日本と韓国の議論の広場

タイトル: ↓文字の多さが自慢らしい。（笑）
投稿者: j874562387n
日時: 2002年10月25日 午後 1時08分

（⌒▽⌒ ）ノ彡☆ 　 きゃきゃきゃ 　　 ワロタ

従軍慰安婦問題については、公文書から事実を推測するしかないように思います。
元慰安婦とされる方個々人で事情が違うでしょうから、ひっくるめて断罪できるのかどうかわからない。証言の信憑性にも疑問が残る。等々の理由で、調べても結論を導き出すのは難しそうです。

元慰安婦とされる方の証言に偽証が多かったようですが、私が不愉快に思うのは、こうした人達を公表する前に、予め検証する事を怠った自称人権派達の配慮のなさです。この人権派こそ、女性の尊厳をどう考えているのか問い詰めたい。更に、慰安婦を「性奴隷」と呼称することによって大衆受けを狙う下品さ、強制連行の根拠が見つからないと、広義の強制連行などといって誤魔化す姑息なやり方です。
下のサイトのように、クマラスワミ調査報告で「性奴隷」と認定されたから無条件に認めろという、虎の威を借るような主張にも全く納得できません。
自由史観派が、証言等への反証のみで慰安婦問題を無罪としていることには、やはり不充分だと思います。が、簡単に反証されるようなデータをもって、慰安婦問題を断罪しようとした人権派の無責任さには、呆れてしまいます。
私個人としてはアジア女性基金の設立経緯に賛同できないものの、民間基金によって、日本人の気持ちとして償いをすることは、それはそれで良い選択肢かなと思います。

http://www.jca.apc.org/~pebble/ianfu/toronvup.html#C1

●クマラスワミ調査報告
（前略）

　 調査は日本政府からも資料の提出を受け、慰安婦からの聞き取り調査も行なわれた
。そしてまず調査団から見た日本政府の見解を、以下のように評している−「・・・
日本政府が我々に渡した文書には、いわゆる『慰安婦』問題について道義的責任を受
諾する声明や呼びかけ文が含まれている。河野洋平官房長官による1993年8月4日付談
話は、慰安所の存在及び慰安所の設置・運営に旧日本軍が直接・間接に関与したこと
、及び募集が私人によってなされた場合でも、それは軍の要請を受けてなされたこと
を受諾した。談話はさらに、多くの場合『慰安婦』は、その意思に反して集められた
こと、及び慰安所における生活は『強制的な状況』の下での痛ましいものであったこ
とを承認した」。また、こうした政府の見解や資料と慰安婦の証言との関係について
も、「（慰安婦の証言は）性奴隷制が軍司令部および政府の命令で組織的方法で日本
帝国軍隊により開設され厳重に統制されていたことを信じさせるに至った文書情報と
符合している」として、その整合性を認めている。
　 この報告では、第二次大戦中、旧日本軍が朝鮮半島出身者などに強制した従軍慰安
婦は「性奴隷」であると定義し、奴隷の移送は非人道的行為であり、さらに「慰安婦
の場合の女性や少女の誘拐、組織的強姦は、明らかに一般市民に対する人道に対する
罪にあたる」と断定した。
　 その上で、従軍慰安婦問題を現代にも通じる女性に対する暴力の問題とする観点か
ら、次の六項目を日本政府へ「勧告」した。
　 (1)日本帝国陸軍が作った慰安所制度は国際法に違反する。日本政府はその法的責
任を認める。
　 (2)日本の性奴隷にされた被害者個々人に補償金を支払う。
　 (3)慰安所とそれに関連する活動について、すべての資料の公開をする。
　 (4)被害者の女性個々人に対して、公開の書面による謝罪をする。
　 (5)教育の場でこの問題の理解を深める。
　 (6)慰安婦の募集と慰安所の設置に当たった犯罪者の追及を可能な限り行う。
(中略） 　
この報告に対し日本政府は未だに「事実関係について
は留保」という態度を示し個人補償などの必要性を認めていない。補償問題は今回の
議論にはなっていないのでおいておくが、日本政府自身、この報告を「留意する（ta
ke note)」という決議に賛成していることを無視すべきでなく、なによりこれが国際
的な公式評価であることを忘れてはならない。

（⌒▽⌒ ）ノ彡☆ 　 きゃきゃきゃ 　　 ワロタ

　 人をダブハン扱いかい？

　 礼儀を知らない子供だっていわれても仕方ないね。少なくとも調べる手間を
惜しんじゃいけないよ。
　 こんなに優しく諭してあげてるのだからね。

＞冷戦後、世界の各地で、民族虐殺、とほうもない悲劇が起きた…

　 おやおや細かい議論ができない子だと思ってたら、とんでもないご高説だね。
　 冷戦後の世界の「悲劇」を僅か二行で説いたか（爆笑）
　 単純な頭してるんだね、キミは…

　 ここでは基本的に俺もＲＯＭだけど、少なくともそんな杜撰な説とも言えない
説を読みにきてるんじゃない。あのね、そういう決め付けはよそでやってくれない？
もうちょっと地に足がついた議論を読みたい大人の邪魔だよ。

　 それから、人のレスはちゃんと読もうね。俺は全然「罵倒」なんてしてないよ。
　 優しく説き聞かせてるんじゃないか…

　 悪いことは言わない。姿勢を正すか、消えなさい（めっ）。

ダブハンで罵倒するのは、恥かしい事なのですよ。（嘲笑）

ahirutousagi2氏へ

君は、わかってないね。
冷戦後、世界の各地で、民族虐殺、とほうもない悲劇が起きたのは何故だい？
言論の自由を勘違いした者どもが、歴史をおもちゃにして吹聴し、民族紛争を
煽ったからだろ？ 　 もし皆が、そのような言動を厳しく批判していたら、あのような
悲劇は、かなり防げたはずだ。 　 だから私は、歴史修正主義、差別的な言動を、
神経質なぐらい厳しく批判するわけだ。 　 君らは、違うと言うが、差別的言動を
知っていて厳しく批判しないのは、容認に等しい。ここのメンバーの話だぜ。


「ユダヤ人虐殺はなかった類の言論の自由が保障されないドイツの法解釈は疑問」か。
恐れ入ったよ。人権大国といえるドイツで、なぜそんな法律が出来たのか、
ま、言うだけ無駄か。

をいをいj874562387nクン
毎日笑わせてくれてるが、これは大爆笑だった

＞彼らと対話していると、その姿勢を、疑いたくなります。

んー？誰が「対話」拒否してるかって言ったら、君が一番じゃないかね？
誰の投稿に「悪意」を感じるっていったら、やっぱり最近は君が一番じゃないか？
「疑いなく」コミュミケート不全の人間みたいに振舞ってる（？）人の言葉として
これ以上の皮肉はないんじゃないか…自分の唾が落ちてきてるのがわかんない？

　 あのバグタローもそうだったが、君もね、投稿の一番の問題は「誰に」話かけてるか
（多分自分でも）よくわからない、「何に」突っかかってるのか適当にしているその姿勢
だと思うよ。

　 このトピの「全て」を相手にしてるのか、特定の誰かを相手にしてるのか、傾向を相手
にしてるのか…バグタローは最初から訳わからんだったし、君は途中から訳わからんし…
　 あのね、社会にはいろいろな人がいるのね。こういう掲示板にもいろいろな人が来るの。
誰も人の発言は強制できないし、ずれた人が来たり去ったり、いちいち応対できない時も
あるし、そんなのにかまけてると無闇にログが長くなって読みづらいってのもある。
　 それでもちゃんと過去ログ読めば、大体の傾向ってのがわかるもんなんだけど、まあ第
三者的に見て、君のもバグタローのも、その「傾向」の批判としては大外れ。
　 あれ、これは過去ログ読んでないな〜って思うか、ちゃんと人の文が読めてないな〜って
思うか、結局はそういう印象しか与えないんだよ。

　 しかもね、君のレスは肝心のところが「人任せ」か「既成の観念・レッテル」の利用で、
オリジナルかなって思えるところも「おちゃらけ・罵倒・嘲笑…」がほとんど、いいとこ
勝手な「引用」での攻撃じゃないか？

　 さあ、自分の言葉で「対話」を試みてみなよ。人の言葉に乗っかるのもいいし、ソースを
明示して根拠としてもいい。だけどできるだけ自分で考えて、自分の意見として発言してみな。

　 細かい議論には自信がないんだろうけど、それを「揚げ足取り」の悪意だって思い込むよう
ではまだまだ幼すぎる。
　 怖くても「対話」しようと本気でくれば、誰も君のこと馬鹿になんかしないから、ね？

　 今日は自分でも怖いくらい「優しい」意見だ（笑） 　 わかってくれるかな？

わざわざお返事ありがとうございました。私の文章能力もいいかげんなものですから、文脈をよく読み取れない部分もあったかもしれませんし、また私も行き過ぎた書き込みをしたようであれば訂正するのは当然でしょうから何かありましたらいつでも遠慮なく批判してください。

＞また、これらの特徴である「紛争や民族蔑視、差別を助長する扇動」は、やはり、厳しく批判されるべきだと思います

仰るとおりです。ただ掲示板のような場でいちいち一人一人に批判もし、また説教じみたことをいうのも大人げなく、またきりもないので、私などは、できるだけ、自分は普通の文章で書くように気をつけようとしている程度です。

ちなみに私はどちらかといえば韓国に近い立場をとることもしばしばですが、かといって激しい罵倒を受けたことも、また人格攻撃を受けたことも一度もありません。

＞私のつたないカキコのために、ご気分を害されたならおわびします。

いいえ、まったく害していません。というよりむしろあなたに冷たい文の印象も与えたかもしれません。もしもそうなら、お詫びします。

＞ご迷惑をおかけしました。さようなら。

などとおっしゃらず、気楽にここの議論に参加してください。といっても私も流れ者で最近ここに行き着き、また、実は以前の書き込みを遡って読んでみたわけでもありません。部分的に拾って読んだ程度です(皆さん、すみません。体力と時間がなくて・・)が。

ドイツのお話ですが、例えば「ユダヤ人虐殺はなかった」の類で言論の自由は保障されないというドイツの法解釈は私個人としては疑問です。このあたりの議論はこの場ではふさわしくありませんからこれ以上は何もいいませんが、たとえば自由史観のようなものが「犯罪だ」という法解釈がされるようになれば、私は日本は絶望的な国になると思います。批判はあっていいものですし、私は自由史観を参考程度にしかしていませんが、犯罪となると話は別です。

この協議会のホームページにサイバー教育というコーナーがあって、慰安婦について勉強できるようになっています。このサイバー教育の表紙にはしっかりと「慰安婦問題の真実をいまや我々も知らねばなりません」となっています。

ところが、例えば「連行された地域」を見るとアジア各地の連行地域に地図に点々と印がついているのですがあわせて日本の福岡・鹿児島・新潟・千葉・大阪・愛媛・宮崎・富山（富山はカンドッキョンさんのことでしょうが）などが提示されています。素人目から見てもちょっと検討が必要になりそうです。

また、連行された人の年齢は以下の通りとなっています。（やや、省略しますが。なおこのあたりのことは以前に「従軍慰安婦」トピで話したことがあります）

10才 　 2人
12才 　 3人
13才 　 5人
14才 　 5人
15才 　 13人
16才 　 24人
17才 　 49人
18才 　 30人
19才 　 18人
20才 　 11人
… 　 中略
29才 　 1人
30才 　 1人

「慰安婦の真実」として提示しているものですから、よほどの自信があることなのでしょうが、10歳とは・・・。連行内容もいちいち書きませんが、すごいものばかりです。証言としてなんでも無批判に採用している気がしました。

これが「慰安婦の真実」としての「教育」の内容なのですから読んでいくうちに慰安婦にかなり同情しており人道的な罪として国家のなんらかの態度の必要を感じている私でもしまいには頭痛がする次第です。

韓国語ですが興味のある方はどうぞ。
http://www.k-comfortwomen.com/

アクセス数が毎日かなりあるところを見ると、影響力もありそうですから、ちょっと気になるページです。

お二人のやり取りの中で、j874562387n さんの、

＞荒唐無稽な、ネオナチ的歴史修正主義を批判するのは、人の道だし、国益にも合致すると私は考える。

に対し、ahirutousagi2様の、

＞私はそれを一方的に批判するつもりは無い。彼らに対する批判を「人の道」とも思わない。

に対し、疑問が持った私が、

＞ネオナチ的歴史修正主義は犯罪では？

と、思ったのです。また、これらの特徴である「紛争や民族蔑視、差別を助長する扇動」は、

やはり、厳しく批判されるべきだと思います。

私の主張「越えてはならない一線」とは、これらを容認する言論です。

私のつたないカキコのために、ご気分を害されたならおわびします。

ていねいなお返事、ありがとうございました。

最後に一言。minami337337さんが登場したあたりから読みましたが、

私の印象では、やはり時々、ひどい民族差別、蔑視を感じます。

それに対しj874562387nさんの投稿は、独特ですが、特に悪意は感じません。

むしろ皆さんが、過剰反応されているような印象を持ちました。

最後にまた余計な事を書いたようです。ご迷惑をおかけしました。さようなら。

＞aoiparrot01君
まさか君が（失礼）自由史観を厳しく批判する、あのようなＨＰを
ここで皆に、肯定的に紹介するとは思わなかったよ。その勇気に敬服する。
ひと通り読んだが、非常に優れた、労作、秀作だと思う。
これを紹介してくれた事を、君に感謝したい。


こんなことに感謝するっていう発想そのものが、貴方、どうかしてます。 　 様々な解釈を持ちこむことを、このトピでは否定してません。だから、こんなサイト一つ紹介することには勇気なんか関係ありません。
言っておきますが、私は貴方のプロパガンダに賛同してサイトを紹介したわけでは、毛頭ありません。
それから、このサイトは自由主義史観を否定する目的で作られたものではなく、自由主義史観論者を例にとって歴史解釈へのアプローチの正しい手法を検証する目的のゼミ論文を集めたものでしょう。自由主義史観論と対立する所謂自虐史観論者についても、自由主義史観を批判する手法について同様に批判していましたからね。ついでに、自由主義史観論者の検証法についての批判で、私が興味深いと思った個所をあげると、

・東京裁判史観が戦勝国によって押し付けられた解釈だからという理由だけで、東京裁判史観自体を否定することは出来ない。

・歴史教育にロマンを持ちこむことへの異議

・従軍慰安婦問題について、日本有罪論者の持ち出したデータ（証言等）の虚偽を提示するだけで慰安婦問題に決着をつけていることへの批判。 　 公文書解釈の飛躍。

などです。 　 他にもありましたが、メモっていませんので、ここには書けません。
それでもなお、私は自虐史観論者（サヨク）よりは、自由主義史観論者の方に軍配をあげます。何故なら、自虐史観論者の多くはまずイデオロギーありきで、イデオロギーの為にはデータを改竄したり虚偽の証言をさせることもいとわず、反論されると「差別主義者」のレッテル貼りをすることに終始しているからです。貴方が見本です。貴方のレスからレッテル貼りを取ったら、何も残りません。

ところで、貴方がしつこく批判している例の引用文ですが、あの投稿がなされたトピはこことは性質が異なるものです。「いいかげんにしろ日本人」という、表題そのものが挑発的なトピの中の投稿をここに持ちこんで鬼の首をとったかのような貴方のレスには、悪意を感じます。挑発には挑発で、議論には議論で、というトピの性質に合わせた態度の使い分けは、非難されるべきものではありません。
さらに言わせていただくと、貴方が非難するこの投稿者は、こちらの議論の広場トピでは日本を正当化する立場はとっていません。過去レスを読めばわかるように、この投稿者は日韓併合については正当性を否定する立場の投稿をしています。ちなみに、私は併合やむなしという立場です。

このトピでは事実の検証に基づいた議論を目指しているのであって、特定の主義主張を喧伝することを目的としていません。
このことは、他の人も何度も貴方に言ったはずです。過去ログのどこかに、議論のあり方についてのルールがありますから、ご一読下さい。

はい出てません。少し気になっただけ。
出てたらこんなところで説教くさいこと書かずに皆と一緒に悪口言いまくってます。

問題もあると思ってることをちょっとでも書いとけば、
受ける印象は全然違うのにと、ちょっと歯がゆく感じます。
ある意味肯定だけど、全否定するより遥かに好印象です。

いつ、隠した？

自作自演する必要なんて、ないさ。
netcitizenがキーワードだよ。
すきなだけ閲覧すれば。

時系列からバレバレだyo 　 w

投稿制限に引っかかって、別ＨＮにしてるしー。

チョンとかチョン国とかいうけどさ〜、一応ここでは、南北ははっきりしてくれない？本土と在日もね。

君が文句をいうのはいいが、ターゲットがはっきりしてないんだけど。

韓国を含むなら、君の言葉をそっくり君に返すけどね。別に断固に立ち向かってきてもいいけどさ、むちゃくちゃな論理でこられても相手しないよ。
当たり前でしょ？

そういう発言は、そういう発言が好きなトピで好きなだけやってくれ。

＞遺伝により継承されることはなくても家庭環境その他の周囲の環境によって
無意識の内にでも成長段階で学んでしまうことはあり得ます。
否定するにはその反論では弱いのではないかと考えます。
“遺伝的に”は否定出来ても発言者の意図である「韓国人は嘘つき」までは
否定出来てないと言う意味ですけど。

そうだよ。遺伝はばかげているが、”教育”には問題があるとおもっているからね。
歴史教科書問題でここでも議論してきたじゃない？あながち間違いでもないからね。
だから、いまのところ、後天的な部分まで完全否定はしてないんだ。
それに、後天的に嘘つきかどうかは、ここでも結論はでてないでしょ？

トビ主はどう思ってトビを立てたのか？

チョンと議論が出来る訳ないだろー

チョンは反日教育をしているんだよ

チョンとまともな話し合いが出来る訳ないだろー

チョン国が反日教育している限り

チョン国と議論しても無駄です

奴等がそういう態度を取るなら

我々も断固として立ち向かおう

チョンは百害あって一利なし

＞また、発言の詳細の語句よりも、発言者自身が信頼が置かれていない以上、その発言は議論するまでもなく、発言全体が「ばかげている」ということになるのです。その輩を相手するだけ、時間の無駄です。

遺伝により継承されることはなくても家庭環境その他の周囲の環境によって
無意識の内にでも成長段階で学んでしまうことはあり得ます。
否定するにはその反論では弱いのではないかと考えます。
“遺伝的に”は否定出来ても発言者の意図である「韓国人は嘘つき」までは
否定出来てないと言う意味ですけど。

mihune_02さんの
＞私も、その発言を、なぜ全く批判しないか不思議に思います。

これに同感。他の悪口でもそうだけど、
罵倒は返してもあまり否定するようなことは言わない。
何も言わず態度でそうではないと示す手もあるけど、
罵倒を返すところをみるとそうしようとしてるとも思えない。

子供の悪口ではないのだから、そこには何らかの根拠があります。
ただ無視するのでなく、罵倒を返すだけでなく、どんなことでそう言われてるのか
振り返って考えてみることも大事ではないでしょうか。
別に相手にしなくてもいいけど、それで終らせてしまっては
何時までも同じことを言われ続けます。
どんなに耳が痛くても自分達への悪評に向き合うことも必要と考えます。


まあ今回は根拠が何も書かれてないからどうしようもないけど。

ここは、おまえのような朝鮮人ごときが、出入りできる場所じゃない！
朝鮮人のぶんざいで、身のほどをわきまえよ！チョンコロ野郎！
け、ざまーみろ！

大変勇気づけられました。
「重要な事」と前置きまでしておきながら、「あれは引用しただけ」と
厚顔、見苦しい言い訳をしたり、何度も、なぜ批判しないと言われた
にもかかわらず、「無視していただけ」と、とぼけるに至っては、
彼らと対話していると、その姿勢を、疑いたくなります。


彼らは、あなたに対しても、揚げ足取り目的の、「細部の議論」へ、
持ち込みたいようです。もし悪意を感じれば、無視が一番でしょう。
あなたの参加を、心から歓迎しますが、ぜひ、そこをご注意ください。
なお、これに対する、返信は無用です。 　 (^ ^)v


aoiparrot01君
まさか君が（失礼）自由史観を厳しく批判する、あのようなＨＰを
ここで皆に、肯定的に紹介するとは思わなかったよ。その勇気に敬服する。
ひと通り読んだが、非常に優れた、労作、秀作だと思う。
これを紹介してくれた事を、君に感謝したい。

ネオナチって移民排斥を公然と掲げ、実際に少数民族に対する暴行を繰り返している凶暴な団体だよね？日本にそういう団体があったっけ？元軍人とかじゃなくて。

要注意人物として。

誰かが、米国は違うと言ってましたが、米国でも犯罪者扱いされます。

歴史修正主義を犯罪とする前に、ドイツは事実関係の明確化を徹底して行っているのさ、玉虫色を好む日本と違ってね。たとえば問題となる事件があれば個人名も含めて個々の事件の全容を明らかにしている、それこそ死人を墓から掘り返して名誉を傷つけることも厭わない。

ヒトラーがオーストリアに進攻した事実に関しても「何がナチスに口実を与えたか、なぜドイツ国民はナチスの政策を歓迎したか」については当時のドイツ系住民の境遇も含めてしっかり言及している。ポーランドの教科書に誤りがあれば隣国との衝突や摩擦を恐れず修正を求めている。

日本がドイツのやりかたを真似れば「戦前の行為を正当化するのか！」って抗議がきて終わりさ。実際のところ日本だけでなく韓国、朝鮮も事実関係の明確化を好まない。韓国の民族主義勢力は政敵を攻撃するため売国奴リストの作成に熱心だが、日本と朝鮮がドイツ式に事実関係を洗い出せばリストに記載される人物はさらに増えるだろう、大物から庶民にいたるまでね。慰安婦問題にしても日韓双方の売春宿経営者がどこの誰かも含め徹底的に調査、公表されるわけさ。さて、血統や出自に異様にこだわりなにかと序列をつけたがる社会でどこまでできるかな？

＞ ネオナチ的歴史修正主義は犯罪では？

それはドイツのばあいで、ドイツは”戦う民主主義」とか言われいていますよ。
これは、右翼的なモノにたいしてだけでなく、左右の全体主義的なモノを禁止しています。
ですから、日本では赤軍派や中核派なども、法律に触れなければ逮捕されませんが、ドイツでは、それらの考えを主張・表現することも禁止されたいます。
当然、日本のような思想・心情・表現の自由はありません。

ちなみに、米国では現実にナチス党やＫＫＫが法律に触れない範囲で活動できます。

人の感情や思考が遺伝により継承されるなどとは、誰も思いません。
ただの馬鹿発言にしかすぎないのです。

私としても、人の感情や思考は出生時より、その後の成長段階で学ぶことによることが多いのです。疑うまでもなく常識でしょう。

また、発言の詳細の語句よりも、発言者自身が信頼が置かれていない以上、その発言は議論するまでもなく、発言全体が「ばかげている」ということになるのです。その輩を相手するだけ、時間の無駄です。

　 はじめまして、日韓広場へようこそ。

「韓国人は遺伝的に嘘つき」というのは、１９０８年発行の「朝鮮の悲劇」で米国人マッケンジーが書いていることであり、ここの投稿者の言葉ではありませんし、このトピックではこの引用が用いられたことは今までありません。この言葉は他のトピックで、とある文章の一部として引用されたものであり、この部分だけを切り取って人を差別主義者に仕立てるj87456238n氏の行為は悪質です。
　 あなたは今までの投稿を読まずに雰囲気だけで「恥を知るべきだ」と言っているように感じます。
　 ここのトピックは真摯に日韓について考えようという人にはいつでも門を開いています。もし貴方がそういう気持ちがあるのなら、少したいへんかもしれませんが初めから投稿を読んでみて下さい。そうすれば貴方の誤解も解けると思います。

あのね、これは李朝末期カナダ人ジャーナリストのことば。
引用文の一部なの。確認する？


「朝鮮の悲劇」 　 F.A.マッケンジー 　 1908年 　 （1973年 　 平凡社東洋文庫）

韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か厚顔無恥の嘘つきかである。
それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、検証なしに、これを受け入れることはできない。
　　　 （ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説から引用）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi2.htm#kankokuron
「韓国・朝鮮人論」で確認できるよ。


ここでの引用先は、韓カテの「いいかげんにしろ日本人」トピの2109から読んでみて。


取りあえずざっとでいいからここの過去ログを読もうね。

己に都合のいいよう勝手に省いて意識操作された歪曲プロパに踊らされちゃ、ダメだよ。

あっ、誰に対して仰っているのかと名前を見ると、私におっしゃられているのですね。ご指摘、ありがとうございます。

＞日本では犯罪ではないようですが、確か欧米では犯罪になったはずです。

私のような書き込みが犯罪になるということでしょうか。或いは、私が例としてあげた自由主義史観のことでしょうか。

いずれにせよ、その程度で犯罪になるとは知りませんでした。また、機会がありましたら、確認してみます。

＞偏狭な歴史観と批判される前に、超えては成らない一線を超えていないか、お考えに成られては如何でしょう？

私が「越えてはならない一線を越えていないか考えるべき」とのことですが、今のところ私なりにこのヤフー掲示板では誠実に接してきたつもりでしたが、ご批判があるようでしたら、お受けしましょう。自分で考えてもよく分からないので、どこが一線を越えているか教えていただければ幸いです。その上で、私の言説に不適当があるようであれば、訂正させていただきます。

日本では犯罪ではないようですが、確か欧米では犯罪になったはずです。

また、紛争や民族蔑視、差別を助長する扇動は、厳しく批判されるべきです。

偏狭な歴史観と批判される前に、超えては成らない一線を超えていないか、お考えに成られては如何でしょう？

それは絶対に違うと思います。

もし、皆さんがそう思っていらっしゃるのなら、恥を知るべきだと思います。

私も、その発言を、なぜ全く批判しないか不思議に思います。

1992年宮沢総理の訪韓当時、韓国の新聞では従軍慰安婦を挺身隊と記述することが圧倒的でした。従軍慰安婦という用語は、1973年に作家、千田夏光が最初に用いた造語であり、韓国にこれに相当する用語がなかったために、既存の「挺身隊」を安易に当てはめたのではないでしょうか。
しかしながら、この混同による誤解は重大で、ソウルの小学校で日本人教師が教え子を小学生挺身隊に送り出していたという事実が発覚したために、「日本は小学生まで慰安婦にした」ということになり、韓国では反日ムードが一気に高まりました。宮沢総理はこの時期に訪韓し謝罪しましたが、当然全く評価されなかったそうです。

参考サイト
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/ronza.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（1992年当時の新聞）

・東亜日報 　 「挺身隊、小学生まで引っ張っていった」（一月十四日付）

・朝鮮日報 　 「日本、小学生も挺身隊に徴発」（一月十五日付）

・朝鮮日報の名物コラム、イ・ギュテコーナー 　 「小学生挺身隊」より 　 日本総理の謝罪はもちろん、被害者のおばあさんたちへの補償だけで終わる問題ではないことを、この小学生挺身隊のまなざしが民族の良心に訴えかけている」（一月十五日付）

・ 　 東亜日報 　 「十二歳の『挺身隊員』」と題した社説（一月十五日付）で、「十二歳の小学生まで動員して戦場の性的おもちゃとして踏みにじったという報道に、あらためてわきあがる憤怒をおさえることが難しい」と述べている。特に同紙の四コマ漫画「ナデロ（『私なりに』の意）先生」はこのテーマを連日取り上げ、「日本は経済動物。十二歳の挺身隊を考えると、犬にも劣る……（一月十七日付）と激しい敵意をあらわにしている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 　
92年7月、韓国政府による「日帝下軍隊慰安婦実態報告書」の発表から従軍慰安婦と挺身隊の併用が始まり、慰安婦表記がその後増加したそうです。

従軍慰安婦を挺身隊と混同することについては、日本側にとっては上記の小学生挺身隊の例を見るまでもなく、ゆゆしき問題です。

一方韓国においては、韓国の高麗大学の学生に対して、上記サイトの筆者が挺身隊と慰安婦の誤用についての指摘したところ、「こっちは被害者なんだから仕方ないでしょ」という感情的な反応もあったらしいです。ケンチャナヨって感じかなあ、大らかというか。（私のひとりごとです。）
ところが、筆者の「誤用によって日本の慰安婦問題否定派の格好の揚げ足とりに利用される」（この細かさは日本人らしい）と指摘に対し、用語の統一が必要であることを認識したようです。

元々、挺身隊と慰安婦の混同は故意に行なわれたのかどうか、よく分かりません。
しかしながら、1996年の韓国高等学校歴史教科書において、まだなお「女性まで挺身隊という名で強引に連行され慰安婦として犠牲になった」と記述されていることには、やや故意の情報操作を感じます。

従軍慰安婦そのものの是非については、現在の基準で評価することは無意味なので、論点は、

・軍部による直接の強制連行があったか。

・軍が直接経営していた慰安所の給与がどうなっていたか。

あたりに絞られるのではないでしょうか。
調べてもどれくらい判明するのか見当もつきませんし、あまり興味が持てないという実感です。。

話が飛ぶのですが、掲示板で提示するソースの選び方は難しいです。日本人として、日本側に有利に偏向したソースは１次資料以外は避けたいところです。自由主義史観は、やや日本人に気持ちが良すぎると以前からちょっと考えていました。慰安婦問題についても、やや割り切りが良すぎる印象もあったもので、一度自由主義史観を見なおしてみるのも悪くないかなあと思って捜していたら、昨日、自由主義史観を検証する京大のサイトを発見しました。全部読みきっていませんし、ちょっと見たところ自由主義史観論者の顔が醜いだの、アホらしい記述もありましたが、読んでみようと思います。一応下に貼っておきます。

http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/menu.html

あなたの話は掲示板での何らかの議論や意見提示になじむものではない。自分のイデオロギーのみ提示しても意味は無いだろうから、この際、ご退場いただくのがよろしいかというのが皆の意見のようだ。

河野見解については先に記したとおり、私はこの立場をとっており、また妥協点を有しつつも適当な「落としどころ」と考えている。しかし、その提示そのものを「事実」と決め付けるほど偏狭な歴史観はもっていない。議論はあっていいし、それなりの裏づけのある疑問が提示されることは意義のあることだと思われる。

一方、韓国側の主張（注：韓国政府の中間報告を基準とした）は、おもに証言をそのままに提示したものであり、いわゆる「性奴隷」としての把握だ。「慰安婦狩り」らしい記述もある。国家的な行為としての「慰安婦狩り」は私は認めていない。外務省の提示における「官憲の加担」が何を意味しているかは再考の余地があるとも思う。そのあたりは勉強したいところだ。

日本では河野見解に対する評判は極めて悪いようだ。意見はいろいろあっていい。ここからまた違った大まかな枠組みも見えてくるかもしれない。しかし、あなたのような論議の姿勢からは、私にはべつに取り入れる部分はない。なにもない。

＞荒唐無稽な、ネオナチ的歴史修正主義を批判するのは、人の道だし、国益にも合致すると私は考える。それだけの事だ。

あなたの言説は「人の道」ではなく単なる「政治的言説」だ。あなたの言う「ネオナチ的歴史修正主義」を、たとえば自由主義史観なども指すとして、私はそれを一方的に批判するつもりは無い。彼らに対する批判を「人の道」とも思わない。提示された主張を読み、取り入れるところがあれば取り入れて、自分の知識を深める資料とする。それだけのことだ。

それにしてもあなたは「国際的非難」というのがお好きなようだ。では、韓国併合に際してどれだけの非難が当時、国際的にあったのかね。いうまでもなく、私は併合を肯定的には見ていない。しかし、国際社会はきわめて政治的に国益に沿って動いているに過ぎないという話だ。国際社会のことはともかくとして、その前に、日韓の間における議論の積み重ねや互いの主張の検証がまず必要だと考える。それが、日本のためでもあるし、実は韓国のためでもあるのだと思う。

以上、あなたの意見にはこの程度にしかコメントできない。議論になじむことではない。もしも、何か論じるつもりなら、他の方々の質問にでも答えて、誠実に対応するべきだろう。私は、あなたにそれなりに誠実に対応したつもりだ。

では。

netcitizenさんの提言＝無視しましょう

に、賛成！ 　　 でした。。

賛成！

＞どう扱うべきなのかな？
無視ってのもけっこう難しいんだよね、かなりしつこいし。

無視しましょう。

あきれのあまり、本文なし。

ここもつまらなくなったな。だらしねー。

韓国の風俗街は無法地帯なのか。東豆川（トンドゥチョン）基地村周辺の米軍クラブに閉じ込められ、売春を強いられたというフィリピン女性が書いた日記は、監禁、暴行、監視、中絶、飢えなど、人間以下の扱いを受け、踏みにじられた生活が生々しく書かれており、思わず目をそらしてしまうほどだ。

今年はじめ、群山（クンサン）で鉄格子に閉じ込められ売春を強いられていた韓国人女性１５人が焼死するという悲劇があったが、今回の事件は売買春女性の人権擁護を掲げながら、看板倒れに終わったことを物語る。

１１人の被害女性の代わりにフィリピン政府が損害賠償訴訟を推進しており、すでに国際人権機構である国際移住機構（ＩＯＭ）ソウル本部は、東豆川地域の外国人女性の人身売買に関する実態調査を行い、スイスのジュネーブ本部に報告したという。

９０年代半ば以後、韓国に売られ性の奴隷と化したロシア、フィリピン出身の女性が５千人以上に達しており、京畿道（キョンギド）米軍基地村の風俗業界に従事する外国人女性が１９９９年の３８％から昨年は７５％に増えたという民間報告が相次いでいる。にもかかわらず、手をこまぬいていた政府の無関心が、国際的な恥を自ら招いたといえよう。 　

売買春は厳然たる不法行為である。しかし、韓国社会では必要悪という認識もあり、見せ掛けだけの取り締まりが行われてきたのが事実だ。

今からでも監督当局は徹底した取り締まりを行い、人身売買や売春女性の人権侵害行為への姿勢を確固たるものにしなければなるまい。同時に、国際人身売買組織の窓口として悪用されているという疑いのある芸術興行分野の就職ビザ、Ｅ−６ビザの管理を厳しくするよう、関係当局に注意を呼びかけるべきだ。 　

米国では人身売買組織による性売買被害者に３年間の滞在を認めている。韓国も人身売買された外国人女性に憩いの場を提供し、法律面で支援するなど、支援策作りを通じて、傷つけられた女性がこれ以上韓国を「地獄のような国」と思わないよう配慮すべきだ。

2002.10.18 21:16

http://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html

challenger558さん、レスありがとうございます。

私が朝鮮半島の資源としてイメージしたのは人的資源のことです。

地下資源については・・・輸送路を維持できる戦力もなく東南アジアに求めたのは間違いでしたね。ドイツ人のジョークに「あの時日本が北進してくれればソ連に負けなかったのに」というのがあるそうで。

どう扱うべきなのかな？
無視ってのもけっこう難しいんだよね、かなりしつこいし。
怒って罵倒し返すのも能がないし、まともに反論しても無駄だし。
この機会にストレス発散の為、思い切り罵倒しまくるとか
からかって遊ぶという手もあるけど自分貶めるようでなんか嫌だし。
でもそれはそれで面白そうだし．．．

あれダシに使って言いたいこと言うのが一番有効な扱い方かとも思うが、
でもすぐ話題ずらされてしまうんで言い足りなくて欲求不満になったりして。
まともな反論返ってこないから深い議論になるわけもなく散発的な話で終わり。
大して有効でもないな。

で、彼ってほんとに主張してる通りの考えしてる人なのかな。
あの主張の仕方じゃ胡散臭くなるばっか。どう考えても逆効果だよね。
反論引き出す為にやってるようにすら見えてくる。
でもわざわざそんなことするのも考えづらい。
そこそこ知ってるから何も考えてないわけでもないと思える。
まさか煽る為に勉強したってこともないだろう。
やっぱり本気で主張してるんだろうね。
で、やっぱりあれは地なのかな。迷惑な存在だな。