日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

思い込みの分明史ですか

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/19 16:59 投稿番号： [11117 / 230347]

＞アジアに生まれた宗教はおだやかでより現実的な人生訓めいたものであり、生きる知恵だった。自然を支配するのではなく取り込みその中で生きる生き方。

これ、日本のことですよね。
中国の黄河流域は2000年前までは森だった。

＞白人集団の積極性と行動力が生み出した文明は、地球の破壊を早めた、といえるのではないか。

ヨーロッパに残る森林地帯と中国大陸に残る森林地帯の数量比較検討の結果ですか？
単なる思い込みとしか思えませんがね。

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つまり「同情してやれ」と言いたいの？

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/19 16:14 投稿番号： [11116 / 230347]

＞過去の出来事はその時々の法律で裁くべきだ、と国際法で決められているそうです。

これは近代法制度の常識で「法の無き所に犯罪なし」ですから当然です。
あなたは法的にではなく「人道的見地からの常識」とか「倫理」とか言いながら、過去の歴史事象を「正義」と「悪」とに分類している。
そこが問題だと思います。
その為の随意的基準があなたの言う「人道的見地からの常識」とか「倫理」とかではありませんか？

＞人道的見地からの常識論とは全く別個の話、ではないか。

だからこの「人道」とは何ですか？
あなたが多用する「倫理」もキリスト教文化圏とイスラム教文化圏では違うでしょう。
ユダヤ教文化圏では、パレスチナの土地（現実にはプリスタインというパレスチナ国家）を侵略することはユダヤ教倫理に反しませんよね。
中国を中心とした華夷秩序体制圏の倫理と、日本の武士道を引きずる倫理ともちがいがありますよね。
現実にあなた自身も「世界中どこでもそれぞれの倫理や道徳が基盤となって法律がつくられている」と言っていますよね。

あなたの言う「人道」って何ですか？
その「人道」に元つく世界的な普遍性のある「常識」って確立されてるのですか？

＞法律が社会を破壊するんですか？

私が言いたかったのは「思い込みの独善的理想主義が、現実から乖離し、現実生活を営む人々に災禍をもたらす」と言う事

＞冷戦時代の共産主義の防波堤としての経済援助だった、、、ですって？
＞それは米国がするんならわかりますが、どうしてそんな役目を日本がしたんですか？

当時、日本は中立国だったの？
共産主義の脅威を感じていなかったの？

色々な言い回しをされてますが、yoikowaruiko356さんは「韓国人に同情してやれ」と言いたいのですか？

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韓国の歴史

投稿者： joto_hei 投稿日時： 2005/08/19 15:02 投稿番号： [11115 / 230347]

現在の韓国には何の興味も涌かないが、朝鮮王朝の歴史には
多少興味がある。これは今ＮＨＫでやっている韓国時代ドラマの影響だ。

しかしドラマだから当然だが、調べる程ドラマの中身が現実と
かけ離れているのには驚いた。

しかし今まで朝鮮の歴史なんて学校でほんの少し習っただけで
殆ど知らなかつたが、掲示板と反日騒動のお陰でだいぶ勉強させて貰った。

しかし今の韓国人があれだけ有ること無いことでっちあげ他人を
踏みつけるのには韓国の歴史の性だと思う。

いつも宗主国の顔色を伺いながら１０００年以上も過ごすと強いものに
諂い弱いものを踏みつけると言う習慣は無意識にＤＮＡに組み込まれ
日本の３６年間の統治ぐらいでは、到底洗い流せない。

日本人は苛つくだろうが。あと１０００年しないと、完璧に韓国人の
ＤＮＡから奴隷根性が抜けることはあるまい。

それまで韓国の国が持てば良いが。

・

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つたやのビデオコーナ−

投稿者： bufrsjhx 投稿日時： 2005/08/19 13:56 投稿番号： [11114 / 230347]

韓国ビデオが正面にずらりと並んでいる。
洋画もその正面に並んでいる。
邦画のビデオは奥の方のコーナーに有る。
韓国コーナーには見ている人が一人もいなくて　洋画に数人と邦画に数人、漫画アニメに子供がかたまっていた。
見た限りでは韓国コーナーのビデオの貸出率は１割以下の状況だった。
いずれにしても　非常に違和感を感じたのは私だけだろうか？　
やらせには　もう日本人はほとんど　興味が無いみたいだが？

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だから韓国人は嫌われるのだ

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/08/19 13:45 投稿番号： [11113 / 230347]

漫画『嫌韓流』作家「従軍慰安婦問題は捏造」と妄言

韓国人を嫌悪する「マンガ嫌韓流」の作家、山野車輪氏が従軍慰安婦問題は捏造だと主張した。

山野氏は「自分なりに調査した結果、従軍慰安婦問題は捏造という事実が分かったことに加え、その捏造が日本で始まったということを知り、ひどく衝撃を受けた」とし「韓国に捏造と偽りがはびこっているということに対し、頭に来てこの漫画を描くことにした」と明らかにした。

これは山野氏が１９日午後、１１時４５分に放送されるＭＢＣ海外時事番組『Ｗ』とのファクスインタビューで『嫌韓流』を描くことになった理由を問う質問に対し答えたものだ。

日本でどのような反響を予想したのかについての質問に「短期間にこんなに売れた理由として韓国に対する違和感が多い日本人の間に広がっていったのではないかと思う」とし「韓国に対してあきれている日本人は、私が思っていたよりはるかに多いかもしれない」と述べた。

彼は「韓国は、日本の教科書に不満を言っているが、韓国では子供たちが日本を憎悪するように反日教育が行われているということを多くの日本人たちは知っている」とし「韓国を嫌がる日本人が最近急増していることを感じる」と主張した。

また韓流ブームについて「数年前から日本ではマスコミ主導で『韓流ブーム』が演出され流行しており、これに対して違和感を持っている人も多い」と話した。

彼は『嫌韓流』に対する韓国での反発に対しても理解できないという反応を見せた。彼は「この本は日本でのみ販売されているもので、韓国人は内容も分からないのにどうして反発をするのか全く理解できない」とし「『マスコミがひどい本だから報道しろ』という理由だけで真偽を確認せず反発していたとしたら、日本とは国民水準が違うとしか言えず、愚かでかわいそうな民族だとしか思えない」と述べた。

引き続き彼は「韓国の意味不明な歴史的主張や捏造、日本文化の窃盗というこっけいな行為などがなかったら、こんなにまで歴史に興味を持たなかっただろう」とした上「そういう意味では韓国に感謝している」と皮肉った。

今回取材のために日本を訪れた『Ｗ』のキム・セビョルＰＤは「話題になっているが、この本の実体と著者の意図に対してはきちんと知られておらず、これを追跡することにした」とし「『嫌韓流』の出版社と作家に直接インタビューしようと思ったが、彼らは文書を通じてのみ接触に応じた」と明らかにした。

キムＰＤは「おおむね日本文化界、出版界では『嫌韓流』に対して完成度が低いという評価を下していた」とし「『嫌韓流』の出版社も、右翼性向出版物を多く発行している所だ」と伝えた。

一方、韓国と韓国人に対する歪曲（わいきょく）した主張を込めた『嫌韓流』は７月２６日、日本で発行されベストセラーになった漫画本だが、日本でも多くの出版社から出版を拒否された末、晋遊社で出版されることになった。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ちょっと長いですがこれを読んでどう思いますか。
気に入らない本が出版されると発行元までをも非難するが、このMBCは７３１部隊のドキュメンタリーを放送するために中国の画をコピーした、あのTV局ですよ。それもカラー映像をわざわざ白黒に変える念の入れよう。　批判されると開き直って、映像は間違っているが７３１部隊の事実は変えられないと開き直るTV局です。

だからどうしても嫌韓流を潰したいのでしょう。　多くの出版社が断ったのは非難を恐れてのこと。　また本屋も在日などの嫌がらせを嫌って販売しないところが多い。　それなのに実態を調査もしないでまた勝手なことを報道するつもりでしょう。

作者がインタビューに応えないのも顔が分かるのが嫌だったのではないでしょうか。　私も韓国のTVに顔が映し出されるのは嫌です。　後で何されるか分かりませんから。

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＞韓国人はキチガイばかりではない。

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/08/19 13:22 投稿番号： [11112 / 230347]

＞韓国人はキチガイばかりではない。
＞韓国人の中には、常識人もいる。

なにか「韓国人は馬鹿ばかり」と言うよりも数倍酷なのである。
率直な感想を述べているからこそなおさら酷である。
感動的なところも酷である。

韓国人は一般的な日本人がもつ韓国人にたいするイメージとして真摯に受け止めるべきだろう。

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yoikowaruiko356さん

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/08/19 13:19 投稿番号： [11111 / 230347]

＞あっとこさんは博識なんですね。

私位のはほかのトピにも沢山います。

韓国トピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=15302

日中関係
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=92940

＞日中韓の相互理解のために、どんな知恵をお持ちかご解説願えますか？

以下参考書
日本人のものでは偏見と思うでしょうから（私の関心は朝鮮が主なので）

１．日韓併合への道　呉善花　文春新書
２．在日・強制連行の神話　　鄭大均　文春文庫
３．韓国大統領列伝　中公新書　池東旭
４．拉致　　金賛汀　　ちくま新書

私はなぜ天皇制がなくならなかったのか？の答えを求めて日本史を読み直しました。３０年くらい前でした。表面的な答えは知っています。その奥にある原因は井沢元彦氏の「逆説の日本史」にありそうです。

本当は世界史のほうが興味があったのでヨーロッパ史、中国史のほかにインド史、東南アジア史、南米史、アフリカ史、イスラム史、ロシア史。

宗教の世界史、世界現代史、民族の世界史、世界の考古学、いろいろ読みましたね。トインビーの世界史も呼んでます。

古代史（考古学的なもの）と現代史が好きですね。

日本史として考えるとき日本は昔から先進国だったと思うようになりました。
以下根拠。

１．土器の発生が13000年まえから
　　縄文の起源は４大文明に劣りません、４０００年前には三内丸山遺跡のような都市文明があった。

２．紀元前後に少なくとも小王国が競い合っていた（漢書の記載）。４大文明周辺と同等。フランスあたりはローマの記録によると部族社会で国家以前です。

３．７世紀に国家起源の歴史書がでる。ロシア、トルコでも１０世紀以降です。朝鮮では１４世紀以降。相当するものはイギリスくらい（４大文明の周辺は除く）。

４．源氏物語は世界最古の創作文学です。４大文明でもなしえなかったことです。

５．種子島に鉄砲が伝わると、翌年には生産技術が確立しています。平鉄板を筒状に加工した。ハンマーで加工したんですよ。ものづくりの伝統はこの時代に既に確立しています。

６．明治政府は30年で近代化を自力で成し遂げました。独立国は日本以外タイだけです。戦後は日本の支配を受けたところから産業化に成功しています。台湾、韓国。いわゆる日本の植民地支配が近代化の土台を創生したからです。

７．共産主義、人民、民主主義、共和国、経済、等全て日本創造の漢語が中国語に取り入れられています。明治時代にヨーロッパの思想を翻訳するときに作られた言葉です。漢字文化圏の漢字は日本語なのです。こういうことも日本では教育されていない、きわめてゆがんだ自虐史観を正す必要があります。

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YAHOOでの韓国ドラマの宣伝

投稿者： ggg_nihon 投稿日時： 2005/08/19 12:23 投稿番号： [11110 / 230347]

かなり多し力を入れているのはなぜか？

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＞ ggg_nihon氏へのお願い。

投稿者： ggg_nihon 投稿日時： 2005/08/19 12:12 投稿番号： [11109 / 230347]

narurinさん、はじめまして。

今後少しリンクの量を減らそうと思います。

＞危険なサイトであるなら、なおさら、ここでの紹介は、いい加減止めていただけないでしょうか？

そこまで危険なサイトではないと思いますが？

＞あなたのサイトから発した議論が、ここでは、全くありません。
＞あなたも、意見を述べません。発展性のない、「議論も、問題提起も無い投稿」は
ここでは、無意味です。

初めは議論は有りました。
ただもう論議されたのでレスがないだけでしょう。

あなたがリンクの量を減らしてほしいとおっしゃるのならそうしましょう。

それではまた。

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あっとこさんへ

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/19 09:46 投稿番号： [11108 / 230347]

>＞ホモサピエンスの進化の過程でおこっただろうことを、白人達がいち早く先に現実化した、ということではないか、と思います。

>一番早く文明化したのはメソポタミアです。白人ではありません。

白人が世界史的に強者になるのは十字軍以降です。
----------------------

私は古代をはしょって近代文明に重点を置いて説明したまでです。

質問が「世界はどう有るべきだと思うか」でしたので、古代文明の説明、ではありません。

あっとこさんは博識なんですね。

日中韓の相互理解のために、どんな知恵をお持ちかご解説願えますか？

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取扱説明書

投稿者： shanashana26 投稿日時： 2005/08/19 09:22 投稿番号： [11107 / 230347]

yoikowaruiko356さんをいじくっても屁理屈しか返ってきません。
論破すると、粘着質のネナベが出現して喧嘩腰で無茶苦茶な論理を展開し、彼女のナイトを気取ります。
私は、その哀れなネナベを３５６(光五郎)と呼んでいます。
ストーカー気質がありますので、お気をつけ下さい。

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ggg_nihon氏へのお願い。

投稿者： narurin 投稿日時： 2005/08/19 09:18 投稿番号： [11106 / 230347]

おはようございます、ggg_nihon氏さん。私は、narurinと申します。

この板は、日本と韓国の間に横たわる、様々な問題を論じるために、
ずいぶん前に、トピ主様が、立ち上げたところです。
一万件を超えるレスが集まり、昨今のにぎわいは、昔から参加していた
私には、うれしい限りです。

この板には、冷静に話をしようと言う人たちの善意が感じられ、
罵倒一辺倒の板より、存在価値があると考えております。

そのために、つまらないレスを重ねてでも、板が落ちていかないように
私は、投稿を続けてきました。

私は、トピ主ではありませんが、あなたの投稿は、自己のサイト紹介のみで、
何ら、この板の趣旨に添うものではないように見受けられます。

しかも、注意事項をつけて、自分には、責任はない、と断らなければいけないくらい、
危険なサイトであるなら、なおさら、ここでの紹介は、いい加減止めていただけないでしょうか？

もう、十分宣伝はされたと思います。私も、一度、サイトに行かせていただきましたよ。

あなたのサイトから発した議論が、ここでは、全くありません。
あなたも、意見を述べません。発展性のない、「議論も、問題提起も無い投稿」は、
ここでは、無意味です。

そろそろ自重していただけませんでしょうか。以前より、この板を大切に思う
一人として、お願いする次第です。

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別にいるけど（訂正

投稿者： ggg_nihon 投稿日時： 2005/08/19 08:46 投稿番号： [11105 / 230347]

あなたのホームページに感銘を受けたって人は一人も現れてないしこれからも現れないでしょう。

別にいるけど、まずその間違いに関して謝罪してもらえるか？

＞自分の知識と研究に相当自信がおありのようですが、頭を冷やしてもう止めたらどうですか？

君ってさ、何か勘違いしているよね。

＞韓国カテで笑いものになってますよ。

あの馬鹿チョンどもだろう？
つうか　君も頭を働かせろよ。

＞自分の力作を見てほしいという気持ちはわかりますが、司馬遼太郎を批判し得る知識があると思い込んでいるところから
すこし冷静さを失っているように思えてなりません。

あの靖国を滅ぼそうと言う奴の意見を何を鵜呑みにしているわけ？
恥ずかしいと思わないわけ？

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別にいるけど

投稿者： ggg_nihon 投稿日時： 2005/08/19 08:45 投稿番号： [11104 / 230347]

＞あなたのホームページに感銘を受けたって人は一人も現れてないしこれからも現れないでしょう。

別にいるけど、まずその間違いに関して謝罪してもらえるか？

＞自分の知識と研究に相当自信がおありのようですが、頭を冷やしてもう止めたらどうですか？

君って差何か勘違いしているよね。

＞韓国カテで笑いものになってますよ。

あの馬鹿チョンどもだろう？
つうか　君も頭を働かせろよ。

＞自分の力作を見てほしいという気持ちはわかりますが、司馬遼太郎を批判し得る知識があると思い込んでいるところから
すこし冷静さを失っているように思えてなりません。

あの安き荷を滅ぼそうと言う奴の意見を何を鵜呑みにしているわけ？
恥ずかしいと思わないわけ？

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yoikowaruiko356さんへ

投稿者： narurin 投稿日時： 2005/08/19 08:42 投稿番号： [11103 / 230347]

message10816の「あんたが思うほど、（中略）…私の認識です。」
の、「あんた」は、「あなた」の、タイプミスです。失礼な表現、ご容赦ください。

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ＮＨＫに関する答えです

投稿者： richard_toyong 投稿日時： 2005/08/18 23:54 投稿番号： [11102 / 230347]

こんにちは。解りやすい総括有難うございます。出来れば「日中関係」にもお願いします。同トピに興味深い意見が有りましたので紹介します。シリーズになっていて今⑪までかな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=92886

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捏造は韓国にマイナス

投稿者： jujujunnojujuju 投稿日時： 2005/08/18 23:06 投稿番号： [11101 / 230347]

ノムヒョンの選出、最近の反米動向も含めて、北の工作員の潜入の結果と思うが。

＞呉善花 (著)「反日韓国」に未来はない小学館文庫￥500 （税込

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/409402476X/ref=pd_sim_dp_1/249-4974123-3596343

Amazon.co.jp
>著者の幼いころの夢は「日本に行って、甘いミカンを食べ、温泉に入る…」ことだったという。生まれ故郷の韓国・済州島で食べるミカンはとても酸っぱく、「母は日本のミカンはとても甘くておいしいといっていました」。「また、そのころの韓国には入浴の習慣がなかったので、母から、日本のお風呂や銭湯、温泉の話を聞いてとてもうらやましく思ったものです」。両親から「とても親切な」日本人のことを聞きながら育った著者は、やがて学校で「日本人は残虐で野蛮な民族である」と教えられるようになり、親たちの日本人像はだんだんと消えていく。

韓国の日韓関係史は、近代以前は「野蛮国韓国」と「文明国韓国」の対立、近代以降は「悪なる日本」と「善なる韓国」の対立としてとらえる。とくに、日本の新しい歴史教科書、閣僚の靖国神社参拝が問題になってくると、大部分の日本人は自分たちが韓国で行った非道を自覚していないし、反省も謝罪もしていない、このような無自覚で、良心、良識、正義にもとる日本人に本当の歴史を教えるのが「韓国人の義務である」という意識が、マスコミ、知識人の間に広まっていった。この考えを支えたのは、日本の進歩的知識人の「自虐史観」なのである。

著者自身も強い反日感情をもって日本にきたのだが、これまで教えられてきた「野蛮で残酷な」日本人をどこにも見い出すことができなかった。むしろ、両親や大人たちに聞いていた日本人像がよみがえり、韓国の歴史研究には、実際に日本人が「行ったこと、行わなかったこと」の実証研究と聞き取りが、すっぽりと抜け落ちていることに気づく。そこで著者は実際に、日本統治時代を知る人々を対象に聞き取り調査を行うのだが、日本の一部の歴史教科書に載っているような「従軍慰安婦」や「強制連行」の事実を裏付けるものは何も発見することはできなかったという。

そこから著者は「反日民族主義とはしょせん、普通の人を蔑視する知識人が作りだし振りまいた幻想」にすぎないという結論を導きだす。反日本人意識をより所にして、はじめて存立可能な民族主義であるならば、柳田国男のいう「常民」が語る本当の歴史の前では、消え去るしかないだろう。そのとき韓国人は何に民族のアイデンティティーを求めればいいのだろうか。著者はそのことを深刻に憂慮しているのである。（伊藤延司）

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そう

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 21:25 投稿番号： [11100 / 230347]

彼の言うとおりだ。奴の安っぽい考えなど未来において、どれほど正しいのか？これを知るには過去を遠く眺め見て反省することが必要である。それができぬ人間に未来など見通せるわけもなかろう。

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おまえは

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 21:24 投稿番号： [11099 / 230347]

歴史を一から学べ！お前の書き込みを見て、レスつけるに値しないと納得した。道理で、事後法的なことを言うと思ったぜ！しかも、お前、おまえ自身の考えが正しくて、昔の人間のしたことは、間違ってるって考え方？お前馬鹿か？お前の安っぽい正義を人に押し付けるとは、驚きだ！ましてやお前は歴史を知らないときてる。それで人を説教とは恐れ入る！

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◆yoikowaruiko356 さん人類を単純視はダメ

投稿者： rairiu 投稿日時： 2005/08/18 21:13 投稿番号： [11098 / 230347]

・・アインシュタインは、物理では天才で専門家だったが、

その自分の権威の勢いで「戦争を終わらせるには、兵役を拒否する人がアメリカの刑務所の定員をオーバーすればよい」などと、自分の詳しくない分野の、現実離れした「理想形」を語った。

・・デズモンド・モリスという人類学者は、さまざまな現代、古代の人類の観察に基づく研究で名をはせたが、

今では違う系統だと証明されているネアンデルタール人に、自分の黒人偏見という「浅い見識からくる想像」を重ねて、

進化の系統樹で黒人とネアンデルタール人を直接つなげていた。日本人の学者から非難されていた。

・・もっと典型的なのは、建築や博物学で唯物的観念が発達していたはずの古代ギリシャ、ローマなどでも、理解の及ばない自然現象、たとえば病気や胎児の起源などの微視事象を、今では通用しないさまざまな「自分達の巨視視点で理解できる」と決め付けて処理していた。

あなたの、白人とアジア人の解釈も、見事にその典型だと思う。

いちはやく進化をとげた白人集団の遺伝的性格から今の危険な人類世界になった、などという説は、人類学者が聞いたら「人類の先祖は天使だ」といまだに言っている人間と同等の人に見えるだろう。

現行人類はもっと複雑な道を歩んで今日がある。

まず、体型から白人の原始時代世代は北方進出型だろうから、はやくからアジアやアフリカよりも寒さや食糧獲得に工夫しなければならず、文化の発達は早かっただろう。

だが、原始より先の古代都市国家は、アジア人、白人ともほぼ同時期に興こっている。

しかも、メソポタミアと中国、アメリカとでは、距離が離れすぎていて、直接都市国家としての白人文化とアジア文化がどちらかに性格的影響を与えた形跡も当時はない。

都市国家は、ネアンデルタール人には築けない。言語の複雑性が足りず、遠大な共同作業ができない。

起源的にも、脳容積、知能からいっても、現存する人類は白人でもアジア人でも黒人でもアボリジニでも、「亜種」の差でもなく、いわば「品種」程度の違いだ。文化の起源でもおおかたそうだ。

戦争の歴史や、古代の妄信的な風習も、白人文化でも有色人種文化でも、

たとえば同じ種で似た環境で生まれた野生動物の子供が、似た外環境への反応と学習の連続から、ほぼおなじ行動様式の生態を示すように、

地域差はあっても、

古代メソポタミアでも人柱的人間の生贄もあったし、戦争も虐殺もあった。

古代中国でもあった。

アメリカの古代都市でもあった。（カラルでは戦争から文明が発達したんじゃない、と最近最古の古代都市の形態から推測されているが、そののち太陽への心臓の生贄や、戦争がとりいれられる）

これらが革命的に変わるきっかけは、

どの人類にも可能性はあったが、たまたま旧大陸の都市国家のほうが、「遺伝ではなく地理的な理由で」大きくなり、統治のために戦争や残酷な刑も発達し、

当然多くの知識ややる気が集まるので、強力で攻撃的な性質を「道徳としたほうが有利だった」人たちが台頭した。

あるときはローマがそうだった。あるときはモンゴルが、あるときは中華の様々な勢力が、

あるときは日本が、イギリスが、ロシアが、ソ連が、

そして国民性という意味なら、虐げられたという代々の教育方針によって、朝鮮半島の今の攻撃的な一般の国民性も、アジアだし、大国でもないが、

そして、嫌韓の人の意には反するが、遺伝的な差などとはおよそ関係なく、

こうして、現在の世界に存在する、本来は似たような、どんぐりの背比べの現生人類の性質が、長い歴史の流れで、自然選択で微量奈違いが重なったり、偶発的な大異変が加わって違う生物が進化するように、

気の遠くなるような時間と量の外的要因が作用して、現代人類の性質が培われてきている。

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＞●日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した

投稿者： i_hate_chon2002 投稿日時： 2005/08/18 21:01 投稿番号： [11097 / 230347]

もう至る所で自分のホームページのコピペを繰り返しているようですが、

あなたのホームページに感銘を受けたって人は一人も現れてないしこれからも現れないでしょう。

自分の知識と研究に相当自信がおありのようですが、頭を冷やしてもう止めたらどうですか？

韓国カテで笑いものになってますよ。

自分の力作を見てほしいという気持ちはわかりますが、司馬遼太郎を批判し得る知識があると思い込んでいるところから

すこし冷静さを失っているように思えてなりません。

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今さらですけど、同感です！

投稿者： xqsgy573 投稿日時： 2005/08/18 20:57 投稿番号： [11096 / 230347]

一昨日のNHKの討論番組を観たなら解ると思います。　韓国人は自分達は独島（竹島）とは書かないのに、日本の書き方に対してはもう少し相手の気持ちを考え竹島（独島）と書いて欲しいなどと平気で言います。

彼らの考え方からいくと、日本人は併合時代のことを全て知らないと納得しないのです。　でも我々日本人はアメリカがどこまで原爆のことを学ぼうが、知らなかろうが、それはそれとして受け止め、もっと勉強しろと抗議したり、要求したりしませんよね。　それが韓国と日本の違い、つまり大人の対応かどうかと言うことです。

＞なんでかしりませんが、自分達の足元は見ないんですよね・・・
他罰的ですね。

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嘘つき韓国北朝鮮覚悟せよ

投稿者： dr_daichan_i 投稿日時： 2005/08/18 20:40 投稿番号： [11095 / 230347]

経済制裁だ。在日韓国・朝鮮人への批判がなされると、彼らが必ずと言っていいほど持ち出してくるのが、日本統治時代の朝鮮人への差別や残虐行為です。
しかし日本統治時代を肯定的に評価したとして、韓国で事実上の発禁（青少年有害図書指定）となり、日本でも話題になった著書「親日派のための弁明」（金完燮（キム・ワンソプ）著草思社）には、このような記述がされています。
「日本政府が朝鮮に投入した補助金は多いときには二〇〇〇万円をこえたともいうが、これは日本の国家予算全体の二〇％に相当する額だ。」
「日本の統治により朝鮮は多大な発展をとげた。三十年余りのあいだに一〇〇〇万足らずだった人口が二五〇〇万人にふえ、平均寿命は二四歳から四五歳にのび、未開の農業社会だった朝鮮は短期間のうちに近代的な資本主義社会へと変貌した。本土からは優秀な教師が赴任して朝鮮人を教育し、日本政府から莫大な資金が流入し、各種インフラが建設された。一九二〇年代には日本への米輸出で財をなした大金持ちがつぎつぎとあわられ、その基礎の上に民族資本が成立することになった。」
　このようにかつての朝鮮半島は、日本の統治により発展しています。彼らの主張する残虐行為が本当にあったなら、人口が増えたり平均寿命が伸びたりすることは考えられません。
　では彼らはなぜ「自分達は日本人に昔ひどいことをされた」と主張するのでしょうか？それは、「自分達は被害者」だと主張すれば「トクをする」事を知っているからではないでしょうか？
　そもそも朝鮮半島を併合(1910年)する以前、日本は台湾を植民地化しています(1895年)。しかし台湾人からは、このような声はあまり聞かれないのです。
参考URL
日韓併合前後朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/
忘れられた国土開発
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
「親日派のための弁明」を読む
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog254.html
金完燮が語る、衝撃作『親日派のための弁明』の制作秘話
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/feature/-/386786/ref%3Ded%5Fec%5Fb%5Fcs%5F11%5F8/249-6163149-6576326
韓国人よ、知性を持て！
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/koramu21.htm

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韓国さんの予定

投稿者： kusiro61 投稿日時： 2005/08/18 20:37 投稿番号： [11094 / 230347]

民族共助とか反米で　ついに南北統一！
しかも！！　　ついでに核保有国に！！
「これで米も日も怖くないスミダ！」
北の拉致から南の捏造まで・・・
おまけに中さんは調子に乗って内政干渉・・
いくら御人好しの日さんも呆れて国交断絶か！？・・・と、あわててパンダとキムチ送ってくるお隣さんたちに苦笑。。

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＞あかんべいさん

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/08/18 20:15 投稿番号： [11092 / 230347]

yoikowaruiko356さん、あんたは世界史を全然知らないのですね。

＞ホモサピエンスの進化の過程でおこっただろうことを、白人達がいち早く先に現実化した、ということではないか、と思います。

一番早く文明化したのはメソポタミアです。白人ではありません。

白人が世界史的に強者になるのは十字軍以降です。

その前はエジプトあり、インドあり、揚子江文明（黄河文明ではありませんよ）でのモンゴロイドあり。

＞もし、最初に進化をとげたのがアジア人だったらどうなっていただろうか？
これほど急速な世界侵略をしただろうか？

揚子江文明は野蛮な黄河文明に滅ぼされ、現代の共産党中国に続いています。

中国も野蛮さは歴史に枚挙がありません。
中国史読んだことないのですか？

＞アジアに生まれた宗教はおだやかでより現実的な人生訓めいたものであり、生きる知恵だった。自然を支配するのではなく取り込みその中で生きる生き方。

インドのことを考えているのでしょうが、現代でもカーストは健在。
不可触選民扱いがまかり通っています。
カーストはインダス文明以後、アーリア人によって導入され、現代でもカーストは健在。

アジアに生まれた宗教はおだやかでより現実的な人生訓めいたものであり、生きる知恵だった。

是は日本のことです。

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イデオロギーは変化し続ける。

投稿者： choshichu_xp 投稿日時： 2005/08/18 20:12 投稿番号： [11091 / 230347]

＞人道的見地からの常識論とは全く別個の話、ではないか。

あなたが常識であると思っていることが、60年後の世界でも常識であるとは限らない。
イデオロギーは変化し続けていくもので、普遍のものではない。
「裁くこと」を問題にしてるのではない。
現代の価値観で過去の行いに対する善悪を判定することがナンセンスなのだ。

あなたのお考えは中韓の不当な要求や態度を助長させるもので、とても容認できません。

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あかんべいさん

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 20:03 投稿番号： [11090 / 230347]

＞yoikowaruiko356さんは、世界はどうあるべきだった、と考えてるのですか？

人類はどうあるべき、、、ですか？
あるべき論は誰でもいくらでも言えるでしょうけど、ホモサピエンスの進化の過程でおこっただろうことを、白人達がいち早く先に現実化した、ということではないか、と思います。

ですから遅かれ早かれどの民族かが火を使い、道具をつくり、産業革命による大量生産、貿易、市場開拓、侵略、戦争、と進む方向は同じだったかもしれません。

程度の違いこそあれ、弱肉強食の論理は定着していただろう、と思います。

いち早く進化を遂げた白人集団の遺伝的性格から、今現在の危険に満ちた人類世界になった、と思う。

もし、最初に進化をとげたのがアジア人だったらどうなっていただろうか？
これほど急速な世界侵略をしただろうか？
いや、もっとゆっくりした進化だった、つまり白人達の一神教の争いからつくられた原爆のような地球的破壊手段も、まだまだ先の話だったかもしれない。

アジアに生まれた宗教はおだやかでより現実的な人生訓めいたものであり、生きる知恵だった。自然を支配するのではなく取り込みその中で生きる生き方。

それだけ人類はもっと長く生き長らえる事が可能だったに違いない。

白人集団の積極性と行動力が生み出した文明は、地球の破壊を早めた、といえるのではないか。

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＞残念ながら私には

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/08/18 19:45 投稿番号： [11089 / 230347]

現在の倫理で歴史を裁くことはできません。

徳川幕府の鎌倉幕府の専制ですが歴史としては進歩であり、いたし方がありません。

ローマ帝国も、隋唐の王朝も盛んに周辺を侵略しましたが、誰も韓国のような非難をしません。

歴史の進歩だったからです。
文化、思想の進歩に戦争はつき物です。

民族は単一国家を作るのが言いというのは近代の思想でフランス革命以後の思想です。

逆に民族にこだわるから民族浄化、民族差別、戦争が尽きないという反省もあります。

あなたは倫理倫理といいますが、

日本は
１、ハングルを教育し朝鮮人大衆に教育を授けました。

２．ソウル帝国大学を作り朝鮮人に指導者となるべき人材を養成しました。

３．李王朝時代の白丁といわれる被差別階級を解放、奴隷売買を禁止しました。

十分、現代を先取りした改革を進めています。この改革は日本で行われたことと同じです。
半島では選挙はありませんでしたが、日本本土では朝鮮人が朝鮮人として名乗って国会議員にもなっています。

明治政府としては可能な限り善政をしていたと思います。
現代の日本人から見ては不満足でしょうが、いかんせん、歴史の宿命からは逃れられず、それを非難するのは無理です。

未来では現代のあなたの言い分を浅はかな屁理屈と考えるかもしれません。

イギリスがインドでカーストを廃止しましたか？

オランダはインドネシアで文字を教え、大学を設立しましたか？

あなたの言葉は朝鮮半島国家、中国のいわれなき言いがかりを後押しするもので納得できません。

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＞先進国の日本人として

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/08/18 19:28 投稿番号： [11088 / 230347]

横ですが。

＞それなら同感です。確かにあまりにもえげつない甘ったれたやり方です。

＞むしろ、古い日本の「沈黙は金なり。黙っている事が大人げがある上品な態度である」との考え方は時と場合によると思うのです。

＞こういう場合は日本も負けじと意見を言えばいいのです。

朝鮮半島の国家は捏造国家ですからねえ、無理だと思います。

違った意見は非国民、袋叩きになりますから。

呉善花、金文学とう捏造史観で国賊扱いですよ。

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＞帝国主義、植民地

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 19:28 投稿番号： [11087 / 230347]

＞あなたは植民地反対の立場なのですね。

当たり前です。

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＞現代の価値観で過去を裁けるのか

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 19:23 投稿番号： [11086 / 230347]

私が過去を裁いている？
いいえ、私は自分の意見を言っているだけです。過去の出来事はその時々の法律で裁くべきだ、と国際法で決められているそうです。

現代の法律で過去の出来事を裁くのは事後法によるので違法となっている。
だから東京裁判は違法だった。

法的に裁いて　罰則を科す、ことと
人道的見地からの常識論とは全く別個の話、ではないか。
このへんの境目はとても難しいと思いますが。
それだけ日本は几帳面に後始末をつけている、といっていいのではないでしょうか。
欧米のそれとくらべたら月とスッポンほどの違いが有るでしょう。

>現実の政治に倫理や道徳を持ち込む理想主義が結果的に社会を破壊するのは、社会主義・共産主義の失敗から見ても明らかですね。

世界中どこでもそれぞれの倫理や道徳が基盤となって法律がつくられているんじゃないですか？

法律が社会を破壊するんですか？
共産主義の失敗はこれとは違うと思いますが、、

＞日韓基本条約で経済援助名目で金品を払ったのは冷戦時代の共産主義の防波堤としての韓国援助であり、一部は李ラインで拿捕されてた漁船員の身代金でもあったのでしょう。

冷戦時代の共産主義の防波堤としての経済援助だった、、、ですって？
それは米国がするんならわかりますが、どうしてそんな役目を日本がしたんですか？

漁船員の身代金だなんて個別の問題なんぞに３兆円以上ものお金をつぎ込みますかね？

その根拠あります？

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yoikowaruiko356さんは反近代主義者？

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/18 18:48 投稿番号： [11085 / 230347]

西欧の帝国主義的植民地化政策は、結果として西欧近代主義を地球規模で普及させ、地球規模で文明化させた。

yoikowaruiko356さんが主張している”反侵略””民族自決””人道主義的倫理観”、、、これらは皆西欧近代主義の認識論の産物でしょう。
現在は形を変えてグロバル・スタンダードとしての経済原則、ＥＵ経済圏の統合、FTA、東アジア共同体構想、、、これら皆植民地主義の変形進歩型でしょう。

yoikowaruiko356さんは、世界はどうあるべきだった、と考えてるのですか？

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アンタは

投稿者： iillliiiililll 投稿日時： 2005/08/18 18:48 投稿番号： [11084 / 230347]

　　　　ひつこいね

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toraneko_yhさん

投稿者： nigari1985 投稿日時： 2005/08/18 18:35 投稿番号： [11082 / 230347]

お騒がせしています。

もう呆れたボーイズです（古い　笑）
例えが例えにもなっていない。

ラグビーをしているのにサッカーのルールを持ち出されても＾＾

はぁぁぁぁぁーーー

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＞人を食ったにがりさんへ

投稿者： toraneko_yh 投稿日時： 2005/08/18 18:14 投稿番号： [11081 / 230347]

このタイトルもどうだかなあ...

＞＞併合が何故、加害者なんですか？
＞今の倫理で言えば、と言っている。
＞読みましたか？当時は合法だった。
＞例えば貴方は今、日本が北朝鮮に併合されても言い、とお考えか？
＞しかも武力で無理やり。

　何言ってるのかさっぱり？ですな
　当時合法的な併合が今から見ると加害者被害者の関係に化けるというのがさっぱりわからんですな
　おまけにいきなり何の関係もない北朝鮮を今持ち出してきて、一体何を言いたいのやらさっぱりわかりませんな

＞日本の領土として扱う、ことではないですか？

わかってませんね
オランダによる４００年のインドネシア支配と、日本による朝鮮統治の違いを見れば、植民地支配と、併合の違いがよーくわかりますよ。
　それとも日本が朝鮮で何をどうしたかさっぱりご存じないのかな？

＞貴方のような人とはこれっきり、です。

ずいぶんと無礼で身勝手ですね

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要するに

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 18:13 投稿番号： [11080 / 230347]

こやつの主張は、国内における虐殺は黙認しますってことだろう。つまりは中国あたりの所業は正統だとでも言いたいのだろうよ。まあチベットや内モンゴルなんぞ、国内問題では到底ないんだけどね。ほんとのことを言えば、満州あたりも国内問題とは考えにくい。ただの侵略して獲得したようなもんだし。

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帝国主義、植民地

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/18 18:07 投稿番号： [11079 / 230347]

＞私が以前から言っているように、当時独り立ちできなかった朝鮮、を侵略せざるを得ないように白人諸国家から脅され、せっつかれた、だから黒船の経済侵略からはじまる欧米側の罪が最初にくるべきだ、と言っているのです。

では西欧帝国主義政策や植民地化が無かったら、ボルネオやニューギニアの先住民達は首狩族として、今でも平穏に伝統的な首狩の習慣を伝え生活を送っていたのだろう。
南米ではアステカの神に生贄の少女を捧げていたのだろう。

あなたは植民地反対の立場なのですね。

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おいおい

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 18:05 投稿番号： [11078 / 230347]

＞これが不当だ、と言っています。
主犯は白人諸国家です。
彼らが最初に争いの種まきをした。

それは今の評価からくる判断だろうが？確かに人道的に見れば、欧米のやってきたことは非道のものでしかない。だが、当時、大国が弱者を踏みにじることに関して、なんら異論がなかった。おまえの言ってることは人として正しいかもしれんが、異民族を動物と同じ扱いでしか見てなかった当時、それを言うのは無理があるぞ。んな事後法まがいのことを言ってしまえば、なんだって罪としてとがめられるだろうが！大事なのはそういう誤まった過去を繰り返さず反省をするしかなかろう？で、半島の人間が言ってることだが、奴らは明らかに史実を歪曲している。こういうところから直させなければ、日本人に謝罪を求める資格など無い！ていうか、既に謝罪は終わってるわけだから、今更金出せって言われても知ったことではないがな。おまえの考えに欧米の責任つーものがあるのはわかったが、おまえ、じゃあこんなところに書き込んでること自体おかしいだろうが？日本ほど、謝罪してきた国は他にねえんだからな！併合した地域に賠償した唯一の国だ。おまえは一体、何を言いにここに書き込んでる？意味不明だな。

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現代の価値観で過去を裁けるのか？

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/18 17:57 投稿番号： [11077 / 230347]

＞貴方は今の倫理で考えても、罪ではない、と言っていたのですよね？私は
＞その認識が非常識だ、と言っている。

＞しかし飽くまでそれは侵略なのですね。
当時は許されても、今の倫理からは許され＞ない事で加害者の立場になってしまう。

あなたの祖先も江戸時代以前は丁髷をしていたでしょう。
明治になり「断髪令」がでましたね。
あなたはあなたの祖先の丁髷を法令違反と断罪できるのですね。
もしその祖先が武士ならば大小の刀を差して歩いたでしょう。
それは排刀令違反であり、凶器準備集合罪の可能性もあり、当然ながら犯罪性があるんと断罪するのですね。
公娼制度があった時代の置屋業者は売春防止法違反者ですよね。
所詮は後世に生まれた者の驕れる思考ではありませんか？

現実の政治に倫理や道徳を持ち込む理想主義が結果的に社会を破壊するのは、社会主義・共産主義の失敗から見ても明らかですね。
日韓基本条約で経済援助名目で金品を払ったのは冷戦時代の共産主義の防波堤としての韓国援助であり、一部は李ラインで拿捕されてた漁船員の身代金でもあったのでしょう。

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残念ながら私には良い案が浮かびません

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 17:34 投稿番号： [11076 / 230347]

＞ですから、yoikowaruiko356さんは当時の日本が朝鮮半島に対し、どのような政策をとれば良かった、と考えるのでしょうか？

日本の自衛のためなら朝鮮を侵略するのは罪ではない、というのは当時まだ合法だった。

貴方は今の倫理で考えても、罪ではない、と言っていたのですよね？私は
その認識が非常識だ、と言っている。

私も、ではあの時日本はどうすれば最善だったか、と考えた事があります。

ロシアの南下を防ぐ為の防波堤として朝鮮政府に早急な近代化を望んでもかなえられなかった、、、それならいっそ日本が直接管理して本国への侵略を防止するのが最善と、考えたとしても無理のない話ではあります。

しかし飽くまでそれは侵略なのですね。
当時は許されても、今の倫理からは許されない事で加害者の立場になってしまう。

だから日韓基本条約での日本政府の態度も、補償ではなく経済援助、ということになっている。

貴方のいうとおり加害者的立場を一切認めなかったら、援助もしなくて宜しい、と言う事になっていたでしょう？

なぜ日本は朝鮮に残した、金額にすれば多額の資産をそっくり謙譲したまま、さらに戦後の経済協力（３兆円以上の）をしたか？そこにいくばくかの加害事実を認めているからこそ、多額の援助をしているのではないですか？

私が以前から言っているように、当時独り立ちできなかった朝鮮、を侵略せざるを得ないように白人諸国家から脅され、せっつかれた、だから黒船の経済侵略からはじまる欧米側の罪が最初にくるべきだ、と言っているのです。

欧米は散々世界中を搾取しつづけながら、一切謝罪も補償もせず、日本だけは軍事法廷で死刑に処され、これだけ搾り取られジェノサイドをしたドイツと同等に扱われている。

これが不当だ、と言っています。
主犯は白人諸国家です。
彼らが最初に争いの種まきをした。

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