける韓国軍の総司令官を務めた。
  若いころに北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)から逃げてきた蔡が指揮した韓国軍は、南ベトナム支援のため朴正煕が送り込んだ兵士5万人で構成され、ベトナム戦争における外国軍としては2番目の規模だった。
  韓国軍部隊は多数の民間人を殺戮したと非難されているが、蔡は共産主義政権のプロパガンダだとして否定している。すでに退役した蔡に、本誌ジョージ・ウェアフリッツと李炳宗(イ・ビョンジョン)が話を聞いた。




  私はウィリアム・ウェストモーランド将軍の索敵撃滅戦術(敵がいると思われる地域に進軍し、敵を捜索し、制圧する)には強く反対した。
  軍服を着ていないベトコンを、どうやって見つけるのか。南ベトナム軍にもできなかったことだ。代わりに、われわれは小さな拠点を築き、水田地帯とベトコン支配地域の防衛に努めた。
  夜間、動くものはすべて殺すつもりなので、日没後は出歩かないようにと地元住民に伝えた。
  われわれは医療チームを送り込み、井戸も掘った。やがて住民はわれわれに好意をいだくようになった。夜になると、道路沿いで攻撃態勢をとって待ち伏せた。来る日も来る日も同じことの繰り返しだった。
  ベトナムでは、誰がベトコンで、誰がそうでないかを見分けることなどできなかった。子供や妊婦が、手榴弾をポケットに隠し持っていた。ときには村全体が攻撃してくることもあった。
  アメリカ人の偵察隊が到着すると、村人は歓迎の態度で迎える。果物を差し出すので、兵士たちは武器を置いて食べようとする。そこへベトコンが手榴弾で兵士の命を奪うのだ。
  われわれの殺した相手が無実の民間人だったと、ベトナム側はどうやって証明するのか。われわれの側では5000人の兵士がベトコンに殺されている。
  ベトナム側は、われわれが殺した人々の名を刻んだ碑を建てたが、そのうち何人が無実の民間人で、何人がゲリラだったのか。両者を区別することは不可能だ。
  あるとき、わが軍の兵士が偵察に出て、ある村を探索した。ベトコンは見つからなかった。そこへ、誰かが手榴弾を投げて、小隊長が殺された。隊員たちはひどく腹を立てた。指揮官が殺されたので、兵士たちは銃撃を開始した。
  罪のない人々を殺したと言われれば、そうかもしれない。だが連中も、われわれを殺した。
  生き残るためには、撃つしかなかった。誰がベトコンで、誰がそうでないかは、とてもデリケートな問題だ。
  ウィリアム・カリー中尉のソンミ村の虐殺(非武装のベトナム人504人を殺害した罪で殺人罪に問われた)を例にとろう。あれがどのように起こったか、私には理解できる。
  カリーは自分の仲間の死に対して、復讐しようとしたのだ。戦争では当たり前の話だ。
  誰に対しても償う必要はない。あれは戦争だった。ベトナム政府は、われわれが民間人を殺したと非難する。それでは共産党政権樹立後に殺された人はどうなるのか?   200万のカンボジア人は?   ベトナムから脱出しようとして海に沈んだ10万人のボートピープルは?
  私は元軍人の組織や退役将校たちに連絡をとって、この問題を話し合おうとしている。若い世代が歴史の現実を理解しようとしないことに、私は深い懸念をいだいている。

ニューズウィーク日本版

差別ですよ

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2002/08/02 17:54 投稿番号: [312 / 230347]
事実を話しただけです

個人の自由で国籍をとらないのかどうかもわからないと思います

現実に在日の女子大学生のお客様に
「なぜ、国籍をと名ないのですか?」とたずねたら・・・
個人の自由でなどと言う言葉は、かえってこないで
家庭の事情らしい(このらしいがよく理解できない)という答えでした

在日の方が国籍をとらないのは
個人の自由などという単純な問題なのでしょうか?

最後に
<呆れたぽ。>
よけいな言葉ははかないでほしいんですけど、他人の気分を害して気持ちいいですか?

>WCについて

投稿者: hamtann1 投稿日時: 2002/08/02 17:51 投稿番号: [311 / 230347]
あの〜赤い軍団だけ見ているようなので一言

韓国戦以外の韓国のスタジアムのがらがらぶりはどう思いますか?

世界の選手が口々に『こんなに寂しいスタジアムでWCをやるのは初めてだ』
って言ってたのは何故でしょう

対戦相手に遺影まで用意するホスト国は評価できますか?

志願兵 応募状況

投稿者: rarirurero_no 投稿日時: 2002/08/02 17:44 投稿番号: [310 / 230347]
おおくの朝鮮のひとが「徴用」の対象になったのかというと、朝鮮では内地と異なり、「徴兵令」が昭和19年まで適用されていなかったので、多くの若い青年が兵隊として戦地に行っていなかったからです。確かに「徴用」は国家権力による命令です。何かこれだけを見ると権力による強制連行ではないか、と思われるかも知れませんが、そうなると「徴兵」はどうなるのでしょうか?

「徴兵」が戦争末期まで適用されていなかった、朝鮮はある意味では優遇されていたとすら言えるのではないでしょうか?炭坑で、朝鮮の人がいっていたという言葉も少々正確であるか疑わしいと思います。別に朝鮮人に限って無期限の徴用をした、ということはないからです。それよりも、そういうことを言っていられるのは、日本の内地のように、「徴兵」の適用がなかったから言っていられるのだ、というのが本当のことです。

朝鮮では、「徴兵令」が戦争末期になるまで適用されませんでしたが、では朝鮮の人たちは戦争に協力しなかったのかというと、とんでもない話しです。実は、昭和13年から「特別志願兵制度」が朝鮮に導入されました。そうしましたら、多くの朝鮮青年が続々とこれに志願してきました。定員の10倍どころではありません。最高は、なんと60倍を越える青年が応募してきたのです。アジアの開放は何も日本が勝手に言っていたのでないことは、次の数字を見ていただけば一目瞭然ではないでしょうか?

            朝鮮人志願兵応募状況

         募集人員       志願者数       倍率

昭和13年      406人      2946人     7.3倍
   14年      613      12528     20.4
   15年     3060      84443     28.0
   16年     3208     144743     45.1
   17年     4077     254273     62.4
   18年     6300     303294     48.1

これをいろいろ解釈する事はできるでしょうが、事実に基づかない歴史の歪曲だけは止めていただかないといけないと思います。

やっぱり差別だよね

投稿者: hamtann1 投稿日時: 2002/08/02 17:41 投稿番号: [309 / 230347]
>あるひとりのオーナーに食いついたとき
「あの方のご家庭はもう何世代も日本におられると聞きました。
じゃあ、なぜ?この国の国籍をとられないのでしょうか?
良い方だというのは分かりますが、私が拒絶されてるようで、お貸しするのは嫌なのです。」と・・


国籍を取る取らないは個人の自由だし
それが何故『私が拒絶されてるようでイヤ』につながるのかが理解できません

そのオーナーの心の問題だと思う
呆れたぽ。

私は日本人ですが・・・(藁)

投稿者: hamtann1 投稿日時: 2002/08/02 17:36 投稿番号: [308 / 230347]
>ベトナムで犯した蛮行を恥じないのは何故でしょうか?

そう判断する根拠はなんでしょうか

掲示板に来る在日の人だと思いますが
ベトナムには保障を現在しているとか
聞きました
その人の話でこれ以上は知らないのですが・・・

韓国政府の対応など詳しい人がいたら教えて欲しいです

同感です

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2002/08/02 17:35 投稿番号: [307 / 230347]
お金のためだと、私は思います
そして韓国の人たちは、その政策の道具に使われてるのだと思っています

他のトピにも投稿しましたが
いま「バール判事の日本無罪論」というのを呼んでいます

まだ、途中ですが大変に興味深く読んでいます

もう一度、日本人の戦争の歴史を学びなおす必要があると感じました

静かな言論弾圧が日本にもずっとあったのかな?
と、今この本を読みながら感じています

わー・・・

投稿者: lalanancy0220 投稿日時: 2002/08/02 17:28 投稿番号: [306 / 230347]
  今日も仕事が終わって帰ろうと思ったら・・・一言お返事しておきます。

  善意というか・・・いわゆる事勿れ主義の無知なだけです(^^;)。正直あまり知りたくないという
のが本音かも知れません。平和ボケ日本の象徴かも知れませんよ、私みたいなのは。

  周りにそういう人が多いのも、本当は嘆かわしい事なのかな???でもやっぱりのほほんと生きて
いられればいいなと単純に思ってるだけです(^^;)。

  そうそう、高校の時観たフィルム・・・いつのどういうものかちゃんと覚えてないけれど、とに
かく「朝鮮」という言葉がつよく残っているのです。ほんとに。でも100%の自信が無い事をあんな
風に書いちゃいけないですね。以後気を付けます・・・。

  でも単純な疑問、何で韓国の人は日本軍に志願したんですか???色んな掲示板ウロウロしましたが、
初めて聞いた話なので。呆れずに又教えて頂ければ嬉しいです。

  では、又来週参りまス!

>朝鮮の人の不思議感覚

投稿者: kokusanwagyuu 投稿日時: 2002/08/02 17:05 投稿番号: [305 / 230347]
>朝鮮戦争の悲惨さは、朝鮮の人が太平洋戦争で味わった悲惨さの比ではありません。

その悲惨さを忘れることのできる理由は何ですか?

民衆が逃げまどい、殺されていった朝鮮戦争の悲惨さを忘れそれ以下の事を悲惨と思う思想とは?


”お金”という価値観を最優先に考えてみて下さい。
恨んだところで一文も得にならない所を恨むより、金になる所を恨んだ方が国家の為になります。

謝罪に対して「誠意のこもった謝罪をしてもらいました」と評価したら、それ以降の要求が出来なくなります。
「好ましくない雑音が有った」と付け加えておけば、次の金を生みます。

正しい歴史認識は金を運んで来てはくれません。
金になる歴史を繰り返し口にしている事が最善の手です。


・・・入力しながら自分がイヤになってしまいそうですね。     フウ・・・
極端な発想ではありますが、そう考えると韓国の日本への対応のほとんどどが説明出来るのではないかと思います。

tadao1815さん

投稿者: aoiparrot02 投稿日時: 2002/08/02 17:01 投稿番号: [304 / 230347]
はじめまして

キムワンソプさんの本、久々のヒットでした。アメリカは、自国の都合で日韓の関係はどうにでも出来るような気がします。アメリカは強い、欧米の国はやはり長年植民地を持ってただけあって、アジアの操り方を心得ているような気がします。
キムワンソプさんの親日は、むしろ反米の裏返しのような気がしました。とっても画期的な本だったし、そんなにホメてくれちゃって・・と嬉しかったけど、現実問題として中国や朝鮮半島などと大東亜共栄圏が実現できるような気がしません。
だけど、この本を突破口にして日韓関係を変えていければそれにこしたことはないので、皆で買いましょうね。

lalanancy0220 さんへ

投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/08/02 16:58 投稿番号: [303 / 230347]
  lalanancy0220 さん

  あなたは善意の方ですね。私は未熟で、その方向に近づくことすらまだまだです。
  善意で対すれば相手もきっとわかってくれるはず、ということを全ての人に対して行なう
のには恐れがあります。信じきれないのです…残念ですが。
  あなたの善意をどうこう申し上げるわけでないのはご承知ください。ただ、

>私は朝鮮人に対して日本軍が行なった残虐行為を記録したフィルムを高校の時に観ました。
>とても直視出来る内容ではありませんでした。

  このくだりがどうにも気になるのです。中国の方々相手ならまだわかりますが、皇民として
同化政策をとっていたはずの韓国人に、いったい何をしたというのでしょう?
  個別の差別行為や暴力行為が無かったとは申しませんが、組織的な残虐行為を行なったとは、
私の乏しい知識では見当がつかないのです。

  ほんとうにそれは「朝鮮人」に対して「日本軍」が行なった「残虐行為」だったのでしょうか?

  中国や韓国によって、かなりの部分日本軍の残虐行為というものは捏造されています。もはや
今となってはあなたが見たものを検証する手立てはありませんが、それを打ち消す強い状況証拠
として、いくつかの資料を挙げることはできます。
  一例を言えば、帝国陸軍への志願兵の多さです。何百倍もの競争率を乗り越え、数多くの韓国
の方々が日本軍として戦いました。映画「ほたる」で描かれたように特攻隊員になった方もいら
っしゃいました。
  どこの国民が、自国民を虐殺している軍隊に喜んで入るでしょう?韓国人はそんなにプライド
がない人たちだとは思いません。

  このように疑ってしまうのも、私の弱いところなのかも知れませんが、日本人が「謝罪と反省」
をしなければいけないとしても、それは「事実」に対してであって「捏造」や「誤認」に対して
であってはならないと思っております。

  つまらない話におつきあいさせて申し訳ありません。ちょっと頭を冷やします。

marach58さん

投稿者: aoiparrot02 投稿日時: 2002/08/02 16:26 投稿番号: [302 / 230347]
私も、ソウル五輪は本当にびっくりしました。日本へのブーイングすごかったですよね。そのときはなぜか頭の隅っこに追いやってあんまり気にしなかったです。体操の池谷、西川コンビとか、ベンジョンソンとカールルイスの対決とか、ジョイナーの爪とか、そっちの方に夢中になって。
最近不安に感じるようになったのは、中国がメキメキ成長してきて脅威を感じたり、ニューヨークのテロ後のアメリカを見ているといざという時が近づいてきたようなきがする、といった要因もあります。
それで久しぶりにふとお隣をみたら、異様な日本憎しの姿を再確認してしまった。

ネットをあちこち見ていて、韓国の反日は筋金入りで、私たちと全然違うメンタリティを持つ国、ということは納得しました。
また、それを批判しても変わるわけはないんだから、知った上で付き合う方法を考えるというのが、建設的であると思いました。

お隣にサッチーが住んでいると思って対策を考えるみたいな感じです。悪い言い方だけど。お隣にサッチーがいたとして、それを絶賛するマスコミにホトホト嫌気がさしたワールドカップでした。

韓国はベトナムでの行為を

投稿者: rarirurero_no 投稿日時: 2002/08/02 16:09 投稿番号: [301 / 230347]
韓国はベトナムでの行為を”多少悪い事もした”程度の認識のようです。
全く正当だったと考えるのはごく一部の人の様です。



日本人が韓国のベトナム戦のことを責めて自分を正当化させようとしていると思うようです。


しかし、それは真実を学んでいません。
かなり過小に扱っています。思おうとしていることの現れです。韓国の掲示板を見ればその様子がはっきりと分かります。

ベトナムの歴史を学ばれることをお薦めします。

悲惨とは何かを知るでしょう。

よろしくお願いしますm(__)m

投稿者: lalanancy0220 投稿日時: 2002/08/02 16:00 投稿番号: [300 / 230347]
marach581さん、嬉しいと言って頂けて嬉しいです(^o^)。

私はここ2・3日普段あまり考えない事を考えているので、脳ミソが溶けそうです(^^;)。

でもイイ機会だと思って、これからもちょくちょく覗きにこようと思ってます。会社のPC
だし、次の出勤は火曜日なので暫く来れませんが。あ、8月6日は8:15に黙祷しましょうネ。

また、誰かと同じ話になりますが

投稿者: rarirurero_no 投稿日時: 2002/08/02 15:58 投稿番号: [299 / 230347]
ベトナムで犯した蛮行を恥じないのは何故でしょうか?

日本のアジアでの行いを批判し自らの蛮行を批判しない姿にも疑問を感じます。

ベトナム人の受けた屈辱は、日本が朝鮮に行った以上の事であることは間違いありません。

朝鮮の人の不思議感覚

投稿者: rarirurero_no 投稿日時: 2002/08/02 15:56 投稿番号: [298 / 230347]
朝鮮戦争の悲惨さは、朝鮮の人が太平洋戦争で味わった悲惨さの比ではありません。

その悲惨さを忘れることのできる理由は何ですか?

民衆が逃げまどい、殺されていった朝鮮戦争の悲惨さを忘れそれ以下の事を悲惨と思う思想とは?

>初投稿です。

投稿者: lalanancy0220 投稿日時: 2002/08/02 15:50 投稿番号: [297 / 230347]
>小学校1年生から8月9日の日は登校日で学校で、よく言う「戦争について」の集会・映画等
がありますが、その場でも「アメリカ憎し」なんて発言は聞いた覚えがありません。

  全く同じで、小学校の頃を思い出しました。勿論登校日は8月6日でしたけど(^o^)。
  でもはだしのゲンってマンガはほんときつかったデス。当時は飛行機の音がしたら原爆落とさ
れるーーーって叫んでましたもん。

>やはり、韓国の人たちとは根本的に違うんでしょうね

  どうして日本人は「アメリカ憎し」にはならなかったんでしょうね。私の書いた話のおばあさん
は、ああは言っていたものの、皆がそうだったとは思えないし。

最後にuuminn3さんへ、難しい所ですが、陰湿になろうとなるまいと、どんな理由があろうと
やっぱり人間が人間を傷め殺める行為は私は認める事は出来ません・・・。

  それが国対国になった場合はその罪の深さははかり知れないと思うのです。過去の事については
不勉強な私ですが、今現在こういう風に思っている日本人がいる事を韓国の方にも知って欲しいと
思います。

  原爆が落ちて良かったと思っている韓国の人もいるのでしょう・・・が、日本という国が痛い
目に遭ったという事実だけ捉えて、「人」を見ていない方達の発言だと思いたいです。

  私は朝鮮人に対して日本軍が行なった残虐行為を記録したフィルムを高校の時に観ました。
とても直視出来る内容ではありませんでした。韓国の人は原爆に限らず日本の戦時の惨状を
見聞きする機会ってないんでしょうか?今まで皆さんから聞いた話からすると、あり得ないん
でしょうね。残念です。

  では、私も仕事に戻ります。又明日お邪魔しまス(^o^)。

その考えが反日の拠り所

投稿者: rarirurero_no 投稿日時: 2002/08/02 15:49 投稿番号: [296 / 230347]
>確かに   あの時代は   日本人とて略奪・占拠をやっていた輩はいたわけです。


だから自分たちが日本人に対して何をしても構わない。(言い過ぎかも知れないが)

それが   現在の日本人個人に向けられる事が問題なんですね。

>おはようございます

投稿者: marach581 投稿日時: 2002/08/02 15:32 投稿番号: [295 / 230347]
lalanancy0220さんも   広島ですよね。
なんだか   うれしいです。

私が   理想論と言ったのは
実際には   核抑止力というのは大きいと思っていますし  
人間が人間である限り   国家間の争いはなくならないと思っているので  
国を守るために軍備をしないなんてことは考えられないと思っているからなんです。
その中で   日本が   したたかに外交をしていって欲しいなと願ってます。

>   別にどっちの肩を持つとかではなく、そういう時期ってお互い様の所ってあった
りしなかったのかなあ・・・?どうなんでしょう。

はーい、この件に関しては   lalanancy0220さんは   うちの主人と同じ考えですね。
確かに   あの時代は   日本人とて略奪・占拠をやっていた輩はいたわけです。
ただ   主人は   WCにもサッカーにも興味がなかったので   私が最近得た知識の半分もないです。
私が   悪いところばかりに目が行くようになってしまったのかもしれません。

>原爆について 

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2002/08/02 15:14 投稿番号: [294 / 230347]
>韓国の人でしたが
”原爆が落とされて良かったと思っている。”という言葉です。そして、多くの韓国人がそう思っているとも言っていました。


  事実です。韓国人はアメリカがもっとたくさん原爆を日本に落としていたらよかったのにって、真顔でいいます。

  まあ、自ら署名までして日本に併合してもらい、日本人になって喜んでいたくせに、日本が敗戦すると手のひらを返して、敗戦時には日本だったくせに、「戦勝国」と自称して、アメリカに無視された韓国らしい卑怯さ、陰険さですが。

>aoiparrot02さん 再び

投稿者: marach581 投稿日時: 2002/08/02 15:09 投稿番号: [293 / 230347]
全然構いません。お気遣いなさらないでくださいね。

実は   私も   アメリカは耳の痛いことは聞きたくないんじゃないかなと思っていました。
だからこそ
日本人の怨恨を防ぐ方法として、逆に日本人に自虐思想を植え付ける社会にし教育をしたのだろうと   思うようになりました。
でも   そうだからといって   アメリカを憎むということはないです。
見事な洗脳ぶりですよね。

私は   ソウル五輪の時の韓国からの中継で   正直びっくりしました。
これほどまで   反日とは。選手が可哀相でした。
その後   本や雑誌で   反日教育やその他のことを知りました。
でも   あまり興味のない国なので   WCになるまで   深くは考えたくはなかったです。
今回   ネットを通じて   玉石混交の様々な情報を得て   驚愕している最中なんです。

ここで見られたのでは?

投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/08/02 13:42 投稿番号: [292 / 230347]
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毎日新聞   サンデー時評   岩見隆夫
「入試の「日本史B」を見て考え込みました」
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2002/0210.html
より

(前略)
  私はいまほど本ものの歴史教育が必要な時はないと思っている。私たち日本人は自国史についての知識が浅いだけでなく、歴史観が不確かであることを自覚して、来し方をしっかり見詰め直さなければならない。

(中略)

  小間切れの事実だけでなく、それをどう理解しているのか、という歴史の見方を養うような出題であってほしい。そうでないと、歴史勉強がただの事実の暗記に終わってしまい、歴史認識を通じて自分の国を正しくつかむことにならない。

  歴史教科書問題で、日本は中国や韓国の批判にさらされ続けている。侵略戦争をめぐる記述などが偏向しているというのが理由で、批判には耳を傾ければよい。

  だが、なぜ日本は中韓の教科書を批判しないのだろうか。先日、アメリカの『ニューヨーク・タイムス』紙が、中国の反日教育はひどすぎる、という批判記事を書いたという。よその国の新聞に先に書かれるのは恥ずかしいことである。

  自国の歴史を正確に知り、内に誇りを秘めていないから、不当な反日宣伝にも怒りが燃えあがらない、と私は思う。歴史教育の見直しは緊急テーマである。
--------------------------------------------------------------------------------

初投稿です。

投稿者: robin_kunjp 投稿日時: 2002/08/02 13:37 投稿番号: [291 / 230347]
こんにちわ。
ROM専門だったのですが、
今回ちょっと参加させて下さい。

ワタシは長崎市民です。
広島同様、原爆の被害にはあってますが、
(父は被爆者です)
小さい頃から父から戦争の話を聞かされていましたが、
その印象は「戦争って悲惨なんだよ」ということにつきます。
学校でも、小学校1年生から8月9日の日は登校日で
学校で、よく言う「戦争について」の集会・映画等がありますが、
その場でも「アメリカ憎し」なんて発言は聞いた覚えがありません。
しかし、6.7歳の子供に見せるにはきっつい映画でしたね・・・。
寝れなくなるくらい怖い映像でした。
でも、その主旨はとてもはっきりしてます。
やはり、韓国の人たちとは根本的に違うんでしょうね。
学校では、歴史を踏まえた上で、
これからどんなオトナになってほしいかということを
一番教えていたような気がします。

仕事中につき、あまり考えがまとまりませんでした。
乱筆失礼します。

きれい事

投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/08/02 13:15 投稿番号: [290 / 230347]
  「きれい事」っていうか「理想」の追求は間違いではないと思います。ちょっと
ずれた話なのですが、日本の政治ではよく「きれい事ばかり言ってたら政治はでき
ない」なんて言葉を自民系の方々から聞くのですが、それじゃ彼らが何をしてるか
と言えば、単なる「現状追認」なわけです。「現実をみろ現実を」という言葉が、
そのまま「現状を肯定しろ」になってるところが貧困なところで、政治には「理想」
も必要だと思います。
  むしろ「政治」っていうのは、一歩一歩理想に近づこうとして、結局は届かない
かもしれませんが、その方向へ向かおうとするからこそ「良くなる」ものなのでは
ないかと思います。

  さて「平和主義」ですが、私は人間がまだ完全平和に生きるのには成長が足りな
いという意見を持っていますが、目指すものとしては良いものだと思います。ただ、
戦争が無くなったとしても「いじめ」や「仲間はずれ」にあたる国際関係は無くせ
ない気がするのです。だとしたら、却って陰湿な世界になってしまうのではないかと…

  話を転じて日韓関係ですが、集団ではなく個々人としての韓国人(あるいは在日
の人)と話をして、少しずつでもいい方に向かおうとするのは決して無駄なことで
はないと思います。
  ただし、公教育の結果ばかりでもないところに、韓国民の日本人への蔑視がある
というのも認めざるを得ない事実のようです。(前にnetcitizenさんと他トピでお
話したんですが)
  ですから、こちらが思う以上に難しい道のりであろうということです。

確か・・・。

投稿者: ebisu60 投稿日時: 2002/08/02 12:23 投稿番号: [289 / 230347]
韓国はどうかは知りませんが、アメリカは
中国に反日教育が危険な域に達しているとし、警告したらしいです。どっかで観ました。でわ

半日教育は米国の意図・・・

投稿者: tadao1815 投稿日時: 2002/08/02 11:56 投稿番号: [288 / 230347]
aoiparrot02さん、こんにちは。
横レスで失礼します。

>話題のキムワンソプさんの本によると、韓国の反日教育はアメリカの意図ということですから、・・・

この議論は『日本が欧米の植民地を解放した』という歴史観を基礎にしていますから、韓国の人には受け入れ難いかもしれません。
誤解を恐れず説明すれば、非白人国の日本・韓国・中国が仲良くなれば欧米の国益が失われるので、楔を打ち込もうという発想ですね。

しかし今日のアメリカは中国を潜在的脅威とみなしていますから、同じ陣営の韓国と日本は仲良くしてもらいたいことでしょう。
アメリカにとって「原爆」とバラスを取るべきなのは「真珠湾」でしょう。
アメリカも韓国の反日的態度に困っているのではないでしょうか。
日本は朝鮮半島問題における大切な出資者ですからね。

lalanancy0220さん

投稿者: aoiparrot02 投稿日時: 2002/08/02 11:33 投稿番号: [287 / 230347]
おはようございます。
おばあさんのお話、感動しました。国と国もそんなふうに相手を思いやれたら、どんなに素晴らしい世界でしょうね。

韓国では、どうも本当に日本は謝罪していないと思っているみたいです。ドイツは謝罪したのに、日本はしていないと。ホロコーストと同じように言っているのをみると、もう、あちらは日本が地震で壊滅するまで許さないつもりじゃないかと、疑ってしまいます。

話題のキムワンソプさんの本によると、韓国の反日教育はアメリカの意図ということですから、日韓二国間だけでは解決できないのかもしれません。そこへもってきてアメリカの掲示板にまで出かけて行って反日運動をやってるのを見てしまったので、やりきれない気持ちでした。もっと英語やっときゃよかった。
アメリカにとっては原爆とバランスをとるためには「日本統治は極悪非道だった」というカードは捨てられないと思うんですよね。

日本はこれから、どうなるんだろう。
今のアメリカを見ていると、いいなりになるのは怖い、でもお隣があれじゃねえ。

これからの外交は注意して見ておかなくてはいけないんでしょうね。

韓国内の被爆者が放置された原因

投稿者: katimake_ka 投稿日時: 2002/08/02 11:29 投稿番号: [286 / 230347]
祖国の理解が得られなかった、そして原爆の認識が違っていたからだという事も一つの原因のようです。

被爆者であることを隠している。韓国からの支援も得られない。現在は違ってきたようですが、数年間までその様な状況だった様です。

ボランティアで韓国の被爆者を援助されている方が話していました。

賃貸について

投稿者: katimake_ka 投稿日時: 2002/08/02 11:21 投稿番号: [285 / 230347]
確かに   朝鮮の方による戦後の不法占拠、略奪などの行為についての印象が強い人もいるようです。

実際   被害を受けた方など容易く考えを変えることはできないでしょう。

原爆について 韓国の人の話

投稿者: katimake_ka 投稿日時: 2002/08/02 11:18 投稿番号: [284 / 230347]
信じられない言葉を聞いたことがあります。

韓国の人でしたが
”原爆が落とされて良かったと思っている。”という言葉です。そして、多くの韓国人がそう思っているとも言っていました。

非常に歪んだ見方のようです。

aoiparrot様

投稿者: lalanancy0220 投稿日時: 2002/08/02 11:04 投稿番号: [283 / 230347]
私は昨日投稿したlalalaahnです。しかも昨日も途中でニックネーム変えてしまっってました。
失礼しましたm(__)m。lalalaahn=lalanancy0220です。

おはようございます

投稿者: lalanancy0220 投稿日時: 2002/08/02 10:56 投稿番号: [282 / 230347]
aoiparrotさんからのご質問は、marach581さんがお答えして下さったので私はmarach581さんのレスに
レスしたいと思います(^^)。

>ただ   世界に   原爆や戦争の悲惨さを理解してもらいたいのだと思います。

  その通りです。私もそういう風に教わりました。「理想論の平和主義」かどうかはよく分からないけど・・・。

>韓国は   言論統制・反日教育で   謝罪も謝罪として受け止められず一般国民は賠償や数々の日本
からの援助も知らないと思います。

  ホントですか?
どなたかもおっしゃってましたが、何をもってすれば謝罪になるんでしょうね。いわゆる、どー
すりゃいいのよ!って感じですか。んー・・・。

>戦後の混乱時の在日朝鮮人の所業についてたまに漏らしていたことがあります。私は残念なことながら
今かなり理解できます。

  別にどっちの肩を持つとかではなく、そういう時期ってお互い様の所ってあった
りしなかったのかなあ・・・?どうなんでしょう。

  ちょっとだけ原爆の話に戻りますが、先日TVで、原爆体験者であるおばあさんが言って
いた事が印象的でした。「家も焼かれ、肉親も失いました。私達も辛かったけれど、でも、やっ
た方もイイ気はしてないでしょうねえ、戦争はいけんですよ」とおっしゃってました。

戦争の当事者(私が思うところの)しかも実際の被害者でありながからこういう言葉が出るの
ってスゴイと思います。やった方もイイ気はしない、なんて言える事が。生の声にはかなわ
ないなと思いました。何だかトピズレしてしまいゴメンナサイ。でもやっぱり個人の思い
って大切だなあと思ったのです。韓国でも日本でもやっぱり思いを一絡げにする事なく丹念に
事実をひもといていくべきだと思いますが、これも無理な話で、きれい事なんでしょうね。

marach581さん

投稿者: aoiparrot02 投稿日時: 2002/08/02 10:52 投稿番号: [281 / 230347]
広島について丁寧にお答えいただき、本当にありがとうございました。
もちろん広島と韓国を同じだと考えているわけでは毛頭ありません。
広島、長崎、沖縄の方には、日本人としても何か申し訳ない気持ちを感じてしまうのでとても聞きにくいことでした。
実は、時々アメリカの掲示板を覗くのですが、中に「日本は自分たちの罪を隠して、原爆を吹聴している」なんて書いてあったりすることがあってショックを受けてしまいました。原水爆禁止の運動などが、たとえば韓国が私たちに与えるのと同じ印象で受け取られるのか、と愕然としてしまいました。アメリカにとって原爆投下は、いくら正当化しようにもやはり最大の汚点には違いないと思うので、そこに感情で訴えることはいい結果にならないのではないか、などと考えてしまうのです。もし、お気にさわったらごめんなさい。

一年くらいまえに教科書問題などをきっかけに、急速に中韓との歴史問題、現状に興味を持ち、不安になりました。それからずっといろんな本やネットから情報を得てきて、わからないことや知りたいことがいっぱい蓄積されました。他の掲示板ではテンポについていけず、質問も出来そうになかったので、やっとここにたどりついて、あつかましくいろいろ書きこませてもらっています。これからもよろしくお願いします。
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