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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/12 20:54 投稿番号： [156445 / 230347]

＞＞始祖：仇台の建国した百済は、「百濟國，本與高驪倶在遼東之東千餘里，
　　　　其後高驪略有遼東，百濟略有遼西。百濟所治，謂之晉平郡晉平縣」
　　　　の通り。
＞＞仇台の本拠城である熊津城（現：熊岳城、中国遼寧省〜以下略）は、
　遼東半島に存在した。
＞正直“仇台”という人名は初見ですが、調べたところ出典は『隋書百済伝』
ですか？wikiによると、『三国史記』では諸説のうちのひとつ扱いですが？
どうなんでしょう？確かに『隋書』は『三国史記』のはるか前に書かれた
史料ですが、自国の史料をいきなり切り捨ててしまうという大胆さは？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E7%A5%9A%E7%8E%8B

検索すれば如何か？
年号も代々の王の名前も書いてあるわけだからね。
三国史記の温祚王は架空の人物。日本の神武天皇と同じだね。(笑)

＞では最初の史料を
「百済は元々高句麗と共に遼河の東にある遼東半島のそのまた東にあった」
と解釈してはいけなくて、「遼東半島に出現した」と読まなくてはいけない
と？「〜の通り」じゃないやん（笑）　そして建国者“仇台”は遼東半島に
本拠地を構えた、と？でもってその歴史の初期に、いきなり潰れて朝鮮半島
中部まで南下、再興したと？

中国の史書ではそうなっていますね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~dnak/sangoku/kouson.htm

＞さて、ここで根本的な質問に戻りたいと思います。倭国、いや「倭族」を
朝鮮半島にいた一勢力と位置づけるトピック説では、そのテリトリーは
どこだったとお考えなのですか？
高句麗が遼東（半島）を支配下に入れたのが、西暦404年頃と言われます。
広開土王の治世ですね。同時期に百済も遼河西岸を手に入れる…要するに
5世紀初めです。

代々の王名と年号を詳しく書いてあるが？
宋書の話ならば、百済も新羅も朝鮮半島に存在するし、遼東半島が高句麗の支配下にあるわけだから、何も矛盾はしませんね。

＞そして広開土王の子、長寿王により百済の首都　漢城（現ソウルの漢江
南岸）が、475年に陥落、百済は熊津（現忠清南道公州…っていうと現在の
韓国の遷都が計画されてる先？）まで後退します。ここで『日本書紀』の
『雄略記』にある、『久麻那利（熊津）を百済の文周王に与え、百済を
救い興す』（前掲書21年条）なんて出したらややこしくなるだけだから、
スルーして下さい。

日本書紀に書いてあれば正しいのかね？
なら、倭の五王の記述は何処に書いてあるのかね？

＞さて、今までの議論を基にして、トピックさんは、当時の倭国が朝鮮半島の
どこにあった、と言われる訳ですか？今までの流れからすると現全羅南道
栄山江周辺〜「伽耶」地域が一番有力でしょうが、基点を西暦470〜500年の
間としましょうか？『倭国＝伽耶』ならば、百済・新羅が高句麗の間に
割って入り、『宋書倭人伝』の『東南大海中』が成立しない。海を渡る
必要も、百済イコール倭の属領でもない限り、百済に「船を備える」必要も
ない。むしろ百済は、大雑把に言うと「現忠清道〜全羅北道」、倭は上記
プラス慶尚道、当時弱小勢力だった新羅は江原道だけ、という感じになり
ますが？

最初に、全羅道に前方後円墳があると言っていたのは誰でしたっけね？(猛爆)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=156325

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/12 20:41 投稿番号： [156444 / 230347]

>仇台の本拠城である熊津城（現：熊岳城、中国遼寧省蓋県海城市熊岳城鎮）は、遼東半島に存在した。

熊津城は韓国忠清南道の公州市だ。
今は公山城と呼ばれている。

以前、お前は俺に言ったよな。
--------------------------------------------------
京畿道水原市の韓国民俗村は、李朝時代の建物を移築して作ってあるから、一軒一軒の建物の配置が人工的というだけの話。お前も中朝国境辺りに出向くなら、一回行って自分の目で確かめてくればどうかね？
（僕は水原の韓国民俗村に行った事があるからね。韓国民俗村にある食堂の、石焼ビビンバは美味しい。）
--------------------------------------------------

当然、公州も行ってんだよな？
民俗村の訪問よりもずっと歴史的価値はあるだろうしな。

ところで、『宋書』新羅伝の存在は確認できたかい？

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/12 20:20 投稿番号： [156443 / 230347]

さすがしつこいなぁ、トピックさん（苦笑）　正直ちょっと疲れてきました
が、あなた相手の時が一番アカデミックなネタをふれる。

＞始祖：仇台の建国した百済は、「百濟國，本與高驪倶在遼東之東千餘里，
　　　　其後高驪略有遼東，百濟略有遼西。百濟所治，謂之晉平郡晉平縣」
　　　　の通り。

＞仇台の本拠城である熊津城（現：熊岳城、中国遼寧省〜以下略）は、
　遼東半島に存在した。

正直“仇台”という人名は初見ですが、調べたところ出典は『隋書百済伝』
ですか？wikiによると、『三国史記』では諸説のうちのひとつ扱いですが？
どうなんでしょう？確かに『隋書』は『三国史記』のはるか前に書かれた
史料ですが、自国の史料をいきなり切り捨ててしまうという大胆さは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E7%A5%9A%E7%8E%8B

では最初の史料を
「百済は元々高句麗と共に遼河の東にある遼東半島のそのまた東にあった」
と解釈してはいけなくて、「遼東半島に出現した」と読まなくてはいけない
と？「〜の通り」じゃないやん（笑）　そして建国者“仇台”は遼東半島に
本拠地を構えた、と？でもってその歴史の初期に、いきなり潰れて朝鮮半島
中部まで南下、再興したと？

さて、ここで根本的な質問に戻りたいと思います。倭国、いや「倭族」を
朝鮮半島にいた一勢力と位置づけるトピック説では、そのテリトリーは
どこだったとお考えなのですか？

高句麗が遼東（半島）を支配下に入れたのが、西暦404年頃と言われます。
広開土王の治世ですね。同時期に百済も遼河西岸を手に入れる…要するに
5世紀初めです。

そして広開土王の子、長寿王により百済の首都　漢城（現ソウルの漢江
南岸）が、475年に陥落、百済は熊津（現忠清南道公州…っていうと現在の
韓国の遷都が計画されてる先？）まで後退します。ここで『日本書紀』の
『雄略記』にある、『久麻那利（熊津）を百済の文周王に与え、百済を
救い興す』（前掲書21年条）なんて出したらややこしくなるだけだから、
スルーして下さい。しかしその4年後に即位した東城王は、日本書紀によると
日本育ちとの事ですが？その次の武寧王も？ひらたく言えば、「人質」
として。百済に対する倭国の影響は色濃く出ています。

百済中興の祖と言われる武寧王ですが、失地回復までには至らず、むしろ
その後の聖王の時代、逆に南方に遷都します。前出の東城王が側近の地元
豪族に暗殺されていますから、思うに一昔前の台湾の様な「本省人／
外省人」の様な権力抗争の構図があったのかと。

同時期、すなわち6世紀前半に部族連合から中央集権国家に変化し、力を
増していった新羅を、百済は無視出来なくなります。そこで連合して一時
高句麗に対抗しますが、新羅が百済の旧都漢城を占拠し同盟は決裂、新羅が
高句麗との間に割って入ってくれて一息つけた半面、新羅／百済の中も
険悪になります。この後新羅は敵対二カ国への対抗の為、唐との連携という
劇薬を自ら飲む事になるのです

以上が百済後期の通史を私なりにまとめたものですが、こうして書き出して
みると、底流に流れるのは広く言われる「東アジアの文化大国百済と古代
日本との美しき友情」ではなく、長年続いた戦乱の末期に当たる５世紀
後半からの国力の衰退を必死に食い止めようとした百済のガレージセール
と、足元を見た日本」の構図です。無論両国が「大の仲良し」であった事は
私も信じますが、兵も食糧もタダでは出せない。

さて、今までの議論を基にして、トピックさんは、当時の倭国が朝鮮半島の
どこにあった、と言われる訳ですか？今までの流れからすると現全羅南道
栄山江周辺〜「伽耶」地域が一番有力でしょうが、基点を西暦470〜500年の
間としましょうか？『倭国＝伽耶』ならば、百済・新羅が高句麗の間に
割って入り、『宋書倭人伝』の『東南大海中』が成立しない。海を渡る
必要も、百済イコール倭の属領でもない限り、百済に「船を備える」必要も
ない。むしろ百済は、大雑把に言うと「現忠清道〜全羅北道」、倭は上記
プラス慶尚道、当時弱小勢力だった新羅は江原道だけ、という感じになり
ますが？

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/12 19:36 投稿番号： [156442 / 230347]

＞（１）遼東半島は元々高句麗領ではなかったので、新領土を倭国との位置
　　　関係を語る際の基点にするには、やはり無理があります

http://www.moonover.jp/2goukan/ohter/korea/map1.htm

＞（２）百済の遼河西岸領有を考えると、お互いに飛び地的領土だったのか、
　　　百済は海上交通を駆使して高句麗に対抗したのか？どのみち「属州」
　　　である前提で史料を見ないと訳が分からなくなります

始祖：仇台の建国した百済は、
「百濟國，本與高驪倶在遼東之東千餘里，其後高驪略有遼東，百濟略有
　遼西。百濟所治，謂之晉平郡晉平縣」の通り。
仇台の本拠城である熊津城（現：熊岳城、中国遼寧省蓋県海城市熊岳城鎮）は、遼東半島に存在した。
仇台は、敵対していた公孫度と和睦、公孫度の娘を娶り連合、公孫度の幕下で、高句麗の侵攻を撃退し、逆に高句麗に攻め込む等して勢力を拡大し、遼東半島の遼西・晋平二郡（現在の中国遼寧省海城市以南から河北省廬龍県の間）を支配、遼東半島に仇台国（百済）を建国し始祖となった。2代簡位居（189〜190）の後、簡位居が無嫡子だった為、後継として諸加（重臣）が庶子の麻余（190〜234）を3代王として推したが、台頭してきた魏に、遼東半島から瀋陽以北東扶余奥深くまで追い出され、麻余は自決し仇台国が滅亡、諸加らが麻余の遺児依慮を立て、国の復興を魏の斉王に嘆願し、麻余の遺児で6歳の4代依慮（234〜286）が、魏の斉王の取り成しで、240年、高句麗から東扶余の一部を割譲され、火列国（石炭の産地であった。払涅国ともいう。）を興したが、鮮卑慕容廆に攻められ依慮は東遼河から海に逃れたが、行方不明となり火列国は滅亡した。（入水死説と日本に逃亡説の二説あり。）その後、西晋の庇護の下で、288年に5代依羅が吉林省に依羅国を建国したが、またもや前燕始祖慕容廆に攻められ290年滅亡した。

5代依羅の子孫が、近肖古王で、依羅国の残党等と新天地を求め、346年遼河を大船団で下り、遼東湾から大連を迂回して楽浪海を渡り、朝鮮半島に進出（世に云う百家済海）馬韓を制圧し朝鮮半島に百済を建国した。（百済の国号の由来と言われている。）

＞（３）この一文だけを解釈すると、やはりタイトル通り「百済と韓国は
　　　無関係」となります。従って既存の前提を他者の側だけ都合よく
　　　覆し、自らの前提はそのままというのは、不当なやり方と言わねば
　　　なりません

無関係にしたいだけね。(笑)

＞（４）しかしながら高句麗・新羅・百済はとうの昔にこの地上になく、
　　　倭国と日本は（一応）連続した歴史を標榜している為、島国に住む
　　　日本人が1500年以上前の事を持ち出す事は許容されても、大陸と
　　　地続きで、過去複数の国が出来ては滅びた地域に住む、直系のルーツ
　　　があいまいな韓国人が、歴史を良いトコ取りしようとするのはダメ
　　　です。むしろ「日本人」の成り立ちの方が特殊なんでしょうが

血統的に日本人は、中国、朝鮮系が50％
http://www.kumanolife.com/History/dna.html

＞（５）念の為、私自身が「血統書つきの純度百％の日本人」であるなんて
　　　事は主張しません。ですが「外部の血」（ＤＮＡ）は交配により
　　　薄まります。所詮「歴史は物語」であり、遺伝学とは別物です。
　　　しかし属する文化面と帰属感とでは、私は間違いなく「日本人」

何も否定はしておりませんが？

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Re: 進歩のない糞犬魔ー君よ ( ´ー｀)

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2009/10/12 19:18 投稿番号： [156441 / 230347]

どうして伊東なのだ？ハトヤの前の山の上、俺の土地だよ。

良くして頂いたよ、大きな仕事だから当たり前かな。

三名は日本の大学に留学していたからな、魔ー君より日本語は理解しているな。

俺を拷問などしたら大変な事になるさね。
韓国での出入国も並ばないしな。

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怯えまくりの糞犬ouka1gouよ ( ´ー｀)y-~~

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/12 17:15 投稿番号： [156440 / 230347]

＞ｗ１２６

北鮮馬鹿犬語で喚くな、アホ。
日本語で読めばお前の糞家の「悪い風呂」じゃ。
http://www.hatoyahotel.com/cm.htm

お前が韓国で拷問されて挽肉にされかかったことぐらい、察しはついておる。ＷＷＷＷＷ

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/12 14:48 投稿番号： [156439 / 230347]

>史料を駆使して嘘を撒く人物と言うのも珍しいですねｗ

まったくな(笑

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Re: 韓国から来た糞犬魔ー君 ( ´ー｀)

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2009/10/12 14:18 投稿番号： [156438 / 230347]

どんな目に遭って来たんか、ちゃんと報告せんかい、馬鹿犬。ＷＷＷＷ＞

ｗ１２６分らんのかね？返答しなさい。
そうだね。
在日朝鮮人とは、違うね

(在日は韓国人では無いと言っていた｝お前達は、随分、嫌われているぞ。
そんな所だよ、まーくん｛苦笑｝
あちらの一流ホテルに缶詰さ｛出る気もないが｝
このサイトを見ているから後は、想像してな、真面目なものさ。
韓国から出て４ヶ国程、廻ったけどな。
仕事の話は良いからＷ126の説明をしてご覧なさい。

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： seraphim_redeye 投稿日時： 2009/10/12 14:14 投稿番号： [156437 / 230347]

史料を駆使して嘘を撒く人物と言うのも珍しいですねｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/156437.html

時間を越える高速鉄道

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2009/10/12 11:47 投稿番号： [156436 / 230347]

新幹線がパクリと主張しているのに、パクる元が後になってから開発されていることについて。

何で逃げ回るかなぁ？エロ愚は。

ガソリン税　＝　環境整備費の証明はまだですか？

そうですか、まだ逃げますか。
永遠の負け犬、エロ愚よ。
失礼、犬に対して失礼でした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/156436.html

Re: To: japanpoors 2nd

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/12 11:16 投稿番号： [156435 / 230347]

で、「檀君神話」を信じている朝鮮人ってのはどうなんだ？

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/12 11:09 投稿番号： [156434 / 230347]

>宋書には、百済伝も新羅伝もありますからね。

新羅伝があるんだ。

それは知らなかったね。

そうか、あるんだ。

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Re: To: japanpoors 2nd

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/12 10:50 投稿番号： [156433 / 230347]

チョウセンジンは、昨日まで一等国民の日本人だ、
と言っていたのに、
終戦後、連合国民と言い張り
チョウセンミンジョクらしい、恥をさらした。

書くべき内容もないくせに、
下らんコピペを繰り返して恥をさらしている自分には気づかない。

高野新笠とやらの百済王族の血を引く下級貴族の血が入っているとしても、
桓武帝まで、１０代、

以下、WIKI
＞高野新笠の先祖である渡来系の和氏（やまとうじ）は、渡来の時期が古い家で、桓武天皇の時代には日本に土着して相当の世代（武寧王から4代、和氏となって6代）を経ており、既に日本人への同化が非常に進んでいたことから、「韓国人」とは言えない。また、和氏が武寧王の子孫であるかどうかは、学術的に少なからず疑義を持たれている[6]。<

桓武帝（没年８０６年）から１２００年以上たち、
桓武帝（５０代）から今上帝（１２５代）までの間に
桓武帝の直系が絶えているかどうかは知らんが、
仮に直系であったとしても、１世代２０年として６０代、

６０代＋１０代で、天文学的に血は薄まってるわな。

もう、ここまで離れると仮に血縁があったとしても、
無関係。

しつこく、高野新笠が、なんて貼り付ける神経がわからん。

１００００００人立たせて、その人間の髪の毛一筋でも
関係があったらウレシイ、みたいな執念を感じて
哀れすぎるし、
気味が悪い。

結局半島人の白昼夢さ。

１本目のマッチをすって幻影を見る。

天皇家は日本と血縁がある。（たんなる白昼夢、妄想、無関係）

２本目のマッチをすって幻影を見る。

日本文化はチョウセンジンが作った。

（中国文化を摂取した。半島人はせいぜい伝言ゲームの担い手。
　渡来人とやらは、中国人あるいは、
　日本が受け入れた亡命者。
　百済系は日本の下位にあり、影響下にあった。
　恩にかけるのは単なる妄想）

３本目のマッチ

　ヒュンダイ（韓国）は１０年後日本を追い抜く。

　（ずーっと言ってるよな）

マッチが消えて凍え死ぬ。

（凍え死にそうになったら、いつも日本を頼る。
　やめてくれ！）

中国に助けてもらってね。
君たちも居心地がいいでしょ。

ああ、下らん奴の相手してもうた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/156433.html

Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/12 10:49 投稿番号： [156432 / 230347]

宋書　百済伝：
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/kudara-kanbun5-sosho.htm

＞百濟國，本與高驪倶在遼東之東千餘里，其後高驪略有遼東，百濟略有
　遼西。百濟所治，謂之晉平郡晉平縣
　　　　　　　　 ↓
＞百済国、本は高句麗とともに遼東の東に千余里に在ったが、その後、
　高句麗が遼東を略有すると、百済は遼西を略有した。百済の治する所は、
　言うところでは晋平郡晋平県
　　　　　　　　 ↓
百済は元々高句麗と共に遼河の東にある遼東半島のそのまた東にあったが、
その後高句麗が遼東（半島を）領有する様になると、百済は遼河西岸を領有
した。その領土は（朝貢使の）言うところでは晋平郡晋平県に当たる

ここで

（１）遼東半島は元々高句麗領ではなかったので、新領土を倭国との位置
　　　関係を語る際の基点にするには、やはり無理があります
（２）百済の遼河西岸領有を考えると、お互いに飛び地的領土だったのか、
　　　百済は海上交通を駆使して高句麗に対抗したのか？どのみち「属州」
　　　である前提で史料を見ないと訳が分からなくなります
（３）この一文だけを解釈すると、やはりタイトル通り「百済と韓国は
　　　無関係」となります。従って既存の前提を他者の側だけ都合よく
　　　覆し、自らの前提はそのままというのは、不当なやり方と言わねば
　　　なりません
（４）しかしながら高句麗・新羅・百済はとうの昔にこの地上になく、
　　　倭国と日本は（一応）連続した歴史を標榜している為、島国に住む
　　　日本人が1500年以上前の事を持ち出す事は許容されても、大陸と
　　　地続きで、過去複数の国が出来ては滅びた地域に住む、直系のルーツ
　　　があいまいな韓国人が、歴史を良いトコ取りしようとするのはダメ
　　　です。むしろ「日本人」の成り立ちの方が特殊なんでしょうが
（５）念の為、私自身が「血統書つきの純度百％の日本人」であるなんて
　　　事は主張しません。ですが「外部の血」（ＤＮＡ）は交配により
　　　薄まります。所詮「歴史は物語」であり、遺伝学とは別物です。
　　　しかし属する文化面と帰属感とでは、私は間違いなく「日本人」

本題に戻りますが、『宋書　倭国伝』にはこういうくだりもありますよね？

＞順帝昇明二年（478年）、遣使が上表して曰く「封国は残念ながら遠く、
　藩を外に作り、（中略）。東に毛人を征すること五十五国、西に衆夷を
　服すること六十六国、（海を）渡り海北を平定すること九十五国。
（中略）道を百済に直行し、船舶を装備する。

「藩を外に作り（作藩于外）」「渡り海北を平定すること九十五国（渡平
海北九十五国）」「道を百済に直行し、船舶を装備する（道逕百濟、裝治
船舫）」。つまり、「倭国が朝鮮半島にあった場合、高句麗・新羅・百済は
その周辺にあった小国に過ぎず、更に飛び地領を有し、周辺を破竹の勢いで
併呑していった倭国に対し、（近過ぎて意味がないから）百済は文献にある
遼河西岸の属州も半ば差し出していた」。

＞詔を以て武を使持節、都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国
　諸軍事、安東大将軍、倭王に叙爵した（詔除武使持節、都督倭新羅任那
　加羅秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭王）

要するに、中華にとっては東方の田舎国家達なんかどうでも良いから、
朝貢してきて王を冊封した高句麗と倭の間の地域は、オマエの好きにして
良し、というお墨付きを与えたストーリーに沿って、朝鮮半島（の
南半分？）が「存在しない」かの様に扱われているだけなんじゃ、
ないですかねぇ？

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun7-sosho.htm

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Re: To: japanpoors 半島人の白昼夢

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/12 10:40 投稿番号： [156431 / 230347]

＞６０代＋１０代で、天文学的に血は薄まってるわな。

私の親は２人　　・・・１代前
祖父母は４人　　・・・２代前
曽祖父母は８人　・・・３代前
高祖父母は１６人・・・４代前（４親等）
・
・
・
７０代前ともなれば・・・・２の７０乗かな。

仮に直系であったとし、桓武帝の生母にまつわる家系伝説が本当であったとしても、
２の７０乗分の１の血縁ってことになるさね。
1/天文学的数字っていうことで、
限りなく薄いんだが。

それを繰り返し言う半島人って
ほんとうに、
かすかなかすかな縁でも日本人とあってうれしい、
どんなもんだい、と喜んでいるようで惨め。

としか思えないんだが。

なんか、コンプレックスまるだしで
恥を曝してるようにしか見えないんだが。

下らん書き込み止めた方がよかろうが、
人の嫌がることは大好きときているから
始末に終えん。

恥ずかしいねえ。
存在自体。

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Re: To: japanpoors 2nd

投稿者： japanpoors 投稿日時： 2009/10/12 09:33 投稿番号： [156428 / 230347]

戦争指導者に、天皇を神様と洗脳されて、

●国民は、捕虜にならずに自決し、

天皇を神様なんかと微塵も思っていなかった、

戦争指導者は、

●捕虜になって、東京裁判で恥をさらした。

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韓国から戻った糞犬ouka1gou ( ´ー｀)y-~~

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/12 09:08 投稿番号： [156427 / 230347]

どんな目に遭って来たんか、ちゃんと報告せんかい、馬鹿犬。ＷＷＷＷ

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/12 09:02 投稿番号： [156426 / 230347]

＞それを言うなら、「中国（宋）の東方、高句麗の南隣に倭国あり」に
なってしまうあなたの説こそおかしい、って事じゃないスか（爆）
高句麗との間には海しかない、って書いてある訳だから。素直に読むと、
「遼東半島だけが高句麗の領土で、その南東朝鮮半島全部が倭国」
なんだから。

こじ付けだけでは如何なものですかね？
宋書には、百済伝も新羅伝もありますからね。

倭国＝日本列島とするならば、

旧唐書の記述のように、
「倭國者，古倭奴國也。去京師一萬四千里，在新羅東南大海中。」
↑
と、ならないとね。

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/12 07:06 投稿番号： [156425 / 230347]

＞百済・新羅の下に在ったと言う事ですな。
　倭国が現在の日本に在ったとすれば、
　「百済、新羅の東南大海中に在り」となら無いとね。（猛爆）

それを言うなら、「中国（宋）の東方、高句麗の南隣に倭国あり」に
なってしまうあなたの説こそおかしい、って事じゃないスか（爆）
高句麗との間には海しかない、って書いてある訳だから。素直に読むと、
「遼東半島だけが高句麗の領土で、その南東朝鮮半島全部が倭国」
なんだから。

もしくは、「新羅・百済は無視して構わない、取るに足らない小集落」、
という事でしょ？華夷秩序的に国名を読み解くと、

　新羅→新しい裸族→新興の野蛮人
　百済→百回済ます（たくさん海を渡って朝貢していく）

とも読める、と、私は個人的に思いますよ？そして中華にとっては朝鮮
だって所詮は「東夷」、そう大きく外れてない筈です。

あ、その場合「新羅」の前身は現中国東北部の「蛮族」になれるから
まだ良いけど、「百済」は存在しなくなる（笑）　だって海に落ちるもの。

はたまた最初の話からすると、「倭族」国家は当初現韓国か、もうちょっと
大きい領土を持って高句麗と“地続きに”（←もう出典を無視してる）
向き合っていたものが、徐々に南方に押しやられ、日本列島に定着した、
と。

個人的には別にそれでも構いませんが、でも

（１）半島の三国時代の記述は、全面的に間違っている
（２）日鮮同祖論や、失地回復の観点から日韓併合が正当化され、逆に
　　　韓国の方が大好きな半島施恩論は成立しなくなる
（３）日韓の歴史論争は、古の半島における『権益』を主張出来る事に
　　　なった日本に対し、自国史を緊急且つ全面的に見直す必要に
　　　迫られた韓国側が主張を後退させ、日本が言いたい放題で完勝

それってマズイでしょう。

ところで、私は（爆）を使う初期の世代なのか、“（爆‐笑）”の
ニュアンスを感じる最近の使い方にはちょっと違和感を覚えるのですよ。
私の（爆）は、自分でボケて自分で落とす、“（自-爆）”の（爆）。

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Re: 韓国タイヤは優秀だ？

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2009/10/12 02:34 投稿番号： [156424 / 230347]

ハンコックとは、タイとの合弁会社なのか？
ＧＴ５００クラスじゃないのか？その程度じゃ何でもないだろうよ。
流石に朝鮮、程度が分るな｛笑｝

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To: japanpoors 2nd

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/12 00:59 投稿番号： [156423 / 230347]

--------------------------------------------------
●天皇が神様の訳がねえだろ？●
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=beaec0tammfda4acbg9a5a4ada4c0a4c a4bflw9qbfc0bcr&sid=1143583&mid=387
--------------------------------------------------

では、朝鮮では檀君が実在したとしている件については？

もう、例のコピペは飽きたしな(笑

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Re: To: japanpoors

投稿者： azusa2008jp 投稿日時： 2009/10/12 00:51 投稿番号： [156422 / 230347]

なぁ〜んだ japanpoors 　って、コピペ馬鹿だったのか！（笑）

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Re: To: japanpoors

投稿者： japanpoors 投稿日時： 2009/10/12 00:10 投稿番号： [156421 / 230347]

飛鳥寺は５８８年に百済から仏舎利（遺骨）が献じられたことにより，蘇我馬子が寺院建立を発願し，５９６年に創建された●日本最初の本格的な寺院。
　法興寺・元興寺ともよばれた。現在は安居院（あんごいん）と呼ばれている。

　創建時の飛鳥寺は，塔を中心に東・西・北の三方に金堂を配し，その外側に回廊をめぐらした伽藍配置だった。寺域は東西約２００ｍ，南北約３００ｍあった。●●●百済から多くの技術者がよばれ●●●，瓦の製作をはじめ，仏堂や塔の建設に関わった。瓦を製作した集団は，この後豊浦寺や斑鳩寺の造営にも関わっていく。さらに，これらの技術を身につけた人たちやその●●弟子たちが全国に広がり，各地の寺院造営に関わるようになる。

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Re: To: japanpoors

投稿者： kaminokunibody 投稿日時： 2009/10/11 22:41 投稿番号： [156420 / 230347]

＞飛鳥寺は５８８年に百済から仏舎利（遺骨）が献じられたことにより，
蘇我馬子が寺院建立を発願し，５９６年に創建された。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この“語り”は他トピで見た気がするが・・・・

結局、“献じられた”と言うのは“献上”のことでしょう？

下国の百済からインド人の遺骨が上国のヤマトへ奉納されたと。

その時、ついでに多くの人夫も手伝いに来たわけか！

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Re: 韓国タイヤは優秀だ

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2009/10/11 22:29 投稿番号： [156419 / 230347]

＞スーパーＧＴでも活躍しているニダ

そうかな？

ブリヂストンみたいにＦ１で活躍するくらいになってから言いなさい。

その程度で優秀とは認めたくないね。

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Re: To: japanpoors

投稿者： japanpoors 投稿日時： 2009/10/11 22:25 投稿番号： [156418 / 230347]

飛鳥寺は５８８年に百済から仏舎利（遺骨）が献じられたことにより，蘇我馬子が寺院建立を発願し，５９６年に創建された●日本最初の本格的な寺院。
　法興寺・元興寺ともよばれた。現在は安居院（あんごいん）と呼ばれている。

　創建時の飛鳥寺は，塔を中心に東・西・北の三方に金堂を配し，その外側に回廊をめぐらした伽藍配置だった。寺域は東西約２００ｍ，南北約３００ｍあった。●●●百済から多くの技術者がよばれ，瓦の製作をはじめ，仏堂や塔の建設に関わった。瓦を製作した集団は，この後豊浦寺や斑鳩寺の造営にも関わっていく。さらに，これらの技術を身につけた人たちやその弟子たちが全国に広がり，各地の寺院造営に関わるようになる。

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Re: To: japanpoors　横

投稿者： japanpoors 投稿日時： 2009/10/11 22:25 投稿番号： [156417 / 230347]

桓武天皇は白壁王（のちの光仁天皇）の第一皇子として天平9年（737年）に産まれた。母の高野新笠は、●百済の武寧王を祖先とする百済王族の末裔と続日本紀に記されている。皇后藤原乙牟漏により安殿（のちの平城天皇）、神野（のちの嵯峨天皇）をなし、妃藤原旅子により大伴（のちの淳和天皇）をなす。初名は山部王。父の白壁王の即位後も母の高野新笠が身分の低い帰化氏族和氏出身であったため、立太子は望まれておらず、当初は官僚としての出世を目指しており、侍従・大学頭・中務卿などを歴任していた。しかし、藤原氏などを巻き込んだ政争によって異母弟である前皇太子他戸親王とその母であった皇后井上内親王が突如廃されて宝亀4年（773年）1月2日に立太子。天応元年（781年）4月15日、即位。平城京における奈良仏教各寺の影響力の肥大化を厭い、山城国への遷都を行った。

はじめに784年に長岡京を造営するが、794年に改めて平安京を造営した。また東北地方を侵略し蝦夷を服属させるため、坂上田村麻呂を征夷大将軍とする軍を送った。しかし晩年にはこのような軍事と造作が百姓を苦しめているとして式家の藤原緒嗣に批判された。文化面では続日本紀の編纂を発案したとされる。最澄と空海が唐から帰国し日本の仏教に新たな動きをもたらしたのも桓武治下である。

井上内親王と他戸親王の不自然な死、治世のはじめに、皇太子とした弟早良親王を藤原種継暗殺の廉で785年流罪とし配所で死なしめたという暗い面も持ち合わせた。怨霊を恐れ、延暦19年（800年）7月19日、早良親王を崇道天皇と追号し、井上内親王の墓を山陵と追称し､皇后の位を復した。

最澄や空海の保護者として知られる一方で、既存の仏教が政権に関与して大きな権力を持ちすぎた事から、いわゆる「南都六宗」と呼ばれた諸派に対しては封戸の没収など圧迫を加えている。また後宮の紊乱ぶりも言われており、後の『薬子の変』へとつながる温床となった。延暦25年（806年）3月17日に崩御。

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/11 22:22 投稿番号： [156416 / 230347]

＞簡単に言ってしまえば朝鮮人のＹ染色体の９０％は中国人、日本人は４５％が中国人ということ。あまり起源について（特に韓国・朝鮮人が）言うのは馬鹿馬鹿しいと思いませんか？

頑なに突っ張ってる人達に教えてあげれば？(爆)

僕は、投稿No.156332で、
なお、三国時代と言ったところで、大陸は地続きですから万里の長城外の東西南北に位置する遼東、満州、朝鮮半島を含めて民族的には同じ。
国と言う概念が出来てからは、国境そのものが戦争で変化しているし、敗れた方は捕虜として何十万人単位で移動したりしていますから、混血している訳で当然同血統になりますな。文法自体が同じですからね。
↑
と言っている。

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： nannkyokusamuu 投稿日時： 2009/10/11 22:14 投稿番号： [156415 / 230347]

>倭国は高句麗の東南大海中に在ると言う事は、朝鮮半島に在ったと言う事ですな。

それは大変な発見ですね！

つまり倭寇とは朝鮮人の海賊という訳ですね！！

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/11 22:07 投稿番号： [156414 / 230347]

>辻褄が合わない。(猛爆)

何の辻褄が？

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韓国タイヤは優秀だ

投稿者： nannkyokusamuu 投稿日時： 2009/10/11 22:06 投稿番号： [156413 / 230347]

スーパーＧＴでも活躍しているニダ

http://www.hankooktire.co.jp/press/001/2009-05-03.html

日本の諸君わかったかねｗ

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/11 22:04 投稿番号： [156412 / 230347]

＞讚死弟珍立遣使貢獻

倭の五王かね？
讚死弟珍立遣使貢獻は438年
となると、允恭天皇27年になるが？

辻褄が合わない。(猛爆)

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Re: To: japanpoors　献じる・・www

投稿者： japanpoors 投稿日時： 2009/10/11 22:02 投稿番号： [156411 / 230347]

箸の起源は中国だろ？

底なしの無知には敬服するよ。

日本文化は、朝鮮人の技術者が移民してこなかったら、

わらぶき屋根に、

印度のように手づかみで飯を食っていただろう。

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Re: エル愚のアバター

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2009/10/11 21:59 投稿番号： [156410 / 230347]

:::ェｌｇ、いい加減にしろ、この馬鹿ェｌｇ．．．

poor my little country boy

Idiot is you are the one

ass hole!

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： monjujz 投稿日時： 2009/10/11 21:44 投稿番号： [156409 / 230347]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E4%BA%BA

「倭人」は今では日本人の別称となっているが、もともとは長江上流に住んでいた人達のこと。
つまり長江文明の担い手であって、Ｙ染色体で言えば、Ｏ２ｂ系統のこと。
海を渡って朝鮮半島や日本列島に来た彼らは、日本では弥生人と呼ばれる。
だからtopics_jk 氏の「朝鮮に倭人がいた」という指摘は正しい。

韓国人のＹ染色体の分布を見れば、５０％がこの長江文明の末裔であるＯ２ｂ系統で、４０％が黄河文明の末裔であるＯ３系統。
残りの大部分が旧石器時代からの生き残りであるＣ３系統。

日本人をＹ染色体で見れば、４０％弱が縄文人であるＮ２系統，３０％強がＯ２ｂ系統で２５％程度が黄河文明の末裔であるＯ３系統。
残りが旧石器時代からの生き残りであるＣ３系統やインドから来たと言われるＣ１系統など。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA

簡単に言ってしまえば朝鮮人のＹ染色体の９０％は中国人、日本人は４５％が中国人ということ。
あまり起源について（特に韓国・朝鮮人が）言うのは馬鹿馬鹿しいと思いませんか？

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ｴﾙｸﾞさんへ

投稿者： dcyakumo 投稿日時： 2009/10/11 21:30 投稿番号： [156408 / 230347]

逃げるなよ!
正々堂々と答えなさい
認めるものは認めなさい

その台詞､そっくりそのまま､貴方に返します｡

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Re: 半島人たちｗｗｗ

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2009/10/11 21:29 投稿番号： [156407 / 230347]

ねぇ〜、エルグさん。貴方の自国を思う気持ちは良く理解出来るんですが、

貴方の祖国が反日で日本国に対応している事実を、日本人は承知せよと言ってるんですか〜？

http://kumakichi2008.web.fc2.com/korea1.html
↑この現実を貴方は、是と判断するのでしょうか〜？

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/11 21:16 投稿番号： [156406 / 230347]

>百済・新羅の下に在ったと言う事ですな。
>倭国が現在の日本に在ったとすれば、
>「百済、新羅の東南大海中に在り」となら無いとね。（猛爆）

ならねえって(笑
お前が引用した部分の後に、こうあるだろ？

讚死弟珍立遣使貢獻
自稱使持節都督倭百濟新羅任那秦韓慕韓六國諸軍事安東大將軍倭國王
表求除正詔除安東將軍倭國王
珍又求除正倭隋等十三人平西征虜冠軍輔國將軍號詔並聽

高句麗以外は日本が支配していたわけだ。
で、その後も続く、と。

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Re: 半島人たちｗｗｗ

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/11 21:15 投稿番号： [156405 / 230347]

もしもし、
先方は、コリアンボーイと名乗っておられるのですよ。

あんたと同胞では（苦笑）

＞お前らこそ、日本のお家芸のはずの半導体、デジタル家電、薄型テレビ等を韓国に奪われて

半導体については、台湾とかの方が脅威では？

韓国に奪われてって、ベンチマーク対策には気をつけないと
いけないけど
所詮は鵜飼の鵜と言う理解。

あるいは抜かれたとして、
台湾ならまだしも、
韓国はその国民性からして脅威じゃない。
こらえ性はないし、見栄っ張り。
甘えてきて技術移転してくれ〜って食い下がるのは脅威だろうけど。
契約の観念も？？？だし。

＞極東にある小さな半島国を憎たらしく思い、心の片隅では羨ましく思い

いったい、どこを羨ましく思うって？

羨む要素がどこにあるの？

現に今も韓国人の不法入国者は多いけど
その逆はまずないよね。

アイム、ザパニーズはたくさんいるけど、
コリアンに化ける日本人はいない（笑）

ああ、ヨン様ごっこ、とかいうのは別ね。

トレンチコートにマッ黄っ黄のマフラー。
めがねかけてイチビルぐらいならあるかもしれんがｗｗｗｗ

キミだって、絶対日本から帰国しようとしないだろ。
ヒュンダイも実は持ってない。
キミ自身を省みたらあきらかじゃん。

（ああ、北欧在住の設定は設定としてね）

今日は私の住んでるあたりは秋祭りなんだ。
ほんと、日本、っていいよね！

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日本と韓国の議論の広場

韓国車？コリャ売れんわな〜

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時間を越える高速鉄道

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