日本と韓国の議論の広場

とても欧米人には思えないのですが・・・

完全にネタだと思われ。

検索してみてちょ

レス、ありがとう。

＞実はこれが一番難しいことのような気がしますね。

肯定でも否定でも、一度は聞いてみるしかない。それから考えるしかない。
でも、時間は有限だ・・・と。

＞正しいと言える知識を一人一人が身につけること

実はこれが一番難しいことのような気がしますね。

ＣＮＮ等を見ているとアメリカのマスコミも本当に操作されていることがわかります
（特に中東がからむとひどく、いつも某国の肩を持つ）。

そして、日本のマスコミも全くあてになりません。

そして今回初めて知ったのですが、韓国のマスコミも相当にひどいものに思えます
（韓国の方失礼）。

何か正しい知識・情報を入手するいい方法は無いものですかねぇ。

日本国憲法に、現代の時代背景を取り込んだ考え方として、「知る権利」というのがあったかと思います。
表現の自由の延長に「知る権利」が未来の基本的人権として必要であると。

情報公開・公開請求権などこの権利についての諸説はありますが、私はこの権利について歴史問題と併せて考えるとき、史実を明確にしていく権利であってほしいとも思います。

３／１独立運動のリンク記事を見ていた時にも思っていましたが、こういっった共同研究の成果により日本・韓国の両国民のあり方を見直していくという姿勢こそ、本当の意味での”謝罪”に代わるものであるような気がします。

＞少なくとも「事なかれ」でやっていっても実りはほとんどないと
＞正しいと言える知識を一人一人が身につけることが、日韓関係のために必要だ

日本で平和を希求すると謳われるように、事なかれ的な過去の対応ではないようにありたいものです。
在日がその時に何を為すかという内部的な問題もまだ残されていると感じます。
金を出せとかの論議が謝罪ではないと感じますし、私はそれを正しいやり方とも思いません。
平和を希求することと知る権利はきっと相互補完的な関係であろうかと考えたい。
その前提が、正しいと言える知識を一人一人が身につけることと思う。

＞「シベリア抑留」があったからとその無念さを以って「ロシア」に対するでしょうか？

私は、別にロシアに特別な感情は抱きませんし、恨みなどの負の感情も引き継ぐべき物ではないと思いますよ。

ただ、支配した側が進んで自己の行為を正当化しだすと、力のある者が正義になりかねないという不安もあるのです（現実にアメリカは強大な軍事力を背景に世界の警察を自負してますし）。

ただし、支配された側もいつまでも過去に囚われて文句を言うよりも、その様な過去を乗り越えて、仲良く生きていけるような方向に向かって努力してほしいですが・・・

イエロー２枚までは退場にしないということではだめかな？
一応、このトピでは疑わないことで進めましょう。（「ふざけんな」の二の舞もちょっと酷だしね。）

それに、欧米の方でも日本語がぺらぺらな方もいても不思議に感じないし。
さしあたり、それだけ、日本が国際的になったとかんがえてみましょう。

変ですか？

　 tenvapas_1さんのおっしゃられることでもありますが、今、もし日韓関係に何か進展を期待しようとすれば、少なくとも「事なかれ」でやっていっても実りはほとんどないと思います。

　 そして、今こそ「知識」が必要な時なのだと思います。
　 自分達に都合の悪い「知識」を潰す類の知ではなく、とにかくできるだけ正しいと言える知識を一人一人が身につけることが、日韓関係のために必要だと私は痛感しています。

>アメリカが日本に原爆を落とした理由が、「早く日本に戦争を止めさせるため」と言っていたのを何かの本で読んだことがありましたが、私には、納得できませんでした。

純粋だなぁ・・・と思います。

私個人としては、冷戦を視野に入れた、ソ連に対する軍事力の誇示の材料に使われたと言う意味での、「早く日本に戦争を止めさせるため」と解しております。

また、ポツダム宣言受諾後、東アジアには日本、朝鮮、満州お大きな軍事的空白が生じましたが、とりあえず、朝鮮に限定すれば、かの地で大規模な反日民衆は起きませんでしたね。
日本の統治に対する反日感情が高ければ、軍事的空白を利用した、反日暴動は起きているはずですが・・・

さて、支配された側である朝鮮人に、日本支配を容認していた言動があることはご存じでしょうか？

あなたの意見を否定はしませんが、一方の意見だけでなく、あくまで例えばですが、朝鮮支配を是とする人と、否とする人たち双方の意見を聞いた上で、自分の考えを述べると、より深みのある意見が言えると思います。
試してみてはいかがでしょうか？

リンク先みさせて頂きました。

こういう活動があったとはちょっと驚きでしたが、この共同研究の今後を楽しみにしてます。

＞現実に植民地？支配を受けた人々が存在するのも事実でしょう。

　 それはそうなのです。それゆえおっしゃるような「心のしこり」は双方にあるのだと思います。

　 ですが例えば「元寇」の歴史的事実を以って我々が侵略者としての「モンゴル」に対するでしょうか？
　 あるいは「シベリア抑留」があったからとその無念さを以って「ロシア」に対するでしょうか？

　 個々の心の傷は、それぞれ深いものがあるでしょう。ですが、それは代々引き継ぐべきものなのでしょうか？

　 我々の先達は、愚行を繰り返さないために今の憲法を選んだのではないでしょうか？

　 例えばクラスに一人の子がいるとします。その子の親が例え殺人を犯して罪に服しているとして、われわれはその子もいじめるべきでしょうか？
　 そうではないでしょう。

＞こういう主張は、最低限、自分から進んでアピールするべきではなく、相手側の主張に対しての防衛的な手段として用いるべきだと…

　 それもメンタリティはよく理解できます。しかしそれはあくまでも「日本人」同士のメンタリティであって、そういう立場から問題にあたるのは、うまくいかないのではないかという気もいたします。

日本語のぺらぺらな自称欧米人だ♪

貴方のおっしゃる緊急避難措置や国際法に照らした正当化は、理解できます。

が、現実に植民地？支配を受けた人々が存在するのも事実でしょう。

つまり、支配する側がいくらされる側の為を思って統治したとしても、される側がそれを認めなければ、ただの支配者側の自己満足でしかないし、いくら正当化しようが、支配される側にとっては不当な事に変わりはない。

例えば、私が自分を守る為に相手を殺してしまい、しかし裁判では正当防衛が認められたとしても、私が人を殺めたという事実は、決して消える事は無いし、罪にはとわれなくとも、私の心にしこりを残すと思う。

だから、こういう主張は、最低限、自分から進んでアピールするべきではなく、相手側の主張に対しての防衛的な手段として用いるべきだと私は考えています。

アメリカが日本に原爆を落とした理由が、「早く日本に戦争を止めさせるため」と言っていたのを何かの本で読んだことがありましたが、私には、納得できませんでした。

＞韓国併合を正当化する意見が随所に見られるのですが、ちょっと納得しかねます。
例え理由があっても、他国に併合されてその国の人が嬉しいわけが無いと思うのですが・・・。

私自身、日韓併合を全て正当化しようとは思っていません。 　 併合されてしまった人達に謝罪の気持ちもあります。
しかし、何時までそれが続くのでしょうか。
どれだけの謝罪でそれは終わるのでしょうか。
「心のこもった謝罪」はどうすればいいのですか。
そこに金銭が無ければ「上っ面だけの謝罪」と言われてしまうのはなぜ。

日本人として「どこかに落とし所が有るでしょう」と思ってしまうのは一般の枠から外れた考え方でしょうか。
その感覚が韓国と共有出来ない状況。
韓国には韓国の事情が有るのも理解した上で、日本の事情も少しは考えて欲しい。(配慮していただけたら）
それげが今の私のジレンマです。

韓国は過去の歴史から"占領される事の無い国"を目指していると言ったらおかしいでしょうか。 　 時代錯誤ではありますが。
それは極端な言い方ですが、そんな意識が韓国の人達の中に有る様に思えます。
その為に他国に「弱小国家ではない」事を宣伝している様に思えるのです。

また、北朝鮮が国際社会に現在与えている不安が将来取り除かれた時、世界は朝鮮半島への興味を失ってしまうでしょう。
韓国が口にする”南北統一”が皮肉にも韓国の存在感を国際社会から薄れさせてしまう可能性があります。
その前の韓国は国際社会の中で自らのポジションを確立しようとしているのではないでしょうか。

しかし、未成熟なままの国では、いつか忘れ去られてしまう国になってしまうと思います。

もちろん何でもかんでも正当化できるとも思っておりませんが、

＞苗字を変えさせたりする必要があったのでしょうか？

　 う〜ん。ここらへんからもう一度いろいろ説明するのもつらいのですが、少しだけ…

　 苗字（姓）を変えさせたわけではなく、家族の苗字（氏）を名乗らせたのが「創氏」でした。
　 韓国人の「姓」は男親系統の血族集団を示すもので、彼らは夫婦別姓・母子別姓であった訳です。そして「戸籍」管理上、彼らに家族共通の苗字「氏」を名乗るようにさせたというのが史実で、戸籍簿には「姓及本貫」の記載欄も残されました。

　 結局「創氏」では
　 名前＝(姓)＋氏＋名 　 という形式にさせたといったところなんです。

　 日本風の名前に変える「改名」については、現在「強制ではなかった」説と「暗黙の強制であった」説が闘っているところだと思いますが、あくまでも建前上は強制ではなかったのが正解でしょう。
　 暗黙の強制か云々は、さらに検討が必要かと思いますが…

　 ことほど左様に、日韓関係を考える場合には、一つ一つの歴史の検証が必要なんだと思います。
　 それらによって認識が左右されますから。

現在では皇民化政策は非難されていますが、当時としてはどうだったのでしょうかね。

現在の価値観を持って、過去の価値観を語り糾弾することはたやすいですが・・・。

個人的な見解としては、三一独立運動は、皇民化政策を唱え、日本人と同じだと言いながら、本音の部分で韓国人を差別した日本人に対する抗議運動だったと考えております。
今日では、あまりに美化されていますが・・・。
例えば、ガンジーの非暴力運動のルーツとか・・・

http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2001/touyou.html

＞また、苗字を変えさせたりする必要があったのでしょうか？


今となっては全てが悪となるのでしょうが。

欧米の植民政策とは明らかに違うということでもあります。

区別し労働資源の略奪のみを目的とすれば、区別できた方が便利だったでしょう。

婚姻関係など結ぶこともないでしょう。

しかし、今では 　 同化政策として非難されているわけですが。。。。。。

>今のままでも、もし彼らが正々堂々
と行動すればそれなりに国際社会で認められうるとは思うのですが、全般的に
「実力以上に良く見せたい」という意識が余りにも強いように思えます。

なるほどね。
私には国威高揚の一環であって、他国に認めて欲しいというような意識は特に感じることはできませんでした。

自分の国が一番。俺たちだけが主役。みたいな鼻持ちならない部分を感じましたました。
言葉悪く言えば、あれは自己満足のためにマスターベーションみたいなもので、彼らはそのことに気づいていないだけではないでしょうか？

バブルの時の日本もそうだったのでしょうか？人の振りみて我が振り直せろ痛感しました。
韓国の民族としての成熟度に日本は責任ありませんし、色々見ていると、「そういうのわるいよ」とアドバイスしても、戦後賠償の話になるので、ちょっと辟易です

レスどうもです。

韓国が対ロシアの防波堤であったことはわからないでもないです（防波堤に
される当事者としては、たまったものではないような気もしますが）。
しかし、これが正当であるならば、色々な悪事が正当化できてしまうような
気がするのですが・・・。
また、苗字を変えさせたりする必要があったのでしょうか？

あと、イギリスなのですが、あの国こそ元々侵略を繰り返してきた元祖のひとつ
のような気がするのですが（イギリス好きの方失礼）。
色んな国を侵略した人物が今でも英雄視されているようですので、この件に関して
必ずしも客観的な判断を下すとは限らないと思うのですが。

この件に関して韓国人の方の意見も聞いてみたいものです。

横レス失礼します

＞国併合を正当化する意見が随所に見られるのですが、ちょっと納得しかねます。
＞例え理由があっても、他国に併合されてその国の人が嬉しいわけが無いと思うのですが・・・。

　 この点に関して御意見は誠にごもっともなのですが、歴史的な現実としてみたとき、日本が「韓国を自国の勢力下におかずにいた場合」、ロシア帝国の南下によって「日本に危機的状況が訪れた」蓋然性もあるわけです。

　 当時の日本人が「緊急避難」※１として行なった部分は、歴史的には正当化できるのではないかと思います。
　 まして「併合合法説」※２もありますし。
　 いかがなものでしょう？

※１ 　 緊急避難とは刑法上の概念で、「自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない（後略）」（刑法第３７条 　 第１項）というものです。簡単に言うと、狭い道で正面からトラックが突っ込ん
で来たので、道に面した他人の家の玄関を壊して中に飛び込んでも、それは不法行為とされないというものです。
　 冷静に併合当時の世界情勢を考えて、もし日本が日韓併合しなかった場合、韓国は（そしてあるいは日本も）
ロシアの支配下におかれた蓋然性が高く、それに比して日韓併合した結果としての韓国民の被害は、より小さい
ものであり、日本がロシアに征服されることもなく、お互いの利益となっている、と考えることができます。

※２ 　 2001年11月16日および17日にアメリカのハーバード大学アジアセンター主催で国際学術会議が開かれた。テーマは日本による韓国の併合（1910年）が合法か否かを論じるもので、韓国・日本・アメリカ・イギリス・ドイツの学者が参加していた。この学術会議は韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し、韓国の学者たちの主導で進められたものだという。その狙いはもちろん「韓国併合は非合法なものだった」（日韓併合は、非道な行為であった）ということを国際舞台で「公認」してもらうところにあった。
　 ところがこの学術会議において、「第三者」的立場であるイギリスのケンブリッジ大学のクロフォード教授 らが「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」 と「合法論」を述べ、これが学者達の多数決によって支持されたため、韓国側の意図は潰えてしまった。。
　 この学術会議に出席していた韓国の学者たちはもちろん全部「非合法論」を主張していた。その根拠は「併合は強制的なものであり、また条約にも国王の署名がない」 というものだったが、やはりイギリス側から「強制されたから不法というのは第一次大戦以後のものだから当時としては問題になるとは言えない。また国王の署名についても国際法上必ずしも必要ではない」 という見解が出された。

kokusanwagyuuさん、あなたのおっしゃる事はよく分かります。

＞Ｗ杯の時、韓国からそれをうかがえたでしょうか。

確かに、Ｗ杯関連のトピに来る方やスタンドを埋め尽くした赤い悪魔さん達は、他人（他国）への配慮がかなり欠けているように見えましたし、感じました。

＞韓国は今だその段階ではないのに、"国際社会に認知された国"になるべく焦っている様に見受けます。

私が疑問に思うのは、何故国際社会に認知された国になりたいと思うのか？

もしも国際社会に認知されれば（例えば日本のように、Ｇ７の仲間入りをするとか？）、韓国はどう変わるの？

アメリカに成り代わり、世界一の超大国にでもなりたいのかな？

私の能力では、理解不能・・・ 　 ＾＾；

ただ、日本については、

「配慮すべき時には配慮しなくてはいけない」はわかりますが、逆に配慮しすぎて、他国からよく文句を言われているという現実もある。

事実、日本のメディアは韓国に対する配慮のしすぎで、その為に自国民から非難されてるし・・・

一日本人としての意見なのですが、

韓国併合を正当化する意見が随所に見られるのですが、ちょっと納得しかねます。
例え理由があっても、他国に併合されてその国の人が嬉しいわけが無いと思うのですが・・・。
（てなこと書くと今度は日本人を敵に回しそう・・・）

＞韓国は今だその段階ではないのに、"国際社会に認知された国"になるべく焦って
　 いる様に見受けます。
・・・本当にあせっているように見えますね。今のままでも、もし彼らが正々堂々
と行動すればそれなりに国際社会で認められうるとは思うのですが、全般的に
「実力以上に良く見せたい」という意識が余りにも強いように思えます。

あと、今回の審判の判定は「誤審」とされることが多いのですが、「買収」もしくは
「脅迫」が背景になければあそこまでひどいことはしないと思います。
Ｊリーグでヴェルディ寄りの判定にジーコが激怒して試合後に審判に怒鳴り込みに
行った時でさえ、あれとは比べ物になりませんでした。
あれは決して「誤審」とは呼べない代物であることを認識して欲しいと思います
（認識したくないとは思いますが）。

不愉快なことがあれば、その場で言った方が宜しいですよ。

欧米人の感覚では、最後の最後になって相手を批判するのは卑劣だと感じますから。

多くのトピでの日本人の発言(時には汚い言葉も含めて)、その大半はやはり日本人の本音だと思います。
それに対して「公の場では何も言えない情けない連中」と揶揄もされていますが、どうでしょうか。
それは日本人が「配慮すべき時には配慮しなくてはいけない」と思い、行動しているからではないでしょうか。
「配慮すべき」がこの国では当たり前の事だと思います。
翻って韓国を見た時、この配慮を感じる事が無いのです。

Ｗ杯の時、韓国からそれをうかがえたでしょうか。
自国を訪れてくれた参加国への配慮は？
自国代表と戦う相手国への配慮は？
共同開催国である日本へ配慮は？

多くの日本人が韓国の人達に対してこの配慮を求めていたのではないでしょうか。
それが当たり前の事だとして。

さらに日韓併合に関して言えば、一般的な日本人感覚では「やはり占領されてしまったという立場は不幸なわけだから、悪い事をした」と思いながら「しかし、当時の時代背景も有ったし、日本の都合も有ったんだから、そこらへんに配慮して"手打ち"すべき所を探してもいいんじゃないか」といった所ではないでしょうか。

しかし、韓国の言動には自国,自分達の都合,利益ばかりを優先する姿が見え、他者への配慮がうかがえません。
韓国には「他者への配慮」と言う概念は無いのでしょうか。
元々儒教の国なのですから、無い訳ではないでしょう。
問題となるのはその優先順位です。
おそらく「他者への配慮」も、それが自己の利益につながる場合では発せられるのです。

これを私は"韓国(朝鮮)民族の成熟度の問題"だと思います。
けっして「日本民族は成熟している」とは言いません。 　 まだまだ日本民族も成長しなくてはなりません。
ただ、韓国の人達は「時と場合によっては、自己より他者を優先する」事が出来る所まで成熟はしていないのではないかと思います。
過去の日本もそういった時代を経た後、熟成を重ね、今日の"国際社会に認知された日本"になれたのではないでしょうか。

韓国は今だその段階ではないのに、"国際社会に認知された国"になるべく焦っている様に見受けます。 　 遥か過去からの"他国の都合に振り回された国"という歴史に少しでも早く決別を付けるべく、他国に国威を示し、"偉大なる国"となる事を急いでいる様に見受けます。

しかし、その方法として現在韓国が行っている事は正しいとは思えません。
ましてや、その為にいい様に利用されている国の国民としてはなおさらです。
今、韓国がすべきは"国民の育成"であると思います。他者に配慮出来、国際感覚を持った国民が育ち、国際社会で活躍する。
そうすればＷ杯４強など利用しなくても他国は韓国を評価してくれるでしょう。
国として、その国民として尊敬出来る者であれば、国際社会は韓国を優れた国として認めるでしょう。

私は隣国の国民として、それを望んでいます。

ダラダラと長文となってしまってすいません。

も一つ質問させておくれやす。

イタリア戦後の韓国選手達のイタリアチームを侮辱したコメントは、本当に彼らが言った事なんどすか？

＞そもそも、野次や皮肉の横断幕等って必要なんですか？少なくとも、私は嫌いです。

そうですよね。

日本人や外国人の中にもむかつくような応援するやつもいるし、個人的にはnetさんのような考え方の人もいるだろうし決して韓国人サポーターだけを責めようとは思いませんが、あの応援がごく一部のサポーターというよりは、あの応援こそが主流派に見えてしまったのが怖いです。

しかも、それを後押しするかのような報道をする日本と韓国のメディアにも絶望させられましたし。

「レッドデビル」という名称についても、もともとはベルギーチームの愛称で、韓国の関係者が宗教的な理由で文句を言っていたのに、最後は、なんと文句を付けた名称が自国の応援団の愛称になってる、みたいな投稿も見ました・・・ 　 ＾＾；

これが真実かどうかは、はっきりとはわかりませんが、少なくとも、ベルギーチームは以前からレッドデビルとあだ名されていましたし、今回のＷ杯で日本のメディアは最初はベルギーチームを、そしていつのまにか韓国サポーターをレッドデビルと呼んでいました。

＞最後にもう一つだけ、この質問だけは、できればすべての韓国の方にお聞きしたいのです
＞何故、応援するのに相手を侮辱するような物（横断幕等）が必要なのですか？

今回のＷ杯をみての感想として、韓国もサポーターの態度を改めるべきとの結論を持っています。
韓国サポーター 「レッドデビル」（特に本土）のやり方は私は嫌いです。
そもそも、野次や皮肉の横断幕等って必要なんですか？
少なくとも、私は嫌いです。

日本ではわりと平和に応援してたと思いますし、反面、それ故に本土人の馬鹿野郎って気持ちがよぎっていたわけです。
また、私は今回のＷ杯で、それぞれ嫌伊派・親スペイン派・親ドイツ派になったかもしれません。それは、それぞれの国のサポーターとのふれあいの違いにあったと断言したい気持ちです。

＞「お国はどこ？」「中国？韓国？」
結局私が日本人であることはわかってもらえましたが、何故留学生と思ったのかというと教室で１人で真面目そうに勉強していたからだそうです。
当然日本人でないはずと考えているお掃除のおばちゃんたちは、学生をよく見てるのかもと落ち込んでしまいました


悲しい？
何で落ち込んだのでしょうか？
落ち込む必要はないでしょう？

日本の東京でも地方の大学でも同じ
昔も、大学で勉強していると、何処の出身と聞かれますよ。

自宅なら大学に残らないと思うからと
大学は色々な地域の人々が集まると考えているから。

昔から 　 中国、韓国の国費留学生は真面目と思われています。

悲しむことではないのでは？？？？

初めまして
私にも悲しい思い出があります（笑
大学で誰もいない教室で勉強していたときのことです。

とびらがガラッとあき、お掃除のおばちゃんたちが入ってきました。
しばらくしてそのおばちゃんたちが近づいてきてこう言ったんです。
「お国はどこ？」「中国？韓国？」
結局私が日本人であることはわかってもらえましたが、何故留学生と思ったのかというと教室で１人で真面目そうに勉強していたからだそうです。
当然日本人でないはずと考えているお掃除のおばちゃんたちは、学生をよく見てるのかもと落ち込んでしまいました。

文が長すぎて、最後が切れちゃった・・ 　 ＾＾；

＞色々と言いましたが、あくまで私がＷ杯を通して感じたことを書かせていただいただけで、貴方や特定の誰かを侮辱したり非難をする為に書いてはいませんし、たとえ結果的に非難等をすることになったとしても、それが最終目的ではないことを、ご理解ください。

皆さん、おはようございます！

そして、khaniさん（またまた省略形で失礼します）、ようこそおいで下さいました。

さすが日本に１２年もいるだけあって、日本人と変わらない日本語を使われますね（netcitizenjpさんという、日本人（私）より日本語を上手に扱う在日の方もいらっしゃいますが）。

もし、貴方の友人でこのトピに参加してくれそうな人がいましたら、ぜひ誘ってあげてください。

さて、それではさっそく貴方に質問させていただきます。

私は、今回のＷ杯の韓国について納得のいかない疑問がいくつか生まれました。

緒戦の対ポーランド戦や対アメリカ戦で後半ぎりぎりで同点に追いついた時も、韓国強くなってると思いました。ただ、ゴールを決めた直後の安選手のパフォーマンスに最初は「何でスケートなの？」と理解できませんでしたが、友人がオリンピックのスケートでの韓国選手失格に対する抗議の行動じゃないかと教えてくれました。

この時点では、まだ「調子に乗り過ぎないように」程度でした。

そして、優勝候補の一角であるフィーゴ率いるポルトガルとの一戦、たしかにポルトガルの動きも多少悪かったし、韓国選手の動きは、全後半を通して良かった。

ただ、韓国選手のチャージが結構荒いのに、ファールを取らず、ポルトガルの選手に対しては結構シビアにファールを取っていたように感じた（まあホームアドバンテージもあるだろうし）。

しかし、前半のピントの退場（これはもろに後ろから足を巻き込みにいってるので納得できる）で１０人になったポルトガルが後半ばてるのはしかたないが、さらにもう一人退場になっては、あきれ果ててしまいました。ベト選手への２枚目のイエローカードは、私は納得してませんが、とりあえず、おいておきます。

まあ、このゲームの時点では、韓国チームよりも審判にかなり疑問をいだきました。

しかし対イタリア、スペイン戦については、我慢の限界を超えました。試合内容は省略させていただきますが、あの試合を見て、サッカーファンとして、今大会が最低最悪のＷ杯になってしまいました。

そして、韓国のサッカーファンはあの試合を見て、どう感じたのかも知りたくなりました。もし貴方の周囲にサッカーファンの方がおられましたら、どう評価してるか教えてください。

一般の人であまりサッカーに縁も無ければ興味も無い人は、素直に韓国の勝利を喜んでいる方も多いと思います（逆に素人でも見ていて疑問や不信感を持った人も私の周りには結構いましたが）。
あなた自身は少なくとも＞スペイン戦では審判に助けられたところもある＜ 　 と書いておられますが、貴方以外にも疑問をもたれた方はいるのでしょうか？

ある程度サッカーに関心がある人やサッカーファンがあの試合結果をそのまま評価できるはずが無いと思い、ヤフーのＷ杯関係の掲示板にやってきたのですが、私の見た限りほとんどの韓国の方は、「日本人は嫉妬やねたみで、韓国を侮辱しているだけ」みたいな感情的な投稿ばかりで、試合の内容について理性的、論理的（？）、客観的な回答はほとんど得られませんでした。

そこで、私なりの結論は、

少数ですが韓国の方（在日の方）も来ているのに何故、答えてくれないのか？
　　　　　　　　　 ↓
答えたくない理由があるのかな？
　　　　　　　　　 ↓
実は、韓国の方もあの試合に疑問や不信を持っている。
　　　　　　　　　 ↓
でも、日本人に対してそれを認める事が出来ない（罵倒合戦などを見てもわかりますが、なぜか敵対心を剥き出しにしてますね）。
　　　　　　　　　 ↓
貴方も書いていますが、「日本は仇敵」みたいに思っておられる方が多い。

色々なトピで大体の理由はわかりましたが、Ｗ杯とは切り離して考えられないのでしょうか？

興味の無い人にとっては「たかがサッカーごとき」かもしれませんが、サッカーファンにとっては（少なくとも私は）、Ｗ杯を非常に楽しみにしていました。

そして残念な終幕でした。本当に怒りを覚えました。せめてユニフォームの交換が普通にできる試合を見たかった・・・というのが、私の個人的な感想ですね。

最後にもう一つだけ、この質問だけは、できればすべての韓国の方にお聞きしたいのですが、

何故、応援するのに相手を侮辱するような物（横断幕等）が必要なのですか？そんな物が無くても応援はできるはずでは？

あの応援を見ていると、

自国を応援＝相手を侮辱

と思えるのですが、これが世界に誇れる応援なのですか？
どうお考えなのでしょうか？

色々と言いましたが、あくまで私がＷ杯を通して感じたことを書かせていただいただけで、貴\xCA

君がそのように感じることは、あーそうかとうけとめられるけど、
・韓国のサッカー姿勢は恥じるべきです
・韓国のサッカー姿勢について世界は納得しないでしょう
という主張については、
「〜はいかがなものか」みたいな、もっと詳細な話でないと、議論の余地がなく、レスもしようがないので、単なる罵倒になりはててしまいそうに感じる。
”いかがなものか”。

せっかくだし、事実について語って見る気はないだろうか、いかがなものが。

ROMしている方々の為に一応補足させていただきます。
現代というのは韓国の自動車会社「ヒュンダイ自動車」のことを日本語でこう表します。
ヒュンダイ自動車はW杯の公式スポンサーにもなっています。
FIFAの副会長である鄭夢準はヒュンダイの御曹司でもあり、何やらきな臭い感じはしますね。

冬季オリンピック、スピードで審判の判定に不満を言い続け、大々的な反米行動も起こした人達の姿勢ではないでしょう。

その意味で、今回の 　 サッカー姿勢は、恥じるべきです。

世界の人は、納得しないでしょう。

問題点
１．オフサイドも知らない審判を国際試合で使ったこと（wc前の講習で初めて習った）
２・そういう未熟な審判が韓国戦に集中したこと
３・１のことがFIFA内で問題になったが、チョン・モンジュンが強行にこれを押し切ったこと
４・２の未熟な審判たちの国籍は韓国からODAを受けている国で、かつ現代が莫大な投資をしている国である。
５・審判を選定した人物は現代から融資を受けているそうな
６．誤審は韓国戦以外にもあったが、韓国のように一つのチームに続けて３試合も誤審があったことは今だかつてない
しかも全て韓国に有利な誤審である
７．韓国戦の誤審はいずれも韓国チームが一番つらい時間帯に起きている
８．誤審が韓国チームの勝利に直結している
９．誤審のあった韓国戦はゲーム開始から終了まで一貫して韓国よりのジャッジであり、誤審は突発的なものと考えにくい
１０．９に関してホームアドだというなら、なぜ日本の初戦のゴールは取り消されたのか？また、同じくホームアドが存在するなら誤審のなかった韓国戦では、なぜホームアドが適用されなかったのか
１１．ホームアドというのはWCのような国際試合ではあってはならないのが審判の常識である


もう、上げればキリがないよ〜〜〜（泣）

＞日本対トルコでは全く出ていなかった話ですが、その後 　 トルコを応援しようというスローガンが叫ばれた。
日本が負けてからですよ・・・・。

日本が負けてからというのは、貴方の考えではないですか。
なお、”対戦前”に、日本の新聞でもこのことは取り上げられています。

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=9116&work=list&st=&sw=&cp=1

をロムっているとおもしろいですね。
罵声なんかを、なんだか笑っちゃうのは私だけでしょうか？

中にはおもしろい意見もありますけど。
韓国人から見た、日本人の歴史教育に対する批判？なのかな？

（以下コピペ）
それが核心だ !

歴史教育?

韓国とアメリカ - 自国まず, 自国最高,

アメリカは 2 次大戦を日本の帝国主義野慾をこなごなに壊した誇らしい聖典だと
教えている. その教育の余波が holloywood movie やあ. 米軍 1 人が
日本軍 10 人をガムをかんで缶詰め food を食べながら笑いながら殺す.

韓国も 2 次大戦は日本帝国主義に鎖国政策してから移ってゲマングシン
当ぎり事で教える. 弱くなるな諸君たち ! これが point 野党

日本は 2 次大戦は日本の軍人たちがアメリカに奇襲してから皆全滅して
核爆弾当たって自滅した戦争で教えるか ?

どの国の教育がアブノーマルなのか ?

日本も幼い諸君たちに恥ずかしい日本だと教えなくても良くて.
誇らしいことは誇らしいと教えなさい. そして軍隊ももっと育成しなさい.
帝国主義はこれ以上ない. 韓国が抑制してくれることができる. 心配するな.
もう一度帝国主義するようになれば韓米連合軍に核爆撃あって韓国海兵隊に
全部レイプされるかも知れないからこれは気を付ける必要がある.

とにかく力を出しなさい! 日本の諸君たち

誤審問題について、「人間なんだからミスはつきもので、完全になくす事は不可能」という理論で、この誤審問題を片づけようとしているコメントなどを見ると心が痛みます。

誤審については、色々な見解もありますが、私の認識として、誤審云々よりも、韓国サポーターと、韓国チームが見にくく見えた事を取り上げたい。

例えば、サポーターで言えば、Again1966とアズーリの墓、カーンの遺灰、ナチス国旗にヒトラーの息子たち云々という応援？手法。
選手で言えば、倒してしまった選手に手を差し出したり、相手を気遣ったりというプレーがなかったよね。
トルコ セネガル戦なんかは、対戦相手をリスペクトする姿勢が随所に見られ、見ていてすがすがしかったけどね。韓国とは正反対だった。

ポルトガル戦、イタリア、スペイン、ドイツ、トルコと見たけど、対戦チームへの尊敬を表す何物もなかったように感じている。

誤審云々は審判の問題だからなぁ。
仮に、FIFAがトッティの退場を誤審と認め、ある審判委員が韓国からの圧力を感じた。とコメントしても、それは、審判なり審判委員なりの問題で、現段階で、誤審をもって韓国を非難することはちょっと筋が違うような・・・

ただ、心情的にはvorkaufs_angriffさんに激しく同意してますし、状況証拠としては十分で、蓋然性は高いと思ってます。

突然失礼します。
韓国の方が何人かおられるようなのでお聞きします。
彼はＷＣ後のアンケートで大統領にしたい人物第２位になったと聞きました。

実際のところ、韓国においては、彼の人物像、評判、政策などはどのように見られているのでしょうか？

私見ですが、私には彼がイベントや対日意識の煽りたて（仮想敵国扱い？）で人気取りを行って、国民の目を惑わせているように思えてなりません。
韓国の中で、同様な意見を持っておられる方、そしてそれを主張しているような方はおられるのでしょうか？

また、彼が大統領になったとして、今まで通りの日本に対するスタンスを変えない場合、日韓関係はどうなるとお思いなのでしょうか？

ご意見をお聞かせ願えれば幸いです。

日本対トルコでは全く出ていなかった話ですが、その後 　 トルコを応援しようというスローガンが叫ばれた。
日本が負けてからですよ・・・・。

理由は

昔、戦争でトルコと共に戦ったからだってさ。

こじつけ 　　　　 ・・・・かな

韓国人が見そうな掲示板に、宣伝しちゃったけど、

いかがなものか？