日本と韓国の議論の広場

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Re: エルグさ〜ん

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/19 00:05 投稿番号: [156760 / 230347]
このボケが

新幹線って電車だろうに

電車、誰が造った?

日本人の独創的なものか?

Re: 新幹線が日本オリジナル技術で出来た?

投稿者: qq_missile2 投稿日時: 2009/10/19 00:04 投稿番号: [156759 / 230347]
お前もぶっ壊れてんのか?
それとも、す   り   替   え   に   必   死   か   !?

dcyakumoが言ってんのは、TGVから何をパクったか、ってことだぜ。
たとえ新幹線が100%のパクリもんだったとして、どこに「TGVの技術」が存在しているかを問題にしている。

わかったか?

Re: エルグさん

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/19 00:03 投稿番号: [156758 / 230347]
>>>説明出来ないからって逆ギレですか?フランスのパクリだと言い出したのは貴方です。その根拠を示さない限り、私に説明する義務は発生しません。
さて、どうしますか?


やれやれ

お前ら隣国軽視蔑視の凄まじいネオナチ小僧の分際で

何を抜かす?

物事を言って根拠を示す責任,この場であるのかい?

笑わせるな

君ら偏見の固まりのネオナチ族がよく言うね

ps
新幹線がフランスのパクリだろうっていうこと
妥当な見解じゃないのかい?
検索で出たが、フランス製の電車試作車だったが
新幹線の出来る十年前から200キロは超えていたがね
パクリ国家だったあの当時の日本
やりそうだけどね

ああトピ屑さん

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/19 00:00 投稿番号: [156757 / 230347]
どつぼにはまっていきつつあるな・・・
どう落とす気なんだ???
って外野はたぶん面白がってる・・・
ワクワク・・・。

Re: エルグさ〜ん

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/18 23:55 投稿番号: [156756 / 230347]
>電車の技術
>日本が発明した訳でもないんだろうに
>新幹線技術がオリジナルなんて
>笑っちゃう

あわれなエルグは極論に逃げるしか方法がないのさ。

技術の伝播を全否定。

では、世界中にオリジナルの技術は何一つないことになる。

文化の伝播に関しては

中国からの文化の伝播はスルー。
全く評価しない。

だが、半島経由に違いないから
昔の半島人が日本に文化を伝えた、という思い込みに関しては、
1日何回も北欧(自称)からカキコ。

おかしくないかね?

半島にオリジナル技術も
オリジナル文化もたった一つもないだろう。

明日から素っ裸で生活するんだな。

お前の着ている洋服だって
お前のオリジナルじゃなかろうが。

韓服っつう不細工な服も
おまえらのオリジナルじゃないだろう。

おまえの論法によればな。

自分の生み出したものは何ひとつないくせに、
千年以上前の証明もできないことはいいつのる。

当時の半島の文化は、中国のものそのもの、ってことは
99パーセント確実なのにさ。

支離滅裂のキ印なんだよな。

本当に北欧にいって誰にも相手にしてもらえず死ね。
ザパニーズやるんじゃないぞ。
ウザイうざ過ぎる。

新幹線が日本オリジナル技術で出来た?

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/18 23:54 投稿番号: [156755 / 230347]
笑っちゃう

得意の外国の発明もん、商品を改良して出来ただけの代物

電車の速度だって

外国には新幹線が出来る以前に早い電車だってあった

まあ、最初の都市間の高速電車ってことで世界の注目を集めたが

踏切のない新幹線用の線路や独立分散方式の車両システムなどを持って

オリジナルだの固有の技術だのと喚き散らす田舎もん

見苦しいだけ

今の自動車産業だて同じだね

いかにも日本がまるで現在の車の形を造ったかの様な鼻息荒い自画自賛

やめなさい

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2009/10/18 23:51 投稿番号: [156754 / 230347]
他の国も朝貢してるわけだろう?
だから、そういう事例が有るのかと言っている。

事例が無ければ、関係が有るから「宣帝之平公孫氏也」となっていると言う事だな。

即ち、公孫氏の血縁者と言う事だ。

エルグさん

投稿者: dcyakumo 投稿日時: 2009/10/18 23:44 投稿番号: [156753 / 230347]
説明出来ないからって逆ギレですか?フランスのパクリだと言い出したのは貴方です。その根拠を示さない限り、私に説明する義務は発生しません。
さて、どうしますか?

Re: エルグさ〜ん

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/18 23:38 投稿番号: [156752 / 230347]
>>>さて、新幹線がフランスのパクリだという根拠はいつ出して貰えるんですか?出せないなら間違いを認めていただけませんか?


何で君にいちいち説明しなくちゃいけないんだ?

それ聞くなら

新幹線が独自の日本の技術で開発したという証拠を出しなさい

100%ね

解ったかい

ps
電車の技術
日本が発明した訳でもないんだろうに
新幹線技術がオリジナルなんて
笑っちゃう
まるで今のトヨタのプリウスがトヨタのオリジナル製品と言っているようなもんだな

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: qq_missile2 投稿日時: 2009/10/18 23:38 投稿番号: [156751 / 230347]
--------------------------------------------------
>>それでは、関係の無い「宣帝之平公孫氏也」と書く必要がないね。
>戦中説・戦後説ともにあるものの、朝貢団の派遣時期を示したもの。
また、途絶えていた朝貢が可能になった理由の明示。

お前が、他の事例を出してから質問しろよ。
僕は、泰始元年(265年)の話をしている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=156729
--------------------------------------------------

何、訳のわかんねえこと書いてんの?

265年?
では、なぜ「宣帝之平公孫氏也」を持ち出してんだよ(笑
俺はお前が記したことに答えただけだぜ。

それに、「お前が、他の事例を出してから質問しろよ」とは?
お前がレスした俺の投稿では何の質問もしてないんだが(笑

エルグさ〜ん

投稿者: dcyakumo 投稿日時: 2009/10/18 23:33 投稿番号: [156750 / 230347]
都合が悪ければ無視ですか?

トピックさんに謝らなくて良いんですか?
新幹線がフランスのパクリだという根拠は?間違いを認めるならそう書いてください。

Re: 痴漢は犯罪です

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/18 23:28 投稿番号: [156749 / 230347]
「痴漢は犯罪です」と警察が先頭になって街角に出る光景

こっけいだね

こんな行為、世界では重大な性犯罪なのに

島国のメンタリテイではゲーム感覚か

上の意見に反論する頭もなく

やることは朝鮮批判一本のみ

もう一回言うね

警察がさ

「痴漢は犯罪です」って一般民衆に呼びかける光景

世界の目からしたら

おかしいよ

日本人

みんな子供か?

盛りのついた14歳のガキに言うならまだしも

街角で通りすがりの一般民衆に言うことでもないだろうに

恥ずかしいやら

情けないやら

この国、おかしい

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: qq_missile2 投稿日時: 2009/10/18 23:18 投稿番号: [156748 / 230347]
--------------------------------------------------
>『魏略』の「倭は帯方の東南、大海の中に在る。(中略)皆倭種」は、どーするんだ?

皆倭種で良いんじゃないの?
朝鮮半島には倭人の国が沢山あったんだろうよ。僕は其の事を言ってる訳だな。
--------------------------------------------------

ポイントは“倭は帯方の東南、大海の中に在る。”だろ?

そこを避けるなっつーの。

日本=倭人と渡来人でできた国

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/18 23:17 投稿番号: [156747 / 230347]
まあ,そうだな

日本って言う国

倭人という中国朝鮮からの人と

百済人やその他の朝鮮半島からの渡来人で出来た国なんだ

その国が平安時代を過ぎるあたりから

ようやく日本独自の文化なるものを造ったんでしょう

「渡来文化を取り入れ、日本独自の新しい文化を創造した」なんてデタラメ

言っちゃだめだぞ

解ったね

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2009/10/18 23:17 投稿番号: [156746 / 230347]
>>それでは、関係の無い「宣帝之平公孫氏也」と書く必要がないね。
>戦中説・戦後説ともにあるものの、朝貢団の派遣時期を示したもの。
また、途絶えていた朝貢が可能になった理由の明示。

お前が、他の事例を出してから質問しろよ。
僕は、泰始元年(265年)の話をしている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=156729

Re: 朝鮮人には倭人の血が流れている

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/18 23:12 投稿番号: [156745 / 230347]
と考えることがそんなに嬉しいですか(笑)

本当に、
日本と何かしらの関係があってほしくて必死なんですね(笑)

北欧に住んでいる(自称)
最愛の妻が横にいる(自称)

(日本とのつながりがなきゃあ、生きていけないような男の妻は
幸せなんでしょうかね・・・サムイボたちますけど)

フィヨルド山脈(笑)を眺めながら
タラ鍋にはたしか赤ワイン(スゲー味覚)。

それでも心は鬱々と楽しまず、
日本とのご縁を捜し求めて日がなネットサーフ。

人類の起源はアフリカにあるとやら。

アフリカ人ともご親戚、めでたいことですが
そっちには無関心ですか。

ま、せいぜい、
嬉しがっていなさい。

今の我々と君たちは全くの無関係。

血が繋がっている、関係がある、という赤の他人ほどウザイものはいません。

いかにもさもしげなアバターの表情と同様、
エルグくんって、限りなくさもしい人間のようで。

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: qq_missile2 投稿日時: 2009/10/18 23:08 投稿番号: [156744 / 230347]
>それでは、関係の無い「宣帝之平公孫氏也」と書く必要がないね。

戦中説・戦後説ともにあるものの、朝貢団の派遣時期を示したもの。
また、途絶えていた朝貢が可能になった理由の明示。

Re: 百済と韓国は無関係?(横)

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/18 23:05 投稿番号: [156743 / 230347]
もはや、ヤケクソの状態に突入した挙句の捨て鉢な冗談?、と思ったら
本気だったんですね(笑)

卑弥呼が公孫氏の血統とは知りませんでしたwwww

エルグさ〜ん

投稿者: dcyakumo 投稿日時: 2009/10/18 23:02 投稿番号: [156742 / 230347]
人の名前は間違えちゃ駄目ですよ。トピックさんであって、トッピクさんじゃありません。


さて、新幹線がフランスのパクリだという根拠はいつ出して貰えるんですか?出せないなら間違いを認めていただけませんか?

朝鮮人には倭人の血が流れている

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/18 23:01 投稿番号: [156741 / 230347]
こうして日本人の起源を捉え直すと、
倭人とは中国の南方から海伝いに朝鮮半島、そして日本列島に広く分布していた。
韓人(朝鮮半島の倭人)はその後、北方から侵入してきたツングース系の遊牧民族と混交し、現代の朝鮮人となった。
日本列島では、それまで住んでいた縄文人(これも南方系+一部北方モンゴロイドの混交)と倭人が混交し、さらにその後、古墳時代以降に朝鮮経由でやってきた北方系の部族も混じって現在の日本人が形成された。

これらは、現在の日本人の地域による多様性にもくっきり残っています。近畿・瀬戸内には朝鮮半島に近い人種的特徴を持ち、九州や東北など列島の端に行くほど縄文(弥生も?)の人種的特徴を残している。

さらに追求していきたいのは、日本人の支配層をなした朝鮮半島からの渡来部族と日本におけるその後の動きです。江南人や騎馬民族や秦氏など多くの渡来部族が弥生時代〜奈良時代にかけて渡来してきています。これも東アジア・朝鮮半島の動向と刷り合わせながら詳細に押さえていく必要があるようです。

http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2008/09/000594.html


ふむ

妥当な言い分だな

歴史の面白い面白い

しかし、無数にあるアマチュアの歴史ブログ

大方のものは歴史家顔負けの出来だ

Re: 北鮮の阿呆虫markyoshiweek( ´ー`

投稿者: whisky_cat999 投稿日時: 2009/10/18 22:40 投稿番号: [156740 / 230347]
罠ね〜(笑)
以前お前が言ってたアレだろ〜
墓穴にウンコ溜める朝鮮の習慣。
そんな原始的な罠にははまりませんから(笑)
お前の親父の墓穴にはもうクソは溜まったかね?
トンスル親孝行しなよ〜

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2009/10/18 22:35 投稿番号: [156739 / 230347]
>後に孫の司馬炎が魏より禅譲を受けて皇帝(引用者注:『西晋』の)と
  なると、「高祖“宣帝”」と追号された
だから、『宣帝之平公孫氏也。 其女王遣使、至帶方朝見』に打ってある句読点が間違いで、「司馬懿が(魏の将軍として)公孫淵の乱を平定するや、卑弥呼は使節を出し、帯方(郡治)で魏と接触する」でしょう。

それでは、関係の無い「宣帝之平公孫氏也」と書く必要がないね。
卑弥呼が朝見に来ただけで良い訳だからな。

勝手な解釈だね?(猛爆)

倭人のルーツは中国大陸、朝鮮半島から

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/18 22:34 投稿番号: [156738 / 230347]
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2008/09/000594.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/倭

倭・倭人を日本列島に限定しないで、より広範囲にわたる諸民族を包括する作業仮説的な民族概念として「倭族」がある。提唱者は古代史・文化人類学研究者の鳥越憲三郎らである[6]。鳥越の定義では倭族とは「稲作を伴って日本列島に渡来した倭人、つまり弥生人と祖先を同じくし、また同系の文化を共有する人たちを総称した用語」である[7]。古代日本列島における倭人・倭国については魏志倭人伝(『三国志』魏書東夷伝倭人条)が有名であるが、鳥越は他の史書における倭人の記述(『論衡』から『旧唐書』にいたるまで)を読解し[8]、長江(揚子江)上流域の四川・雲南・貴州の各省にかけて、複数の倭人の王国があったことを指摘した

倭人のルーツは中国大陸、そして朝鮮半島にあるとか

倭人(倭族)とは、中国は華南の「越」人を指し、その越人が海伝いに朝鮮半島や日本列島にやってきたというのがより信憑性があるようだな

この場での田舎もんVSトッピクのやり合い

検索したら倭人のルーツは中国大陸、そして朝鮮半島という史料が五万と出てくるじゃないか

まあ、朝鮮半島から渡来人が古代日本の国家の骨格を造ったのは周知の如しだが

倭人のルーツさえ大陸ー半島が起源だったとはね

そりゃーーーー田舎もんの必死のモガキ

解る,解る

可愛い,可愛い

ps
最高のスピンニングで汗を流し、カブリオレでのドライブはもう最高
2匹のタラは新鮮そのもの
わっはは!!!

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2009/10/18 22:28 投稿番号: [156737 / 230347]
>>中国の史書に基点として書いてある
>トピックさん流に言うと、基点となる港湾都市の名は?“大連”とか“旅
順”とか書いてあった(笑)?北方系の穢族に航海の才能あって港の遺跡
でもあんのかよ(笑)

史書には国名や郡は書いてあっても港湾都市は書いていないね。朝貢国の申告だからな。

>>相変わらず時系列を無視するわけだな。
>>公孫度の生きた時代は遼東にいるね。(爆)
>それを否定した覚えはないけど?しかしどうでも良いが、相変わらず史料解釈が下手だな。「一族の娘を嫁がせたエピソードは、公孫度の勢力圏外縁部の安定の為、手を結んだ」表現とも取れる。なにしろ『三国志魏書公孫度伝』によると、「東では高句麗を討伐し、西は烏丸を撃破し、その威勢は国外まで行き渡った(東伐高句驪、西撃烏丸、威行海外)」とある。

否定してるから、下らん言い訳をしてるわけだろう?

>それにしても“尉” 仇台だろ?これは扶余王家のファミリーネームか?
確かに実在する姓でもあるが、どちらかというと漢から貰った官位である気がするが?それとも一種の扶余内の称号という気もする。

尉=都尉(後の太守)の事だ。仇台は南宋仇氏を先祖に持つ。
中国仇氏の系譜には、歴史的名人として、仇台:東漢時人、原是東海一帯的貴族、于是就建立遼百済国」とある。
ttp://cn.18dao.net/%E7%99%BE%E5%AE%B6%E5%A7%93%E5%90%8D/%E4%BB%87

遼とは遼東のことね。

>それに再三言っている様に、この時期の記録には混乱が多い。
『後漢書』扶余伝
至安帝永初五年、夫餘王始將歩騎七八千人寇鈔樂浪、殺傷吏民、後復歸附。永寧元年、乃遣嗣子尉仇台〔詣〕闕貢獻、天子賜尉仇台印綬金綵。安帝の永初五年(111年)、扶余王が初めて歩兵と騎兵七、八千人で楽浪郡に侵攻し、官吏や民を殺傷した。後に再び漢に帰服した永寧元年(120年)、太子の尉仇台(いきゅうだい)を派遣して王宮に詣でて
貢献する。天子は尉仇台に金印を賜る。三国志の董卓や曹操と同時代の公孫度が、2世紀末頃に嫁をやった『尉仇台』は、一体何歳のジジイだ(笑)?

公孫度は(?〜204年)
仇台は(?〜189年)

>「扶余は昔、玄菟郡に帰属していた(夫餘本屬玄菟)」は、私が言ってい事と同じである(王の葬儀用の宝物を抑えられている以上、先祖信仰上遠くには行けない)。しかし「帰属」という言葉は、完全に漢に飼いならされて独立を失っていた事を意味する。「服属」の方が良いと思うし、トピック流歴史解釈に合わせた表現だけど?訂正して、「当時扶余“国”なんてものは存在しなかった」から行こうか(爆)
しかし『漢』『魏』の出先機関『玄菟郡』が縮小される一方だったという事は、曲がりなりにも『扶余族』が定住していたならば、支配力が弱まり、疎遠になり、後日拡大した「遼東公孫氏」の勢力下に飲み込まれた、と解釈すれば、「公孫淵の乱」(238年)に積極的に加担し、魏から処罰を受ける事もない訳だ。

扶余に移った四代依慮、五代依羅が朝貢する時に、先祖は公孫氏に帰属していた訳だから、そう申告するわね。史書なるものは、100年位後に書かれるから、一緒くたになるのは致し方ないね。それを読み解く力が有るか無いかの違いで解釈が違う。(猛爆)

>つまり、ここでいう『扶余』は各部族の通称で、中国の支配に従順だった部族、支配に逆らった部族、色々いたという事だろうね。しかしトピックさんはあくまで『国家』として見たがっているから付き合っただけで、それじゃ意味が通らないだろう?と書いてあるんだが(苦笑)

読み解く力が無いと証明したね。

>ところで公孫度(公孫淵の三代前)と言えば、204年楽浪郡の南に『帯方郡』を置いた人物でもあるんだが?

204年に公孫度は死んでるね。(猛爆)

>『魏略』の「倭は帯方の東南、大海の中に在る。(中略)皆倭種」は、どーするんだ?

皆倭種で良いんじゃないの?
朝鮮半島には倭人の国が沢山あったんだろうよ。僕は其の事を言ってる訳だな。

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2009/10/18 21:57 投稿番号: [156736 / 230347]
ん〜、なんでも倭人がチョン半島ミンジョクで有りたいと言ってるのかね〜?

倭人て今現在日本人と言うのが定説じゃ無いの〜?

ま、如何でも良いけどよ〜。当時チョン半島人は如何呼ばれていたんだい〜?何倭人?ホンにその後の歴史が狂ってくるなあ〜。

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: qapla_jup 投稿日時: 2009/10/18 21:42 投稿番号: [156735 / 230347]
>卑弥呼は公孫氏の血縁だとさ

これはボケか(大笑)?

いいのかな、呆れてるのか、誰もツッコまないけど、私がやって?

しかしだんだんトピックさんのネタ本が、論争したと称していた山形明郷の
『邪馬台国論争終結宣言』らしい事が、読めてきたなぁ。

このくだりはネット上で論争になっている。例えばココ。

http://www.financial-j.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=184874


ですが、私流の解釈、というか多分正解を出しておきましょう。

ここでの『宣帝』とは、「公孫淵の乱」(←仮称、238年)を平定した司馬懿
の事。

>後に孫の司馬炎が魏より禅譲を受けて皇帝(引用者注:『西晋』の)と
  なると、「高祖“宣帝”」と追号された

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E6%87%BF

だから、『宣帝之平公孫氏也。 其女王遣使、至帶方朝見』に打ってある
句読点が間違いで、「司馬懿が(魏の将軍として)公孫淵の乱を平定する
や、卑弥呼は使節を出し、帯方(郡治)で魏と接触する」でしょう。

私の世代は、魏志倭人伝の記述は上と同じ年、と習ったもんですが。

さて、また『帯方』が出てきた。トピックさんはどう言い訳するつもり
だろう?

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2009/10/18 20:59 投稿番号: [156734 / 230347]
>ところで公孫度(公孫淵の三代前)と言えば、204年楽浪郡の南に『帯方
郡』を置いた人物でもあるんだが?『魏略』の「倭は帯方の東南、大海の中
に在る。(中略)皆倭種」は、どーするんだ?


猛爆馬鹿が派手に自爆したのを笑っていたので
わざわざ言ってやる必要は無いですよ。
時系列を云々しながら自分が一番怪しいのですから。

当然、猛爆馬鹿は気付いてなかったですけどね。

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: qapla_jup 投稿日時: 2009/10/18 20:52 投稿番号: [156733 / 230347]
>しかし、どう歪曲しても無理があるがね

歪曲しているのは、あなたの漢文読解の実力だと思いますが?

>(猛爆)

>再度登場と言う事は、恥を晒して遁走した訳ではなかったわけだな

恥をかくも何も、自分で繰り出した漢文コピペの内容を、相手から教えて
貰ってちゃ世話がない

>(猛爆)

こういうのはあまり使いたくない表現だけど、この辺がまさに世界には通じ
ないコリアン・スタンダード。自分が止めるまで勝負はついていないと思い
込んでる。とっくに勝負はついている、というより、絡んできた最初から
話になんないんだけど(苦笑)。

『栄山江流域古墳群』(現韓国全羅南道)を“日本超古代文明の証(笑)”
と解釈し、大好きな『半島施恩論』を崩壊させるか、見た目通り本国日本で
流行した“前方後円墳”の波及は、当時朝鮮半島南部に日系の(中央政府
の、とまでは言わないが、最低地方豪族級の)拠点が長年『百済』として
知られる国家の領土と思われていた地域内に存在したと認めるかの、韓国人
にとっては究極の選択を強いる内容だから。しかも韓国人にとっては当時の
新羅は弱小勢力だし、高句麗は現在じゃ北朝鮮と中国領。ヨイショしたい
気持ちは分かりますが…(笑)

>>勝手に領土の一部を基点にして良いというものではない。

>中国の史書に基点として書いてある

トピックさん流に言うと、基点となる港湾都市の名は?“大連”とか“旅
順”とか書いてあった(笑)?北方系の穢族に航海の才能あって港の遺跡
でもあんのかよ(笑)

>相変わらず時系列を無視するわけだな。
>公孫度の生きた時代は遼東にいるね。(爆)

それを否定した覚えはないけど?しかしどうでも良いが、相変わらず史料
解釈が下手だな。「一族の娘を嫁がせたエピソードは、公孫度の勢力圏外縁
部の安定の為、手を結んだ」表現とも取れる。なにしろ『三国志魏書
公孫度伝』によると、「東では高句麗を討伐し、西は烏丸を撃破し、その
威勢は国外まで行き渡った(東伐高句驪、西撃烏丸、威行海外)」とある。
それにしても“尉” 仇台だろ?これは扶余王家のファミリーネームか?
確かに実在する姓でもあるが、どちらかというと漢から貰った官位である
気がするが?それとも一種の扶余内の称号という気もする。

それに再三言っている様に、この時期の記録には混乱が多い。

『後漢書』扶余伝
至安帝永初五年、夫餘王始將歩騎七八千人寇鈔樂浪、殺傷吏民、後復歸附。
永寧元年、乃遣嗣子尉仇台〔詣〕闕貢獻、天子賜尉仇台印綬金綵。
安帝の永初五年(111年)、扶余王が初めて歩兵と騎兵七、八千人で楽浪郡に
侵攻し、官吏や民を殺傷した。後に再び漢に帰服した
永寧元年(120年)、太子の尉仇台(いきゅうだい)を派遣して王宮に詣でて
貢献する。天子は尉仇台に金印を賜る。

三国志の董卓や曹操と同時代の公孫度が、2世紀末頃に嫁をやった『尉仇台』
は、一体何歳のジジイだ(笑)?

「扶余は昔、玄菟郡に帰属していた(夫餘本屬玄菟)」は、私が言っている
事と同じである(王の葬儀用の宝物を抑えられている以上、先祖信仰上遠く
には行けない)。しかし「帰属」という言葉は、完全に漢に飼いならされて
独立を失っていた事を意味する。「服属」の方が良いと思うし、トピック流
歴史解釈に合わせた表現だけど?訂正して、「当時扶余“国”なんてものは
存在しなかった」から行こうか(爆)

しかし『漢』『魏』の出先機関『玄菟郡』が縮小される一方だったという
事は、曲がりなりにも『扶余族』が定住していたならば、支配力が弱まり、
疎遠になり、後日拡大した「遼東公孫氏」の勢力下に飲み込まれた、と
解釈すれば、「公孫淵の乱」(238年)に積極的に加担し、魏から処罰を
受ける事もない訳だ。

つまり、ここでいう『扶余』は各部族の通称で、中国の支配に従順だった
部族、支配に逆らった部族、色々いたという事だろうね。しかしトピック
さんはあくまで『国家』として見たがっているから付き合っただけで、
それじゃ意味が通らないだろう?と書いてあるんだが(苦笑)


ところで公孫度(公孫淵の三代前)と言えば、204年楽浪郡の南に『帯方
郡』を置いた人物でもあるんだが?『魏略』の「倭は帯方の東南、大海の中
に在る。(中略)皆倭種」は、どーするんだ?

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2009/10/18 19:59 投稿番号: [156732 / 230347]
qapla_jup氏の言う通り全く文献が読めてないなお前は(大笑)

お前の我田引水解釈が正しいと言う証明をしてみろよ。
そしてその解釈を支持している学者の名前もあげてみな。

但し、泡沫学者を一人や二人あげたどころでアウトだからな。
文献解釈の主流というものを少しは理解しな猛爆馬鹿(嘲笑)

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: qq_missile2 投稿日時: 2009/10/18 18:52 投稿番号: [156731 / 230347]
それから?

あのな

投稿者: georgia3085091 投稿日時: 2009/10/18 18:41 投稿番号: [156730 / 230347]
>そこから見渡すフィヨルド山脈

前から言おうとしていたんだが・・

もうやめれって

こっちが恥ずかしくなるから   ^^:




Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2009/10/18 18:36 投稿番号: [156729 / 230347]
>ところで、中国語版Wikipediaで「倭」について見てみると、お前が主張するようなことは出てこないんだよな。
中国沿岸部にも倭種がいたならば言及して然るべきだが、記述がないところを見ると、お前の主張は成立しないと言わざるを得ない。


『晋書   巻九十七   四夷傳』
「舊以男子為主。漢末倭人亂、 攻伐不定。乃立女子為王、名曰卑彌呼。 宣帝之平公孫氏也。 其女王遣使、至帶方朝見。其後貢聘不絶。及文帝作相、又數至。 泰始初、遣使重譯入貢」

もと、男子を以って主となす。漢末、倭人みだれ、攻伐して定まらず。乃ち女子を立てて王となす、名を卑弥呼と曰う。宣帝の平ぐ公孫氏なり。その女王の遣使、帯方に至りて朝見す。その後、貢聘して絶えず。文帝、作相するに及び、また、しばしば至る。泰始の初め(265年)、遣使かさねて入貢を訳せり。

卑弥呼は公孫氏の血縁だとさ。

『晋書』
「列傳・四夷・東夷・倭人」
「男子無大小、悉黥面文身。自謂太伯之後」

男子は大小と無く、悉く黥面文身す。自ら太伯の後と謂ふ。

『梁書』
「列傳・諸夷・東夷・倭」
「倭者、自云太伯之後。俗皆文身。」

倭は自ら太伯の後という、俗みな文身す。


倭人は「呉の太伯」の子孫だとさ。(猛爆)

Re: なんで?

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/18 18:22 投稿番号: [156728 / 230347]
あ。ほんとだ。

Re: 実は・・・

投稿者: neonanashinogonbei 投稿日時: 2009/10/18 18:22 投稿番号: [156727 / 230347]
つまり、ズルが出来なくて苦戦した訳ですな!

朝鮮人らしいや!(笑)

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/18 18:19 投稿番号: [156726 / 230347]
>>勝負がついてからが長いんです

>長いと言うより、【煩い】【メンドクサイ】と言うべきかな?

そのとおりなんですよ。
長く粘着されるから、煩くてメンドクサイんです。

ベイオウルフさん(beiowolfさん;スペル間違ってるかな?)から
教えてもらったときは、
フーンてなもんでしたが、
その長さときたら・・・・千本通りもトンボの尻も・・
まあ、日本人の長いと考える比ではありませんわ。
想像を絶しますwww

>論破されていることに気付かないほど、無能です。

都合の悪いところは理解しない、という特殊能力があるんでしょ。

あるいは、
「正しい」結論を出すための歪曲は当然である。
と自然に思ってる。

以前、
竹島が日韓基本条約で、韓国のものになった、と
言い張ってましたから。
で、その条項を出せ、とかなんとか・・・と言う話になって、
既に出したとか、
GHQの指令が今も有効だとか・・・
最初はワタクシ、トピ屑氏にレスつけてましたが、
メンドクサクなって脱落(苦笑)
ASIANROBOさんと言う方が相手をしてらっしゃいましたが
気の遠くなるほど、延々やってました・・・。

今度の倭国のハナシは
竹島のハナシほどわかりやすくはありませんが、
(なにせ、文献がゲンダイ日本語の法律とは違いますw)

あんまし予備知識のない私からみても、
カプラさんの言われるとおり、

伝仁徳陵のような巨大前方後円墳を含めてある程度の規模の
前方後円墳が日本に先行してあり、
その後、半島南部に前方後円墳が作られたのであれば、

日本で強い勢力を持つ一団が
朝鮮南部を影響力においた、とみるのが自然だと思います。

上についてはスルー
それに前方後円墳が明治時代に急増した、とか、ほんとテキトーな
ことばっかりいってる。

また、素朴な疑問ですが

>夫餘王尉仇台更屬遼東。時句麗、鮮卑彊、度以夫餘在二虜之間、妻以宗女。
  扶余は昔、玄菟郡に帰属していた。
......扶余王の尉仇台は遼東郡に帰属した。.....

>公孫度の生きた時代は遼東にいるね。(爆)

と、トピ屑はいってますが、尉仇台更屬遼東。って、
仇台さんが、遼東半島にいることになるんでしょうかね?
せいぜい、単に服属したというだけで???
このくだりの解説もカプラ氏の方がクリアカットで
つじつまもあってます。

>論破されていることに気付かないほど、無能です。

無能なんだか、確信犯なんだか、
書き込み不可のROM(リードオンメモリー)トンスラーなのか
私は最後の方だと思ってますけどwww
トンスラーらしく思い込みが事実に優先する。

長々と失礼しました。

へたれ日本人に意見する

投稿者: clear_niner 投稿日時: 2009/10/18 18:12 投稿番号: [156725 / 230347]
餓死する若者がいたニュースを聞いて愕然としたよ
他人に迷惑を掛けず死の選択?
馬鹿野朗!!!
と言いたい

人間が生きると言うことは、野生の動物が生存競争に打ち勝つことと同じレベルの事だと思う
法律とか道徳に惑わされるな!

先ず生きろ!
俺なら生き恥を晒してでも生きるぞwwwww

なんで?

投稿者: aqvv2006 投稿日時: 2009/10/18 18:03 投稿番号: [156724 / 230347]
oi_kora_kono_kuso_jap は、投稿を削除して逃げるの?

強姦は韓国の国技?

投稿者: clear_niner 投稿日時: 2009/10/18 17:53 投稿番号: [156723 / 230347]
だよねwwww
プッ!
犬よりも民度が低い朝鮮人wwwwwwwwww
まじやばだね!
プッ!

実は・・・

投稿者: aqvv2006 投稿日時: 2009/10/18 17:52 投稿番号: [156722 / 230347]
>正確だと言われている電子防具の採点システムに苦戦したようだ」と嘆いていた。

つまり、今までは不正確な判定で勝利してきたと言うことか?
・・・だめだコリア


【テコンドー:電子防具導入で「宗主国」韓国ピンチ 】
適応できず世界選手権不振

テコンドーの韓国代表は16日(韓国時間)、デンマーク・コペンハーゲンで行われた2009年世界選手権二日目で金メダルを追加することができず、「テコンドー宗主国」の誇りを傷つけられた。男子58キロ級に出場したキム・ドゥサン(大邱市寿成区庁)は2回戦でポルトガルのペドロ・ポボアに4?5で惜敗、女子57キロ級のイ・ミラン(春川市庁)はホ・ウウィ(中国)との2回戦で2?9と屈した。女子49キロ級のチェ・ユジン(朝鮮大)は1回戦で脱落した。男子19回、女子12回連続総合優勝を狙った韓国の唯一のメダルは、大会初日の男子87キロ以上級ナム・ユンベ(韓国ガス公社)が手にした銀メダルだけだった。

最大の不振の原因は、「判定の是非をめぐる問題」を防ぐため導入された電子防具に適応できなかったことと見られている。世界テコンドー連盟(WTF)公認の電子防具は韓国ラジャスト社製で、両足の甲や足首のセンサーに、相手の防具に付いているセンサーが触れると、自動的に受信機に電気がつく仕組みになっている。

電子防具が初めて使われた国際大会のアジア選手権(昨年4月)で、総合4位という情けない成績に終わった韓国代表だが、今大会前にも電子防具に適応する時間が十分取れなかった。韓国代表選抜戦は一般の防具で行われ、国内大会は7月の延世大総長旗大会からKP&P社の半自動電子防具を使っている。

この2年間、全国体育大会(日本の国民体育大会=国体に相当)でラジャスト社製の電子防具を使ってきた大韓テコンドー協会は、打撃が弱くても得点が認められるなどの問題点を申し立て、3カ月前からKP&P社製が使われていた。選手がラジャスト社製の電子防具に適応できないのは当然のことだろう。試合を見ていた韓国代表チーム関係者は、「韓国のテコンドーは『パン』という音がするくらい体重がかかっている攻撃に得点を与えるシステムに慣れている。正確だと言われている電子防具の採点システムに苦戦したようだ」と嘆いていた。

チャン・ミンソク記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版   記事入力 : 2009/10/17 11:22:52
http://www.chosunonline.com/news/20091017000033

Re: 世界の女王

投稿者: numbergl 投稿日時: 2009/10/18 17:49 投稿番号: [156721 / 230347]
実際のところキムヨナは点やりすぎだと思うぞ。

どんな裏工作があるのか知らんが、異常な点差がつくような差異は無い。

以前はノーミスの選手を差し置いて、すっころんだキムヨナに優勝させたこともあっただろ
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