日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞先進国の日本人として

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/08/18 19:28 投稿番号： [11088 / 230347]

横ですが。

＞それなら同感です。確かにあまりにもえげつない甘ったれたやり方です。

＞むしろ、古い日本の「沈黙は金なり。黙っている事が大人げがある上品な態度である」との考え方は時と場合によると思うのです。

＞こういう場合は日本も負けじと意見を言えばいいのです。

朝鮮半島の国家は捏造国家ですからねえ、無理だと思います。

違った意見は非国民、袋叩きになりますから。

呉善花、金文学とう捏造史観で国賊扱いですよ。

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＞帝国主義、植民地

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 19:28 投稿番号： [11087 / 230347]

＞あなたは植民地反対の立場なのですね。

当たり前です。

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＞現代の価値観で過去を裁けるのか

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 19:23 投稿番号： [11086 / 230347]

私が過去を裁いている？
いいえ、私は自分の意見を言っているだけです。過去の出来事はその時々の法律で裁くべきだ、と国際法で決められているそうです。

現代の法律で過去の出来事を裁くのは事後法によるので違法となっている。
だから東京裁判は違法だった。

法的に裁いて　罰則を科す、ことと
人道的見地からの常識論とは全く別個の話、ではないか。
このへんの境目はとても難しいと思いますが。
それだけ日本は几帳面に後始末をつけている、といっていいのではないでしょうか。
欧米のそれとくらべたら月とスッポンほどの違いが有るでしょう。

>現実の政治に倫理や道徳を持ち込む理想主義が結果的に社会を破壊するのは、社会主義・共産主義の失敗から見ても明らかですね。

世界中どこでもそれぞれの倫理や道徳が基盤となって法律がつくられているんじゃないですか？

法律が社会を破壊するんですか？
共産主義の失敗はこれとは違うと思いますが、、

＞日韓基本条約で経済援助名目で金品を払ったのは冷戦時代の共産主義の防波堤としての韓国援助であり、一部は李ラインで拿捕されてた漁船員の身代金でもあったのでしょう。

冷戦時代の共産主義の防波堤としての経済援助だった、、、ですって？
それは米国がするんならわかりますが、どうしてそんな役目を日本がしたんですか？

漁船員の身代金だなんて個別の問題なんぞに３兆円以上ものお金をつぎ込みますかね？

その根拠あります？

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yoikowaruiko356さんは反近代主義者？

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/18 18:48 投稿番号： [11085 / 230347]

西欧の帝国主義的植民地化政策は、結果として西欧近代主義を地球規模で普及させ、地球規模で文明化させた。

yoikowaruiko356さんが主張している”反侵略””民族自決””人道主義的倫理観”、、、これらは皆西欧近代主義の認識論の産物でしょう。
現在は形を変えてグロバル・スタンダードとしての経済原則、ＥＵ経済圏の統合、FTA、東アジア共同体構想、、、これら皆植民地主義の変形進歩型でしょう。

yoikowaruiko356さんは、世界はどうあるべきだった、と考えてるのですか？

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アンタは

投稿者： iillliiiililll 投稿日時： 2005/08/18 18:48 投稿番号： [11084 / 230347]

　　　　ひつこいね

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toraneko_yhさん

投稿者： nigari1985 投稿日時： 2005/08/18 18:35 投稿番号： [11082 / 230347]

お騒がせしています。

もう呆れたボーイズです（古い　笑）
例えが例えにもなっていない。

ラグビーをしているのにサッカーのルールを持ち出されても＾＾

はぁぁぁぁぁーーー

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＞人を食ったにがりさんへ

投稿者： toraneko_yh 投稿日時： 2005/08/18 18:14 投稿番号： [11081 / 230347]

このタイトルもどうだかなあ...

＞＞併合が何故、加害者なんですか？
＞今の倫理で言えば、と言っている。
＞読みましたか？当時は合法だった。
＞例えば貴方は今、日本が北朝鮮に併合されても言い、とお考えか？
＞しかも武力で無理やり。

　何言ってるのかさっぱり？ですな
　当時合法的な併合が今から見ると加害者被害者の関係に化けるというのがさっぱりわからんですな
　おまけにいきなり何の関係もない北朝鮮を今持ち出してきて、一体何を言いたいのやらさっぱりわかりませんな

＞日本の領土として扱う、ことではないですか？

わかってませんね
オランダによる４００年のインドネシア支配と、日本による朝鮮統治の違いを見れば、植民地支配と、併合の違いがよーくわかりますよ。
　それとも日本が朝鮮で何をどうしたかさっぱりご存じないのかな？

＞貴方のような人とはこれっきり、です。

ずいぶんと無礼で身勝手ですね

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要するに

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 18:13 投稿番号： [11080 / 230347]

こやつの主張は、国内における虐殺は黙認しますってことだろう。つまりは中国あたりの所業は正統だとでも言いたいのだろうよ。まあチベットや内モンゴルなんぞ、国内問題では到底ないんだけどね。ほんとのことを言えば、満州あたりも国内問題とは考えにくい。ただの侵略して獲得したようなもんだし。

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帝国主義、植民地

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/18 18:07 投稿番号： [11079 / 230347]

＞私が以前から言っているように、当時独り立ちできなかった朝鮮、を侵略せざるを得ないように白人諸国家から脅され、せっつかれた、だから黒船の経済侵略からはじまる欧米側の罪が最初にくるべきだ、と言っているのです。

では西欧帝国主義政策や植民地化が無かったら、ボルネオやニューギニアの先住民達は首狩族として、今でも平穏に伝統的な首狩の習慣を伝え生活を送っていたのだろう。
南米ではアステカの神に生贄の少女を捧げていたのだろう。

あなたは植民地反対の立場なのですね。

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おいおい

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 18:05 投稿番号： [11078 / 230347]

＞これが不当だ、と言っています。
主犯は白人諸国家です。
彼らが最初に争いの種まきをした。

それは今の評価からくる判断だろうが？確かに人道的に見れば、欧米のやってきたことは非道のものでしかない。だが、当時、大国が弱者を踏みにじることに関して、なんら異論がなかった。おまえの言ってることは人として正しいかもしれんが、異民族を動物と同じ扱いでしか見てなかった当時、それを言うのは無理があるぞ。んな事後法まがいのことを言ってしまえば、なんだって罪としてとがめられるだろうが！大事なのはそういう誤まった過去を繰り返さず反省をするしかなかろう？で、半島の人間が言ってることだが、奴らは明らかに史実を歪曲している。こういうところから直させなければ、日本人に謝罪を求める資格など無い！ていうか、既に謝罪は終わってるわけだから、今更金出せって言われても知ったことではないがな。おまえの考えに欧米の責任つーものがあるのはわかったが、おまえ、じゃあこんなところに書き込んでること自体おかしいだろうが？日本ほど、謝罪してきた国は他にねえんだからな！併合した地域に賠償した唯一の国だ。おまえは一体、何を言いにここに書き込んでる？意味不明だな。

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現代の価値観で過去を裁けるのか？

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/18 17:57 投稿番号： [11077 / 230347]

＞貴方は今の倫理で考えても、罪ではない、と言っていたのですよね？私は
＞その認識が非常識だ、と言っている。

＞しかし飽くまでそれは侵略なのですね。
当時は許されても、今の倫理からは許され＞ない事で加害者の立場になってしまう。

あなたの祖先も江戸時代以前は丁髷をしていたでしょう。
明治になり「断髪令」がでましたね。
あなたはあなたの祖先の丁髷を法令違反と断罪できるのですね。
もしその祖先が武士ならば大小の刀を差して歩いたでしょう。
それは排刀令違反であり、凶器準備集合罪の可能性もあり、当然ながら犯罪性があるんと断罪するのですね。
公娼制度があった時代の置屋業者は売春防止法違反者ですよね。
所詮は後世に生まれた者の驕れる思考ではありませんか？

現実の政治に倫理や道徳を持ち込む理想主義が結果的に社会を破壊するのは、社会主義・共産主義の失敗から見ても明らかですね。
日韓基本条約で経済援助名目で金品を払ったのは冷戦時代の共産主義の防波堤としての韓国援助であり、一部は李ラインで拿捕されてた漁船員の身代金でもあったのでしょう。

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残念ながら私には良い案が浮かびません

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 17:34 投稿番号： [11076 / 230347]

＞ですから、yoikowaruiko356さんは当時の日本が朝鮮半島に対し、どのような政策をとれば良かった、と考えるのでしょうか？

日本の自衛のためなら朝鮮を侵略するのは罪ではない、というのは当時まだ合法だった。

貴方は今の倫理で考えても、罪ではない、と言っていたのですよね？私は
その認識が非常識だ、と言っている。

私も、ではあの時日本はどうすれば最善だったか、と考えた事があります。

ロシアの南下を防ぐ為の防波堤として朝鮮政府に早急な近代化を望んでもかなえられなかった、、、それならいっそ日本が直接管理して本国への侵略を防止するのが最善と、考えたとしても無理のない話ではあります。

しかし飽くまでそれは侵略なのですね。
当時は許されても、今の倫理からは許されない事で加害者の立場になってしまう。

だから日韓基本条約での日本政府の態度も、補償ではなく経済援助、ということになっている。

貴方のいうとおり加害者的立場を一切認めなかったら、援助もしなくて宜しい、と言う事になっていたでしょう？

なぜ日本は朝鮮に残した、金額にすれば多額の資産をそっくり謙譲したまま、さらに戦後の経済協力（３兆円以上の）をしたか？そこにいくばくかの加害事実を認めているからこそ、多額の援助をしているのではないですか？

私が以前から言っているように、当時独り立ちできなかった朝鮮、を侵略せざるを得ないように白人諸国家から脅され、せっつかれた、だから黒船の経済侵略からはじまる欧米側の罪が最初にくるべきだ、と言っているのです。

欧米は散々世界中を搾取しつづけながら、一切謝罪も補償もせず、日本だけは軍事法廷で死刑に処され、これだけ搾り取られジェノサイドをしたドイツと同等に扱われている。

これが不当だ、と言っています。
主犯は白人諸国家です。
彼らが最初に争いの種まきをした。

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国であったのか。

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/08/18 17:25 投稿番号： [11075 / 230347]

そもそもの間違いは朝鮮人が独立国と勘違いしていたことだ。
本来朝鮮は清の役人が派遣されておさめているはずだったが道に糞尿などまいていやがらせをして朝鮮人が代りに治めるようになっていた。清にしてみれば依然として属国であったが自治を形式的にみとめられた朝鮮人にとっては外交権のある独立国であった。この認識の違いが事の発端でもある。

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朝鮮人にどれだけ被害があったか

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/08/18 17:07 投稿番号： [11074 / 230347]

現代の朝鮮人は感情論を展開しているが当時の朝鮮人に国家の主権を奪われたというような感情があったのだろうか。愛国啓蒙運動というのが当時のブルジョワ級によってなされていた。これはぎゃくに一般の朝鮮人に愛国心がなかったことを物語っている。日本も国家という概念を国民にうえつけたのは明治時代からで本格的におこなったのは戦争に突入してからだ。わらぶき屋根のほったて小屋のまえでキセルをふかしている朝鮮人に国家などというものは頭のかたすみにもなかったはずだ。併合されてあわてたのはそれまでの支配階級でありさんざん虐げていた国民に愛国心をなどといってもおそかったのである。
いろいろ考察すると一般朝鮮人には主権をうしなったということで心がきづついたということはなさそうである。またそんなことはどうでもいいのである。そのどうでもいいことでしか被害者の根拠として主張できない現代の朝鮮人達もどうでもいい存在なのである。

心の被害はさておき人命の被害はというと暴動の鎮圧などをふくめて５０００人くらいの朝鮮人が殺されているとしよう。何万人もの虐殺はおこなっていないからだ。
それに戦争中は朝鮮半島防衛のためゼロ戦も温存してあった。人口も増えている。台湾などもそうだが日本は義理堅く植民地のほうを優先して防衛していたのである。沖縄を犠牲にしてまでもだ。
人的被害をくらべれば日本人引揚者のほうが桁違いにおおいい。それらは暴動などおこした犯罪者ではない。
単純にくらべても朝鮮人のほうが加害者であろう。

経済的にはどうか。
当時は世界的に階級社会であり日本の貧しい農家からあつめたまさに血税というべきものの国家予算の１０％を十数年間絨毯爆撃のように半島に投下したのである。キセルをふかしている朝鮮人もりっぱになっただろう。

なにを搾取したのか？

「日本はひどいことをした」といいたいのだろうが被害者いうには恵まれていたな。

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自衛の範囲2

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/18 17:02 投稿番号： [11073 / 230347]

法律的な観点から見ても、当時朝鮮の国境と言うのは存在したのだろうか？
日本と朝鮮の間に、「千島・樺太交換条約」とか「牡丹社事件−「日清両国間互換議定書」」とかの近代の国境確定交渉や記録が無い。

国境を越えるから侵略と言えるのであり、国境が画定していないのなら侵略とは言えない。

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＞中韓の反日大いに役立つ

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 16:56 投稿番号： [11072 / 230347]

全く同感ですね、笑ってしまいました。
まさか、こういう方向に進むとは予想だにしていなかった、のかもしれずオタオタしてるかな〜？

今後どうでてくるか、ですね。

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ドアホ！

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 16:53 投稿番号： [11071 / 230347]

＞ブリアン・ケロッグ条約は1928
韓国併合は1910

誰が、年代が重要だと言った？アホか！要するにそれ以前に侵略か自衛かを判断する条約などなかったって言ってるんだよ！ボケ！

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先進国の日本人として

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 16:50 投稿番号： [11070 / 230347]

＞抗議自体を問題にしているのではなく、韓国式抗議が大人気ない、おかしいと言いたいのです

それなら同感です。確かにあまりにもえげつない甘ったれたやり方です。

が、だからと言って「とやかく言われたくない」と彼らを拒否し黙らせようとするだけで問題解決に繋がるでしょうか？

むしろ、古い日本の「沈黙は金なり。黙っている事が大人げがある上品な態度である」との考え方は時と場合によると思うのです。

こういう場合は日本も負けじと意見を言えばいいのです。

＞韓国側は聞く耳を持たずで、結局両論併記という変な歴史書が出来上がっただけです。　韓国が今の精神構造のままなら日本の主張や言い分には一切納得しないでしょう。

韓国が独立して近代化を始めてから５０年、と考えれば日本は明治から１４０年近く経っています。約３倍近い年数の開きがあります。それだけ違いがあって当然ですから、もっと、こういう場合こそ”大人になって”後輩をリードする立場にあり、長い目で見守る、しかし間違いは間違いと正しながら、、ですが。

簡単にさじを投げてはならない、と思います、腹も立つけど。根気強い議論の積み重ねしかないと思います。そうした中から国際的にも日本に対する信頼度が高まってくるはずです。

同じ土俵に立ってものを言ってません？
日本人ならもっと自信を持つべきです。

＞彼らの考え方からいくと、日本人は併合時代のことを全て知らないと納得しないのです。

韓国は多分朝鮮統一に向けて今後、ますますナショナリズムを高めて行く、だろうと思いますが、それも時間の問題で日本は今後ますます、長い目で彼らの民主化をささえつづけることが必要になると思います。

根気強い説得、討論、が
どれだけ継続できるか、否か、が両国の勝負の分かれ目になる、と思います。

日本人はもっと、柔軟になって議論に強い、自己主張ができる人を多く作り出さないとやっていけなくなる、北朝鮮の策略に負けてしまう、と思います。

理想論ではなく現実論に強くならなきゃだめだ、、、自戒を込めて、そう思います。

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お前こそ

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/08/18 16:49 投稿番号： [11069 / 230347]

条約の名前くらい正しく覚えろ

ケロッグ・ブリアン条約だろ、ヴぉけ

http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/1928nowar..htm

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ブリアン・ケロッグ条約

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/08/18 16:48 投稿番号： [11068 / 230347]

ブリアン・ケロッグ条約は1928
韓国併合は1910

生半可な理論武装は己を傷つけるだけだな。

そもそも、正戦論→無差別戦争論→違法な戦争論
とキチント人類が進歩していると考えるほど君は楽天主義者なのかね？

米国によるアフガン侵攻は
米国の安全保障に必要であったから
これは正当防衛と言うよりも緊急避難と言うほうが適切であろう。

緊急避難：大国の利益の為に小国が潰される。
古今東西普遍の法則だ。

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自衛の範囲

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/18 16:48 投稿番号： [11067 / 230347]

＞あらら〜！！
＞貴方の道義観念を疑います。
＞あなた自身、隣の人から「自衛のために貴方を殺すけどこれは殺人ではありませんから」と言われたら納得して喜んで死ぬ？
＞余りにも非常識だと思います。

ですから、yoikowaruiko356さんは当時の日本が朝鮮半島に対し、どのような政策をとれば良かった、と考えるのでしょうか？
中国が、ベトナムの宗主権をフランスに譲渡したように、ロシアに宗主権を譲り渡し、釜山にロシア艦隊の基地ができても「それはしかたがない他国のこと」と言えるのだろうか？
宗主国を失った朝鮮の李朝の内紛で、一方がロシアを国内に引き込み、権力闘争に勝利した結果、釜山にロシア艦隊の基地ができても「それはしかたがない他国のこと」と言えるのだろうか？

このロシアに対抗して、英国が対馬を占領したら、それも「しかたが無い」と諦観するのでしょうか？

だから上記の客観的国際環境が存在してるのにどうすれば良かったと主張されるのか？
ここをハッキリしないで、言葉遊びをしてもしかたがないでしょう。

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おのれは

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 16:40 投稿番号： [11066 / 230347]

ケノグブリアン条約でも読み直せ！

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＞あん？

投稿者： nigari1985 投稿日時： 2005/08/18 16:37 投稿番号： [11065 / 230347]

どうもあの方は、

併合＝植民地化

と、したいようですね。
これが韓国カテで有名な馬鹿サヨっていう奴でしょうか。
本国の利のために搾取することと、同化させることと同じとは・・・・・・

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非常識なお前が

投稿者： rsknq708 投稿日時： 2005/08/18 16:34 投稿番号： [11064 / 230347]

他人を非常識というのはやめてくれないか

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あん？

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 16:31 投稿番号： [11063 / 230347]

＞あなた自身、隣の人から「自衛のために貴方を殺すけどこれは殺人ではありませんから」と言われたら納得して喜んで死ぬ？
余りにも非常識だと思います。

いつ、朝鮮人を殺した？寝言は寝てから言え！

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>しかも武力で無理やり。

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 16:29 投稿番号： [11062 / 230347]

ドアホ！いつ武力で無理やり併合した？あほか！一から歴史を学びなおせ！

＞日本の領土として扱う、ことではないですか？

ボケ！植民地政策はいわゆる愚民化政策だ！いつ、朝鮮人を愚民化した？だから、植民地にしたとは言わん！単なる領土の拡大だ！一体、いつ半島から搾取をした？答えやがれ！

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＞自衛の範囲

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 16:19 投稿番号： [11061 / 230347]

＞「自衛の為」ですから”侵略”ではありません。

あらら〜！！
貴方の道義観念を疑います。
あなた自身、隣の人から「自衛のために貴方を殺すけどこれは殺人ではありませんから」と言われたら納得して喜んで死ぬ？
余りにも非常識だと思います。

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基本的認識のひとつ

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/08/18 16:16 投稿番号： [11060 / 230347]

日韓併合は武力によるものではない。

朝鮮半島に日本の軍隊がいたではないかという反論もあるだろうが武力による侵略で併合したわけではない。
朝鮮人じたいが論点を合法か非合法かの一つにしぼっているのであります。だから植民地政策だから悪といううようなものはほとんど民団かなんかの感情論にしかすぎないでしょう。

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人を食ったにがりさんへ

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 16:10 投稿番号： [11059 / 230347]

＞どこを侵略したとお思いですか？

朝鮮です。

＞併合が何故、加害者なんですか？

今の倫理で言えば、と言っている。
読みましたか？当時は合法だった。
例えば貴方は今、日本が北朝鮮に併合されても言い、とお考えか？
しかも武力で無理やり。

＞＞植民地化政策

＞例えばどういうことを指すのでしょうか？

？
日本の領土として扱う、ことではないですか？

＞回答に対して興味があるもので。お答えいただけますか？

ーーーーーーーーーーーーーー

人を殺すのがどうして悪いのか、
果たしてカキに殻が必要か、否か、

こういう質問をする人達と同類なのかな、と思ってしまいました。

貴方のような人とはこれっきり、です。

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被害者というならどんな被害があったのか

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/08/18 16:08 投稿番号： [11058 / 230347]

国家間のことに加害者とか被害者という感情的な低い視点をもちだしてくるからおかしくなるのだ。

馬鹿な朝鮮人は考えることがにがてだ。だから民団などの組織はとにかく植民地政策は悪いことだから日本は加害者であり悪いのであると言うことを馬鹿な朝鮮人の頭にするこんでいる。
過去に錦の御旗であった「差別」の神通力がおとろえてきたので最近は植民地などといっているようだな。

併合は武力によっておこなわれなかった。日本がいいだすまえに朝鮮の方から申し出があったくらいだ。
併合にいたる過程が重要なのだが朝鮮半島に武力を持ち込んだのは朝鮮自身なのである。清と内通して清の軍隊をよびいれたのである。それに対して日本は閣議決定なしの速攻で反応した。まさか日本軍がすぐにやってくるとはおもっいていなかったのである。つまるとこ日本をなめていたのである。
朝鮮人が被害者づらするなら歴史においてこの朝鮮の過失をみすごすわけにはいかない。のちのロシアとの関係でもおなじようなことをしている。朝鮮に軍事力はなかったかもしてらいがやっていたことはある意味で日本にたいする宣戦布告だろう。

最近の歴史認識にたいする朝鮮人の行動は２つの面がある。ひとつは韓国政府が黒幕の併合を非合法として日韓条約をみなおし賠償をやりなおそうといういうものだ。もうひとつは朝鮮人の感情によるものである。
日本の教科にはちゃんと侵略ということばもいれられて文句をつけようがないがそれでも韓国がいちゃもんつけてくるのは清と属国関係にあったという歴史的事実がかかれてあるからといわれている。それしかかんがえようがない。
この歴史認識騒動はとてつもなく低い朝鮮人の思考が原因なのでまず解決は不可能である。

在日朝鮮人の加害者としての歴史
韓国政府の自国民虐殺の歴史などをごまかすてめに今さかんに朝鮮人はアメリカの占領政策に事大して被害者づらしているのである。

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中韓の反日大いに役立つ

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/08/18 16:07 投稿番号： [11057 / 230347]

中韓がイチャモン、こじつけ、恨み、妬み、お金目当て、ガス抜き、政権維持のためと、とにかく何でもありの反日のお陰で日本人は目覚めた。

１．歴史を知らなさ過ぎると言われ、それなりに勉強したために南京事件、強制連行、従軍慰安婦などが、どこまでが真実でどこまでが嘘か分かるようになってきて、今まで一方的に言われてきたことに対し反論できるようになったことはプラスである。

２．靖国神社とは何か全く知らなかった若者も事実を知ることが出来、結果として参拝するようになった。　今年は史上空前の２５万人もの人が参拝した。　中韓が問題にしなかったらここまで増えなかったでしょう。

３．扶桑社の教科書の採択率が上がったのも中韓が騒ぐからであって、強硬な反対運動もあるが総じてプラスである。

４．インターネットが発達したお陰で教科書でも学べないことも簡単に知ることが出来る。　また日本の歴史を知らないと馬鹿にされた結果、ネットを通じて相手国の悪い面も沢山知ることが出来、言われっぱなしでなく相手を責める情報を得ることが出来たことは大いなるプラス

彼らの反日が激しくなればなるほど日本人の気持ちが一つになり、歴史に目覚めた結果相手を攻撃することも覚える。

これが１０年ほど前なら、従軍慰安婦や教科書問題で一方的に謝ったり、中途半端でも取りあえず相手の言い分を認めたり、教科書を検定するのに近隣諸国条項を設けてその場しのぎの対応をしていたが、今はそんな弱腰ではなくなったことが一番プラスである。

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>>韓国「反日歪曲」報

投稿者： amerika_nante 投稿日時： 2005/08/18 15:46 投稿番号： [11056 / 230347]

＞一昔前なら、このヤラセが真実として伝わっていただろう...。

しかもさりげなくロシア人のせいにしている。
どこまでも汚い奴らだ！！

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日本は目覚めた。

投稿者： cjbggwg 投稿日時： 2005/08/18 15:36 投稿番号： [11055 / 230347]

戦後６０年の韓国の日本に対する対応や言論　行状　中共と同じ捏造歴史の繰り返し
在日の日本国内での悪行、ほとんど不法入国者、平和な今日でも異常な犯罪比率。
もう日本人は全て解っている、解っていてだまっていれば　調子に乗って　合いも変わらずに　有る事無い事を言っている。
要点は金だけだ。

戦後の清算の最後は在日の帰還事業じゃあないのか？

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「台湾の日本ブーム」

投稿者： ozizou420 投稿日時： 2005/08/18 15:32 投稿番号： [11054 / 230347]

「台湾の日本ブーム」
1999年8月30日　田中　宇　氏のレポートを引用して紹介します。

なぜ台湾で、こんなに「日本」が流行するのか。一つの理由は、台湾が親日的な国であるということだ。日本の敗戦後、国民党が大陸から渡ってきた1949年から、民主化が始まる1980年代後半まで、台湾は国民党政府による恐怖政治が敷かれ、政治的な腐敗も大きかった。

　そのため、人々はその前の日本統治時代を懐かしむ傾向が強まった。民主化が進み、それまで禁止されていたさまざまな日本文化の流入が許されるようになって、数年前から日本ブームが次第に拡大した。

　「日本統治時代は良かった」と書くと、中国大陸の読者、あるいは日本の「良心派知識人」読者の中には、反発する人もいるかも知れないが、筆者は台湾にきてから、政府幹部から台北の若者、老人など10人以上の台湾人、外省人（国民党とともに大陸から台湾にきた人々）に、日本についてどう考えるかを尋ね、得た回答が「日本統治時代はその後の圧政時代より良かった」であった。

（以下は続編）
1895年、日清戦争で清国を破った日本は、清に台湾を「割譲」させ、第２次大戦で負ける1945年までの50年間、台湾を領有し、植民地として統治した。この間、日本は抗日運動を徹底的に取り締まり、公的な場での台湾語を禁止し、日本語や日本風の生活を台湾の人々に強要した。日本人を１等国民、台湾人を２等国民として扱うという差別も強かった。

　だが日本は同時に、鉄道や道路、水道、電信などの社会基盤を整備し、教育制度を整えていった。それが、後の台湾が発展する基礎になったのだが、このことは李登輝総統が著書「台湾の主張」の中で述べるなど、台湾の「公式見解」となっている。

　日本の敗戦後、台湾には中華民国（国民党政府）の官吏が派遣された。台湾の人々は「祖国復帰」の希望に燃えたが、それはすぐに失望に変わった。「僕たちは自分たちを中国人だと思ったが、統治者である国民党の人たちは、僕たちを同じ中国人だと思わず、統治する対象としか見ていなかった」（69歳の会社経営者、蔡永興さんの言葉）

　しかも、国民党政府は腐敗していた。1949年に国民党が大陸での共産党との内戦に敗れ、台湾に移転すると、大陸にいた規律の乱れた国民党系の軍閥（将軍を中心とした私兵のような集団）が、そっくり台湾に持ち込まれ、軍の横暴が目立つようになった。国民党政府に反発する人々は「共産主義者」と呼ばれて弾圧される時代が、その後30年以上続いた。

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韓国の抗議のやり方が大人気ないのです。

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/08/18 15:02 投稿番号： [11053 / 230347]

抗議自体を問題にしているのではなく、韓国式抗議が大人気ない、おかしいと言いたいのです。

＞「とやかく言われる」という消極的・内向的・否定的受け止め方だけでなく、もっと積極的・建設的に、彼らも私たちも互いに歴史教育のあり方について意見交換すべき、と考えたらどうでしょう？

互いの歴史については日韓の共同研究が行われましたが、韓国側は聞く耳を持たずで、結局両論併記という変な歴史書が出来上がっただけです。　韓国が今の精神構造のままなら日本の主張や言い分には一切納得しないでしょう。

一昨日のNHKの討論番組を観たなら解ると思います。　韓国人は自分達は独島（竹島）とは書かないのに、日本の書き方に対してはもう少し相手の気持ちを考え竹島（独島）と書いて欲しいなどと平気で言います。

彼らの考え方からいくと、日本人は併合時代のことを全て知らないと納得しないのです。　でも我々日本人はアメリカがどこまで原爆のことを学ぼうが、知らなかろうが、それはそれとして受け止め、もっと勉強しろと抗議したり、要求したりしませんよね。　それが韓国と日本の違い、つまり大人の対応かどうかと言うことです。

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ア〜リランア〜リランアラリよ〜

投稿者： kinkyuuhinan 投稿日時： 2005/08/18 14:57 投稿番号： [11052 / 230347]

ある田舎の保育園で踊らされたよ。
宗教系で親鸞聖人の教えを信仰してるところでした。
毎日「ののさまは〜」と歌って毎週正座で親鸞聖人の教えを聞いて毎月難しい説法があって。

で、運動会や学芸会にはなぜか？チマチョゴリ着てアリランの歌を歌って踊りました。
周りに外国人が1人もいないような所なのになぜかなぁ？

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抗議したら大人気ないの？jnwingさん

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 14:34 投稿番号： [11051 / 230347]

横レスですが、

＞日本人は韓国を中心にした歴史を学んでいるのではなく、日本の歴史である。　どこに主眼を置こうが韓国にとやかく言われる理由はない。

日本は近代史をほとんど教えてこなかったという事実がある以上、日本の歴史教育に問題ありだ、と思います。彼らが日本は知らなすぎる、と驚くのもそうしたことを反映していると思います。

反面、中韓の教科書や教え方には歪曲がおおそうなのでこちらからの指摘も必要だと思います。

「とやかく言われる」という消極的・内向的・否定的受け止め方だけでなく、もっと積極的・建設的に、彼らも私たちも互いに歴史教育のあり方について意見交換すべき、と考えたらどうでしょう？

＞例えば日本は原爆のことを被害者だから細かく習うが、アメリカはそれと同じぐらい時間を割いて教えてはいない。それに対してアメリカ人は歴史を知らなさ過ぎるなどと言って抗議しません。　日本人は大人ですから。

いいえ、抗議すべきだと思います。
抗議する行為が大人気ない、などという受け止め方はあまり近代的、建設的なご意見とは思えません。

その理屈から言ったら、欧米人は昔から大人気ない民族だった、ということになりませんか？

＞そのような屁理屈に対しては、それでは併合しなかったら間違いなくロシアの植民地になっていたが、それでも良かったのかと聞けばよい。

同感です。
大人げのある抗議だ、と思います。

　＞もしロシアの植民地になっていたら今の韓国発展は100％なかった。　（韓国人教授はそのことを口にしたため言論界から抹殺された）

これも同感です。北朝鮮と同じになっていた可能性が高いのでは、と思います。

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飽くまで今の倫理から見ての加害事実

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 14:08 投稿番号： [11050 / 230347]

＞執拗に「過去の問題」を政治レベルで繰り返し蒸し返してくるのは何故なのでしょうか？

それは誤解です、あ〜あ、、
貴方は私とあかんべいさんとの最初のレスから見ましたか？よく読んでからお願いします。

私は今の所、併合当時の国際法では許されても、今の人道的見地から見て加害者となる、と言っているのです。

彼は加害事実の存在は一切ない、との立場のようでしたので、それは違う、という話でした。ですから過去の問題を蒸し返す、という貴方の受け止め方は筋違いな話です。

ですが、こうしたトピでは過去の歴史を対象として話が出てくるのは必然でしょう。

＞もし現代の日本人であくまで「黒船」に拘り、そのことでアメリカに執拗に謝罪を要求している人がいたとしたら、私なら「馬鹿げているから、止めておけ」と忠告しますね。

黒船にこだわるのは単に謝罪を要求する事が目的なのでは有りません。
日本の近代史における歴史の真実、全体像を知るためにはここからはいるしかない、からです。

途中からの議論は中途半端な理解や誤解に繋がると思います。全体像を把握すること、それが第一に要求される物であって、

個々の戦争の詳しい事はその次と思っています。

順番を間違う事は、ぼたんの掛け違いになります。スタートは黒船です。

＞私は１６世紀から２０世紀後半まで、ヨーロッパ・キリスト教国が「加害者」であり、アジア、アフリカが「被害者」であったという見方を一概に否定するものではありませんが、それをあまりにもステレオタイプに普遍化し強調し過ぎることは、歴史の真実を歪める恐れがあり、決して好ましいこととは思えません。

確かに単純な表現では有りましたが、強調しすぎるのはいけないとのことでしたが、では強調しすぎなければ好ましい、のですか？

ステレオタイプに普遍化しているからいけない、とのことでしたがそうしない「言い方」を教えて下さい。

歴史の真実をゆがめる、とは具体的にどういうことを指すのか教えて下されば幸いです。

＞・・・ような光の部分もありました。それを日韓両国民がバランスよく認識することが、最も肝要なことではないかと思います。

同感です、韓国はあの当時中国、ロシアの植民地となっていたら今の繁栄があったかどうか、疑問です。それは北朝鮮をみれば歴然としている、と思えるのです。

しかし彼らはまだそうした客観的な見方ができる時代になっていない、被害感情を外交カードのテコとして悪用し、それを基盤にした朝鮮統一をめざしているのかも、ですね。今後ますます日本に対して攻撃的な外交が続くと思います。
韓国は今後激しいナショナリズムが必要な時代、になるでしょうね。

＞「日韓併合時代」関連の様々な情報に接し、「何一つ迷惑をかけなかった」と思う人は皆無だと思いますが、一方「何一つ良いことはなかった」と思う人もいないということではないでしょうか。

それがこのトピにいるんですね、たくさん。植民地化による加害事実がなかった、という人達が。
それでこういう議論に発展しています。

皆無だと思います、、、て認識甘いと思いますよ。

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欧米近代主義の手先

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/18 14:04 投稿番号： [11049 / 230347]

＞当然、現在の日本は米国の手先ですよ。

私は、当時の日本も「欧米近代主義の手先」だったと思っています。
その欧米近代主義の手先として、自国の安全保障をし、発展方向を見定めたのだと思います。
その為にアジアの前近代国家や近代化に遅れた欧州のロシアと対峙する状況になったのだと思う。
現実、現在これら明治の日本が対峙した国々に民主主義や法治制度、人権概念が定着してるところは無いですからね。

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韓国人はキチガイばかりではない。

投稿者： mmkki 投稿日時： 2005/08/18 14:04 投稿番号： [11048 / 230347]

韓国人の中には、常識人もいる。
韓国政府の嘘捏造を見抜く人達もいる。
（広州事件に参加し、真の民主化を目指した韓国人達など。）

しかし、絶対的多数の洗脳された韓国人らにより、
或いは韓国政府らによって、
韓国内の常識人達は即座に抹殺されてしまう。

しかし、私は韓国人の中の常識の芽が出る事を信じたい。
その為には、我々ももっと声を大にして世界世論に訴え続ける必要があると痛感する。

現に、今、日本人が大いなる違和感を感じているように、
韓国人らも、（韓国政府が捏造した歴史に）違和感を感じているに違いないのだから・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000003-san-int

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