日本と韓国の議論の広場

roger_ze 　 様

はじめまして。お話に加えてください。

>他がしていたから自分もしても良いというのはいかがなものか。

roger_zeさんの良識には感心しますが、それがあいまいな謝罪を繰り返す原因ではないですか？
もちろん『他がしていたから・・・』という理由での弁明は感心できません。
しかし日本独自の特殊な基準で謝罪を繰り返せば、自らが締結した過去の条約（サンフランシスコ条約等）を反故にすることではないですか。
そのような行為は、際限のない謝罪をたの国にも認めることにつながらないでしょうか？

車で人を轢いたたとして、刑を終え、被害者に妥当な賠償をすれば、それ以上の責任を追及することは出来ません。
責任を取った後も「首が痛いから金をくれ」と言われて、ずるずる金を払い続ければ、被害者は金をタカルことが当然だと思うようになるでしょう。
そうすると加害者は二重に罪を犯すことになると考えますが、いかがですか？

韓国は，３５年間、日本によって，直接的に併合しました。韓国には，過去を重んじる風潮があり、現在や，未来についての思いよりも過去に対しての思いの方が強い気がします。そして，今でも尚、朝鮮半島は，統一されていない事の遠因が，日本にあるという見方をします。だから，日本のように，間接的（空襲などで，アメリカ人が見えない）に、爆弾を投下され、５年間の統治を経て、経済発展へと導いたアメリカには、反感がほぼ消え、戦争自体への反感に移っていったと考えます。

謝罪の件についてなんですが、韓国の方は仮に自分の先祖が被害にあっていなかったとしても、日本人に謝罪を要求してくる場合がありますよね。
韓国の反日教育ほどでは無いにせよ、日本人の誰もがアメリカが日本に原爆を二発も落とし、多くの人の命を奪ったと知っています。
しかし、アメリカに対して今でも憎いとか、謝罪しろと言っている人が居ない、もしくは極めて少ない。
アニメ「ほたるの墓」や「裸足のゲン」などを観ても、アメリカ軍の空襲によって多くの人が死んでゆくさまを描いていますが、多くの日本人が感じ取るのは「戦争の悲惨さ」であり、「アメリカ軍憎し」では無い。
この差は一体どこから来るものなんでしょう？
日本の文化を徹底的に排除し幼心にも日本は友達では無いと植付け、学校教育ではかつて日本が韓国に対してとても悪いことをしたと教える。
それは確かに問題があると思います。
しかし、仮に日本が同じような教育をしたとして、ここまで他国に対して敵対心を覚えるとは考えにくいのです。
私には国民性の違いとしか思えないのですが、皆さんはどのように考えますか？

アメリカでの様子、よかったらまた詳しく教えてください。というのは、ワールドカップの後、楽しみにアメリカヤフーのＷＣ掲示板を見てみたら、酷く荒れていてびっくりしてしまいました。謝罪していない、教科書を捏造している等々、ひどい書かれようで、rape, torture, butcherといったおぞましい言葉を乱発して、日本が極悪非道の統治をしたと広めているのを見てしまいました。一体、アメリカにおける日本のイメージってどうなってしまっているんだろうと、鬱になっちゃいました。

もちろん、過去のことを正当化することは出来ません。そんなことをしたら、他の国も黙ってはいないでしょう。だけど、あれじゃ、あんまり。

どうも今日は。

ひたすら謝罪（と賠償？）を求め続ける彼らの姿勢は納得がいかないものがありますが、

＞その韓国人にも言ったんですが、あの時代の日本が悪かったとは言いたくない。
＞何故ならあの時代は何処の先進国も植民地を作り搾取しており、それがその時
＞代では当たり前のことであったから。

というのも危険な考え方のような気もしますが・・・。
他がしていたから自分もしても良いというのはいかがなものか。
（あ、この書き方がクセになってしまった・・・）

こう言えば良いんです。
「国家同士は知らない。
だが、貴方が立派な人なら、私は貴方個人に対して、先祖のことを謝ろう。
貴方が尊敬に値しないなら、祖先のやったことは全て正しい行為だということで認識し謝罪は一切しない。」

＞韓国人：「韓国国民の前で深深と頭を下げて謝れ」

こういうのを謝罪と考える愚かな人に対しては「ＮＯ！と言える日本」で良いんです。
頭下げて何の意味がある、屈服させたと満足したいのだろうか？そんな状況で、未来のある対話は出来ません、常識です。

レス、どうもありがとう。

＞韓国 　 の方でよい雰囲気になりかけ
ていたのですが、たった一人のバカモノのおかげでさんざんに荒れてしまいました。
＞ 　 匿名掲示板の難しさですね。

（ずいぶんと、私も叩かれましたけど）
心配することはないんじゃないですか？
ネットは匿名性があっても、By Nameな世界でもありますから。
案外、既にこちらにいらしているか、ＲＯＭっているかも知れませんよ。

現在、アメリカで語学学校（英語）に通っている者です。
小生が通っている学校には韓国人が多く全体の6割を占めており彼らと話す機会が結構あります。
先日パーティーがあり学校の寮で日本人2人（小生含む）と韓国人3人と酒を飲んで話していましが話題が戦後補償の話しになりました。

韓国人：「何故日本政府は謝罪しないのか？」
小生：「今まで歴代の首相が何人も謝ってきた。もうこれ以上必要ないのでは？」
韓国人：「あれは本当の謝罪では無い。今までの日本政府の謝罪は、電車で人とぶつかった時のような謝り方である。」
小生：「じゃあどのような誤り方が本当の謝罪なのか？」
韓国人：「韓国国民の前で深深と頭を下げて謝れ」

といった感じでやり取りしましたが、結局お酒が入っていたこともあり、双方意見の言い合いで何も結論ずものわかれに。

小生としては、日本は既に何人もの首相が謝罪しており、勿論その事実が韓国に伝わっているものと思っていましたが、どうやら違うようです。
韓国のマスコミはきちんと事実を報道しているのか？と疑問に思いました。
それにいくらなんでも一国の首相が他国に対し頭を下げて謝ることは不可能でしょう？
そんなことしたら世界中から日本が舐められしまう。

その韓国人にも言ったんですが、あの時代の日本が悪かったとは言いたくない。
何故ならあの時代は何処の先進国も植民地を作り搾取しており、それがその時代では当たり前のことであったから。
ＷＷ２後の価値観で見ると他国の占領は悪いことかもしれないが、それは今の価値観であってあの時代の価値観ではない。
そもそも歴史に良いも悪いもないのでは？
皆さんそう思いません？

RutlandSqさん

　 はじめまして。今までサッカートピで「ホスト国のあるべき姿」という点で色々意見を
聞いたのですが、どちらかというと日本人が考える「あるべき姿」ばっかりで、従前の大会
での「ホスト国」がどうだったかというのはあまり知ることができませんでした。
　 大変参考になります。もしお手すきの時がありましたら、もう少しお教えいただけません
でしょうか？

　 さて、客人に対する接し方・もてなし方という面では、様々ないわゆる日韓本で両国の違い
というのがさんざん挙げられております。

　 いわく
・日本人は自己主張しない（相手の意向を尊重したいから）
　 韓国人は自己主張する（とにかく自分がいいと思うものを勧めるべきだと考えるから）

　 前者は時にかえって失礼になりますし、後者は相手がどう思おうと高価な「高麗人参」を
手土産にしたがる韓国民を生み出すことにつながります（笑）

・日本人は人当たりは良いが、なかなか親しくなってくれない
　 韓国人は仲良くなるとすぐ「身の上話」まではじめて、遠慮ない仲を目指そうとする

　 「家に遊びに来て」とか言ってる日本人でも、本当に行くと迷惑顔だったりする。あるいは
知り合ったばかりの韓国人が家に来ていきなり冷蔵庫の中を見られてしまった、とか。

・（一般論として）日本人はビジネスのお客が来ても、商談に終始する
　 韓国にビジネスの話で行くと、行った先で何晩も歓待につきあわされる

　 云々云々できりがないほどです。

　 もしこの程度の認識の違いであるなら、どなたか韓国に詳しい方に「今回のワールドカップ」
での「韓国のホスピタリティー」の説明をお聞きしたいですよね。それで誤解が解けるなら…

　 私としては、トルコ戦あたりでは上記の「国民性の違い」ぐらいで話が通じると思うのですが、
他はちょっと違うなとも思っています。あるいはトルコは「ウリ」で他国はそうじゃなかったと
か、なんですかね〜？

　 レスありがとうございます。
　 賛同できるところの多い御意見だと思います。

＞平和を希求することと知る権利はきっと相互補完的な関係であろう

　 「無知・誤解」等の根絶はきっと難しいこととは思いますが、その方向へ進んだときに
確かに「平和」な状態が現われるという予感は確かにしますね。

　 さらに「相互補完的」と言えば、知識を求める行程もそうであるべきでしょうね。
（同志社の試みのように）

　 私は、自分の立場、あるいは歴史的状況と離れた「高みにある知」というもの、
言ってみれば「真理」というものをナイーブに信じることもできません。ですから
放っておけば自ずと歴史的事実は明らかになるのだ、という立場でもありません。

　 自分の知識は結局「自分にとって」という立場を離れることが難しいのかもしれません。
それだけに「相互補完的」な知の追求は、お互いの立場の歩みよりにつながると期待もでき
るだろうと思っております。

　 そして、もう少しこのトピに韓国の方を迎えることができれば、あるいはもっと親韓派の
ガチガチの人（笑）を入れることができれば、よりよい議論ができるなあとも思ってます。
　 以前、ちょっと 　 特集>2002 FIFA ワールドカップTM＞韓国 　 の方でよい雰囲気になりかけ
ていたのですが、たった一人のバカモノのおかげでさんざんに荒れてしまいました。

　 匿名掲示板の難しさですね。

正直なところ韓国に対してはまったく興味がなく、映像や感情の表現などから、『近くて遠い国』と、漠然とした印象を持っていただけでしたが、W杯をきっかけに、韓国のことをネットで調べるようになりました。

私もサッカーが大好きなので、今回のW杯にはいろんな意味で失望した一人です。
私なりの認識では・・・

スペイン戦は酷かったし、明らかに誤審だと思いますが、ポルトガルとイタリアについては、多少自業自得的な面もあるのではないでしょうか。
確かに韓国側にかなり有利な判定が下されていたのは事実ですが、元から対戦相手を『未成熟国』となめてかかって足元を救われたようにも見えます。

実際、ポルトガルが韓国入りしたのは、大会開催日前日でしたし、ラフプレーなどひとつひとつ書き出したらキリがないので、あえて書きませんが、トラパットーニはFIFAスタッフのベンチで暴れるよりも他に指揮官としてやるべきことがあったと思います。

開催国アドバンテージやスタジアムの雰囲気で審判が流されることは多々あり、それも程度の問題であって今回は是と出来ない事が頻発していたと思いますし、対戦国の選手に対する最低限の敬意が韓国の選手やサポーターにあったとは思えませんが・・・
（私はポルトガルファンなので、フィーゴに対する侮辱的発言などは特にね）

今回何よりも驚いたのは、彼らが対日本だけではなく、相対する国には全て同様に行っていたことかな。
強烈なナショナリズムとあまりに違うお隣の国民性に少なからずショックを受けました。

私のように韓国に無関心だった人間でも、今までは韓国の方と接する時には無条件に様々な配慮をしていたと思います。
その反面、どなたかも書いていらっしゃいましたが、「当事者でない世代」がいつまで謝罪を続けなくてはいけないのか？と辟易する面もあったことも否めません。

それでも今回、決して特別ではない普通の隣国として「好きなものが好き」、「嫌なものは嫌」だと言えるようになったことは、ある意味健全かもしれないですよね？

なんだかとりとめのないことばかり書きましたが、このトピを通して、両国の健全な交流が出来れば・・・と思っております。

いよいよ、後半戦です！

３.対イタリア戦

どこかのトピでもこの試合をベストマッチだとおっしゃっていた韓国の方がおられましたが、そう思っている人は、韓国では多いのでしょうか？

たしかにサッカーの本場イタリアから見れば、韓国や日本（アジア全体）のレベルは低いと思われるのは当然かもしれませんし、それに対して韓国チームが闘志を掻き立てられ、激しい試合になったというのは理解できますし、仕方の無い事かもしれません。

しかし、激しい試合になるのはかまわないのですが、その分、ファールを取られたりカードを貰ったりする確率も増えるのですが、私の目には明らかに韓国びいきでイタリアを馬鹿にしたようなジャッジに見えました（疑問ジャッジの内容は、とりあえず今は省きます）。

ここで疑問なのが、何故あなたと私で全く正反対の見解になるのかと言う事です。

私なりに思いつく理由は、

① 　 私が偏った見方をした。

② 　 貴方が偏った見方をした。

③ 　 私がサッカーをあまり知らない。

④ 　 貴方がサッカーをあまり知らない。

今、思いつくのはこれぐらいかな？

で、現時点での私の答えは、khaniさんには申し訳ないのですが、②か④だと思っています。

理由は、今は書きませんが、khaniさんの回答を拝見した後に、次の段階で検討したいと思いますがいかがでしょうか？

４.次回以降ですね。

５.誤審問題

誤審問題は、どんなスポーツにも付き物ですが、今回のＷ杯の誤審の多さやレベルの低さには、かなりの怒りを覚えました。

＞審判のせりふではお前らより何千倍の金をもらっている選手が怪我でもしたらどうするんだよとかでした。

この様な事を本当に審判が発言したのなら、これは誤審ではなく、完全な偏向審判であり、確信犯ですので許される事ではないと思います。

以上が私の感想です。

最後に、できれば次回はサポーターについて、お聞かせいただきたいのですが（私が最も理解できなかったのが、あの応援や韓国サポーターでした）、いかがでしょうか？

横レス・遅レスすみません。

>
> 韓国のサポーターってそんなにひどいとおもわないですよ。
>
確かにヨーロッパや南米の国内リーグのサポータに比べればひどいとは言えないとは思います。

ただ、日本のサッカーファンの一部が疑問に思っているのは彼ら（韓国のサポーター）も
「ホスト」であったはずなのに・・という点だと思うんですね。

フランスは行けなかったけど、アメリカの時はちょうど仕事で向こうに居たんですよ。
アメリカは「サッカー不毛の地」とヨーロッパや南米からも有難くない呼び方されて
いたけど、イタリア系やヒスパニックやアイリッシュ系のアメリカ市民を中心に、
ヨーロッパや南米とは違うホスピタリティーで世界中から来るサッカーファンと
代表選手をもてなそうという熱気は感じました。（熱気が空回りして「サッカーは
アメフトとは違う」なんてヨーロッパの記者にコキ下ろされてたりしてたけどね）

もてなし方・ホスピタリティーに「統一基準」があるわけでもなし、ある意味
客人に接する「お国柄」が出る部分だと思うんです。
もちろんＷ杯を盛り上げる上で開催国の代表が勝ち進むことは大きな意味を持ちますし
そのために勝負に拘泥する必要も（スポーツである以上）欠かせない要素ですが、
それと同等かそれ以上にホスト国としてのスタンス・在り方も問われるところでは
ないでしょうか。

今回のＷ杯でも、日本のサポータは「日本なりの」ホスピタリティーで、代表選手達に
気持ちよく試合をしてもらおうと・・たとえ自国の対戦相手であっても・・もてなす
努力を惜しまなかったと感じています。

共催になったことで話がややこしくなってしまったんでしょうけど・・

韓国が「一出場国」として参加したなら、あの応援も「熱気があって凄いな」で
けっして非難されることもなかったんだと思います。でも共催のホストだったんです。

今回のＷ杯で呆れている・怒っている人っていうのは、例えば横断幕であったり
ブーイングであったり・・「あれが韓国流のホスピタリティーなのか？」っていう、
自分たちの共催国の「理解の許容範囲」を越えた行為に対する疑問がベースにある。

一般の日本人にしてみれば、韓国に対する意識って薄かった・・ただ、少なくとも
「礼節の国」であるとか「儒教の国」という（作られた？）イメージは持っていた
と思われ、共催のパートナーである韓国の人達はどんなもてなし方をするのだろうと
いう興味も一部にはあったと思われます。

この違和感に対する適切な納得できる説明が韓国側から出てこないのはなぜなのか・・

目に映ったり報道されたサポータ達の姿から一気に国民全体を語るのも飛躍し過ぎかも
知れないけどね・・

khaniさん、お仕事お疲れ様でした。

しかも、疲れていらっしゃるにもかかわらず、このような時間にご返答いただき、ありがとうございます。

さて、貴方の感想を読ませていただきました。

１.アン選手のパフォーマンスについてですが、
＞アメリカに対する恨みが結構消えていたと思います。

たしかにそう考えると、アメリカに対する感情が改善されたわけですから、あなた方にとっては、良かったかもしれないですね。

ただ、７０年代からのアメリカとの因縁については何も知らないので何とも言えませんが、私としてはピッチに立つ選手にあのような行為をしてほしくなかったです。

スポーツマンシップに反する行為のような気がしますし、もしも立場が逆で韓国選手が相手選手から同じようなパフォーマンスを見せられたら、韓国選手や応援しているあなた方はどう感じたでしょう？

２.対ポルトガル戦ですが、
試合の内容については、どのように感じられましたか？

私は、この試合はなかなかの好ゲームになるかもと思っていましたが、前半で一人退場になり、後半二人目が退場になった瞬間に、私の中でこの試合は終わりました（審判に潰された後味の悪い試合という印象が残りました）。

素朴な疑問なのですが、ポルトガルの二人の退場が正当かミスジャッジかは無視しても、９人対１１人の試合を見て何も感じませんでしたか？

それと、朴選手のゴールはすばらしかったと思いますが、なぜ英雄扱いにならなかったのですか？

以上、とりあえず、ここで前半戦終了します〜

後半戦につづく〜 　 ＾＾；

遅くまでの仕事お疲れ様です。
韓国の方の意見、参考になります。

実際イタリア戦に対する意見が一番対立するところでしょうね。

私を含めた多くの日本人（特に昔からのサッカーファン）を一気に怒らせたのが
あの試合です（まあ一番怒っているのはイタリア人でしょうが）。

まあ、ここで内容をどうこう言って対立を再燃させるのも不毛ですが、ＷＣであ
のような試合があったことは正直に言って本当に残念でした。

ミスの書き直しと追加です

イタリア戦
危険・悪質なファールがカードが出なかったこと（スパイク丸出しのスライディング・頭を蹴り飛ばす・報復の肘打等）
トッティのシミュレーションでの退場（ＦＩＦＡは誤審だと認めました）
韓国に与えられたＰＫ

ここに書き込むのは初めてです

私ははっきり言って韓国のサッカーは好きではありません
好きな選手はいるんですがね
されはさておき、今回のＷ杯の韓国戦での誤審はやっぱり不可解です、ホームアドバンテージを考えて甘くなる部分があったとしてもおかしいです
あと、韓国の選手もやりたいほうだいしてたと思います
イタリア戦
危険・悪質なファールちがカードが出なかったこと（スパイク丸出しのスライディング・頭を蹴り飛ばす・報復の肘打等）
延長後半のトンマージのオフサイド（ＦＩＦＡは誤審だと認めました）
スペイン
2度のゴール取り消し
不可解なオフサイド（オフサイドではなかったシーンが多い）
延長が決まった後の休憩タイムの韓国人のサブプレーヤーのグランド乱入（規定ではサブの選手はグランドには入れない）
ＰＫのスペインが失敗したときのＧＫの飛び出し（キッカー蹴る前はＧＫは動いてはいけない）

誤審は人間のすることだから、絶対にないとはいえないけれど、１つのチームに対してこれだけ重なると不可解です

恐らく重なっている投稿ですが、誰か答えてくださると幸いです

今晩は。
返事が遅くなりまして申し訳けありません。
最近、会社の仕事が忙しくて帰りが遅くなり勝ちなので。

さて、jpn_629さんのＷ杯での韓国戦のご感想に対し、私の感想を
述べさせて頂きます。

１．対アメリカ戦でのアンジョンファンのパフォーマンスの件
　　　 私は、やりすぎ云々の皆さんとは違う見解を持っています。
　　 韓国人だから当然と言われるかも知りませんが、あのシンで
　　 対アメリカに対する恨みが結構消えていたと思います。
　　 アメリカに対する恨みというのはショットトラックの事だけで
　　 生まれたものではありません。その歴史は７０年代から始まった
　　 もので詳しくは次回に説明させて頂きたいと思っております。
　　 私にとっては本当に不愉快なことは日本のＴＶでは放送してくれなかった

２．対ポルトガル戦
　　　 率直に言って後半からはポルトガルを応援しました。蓋を開けて見たら
　　 予選Ｄグループは私が思った以上厳しい組だったし、前半途中アメリカが２点
　　 リードされていたので無理をせずに引き分けか１点差負けを願いました。
　　 本当はベスト１６戦はイタリアよりはメキシコの方がやりやすいのではと思っての
　　 ことですが。
　　 実際、韓国ではあの時コールを入れた朴も英雄扱いにはなれなかったみたいです。

３．対イタリア戦
　　　 私が選んだ２００２Ｗ杯のベストマッチだと思っている試合です。
　　 こちらの日本の方らは誤審だらけの試合だと罵倒しているんですが、
　　 私は逆にこちらの日本の方らが偏った目で一方的に考え込んでるのでは
　　 ないかと思われます。試合は最初から、いや試合前からイタリア選手らか
　　 マスコミと通して韓国を見下ろしているような言動を繰り返してきたので
　　 結構、選手の間では緊張感がぴりぴりのムードになり、
　　 それが普段より激しいタックル、蹴る、蹴られ、体のぶつかりあいとなり、
　　 韓国の選手も、イタリア選手も負傷し、まさに死闘だと思いました。
　　 勝利への執念の差で韓国の勝ちになった試合だと私は思っております。

４．対スペイン戦、サポータの応援態度の話は次回に
　　 結論だけ、誤審は認めます。
５．誤審問題
　　 しかし、誤審とかの話になるとそれは全然といえますね。
　　 その試合が誤審だらけと言うんであればサッカーは成り立たないと思います。
　　 韓国が今まで６回Ｗ杯に出られましたが、いわばサッカー強国との対戦になると
　　 タックルしたら反則、スター選手へのマークが厳しくなると反則、とりあえず
　　 散々でした。
　　 そのときの審判のせりふではお前らより何千倍の金をもらっている選手が怪我でも
　　 したらどうするんだよとかでした。
　　 しかし、それに抗議したり、罵倒したりはしませんでした。
　　 なぜならそれを上回る実力がなかったからです。

以上ですが、あくまでも私の意見なのでお気にならないところばっかりかも知りませんが
ご理解よろしくお願いします。




私は、仕事絡みで、残念ながら開幕式と初戦のポーランド戦は視聴出来ませんでした。
後ほどハイライトでは見ましたが。

＞ひいきのチームが勝って最高の一瞬を皆で抱き合って喜ぶ、なんていうのはいい事だと思いますが。

全く賛成します。
相手を、侮辱するようなマイナス方向の応援ではなく、ひいきのチームに必死でエールを送るような、プラス方向の応援には、心から賞賛を送りたいです。

亀レスすいません

＞冷戦を視野に入れた、ソ連に対する軍事力の誇示の材料に使われ・・・

そうなのかも知れませんが、私が言いたいのは、”アメリカの原爆使用意義”ではなく、”被害を受けた人々の気持ち”なのです。

＞一方の意見だけでなく、あくまで例えばですが、朝鮮支配を是とする人と、否とする人たち双方の意見を聞いた上で・・

貴方の言う通りですね。
より冷静で公平な判断をする為には、当事者すべての意見を聞かなければならないですよね。

ベンツ？何のことですか？

（※深入り危険）

どーも、どーも

＞スポーツの応援に関しては、「おひとよしで、親切」のほうがエゴをむきだしにするよりは、ましではないでしょうか？

そうですね。でもひいきのチームを必死で応援するのも、スポーツの醍醐味だと思いますよ。そして、ひいきのチームが勝って最高の一瞬を皆で抱き合って喜ぶ、なんていうのはいい事だと思いますが。

貴方のおっしゃる通り、それこそフーリガンなどに比べると全然おとなしいですね。

しかし私は、程度を問題にしてるのではなく、そういう行為自体が応援に必要不可欠ものなのかが、問題であると思います。

サッカーでは当たり前のことかもしれませんが、絶対に必要だとは私には思えません。

確かに、日本人はお人よしで人の顔色ばかり窺っていますが、スポーツの応援に関しては、「おひとよしで、親切」のほうがエゴをむきだしにするよりは、ましではないでしょうか？

もちろん、自分の応援したい対象に精一杯のエールを送るのもすばらしいですことです。
ただ、私はすばらしいプレイをした選手には、敵味方関係なく、エールを送りたいです。

とびずれですが、某Eクラスの方が参考にした、とベンツのデザイナーがCGに書いておりましたよ。

＞ただ、東方礼国というには、自分だけって発想は捨てて、自分が多少嫌な思いがあろうとも相手を喜ばす側面が必要だと思う。

そうですね。確かにそういう日本人の姿は感動的だったし、おれも誇りに思いますけど。

でも韓国人の応援もかなり感動的だったと思いますが。市街に何十万人も集まって応援する姿は凄かった。これはこれでヨーロッパでもかなり評判でしたよ。

おれは素直に韓国チームは強かったと思うし、サポーターも素晴らしかったと思いますよ。あの真っ赤なスタジアム、凄かった。

（マスコミに洗脳されてるわけではないぞ！）

ご意見、ありがとう。

＞韓国のサポーターってそんなにひどいとおもわないですよ。

日本では、私もひどいとは思っていません。本土のサポーターも暴動のような部分をあまり引き起こしていないので、その意味ではひどいとは思いません。

ただ、東方礼国というには、自分だけって発想は捨てて、自分が多少嫌な思いがあろうとも相手を喜ばす側面が必要だと思う。
少なくとも、アジア・サッカーがヨーロッパの悪い所を真似するのは、アジアのプライドということに反してはいないか？

確かに買収があったなら許せないですね。

＞買収があったにせよ無かったにせよ、自分は韓国のサッカーは決して認めることは出来ません。
そしてあのサッカーを観て、素直に喜ぶ韓国人もサッカーを愛するものとして許せない気持ちでいっぱいです。

素直に喜ぶ韓国人は、いいんじゃないですか。実際、買収があったか無かったかわからないんだし。ね。

＞問題は判っていても解決の方法は中々思いつきませんね。

うーん。外圧も必要なのかな・・
とりわけ法律面での問題が目立ち、憲法についで、刑法が最もできが悪い。
基本六法の大整備は絶対必要で、現状のままでは言論の自由はかなり制限されたままには違いない。
反共のためとはいえ、もうそういった時代ではにのだから、改正すべきでしょう。

日本では、憲法制定の時期にもめぐまれ、かなり民主的な憲法であり、うらやましい。

＞これらか韓国の人がどんどん外国に進出して、外から自国を眺めたり、
他の国の人との交流が進んでいけば、人の意識も変わって事態はいい方向に
向かうとは思いますが。

かなり向くと思います。
ただ、一度は国内での抜本的改正が必要です。

また、国家の外圧も必要かと思います。
この部分は戦後で見る限り、日本と韓国で温度差のはげしいところですね。

そういう意味では、日本の明治時代の外遊と同じことを、韓国人はもっとやるべきでしょうね。

どうも、どうも。

＞誤審により勝負が決定したなら、なおのこと、韓国側は対戦相手により一層の敬意を払うべきだったと思うんですけど。
単に、勝ち負けにこだわっては、そういう敬意も生まれないと思うし、それこそフェア精神がない。

ずいぶん話が進んでて、また誤審の話もなんなんだけど、ちょっとだけ。

おれね、韓国のサポーターってそんなにひどいとおもわないですよ。ヨーロッパや南米じゃサポーターどうしで、殺し合いやってんだから。確かに、ミスジャッジはあったしヨーロッパでは陰謀説まで流れましたけど、結局考えすぎっていう感じでおさまったようでしたけど。一瞬熱くなって、大騒ぎしましたけどね。


日本人は確かにお人よしで、親切な民族だと思いますけど、逆に言えば人の顔色ばかりうかがってるようにも見えますね。長所は短所にもなり得るんですね。

　 荒しならもうちっとまともなこと書くと思いますけどね。私としては、素直に「意味不明」。今の私の評価としては荒し以下。

レスどうもです。

言論の自由もそうなのですが、問題は判っていても解決の方法は中々思いつきませんね。

まあ、これらか韓国の人がどんどん外国に進出して、外から自国を眺めたり、
他の国の人との交流が進んでいけば、人の意識も変わって事態はいい方向に
向かうとは思いますが。

荒らしなの。
知らなかった？
彼がココにいつくとココも終わりだな。

おまけにプロフまで不明、喝。

　 だれにケンカ売ってるつもり？

　 やめといた方がいいよ。アンタッチャブルなんだよ〜。


　 この辺りをよーく見てみそ！
　 ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=25982

きついご意見ですが、仰せの通りです。
言論の自由が成立しづらい背景は法令にありますが、
言論の自由同様に
・司法の独立の問題
・著作権などの知的所有権
・法制度における反逆罪などの扱い
などとセットとして、問題になっているでしょう。

また、言論の自由がある程度保証されないと、マネージメント等の面でも大きく支障がでるため、経済的な影響も懸念されます。

たぶん、貴方の意見同様、私が選ぶ韓国のワースト１は「言論の自由」です。

言論の自由の確立されていないところで、知的所有権が保護されることは原則ないでしょう。
また、保護される対象は民間ベースというよりも、政治・軍事関連のものになるんじゃないかな。

検索して発言を見てみた。
これは、hamtannが正しいですね。
たしかに欧米人には見えませんね。
次にふりっこしたら、イエローカードを出すよ。

ぼくは中国系日本人に思えたが、日本の最近のローカル事情にふれていたので、日本に住んでいるらしい。

そんな映画あったか？私も暇になるとアソコ見てますが、結構気に入ってます。
　 この前は意見されるとコロコロ考え変わる韓国人がいて、日本人に心配されてました。でも、あそこの韓国人は、余り議論なれしていないような気がするのですが？
　 それから、前に韓国人が「もう、ここもお終いだ。ヤフー・コリアの連中が来る」とかいって怯えてましたけど、どのくらい怖いんだか、知ってます。同じことを日本人が聞いたら、韓国人は「500000匹来る」とか解らんこと言ってましたけど。

民族或いは国家としての成熟度を考えた場合、その尺度の一つとして「言論の自由」があるか無いかではないでしょうか。

「親日派の弁明」は日本人が執筆したものではなく、韓国人が自らの思想を韓国人の言葉で表した著書と言えます。
例えその内容が韓国の体制批判の内容であっても、これを一方的に有害図書として発禁処分にする現在の韓国に「言論の自由」が保証されていると考える先進国は無いでしょう。

勿論、日本でも爆弾の作り方だとか殺人マニュアルだとか社会通念や公序良俗に著しく反する著書は発禁処分にされることはありますが、政府を批判する著書が発禁処分とされることはあり得ません。
ましてや、その執筆者を拘束したり自由な行動を制限することなどは、基本的人権の点からも論外でしょう。

いくら小さい頃から反日的な教育を受けてきた韓国人であっても、その中には「どこかおかしいのではないか？」「我々が受けた歴史教育（歴史認識）は果たして客観的なものなのか？」と言った本質的な疑問を感じる方が少なからずいると思います。

韓国あるいは韓国の人と議論をしようとしても、いつも画一的で同じような答えしか返ってこないことが不思議でなりません。

もし、韓国では自由な思想や自由な体制批判が行えないとすればいつまでたっても先進国の仲間入りをすることはとてもできないでしょう。
また、戦中の日本のように言論統制され体制批判が思うようにできない社会は、非常に「もろい社会」と言わざるを得ません。

韓国では日本の曲・漫画等、もろもろのものがコピーされているという話を聞き
ますが、そのあたりについて韓国人の率直な意見はどうなのでしょうかね？
（単にコピーそのものに気付いていないのかもしれませんが）


ちなみに、日本も韓国のことを言えた義理ではありません。
欧州では車の仕様・デザインをパクるので日本はマジで不興を買っています。
（と書くと、また日本人を敵にまわしてしまうかな・・・）

例えば
　 ラ○○ア 　 Ｔ○○○ｓと某ヴ○○○サ
　 某Ｅくらすと某○○３００
（ネタやばすぎ）