日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

失礼します

投稿者： lalalaahn 投稿日時： 2002/08/01 16:23 投稿番号： [190 / 230347]

ＷＣ杯以後、韓国に興味を持ち色んな掲示板を渡り歩いてきました。そしてここのトピでは、
今までの自分の無知と歴史認識の甘さを思い知らされました。

が・・・一言言わせて頂きたくと・・・、もしこのトピを、韓国の人や沢山の日本人に読んでもら
おうとするのなら・・・もーちょーーーっと分かり易い文章の方がよろしいのではないかと・・・。
私の読解力が無いのはもっともなのですが、親のスネかじりで短大を卒業してプラプラＯＬを
やっている様な人間にはちょっと難解な記述が多くて(^^;)。
どうかご理解頂ける方、よろしくお願いしますm(__)m。

最後に私の意見をつたない言葉で述べさせて頂きます。

戦争なんて、国家がどんな大義名分を振りかざしてみた所で、やってる事は破壊と人殺しですし、
そこには正当化するに値する行為は存在しないと思ってます。
従軍慰安婦問題も(これだけは本を読みました)、結局事実はわかりません。自ら赴いた女性達もいたかも
知れないし、無理矢理だったかも知れない。でもそこにはその行為にかかわった人の数だけ思いが
ある訳で・・・ヒドイ事をしたと思う人もいれば、そう思わない人もいる。
本当の歴史を知っているのは、そこにいた人達だけなんですよね。個々の意識と国の政策(政策って
言葉は違うなあ・・・)って必ずしも合致しないじゃないですか？
だから、日本はこうしようとしたとか、韓国はこうだったとか言ってみた所で、そっから見えてくる
ものって限られてると思うんです。

うちの親は60代後半ですが、昔から「朝鮮人なんて」という言い方をしています。
でも私は、同じ日本人の家族でありながら韓国語を勉強しています。親に嫌な顔をされながら・・・(^^;)。
一つの家でもこんなんですから、ましてやその単位が国ともなれば、その総意なんて存在しないんじゃないでしょうか？
だから私はもっと個対個で話がしたいと思うし、本音を聞きたいと思ってます。
史実を明かにするのも勿論重要だけれど、やっぱりそれって限界があると思います。
史実からだけでは、はかり知れない「事実」「感情」がありますから。

その辺を韓国の人にも分かってもらって、今の日本とか日本人を見て欲しいなあと思うんです。
私の言ってる事はおかしいでしょうか？ご指摘があればお願いします。そしてもっと皆さんに色々
教えて頂きたいと思います。

稚拙な文章で恥ずかしい限りですが、以上デス。

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韓国人ではないなですが・・。

投稿者： ebisu60 投稿日時： 2002/08/01 16:18 投稿番号： [189 / 230347]

まず無理ですね。
今まで、いろんな投稿を観てきましたが、日本が地に頭をこすりつけ、国家予算の半分を差し出しても許しませんね。むしろ、付け上がるだけです。それに韓国人のほとんどは日本人はバカだと言うでしょうし、
日本もこんな事をした揚句には、他の国からも信用を無くすし、友好のために日本のプライドと誇りを売るなんて最悪ですよ。
っと、私は考えます。韓国人ではないんですが、少し言わせてもらいました。失礼

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＞＞＞＞私たち？

投稿者： jpn_629 投稿日時： 2002/08/01 16:13 投稿番号： [188 / 230347]

uumin3さん、
　　なるほど！　ようやく理解できました。ご指摘感謝します。

tadao1815さん、
　　私の読解力不足でした。すみませんでした。

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netさん、khaniさん、教えてください

投稿者： jpn_629 投稿日時： 2002/08/01 16:05 投稿番号： [187 / 230347]

いきなり、指名して申し訳ありません。

韓国の方の意見（意識）を聞きたかったので・・・

今ここで話題になっている「日本の韓国に対する謝罪」についてですが、

韓国の人から見て、日本がどう行動すれば、「謝罪した」と認められるのですか？

また、謝罪を認めたならば反日教育をやめてくれるのでしょうか？

今まで、色々なトピでたくさんの投稿を見てきましたが、韓国本土の方は、謝罪を求めているというよりは、日本を叩き潰し（ちょっと過激かな・・・）、韓国がアジア（更に世界？）の頂点に立とうとしているようなニュアンスが感じられる発言が非常に多いような気がします。

もし、韓国がこの選民思想のような、ナショナリズムに支配されているなら、日本がいくら努力しても無駄ですよね。

実際、現実には韓国の世論はどうなっているのでしょうか？

本当に、いきなりで失礼しました。

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uumin3　さん、そういえば・・

投稿者： aoiparrot02 投稿日時： 2002/08/01 16:04 投稿番号： [186 / 230347]

そういえば、平沢さん、私の選挙区でもなかった・・・
テレビの討論みてホレこんだだけだった・・・

これから作戦考えます。

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>>マスメディア

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/08/01 15:48 投稿番号： [185 / 230347]

　でもねaoiparotto02さん

　平沢さんが良い人であろうがどうだろうが（中立）、私の選挙区にいなきゃ始まらないじゃないですか（涙）

　今は私、勤めの関係で関東の某保守県にいるんです（泣）
　だれに入れても、何かもう決まっちゃってる感じでね〜

　だから、私、草の根やります草の根！
　一人でも二人でも「折伏」します（笑）

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>>>私たち？

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/08/01 15:44 投稿番号： [184 / 230347]

　（すみません。今時間があるので、投稿が多くなってしまってます。今日だけご容赦）

jpn_629 さん

　おっしゃられる旨はよくわかります。ただし、tadao1815さんが「コミュニティー」という
語を用いられているので、お互いそんなに違う認識をしているとも思えません。

「国を愛する」という語句は「国家主義あるいは国権主義」の側の用法もありますが、「民主
主義」の側でも使えますよね。この場合の「国」は、自分のいる地域・共同体から伸びていく
ような感覚で、押し付けられるものでなく素朴に芽生えていくものだと思います。

　最初のmyaa_the_tricksterさんの言い方
＞「もっと国を愛するような教育を」なんて言い出したら、そっちの方が、や。
　というのに対し、「国を愛する」と言えば即「国家主義」なのか？
　という疑問を呈されたのがtadao1815さんのレスなんだと思います。
　 tadao1815さんがアメリカを例にだされたのも、まさにその意味でしょう。

　戦後日本の言論界では、やはりどうしても一部の「良識派」を唱える言論人のおかげで、
素朴な「愛国」というのも含めて「愛国」自体がタブー視されていたのは紛れも無い事実。

　ですから、例えばワールドカップを契機に、一層多くの人が国旗を振るのを見て、私などは
（いい意味で）隔世の感を抱きました。

　 jpn_629 さんがおっしゃる「個人の思想的？な問題ではないか」というのと、コミュニティー
の側からの愛国があってもいいんじゃないか（あるべき）、というのは矛盾しないと思います。

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>マスメディア　　　uumin3さんへ

投稿者： aoiparrot02 投稿日時： 2002/08/01 15:33 投稿番号： [183 / 230347]

返信、ありがとうございます。

そっかー。既にひそかに某局は見ないなど、自分だけで抵抗してたんですよ。ハハ。マルチ講やろうにも、こんな話しただけで、ヘンな人と思われるような環境ですよ、周りは。ワールドカップのイタリア戦のときは、さすがにセルジオさんの解説で、？？？？って人が増えたようだけど、みんなもう忘れちゃったみたいです。

小泉さんは方向性は悪くないと思っているのですけど、お話がへたっていうか、ワンパターンっていうか。「感動した！！」っていう例のアレはいい加減にしてほしい。
だけど、真紀子を切ったところなんか、まともだと思う。平沢さんって人、いいと思いませんか。

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＞＞私たち？

投稿者： jpn_629 投稿日時： 2002/08/01 15:24 投稿番号： [182 / 230347]

tadao1815さん、はじめまして。

ちょっと疑問なのですが、
「日の丸掲揚反対」が、
　　　　 ↓
「日本という国を愛せない」ということなのでしょうか？何か違うような気が・・・

私個人の意見としては、日の丸掲揚自体には、賛成でも反対でもありませんが、たとえ国旗掲揚に反対でも、それだけで「日本を愛せない」とは、言い切れないのではないでしょうか？

どちらかというと、個人の思想的？な問題ではないかと思うのですが・・・

＞自分の属するコミュニティーとしての国を愛するような教育は当然でしょう。

そうですね。ただし、”世界に通用する”「良識ある公民」を育成して、世界中から絶賛されるような、心から日本人でよかったと素直に愛せるような母国であってほしいし、そうなる為の教育であってほしいですね。

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マスメディア

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/08/01 15:17 投稿番号： [181 / 230347]

aoiparrot02さんへ

　視聴率でマスコミを動かすのはまあ無理だと思います（笑）デジタルハイビジョン時代になって、双方向チャンネルでもっと厳密に視聴率をとる時代にならない限り、あくまでも少数のご家庭のサンプリングで視聴率をとってますから、一人一人の努力があっても、マスコミを動かすまでには行かないですね。

　手っ取り早いのは「選挙」ですが、これも何だか「一票の軽さ」を常々感じるばかりでねぇ…
　一応棄権はしてませんが（笑）

　与党にも野党にも入れたくなかったりした日には、もうどうしようもないですね〜

　そこでどうでしょう？　マルチ講方式というのは？

　一人が二人に声をかけ、二人に正しい認識を持ってもらう。その二人はさらに二人ずつに声をかけ、正しい歴史認識をもってもらう。そして…孫会員（笑）から最初の一人に「正しい歴史認識をありがとう」という礼状とともに「５００円」包む（笑）…

　もちろん冗談なのですが、こういったことでもしない限り、いろいろなもどかしさを払拭するには、かなり時間がかかると見ておいた方がいいでしょうね。

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いつまでも　無謀な主張をさせないために

投稿者： rarirurero_no 投稿日時： 2002/08/01 15:09 投稿番号： [180 / 230347]

いつまでも　反日を行うのは

日本から資金を得るためです。

謝罪しろと叫べば、相手にしてはいけません。

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韓国の都合で振り回される日本

投稿者： rarirurero_no 投稿日時： 2002/08/01 15:06 投稿番号： [179 / 230347]

朝鮮を代表するのは韓国だと主張し、韓国が朝鮮を統一させるから協力しろ。

とか

日本が北朝鮮と貿易を拡大させようとしたときに圧力を掛けた。

そして
韓国が太陽政策やるから、北への支援しろ。

韓国の都合で振り回されるべきではありません。

韓国は　戦後の歴史を学ぶべきです。

韓国政府が朝鮮半島に存在する以上、日本は今までの約束の履行を求めるだけです。

それを変更したのならば、韓国が全責任を負うべきです。

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rarirurero no　さん

投稿者： aoiparrot02 投稿日時： 2002/08/01 15:02 投稿番号： [178 / 230347]

返信もらったの、初めてです。ありがとう。
北朝鮮への賠償が妥当なのかどうかわかりません。（国際法とか、よくわからないのです）ただ、韓国と北朝鮮が別の国家であったこと、一方の韓国に賠償したこと、北朝鮮も同様に日本統治下にあったこと、など考えると、結局賠償するんだろうなぁと思ったのです。
それで、どうせすることになるんだったら、こんどこそは過去の失敗を繰り返さないように、つまりいつまでもいつまでも謝罪だ補償だといわれないようにしてほしいと思いました。

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韓国は北に謝罪しますか？

投稿者： rarirurero_no 投稿日時： 2002/08/01 14:52 投稿番号： [177 / 230347]

韓国は、朝鮮戦争の謝罪をしろと求められたら　国交を正常化させますか？補償をしますか？

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>>韓国への謝罪は・・・

投稿者： aoiparrot02 投稿日時： 2002/08/01 14:50 投稿番号： [176 / 230347]

uumin3 　様

初めまして
そうそう、おっしゃるとおり、ヘタレ政治家には毎度イライラしてしまいます。
あんまり二枚舌を使うのもかっこわるいけど、それが外交ってもんですよ。相手に弱みをみーんな見せちゃうなんてアホとしか思えない。だけど、小泉さんを始め、頑張っている人たちはいるのです。ダメなのは、外圧を利用して、政権をねらっている野党の人たち（わざわざ中国のご意見をうかがいに行く）、それを拍手喝さいしているようなマスメディア。マスコミはひどすぎる。これは、視聴率を利用してなんとか改善できないものでしょうか。

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＞韓国への謝罪は・・・

投稿者： challenger558 投稿日時： 2002/08/01 14:45 投稿番号： [175 / 230347]

日韓基本条約で、韓国はそれ以後の請求権を放棄していますよね
そして、同時に日本は賠償金に値するものを支払っていますよね

ここから先は韓国のお金の使い方の問題であって、日本が支払う義務はすでになくなっていると考えられます
実際工主張してもいいわけなんですけどもねぇ

ちなみに日本の半島支配は莫大な大赤字であり、日本は防衛以外で利することがなかったんですね

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北側が謝罪するなら理解できますがね

投稿者： rarirurero_no 投稿日時： 2002/08/01 14:45 投稿番号： [174 / 230347]

北朝鮮が、今までの行いに対して日本に謝罪し、補償する　のなら理解できますね。

不正送金、麻薬、拉致、工作。。。

日本社会を陥れてきた罪を謝罪すべきは北朝鮮でしょう。

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謝罪も　補償も　横暴です

投稿者： rarirurero_no 投稿日時： 2002/08/01 14:41 投稿番号： [173 / 230347]

何に対する謝罪でしょう？

何に対する補償でしょう？

横暴なだけではないでしょうか？

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>韓国への謝罪は・・・

投稿者： rarirurero_no 投稿日時： 2002/08/01 14:37 投稿番号： [172 / 230347]

＞現実的にいって、韓国にした以上、北朝鮮にもいずれ賠償はすることになるでしょうね。

では　二重取りということですか？
韓国が朝鮮を代表していたはずですよ。

個人補償を断り、経済協力一本を望んだのも韓国です。

韓国が責任を負うべき問題になったはずです。

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>韓国への謝罪は・・・

投稿者： aoiparrot02 投稿日時： 2002/08/01 14:33 投稿番号： [171 / 230347]

tadao1815 様
初めまして

確かに、欧米は旧植民地に賠償はなかったと聞いています。日本はお人よし。
ただ、現実的にいって、韓国にした以上、北朝鮮にもいずれ賠償はすることになるでしょうね。私が望むのは、今度は、日本が賠償したという事実を明確に北朝鮮の国民に知らせてほしいということ。それによって感謝しろというのはお門違いですが、せめて反日は改めて、友好国になってほしいということですが、甘いかな？

以前にエリツィン大統領が来日したとき、シベリア抑留について、深深と頭をさげたまま「許してください」と謝罪していました。援助を引き出すためなのかもしれないけど、そのときたぶん日本人は、却って申し訳ない気持ちになり、「もう、頭を上げてください」って気持ちじゃなかったかなぁ。
もし、韓国でそんなふうにお辞儀をしたらどんな反応がかえってくるのかなって考えてしまいます。そんなに反省してるんならって、日本の教科書やなんかも全部書きかえられちゃうのでしょうかね。あちらの思考パターンがよくわからないんですよね。

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＞韓国への謝罪は・・・

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/08/01 14:27 投稿番号： [170 / 230347]

tadao1815さん

　そうですね、いろいろ考えるとやはり情けない（というか問題な）のは、おっしゃるところの
「日本側」を代表する現在の日本政府および政治家ということにもなってきます。

　何も彼らに学者になれというのではありません。ブレーンでもスタッフでも教えを請うに足る
人を呼べばいいのです。
　そして自分の採った（採ろうとする）歴史解釈を公開すれば、この人はこう考えているのかと
わかりますし、支持不支持もしやすいと思います。
　外交でどうしても「寝技」（笑）をつかう必要があるときは、それ相応の人を用意しておけば
よいでしょう。
　ほんのちょっと資料があればわかりそうなものをわからず、あんた誰のための外交を考えてる
のと聞きたくなるような外交をし、有り難がられもしない援助をジャブジャブ水のように注ぐよ
うな外交は、もう見たくありません。
（国益重視と言う面からすれば江沢民もブッシュもある意味正しい政治家です。ですがそれだけ
では「立派な人ではない」と考える人も日本では多いだろうとも思います）

　先ず隗よりはじめよ（笑）ですか？

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>私たち？

投稿者： tadao1815 投稿日時： 2002/08/01 14:26 投稿番号： [169 / 230347]

myaa_the_trickster 　さん、初めまして。

確かに『私たち』と『日本人であることが恥ずかしい』いう表現はあいまいで不適切でした。
しかし「日の丸掲揚反対」という記事は卒業・入学シーズンになると必ず目にしますよ。
「日本という国を愛せない」というのなら、少なくとも「日本という国家に属していることが好ましくない」とはいえませんか？
そのいみで「日本人として恥ずかしい」と表現させていただきました。

>もっと国を愛するような教育を・・・

教育の目的は教育基本法８条にあるように「良識ある公民」を育てることです。
その意味では自分の属するコミュニティーとしての国を愛するような教育は当然でしょう。
アメリカと韓国では学校で「国に忠誠を尽くす」旨の宣誓をするはずですが・・・(^^;;。

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韓国への謝罪は・・・

投稿者： tadao1815 投稿日時： 2002/08/01 14:08 投稿番号： [168 / 230347]

uumin3 　様
初めまして。
レスを付けていただき、ありがとうございます。

冷静に考えると韓国、北朝鮮に第二次大戦について謝罪することは出来ないんですよね。
だって大日本帝国の一部として戦い、同時に敗戦したわけですから。
強いて言えば「植民地支配をして、戦争に巻き込み被害を出した」という事になります。
韓国側が際限のない謝罪と賠償を求めることは、国益にかない当然でしょう。
むしろ問題なのは、日本側が「何について謝罪・賠償」するかを、よく理解していないことではないでしょうか。

従軍慰安婦問題で引き合いに出される『河野談話』も、「日本軍ならやりかねない」という思い込みからよく調査もせずに発言されたそうです。

日韓友好のためにするべきことは
日本側：日本独自の歴史認識の確立
　　　　在日韓国・朝鮮人問題の最終処理
韓国側：反日教育の停止
　　　　歴史認識の許容性拡大

以上でしょうか？
江沢民主席は日本訪問で
「歴史を鏡としなければならない」と発言しています。
確かに正しい鏡なら直視しなければなりません。
しかし鏡自体に歪みがあると、全てのものが歪んでしまい正しい理解は出来ません。

江沢民主席はその後のカンボジア訪問では
「私は過去について語りたくない、未来について語り合おう」と発言しています。
政治における歴史認識は、事実ではなく国益に反映されるのでしょう。

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私たち？

投稿者： myaa_the_trickster 投稿日時： 2002/08/01 14:01 投稿番号： [167 / 230347]

>その意味では日本人向け反日教育は大成功だったのではないですか？
>私たちは、日本という国家を否定し、日本人であることを恥ずかしいと思う
>ようになったのですから。

私たちって、誰？
周囲の人、５、６人に「日本人であることが恥ずかしいか？」と聞
けば、簡単に答えは出るはず。

よく「自虐史観」なんて言うけど、そんなことないですよ。
「もっと国を愛するような教育を」なんて言い出したら、そっちの
方が、や。

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リンク訂正

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/08/01 13:52 投稿番号： [166 / 230347]

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.changbi.com/magazine/s-096/s-096-%c1%b6%bc%ae%b0%ef.html

　すみません上のリンクです
　さっきのは最後の括弧が入ってしまってリンク失敗でした

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異端

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/08/01 13:49 投稿番号： [165 / 230347]

　 rarirurero_noさん

＞反日＝差別問題　でも　あるのです

　そういったことは一応聞き及んではおりました。圧倒的多数の前で、しかも
自分が参加している社会で、それに抗するのは難しいことだと思います。

　第三者の立場から、それでも頑張れなどとはとても韓国の人に言えないでしょう。
　ちょうど大戦中の日本の「非国民」と同じような状態でしょうね。

　それでも希望はないわけではありません。
　一部の学者たちが、日本支配化の韓国像を学問的に見直そうとしています。
　こういうところから、自分達の姿に疑問が生まれることでしょう。
（ex.「収奪論と近代化論を越えて -- 植民地時代の再認識」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.changbi.com/magazine/s-096/s-096-%c1%b6%bc%ae%b0%ef.html）
　また、韓国政府が言論不自由国と言われる汚名にいつまでもがまんできるはず
もないと思いますし、日本文化に触れている若者も、何人かに一人は必ず教科書
はおかしいと思ってくれるのではないでしょうか？

　希望はあると思います

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japanesejohnnyへ　つづき

投稿者： aoiparrot02 投稿日時： 2002/08/01 13:46 投稿番号： [164 / 230347]

Yahooアメリカの掲示板を、それ以来時々のぞいているのですが、今のところ数人の日本人と思われる方たちが、挑発に乗ることなく、冷静に知的に対処されていて、本当に頭が下がります。
いろいろな国の人の中で議論するのって、難しいですよね。たとえば原爆のことを非難したり、ナチスを引き合いに出したりすることによって、第３者の古傷に触れたりしたら、泥沼になって最後は集中攻撃されちゃうでしょうね。また、日本が悪かったということは、一つの国際世論になってしまっていますから、あくまでも日本は誠実に過去を反省している、謝罪している、努力していることを（もちろん、これは事実）わかってもらうというスタンスを守って反論していらっしゃいます。　そのおかげか、中には心を開いて話をしようとしている、たぶん韓国系アメリカ人と思われる方も出てきたみたい。私の英語力で理解できる限りですが。

ほとんど掲示板初心者なのですが、皆さんの書きこみを読んで、こんなに同じ問題意識を持った人がいることを知って心づよいです。これからも、時々仲間に入れて下さい。

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ナイスな例えですね！

投稿者： jpn_629 投稿日時： 2002/08/01 13:41 投稿番号： [163 / 230347]

uumin3さん、なごみました・・・＾＾

こんなホームアドバンテージもあるんですね。

＞いくらホームでも緩みすぎだぞ！　一部の学生！　 ←爆笑

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>＞>>頭を深深と下げた謝罪って？

投稿者： tadao1815 投稿日時： 2002/08/01 13:35 投稿番号： [162 / 230347]

レスをお付けいただき、ありがとうございます。

失礼ながらroger_zeさんは独善的な方ではないか、と勘違いしておりました（^^;;

>他の国もＣＯ２を排出しているからアメリカも京都議定書には参加しない

この話と植民地肯定論は似て非なる状況ではないでしょうか？

【植民地】列強は植民地を持つことが当然であるとうい共通認識があった。
【京都議定書】環境保全という共通認識に対し超大国が利己的に反対。

以上のように京都議定書の方が共通認識ですから、アメリカが「他国のしていること」に反しているのではないでしょうか？

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ホームアドバンテージ

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/08/01 13:33 投稿番号： [161 / 230347]

　まあ気を取り直してください。

　何、日本の学生にとって日本の大学はホームですから、おしゃべりもするだろうし気楽にやってるところもあります。

　留学生にとってはアウェイでしょ？
　言葉に自信が持てるまでは日本人の友達もつくりにくいだろうし、お金かけてやって来ている「意識」の分だけ一生懸命勉強もしますよ。

　日本人だって海外留学したら、その日本に来ている留学生と同じ姿を見せます。
　その分割り引いて考えましょう（笑）

　ただし！
　いくらホームでも緩みすぎだぞ！　一部の学生！　
　ちゃんちゃん

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過去を変える努力がされているのです

投稿者： rarirurero_no 投稿日時： 2002/08/01 13:30 投稿番号： [160 / 230347]

当時の新聞社、言論人、役人、、、、

協力者への弾圧を行い過去を変えようとしているのが韓国の姿です。

追いつめられた人々は、”自分の意志ではなかった”と述べるわけです。

靖国の問題は、その象徴です。

遺族として　親が親日であったことは差別対象となります。
”親の意志ではい”と主張しなければならない状況に追いつめられているわけです。

反日＝差別問題　でも　あるのです

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>>・・・落ち込んだこと

投稿者： tanukioujisama 投稿日時： 2002/08/01 13:28 投稿番号： [159 / 230347]

落ち込んだのは、日本の大学で学生も日本人がほとんどなのにおばちゃんたちは当然日本人以外と思っていたということにです。
いつも好奇心で尋ねるそうですので、それだけ学生のことを見てるのかもしれないと思い、落ち込んだのです。
尋ねられたのはお昼休みの時で、教室の外では学生たちが騒いでいたりします。

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>戦争時の状況

投稿者： rarirurero_no 投稿日時： 2002/08/01 13:26 投稿番号： [158 / 230347]

韓国は，３５年間、日本によって，直接的に併合しました。韓国には，過去を重んじる風潮があり、現在や，未来についての思いよりも過去に対しての思いの方が強い気がします。そして，今でも尚、朝鮮半島は，統一されていない事の遠因が，日本にあるという見方をします。だから，日本のように，間接的（空襲などで，アメリカ人が見えない）に、爆弾を投下され、５年間の統治を経て、経済発展へと導いたアメリカには、反感がほぼ消え、戦争自体への反感に移っていったと考えます。

戦後　東西の列強が　一部の抗日派を政府に打ち立てた為です。

自分たちの権力の正当性を反日と結びつけるため反日政策が南北共に強烈に残りました。

戦中、全てに朝鮮の人が抗日だったわけはありません。

日本の国内でも、朝鮮でも。。。。。

多くの人は、日本に協力していたのです。
一般　日本人と同じです。

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uuminさん

投稿者： roger_ze 投稿日時： 2002/08/01 13:23 投稿番号： [157 / 230347]

いえいえ、こちらこそ助太刀いただきありがとうございます。

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roger_zeさんごめんなさい

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/08/01 13:12 投稿番号： [156 / 230347]

　行き違いでお答えを（他で）いただいてしまいましたね。申し訳ない。

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>>>頭を深深と下げた謝罪って？

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/08/01 13:09 投稿番号： [155 / 230347]

　 tadao1815さんがおっしゃる「あいまいな謝罪」という一言が、まさに的を射ている表現だと思います。

　何を謝罪するのか。何が罪だったのか。これからどうすべきか。
　これらのことについて共通の認識もないままに、とりあえず頭下げとくかというのでは全く意味がありませんし、共通の認識なしでは「深々と心より頭を下げ」たとしても、結局不毛なのではないでしょうか？

　ちなみにroger_zeさんのお考えは「とにかく自分の国を失わせてしまったんだから（それは）謝るべき」というぐらいのものなのでしょうか？

　それとも、韓国側の主張を全面的に受け入れて、その考えで日本が謝るというものなのでしょうか？

　私は、隣国の人を「日本人にしてあげる」などという余計なお世話、ひとりよがりの親切などをした「思い上がり」に関しては全面的に謝るべきと考えますが、その他のことについて韓国の主張を鵜呑みにするべきではないと思っております。

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個人的には、要求が

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2002/08/01 13:05 投稿番号： [154 / 230347]

あまりにも一方的である限り
韓国という国に対して、好意は持てません

過去の戦争と民族差別などを理由に韓国はじめアジア諸国に対する
日本人の自由な発言に対する圧力をやめてほしいと思います

韓国に対しては様々な考え方が日本人にはあると思います
でも、考え方の大勢は日本の国民自身で決めていくべきことではないでしょうか？

平和に対する気持ちが根底にあるなら自然に反日・反韓は消滅するでしょう
お互い信頼して仲良くすることが悪いはずがないですから

日本人にとって反韓であることは何のメリットもありません
だから、そのような教育も政策もないと思います

しかし、韓国にとって反日は国策なのではありませんか
日本との外交に反日が必要不可欠になってるのではないでしょうか？
親日のHPが封鎖されたり、図書が有害だと事実上発刊できなくしたり・・・

それは日本が「本当の謝罪」を済ませないからだ・・と聞き飽きた答えばかりが返ってきます

でも、もう一般の日本人はその嘘に気づき始めています
要は「謝罪」というハンディキャップをなくすと、対等な外交にならないと
韓国政府は怖がってるとしか思えません

日本は戦争に敗れ原爆も落とされ、様々な賠償も続けてきた
そんな中、ここまで日本を引き上げてくれた父母・祖父母の世代を尊敬します

もう、我々の世代では「忘れない」ではなく（知らないものは忘れられないから）
「歴史の真実」を後世に語り告ぐ責任をとればいいのではないでしょうか
そして歴史の解釈の違いも、どれかひとつを正しいものとせず
できる限り多くの説を報せればいいと思います

早く時代錯誤の反目の時代が去ることを願います

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＞>>頭を深深と下げた謝罪って？

投稿者： roger_ze 投稿日時： 2002/08/01 13:05 投稿番号： [153 / 230347]

御意見ありがとうごさいます。

私も多く（？）の韓国の人達のひたすら謝罪と賠償を要求する姿勢には賛成しか
ねます。
特に、個人に対して謝罪や反省を要求するようなものは論外です。
私が謝罪を求められたら
「過去の国家がしたことに個人レベルで謝罪する必要はないと思う」
と答えると思います。

さて、あのレスで言いたかったことは、「他の国もしているからという理由で自
国の行為を正当化はできないのではないか」
ということです。

この論理が通ってしまうと、今のアメリカの
「他の国もＣＯ２を排出しているからアメリカも京都議定書には参加しない」
のような話が通ってしまうような気がします。

賠償に関して：
昔、井伏鱒二（だったと思いますが）の小説に以前借りた金を少しずつ取り立て
にきていた男が、それが習慣になってしまって借金が無くなっても小遣いのよう
にそれを取りに来るという話がありました。
国家間の賠償ではそのようなことが無いようはっきりさせる必要があると思います。

（普段マジメなことをあまり書いたことがありませんので、乱文ですみません。）

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>国民性の違い？

投稿者： tadao1815 投稿日時： 2002/08/01 13:02 投稿番号： [152 / 230347]

the_rich_and_smooth 様

確かに日本人は恨みも「水に流す」というように、さっぱりした国民性が特徴です。
しかし、教育の効果は否定できないように思います。
「東京裁判史観」とでも言うのかは分かりませんが、「太平洋戦争は日本が起こした侵略戦争」だけど「国民は強制されて悪くない」という見方をするように教育されたと思います。
最終的に国民は悪くないのですから、アメリカを憎む必要もないでしょう。
むしろ憎むべきは軍部や国家なのですから。
その意味では日本人向け反日教育は大成功だったのではないですか？
私たちは、日本という国家を否定し、日本人であることを恥ずかしいと思うようになったのですから。

the_rich_and_smoothさんが引き合いに出した「裸足のゲン」も原作は終戦後のアメリカに対する反発を描いています。
しかし、映画やアニメでは絶対に戦後の話は出てきませんよね。

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＞はじめまして

投稿者： jpn_629 投稿日時： 2002/08/01 12:57 投稿番号： [151 / 230347]

nomis 009さん、はじめまして

＞正直なところ韓国に対してはまったく興味がなく・・・

私もほとんど興味がありませんでした（韓国だけでなく、我が母国にも・・　＾＾；）。

＞ポルトガルとイタリアについては、多少自業自得的な面もあるのではないでしょうか

そうですね。確かにあったと思います。

＞今回何よりも驚いたのは、彼らが対日本だけではなく、相対する国には全て同様に行っていたことかな。

トルコに対してだけはわかりませんが、私もこれが一番ショックでした。
貴方がおっしゃる通り、イタリアやポルトガルにも落ち度はありましたが、韓国の対戦国に対する態度に敬意が感じられていたなら、私はここまで大きな問題にはならなかったと思っています。

Ｗ杯を通して韓国という国を見ていくうちに、私は初めて隣国である彼の国に対して疑問や不信感が生まれ、ここのような掲示板にたどり着きました。

私はテレビで見た韓国という国があまりにも信じられず、このような場所に来ましたが、Ｗ杯関連の掲示板に来る韓国の方々のほとんどが、テレビで見た韓国の印象を再確認させられただけでした。

だからこそ、

＞このトピを通して、両国の健全な交流が出来れば・・・と思っております

まさにその通りだと思いますし、そうしなければ、両国の友好など未来永劫ありえないと思いました。

堅苦しくなりましたが、あせらずに、のんびりマイペースで行きましょう。

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日本と韓国の議論の広場

失礼します

韓国人ではないなですが・・。

＞＞＞＞私たち？

netさん、khaniさん、教えてください

uumin3 さん、そういえば・・

>>マスメディア

>>>私たち？

>マスメディア uumin3さんへ

＞＞私たち？

マスメディア

いつまでも 無謀な主張をさせないために

韓国の都合で振り回される日本

rarirurero no さん

韓国は北に謝罪しますか？

>>韓国への謝罪は・・・

＞韓国への謝罪は・・・

北側が謝罪するなら理解できますがね

謝罪も 補償も 横暴です

>韓国への謝罪は・・・

>韓国への謝罪は・・・

＞韓国への謝罪は・・・

>私たち？

韓国への謝罪は・・・

私たち？

リンク訂正

異端

japanesejohnnyへ つづき

ナイスな例えですね！

>＞>>頭を深深と下げた謝罪って？

ホームアドバンテージ

過去を変える努力がされているのです

>>・・・落ち込んだこと

>戦争時の状況

uuminさん

roger_zeさんごめんなさい

>>>頭を深深と下げた謝罪って？

個人的には、要求が

＞>>頭を深深と下げた謝罪って？

>国民性の違い？

＞はじめまして

uumin3　さん、そういえば・・

>マスメディア　　　uumin3さんへ

いつまでも　無謀な主張をさせないために

rarirurero no　さん

謝罪も　補償も　横暴です

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