日本と韓国の議論の広場

＞確かに私は韓国人の現実をそんなには知りません。ですが

もっと勉強してからいってくださいね。

＞そりゃ政治体制は韓国より民主的かもしれないけど、あちらの国民性は単刀直入でさばさば、だから政治体制さえ変ればあとはあっという間に進化するとおもいます。

おもいませんね。
あなたは朝鮮人を知らないだけです。

下記の本をお勧めします。

１．韓国人から見た北朝鮮 　 呉善花 　　 PHP新書
２．在日強制連行の神話 　　 鄭大均 　　 文春文庫
３．韓国大統領列伝 　　　 池東旭 　　 中公新書
４．韓国人の歴史観 　　 黒田勝弘 　　 文春文庫

１．３．は韓国人、２．は在日2世、４．共同通信ソウル支局長

朝鮮人は進歩しません。
経済的にも成長しません。
両班思想が主流のうちは何をやってもだめ。

あなたが知らないだけです。

＞日本のほうが民主主義では先輩なら、そのように振舞うべきだと思うのね。
決して同じ土俵には立たずに。
日本は本来、彼らをリードしなきゃならない立場なわけですよね？ 　 違いますか？

もう60年もそのようにしてますよ。
結果はどうだったか。

今見てのとおりです。
捏造で日本を非難、
日本に対しては何をやってもいい、
そんな国のことを許すことができますか？

あなたは朝鮮人を知らないだけだ。

＞前の監督とか、他の消えた選手どうなったんですか〜？

石炭掘ってるんじゃないですか。

以前にも石炭掘ったって脱北した監督がいってましたよ。

＞＞土井たか子は 「李高順」 という半島名を持つ北鮮系帰化人ですよ。

＞まったく根拠がない倭人の妄想です。

負の部分は何でも半島のせいにします。


ほんじゃ この糞ババアが日本人だという根拠はあるの？

あるわけないよね〜♪

糞チャンコロと日本人様はまったくの別モンだって何階言ったら解るの〜？

あっ！日本語がまだしっかり理解できてないじゃ…

ってことでやっぱ馬鹿チョン♪

かわいいな。日本語もよく解からんのにこんな事だけはうめーじゃねーか（笑）

元総理 　 竹下登

少なくとも、「李高順」の親戚は北朝鮮に住んでいる。
これは、疑いの無い事実。また、衆議院議長を務めた身でありながら、
彼女の履歴がはっきりしない。何かが隠されている。


＞まったく根拠がない倭人の妄想です。←倭人？

日本の三権の長になった以上、はっきりした履歴を示すべき。
「まったく根拠がない倭人の妄想」という根拠を示しなさい。

＞土井たか子は 「李高順」 という半島名を持つ北鮮系帰化人ですよ。

まったく根拠がない倭人の妄想です。
負の部分は何でも半島のせいにします。

何故土井たか子が負の部分なのでしょうか。 　 そもそも倭人の妄想だということ自体都合が悪いと思っていることだからそれを日本のせいにするのが半島人の性ですね。

な〜んか、「和田アキコが在日」と出たら即このお二方
「hendazo04」「obasama_des」が食いついてきましたね。

日本が朝鮮系帰化人に乗っ取られるんじないかとホントに心配になってくるよ・・。

大仁多仁？とか参議院議員

＞巨人の清原


これは違うと思います。あんな乱暴者。

×女性の四十人に一人がその仕事に従事する。→○女性の四十人に一人がその仕事に従事した経験を持つ。

しかし、これは判明している分の数字。
実際は二倍とも三倍とも言われている。
最近、韓国では四角い顔が少なくなった。

＞約２０００年前に朝鮮半島から渡ってきたのだから〜

こうしたウソを平気で付くのが朝鮮人。弥生人は直接中国から
渡って来たことは今や通説。


＞ＤＮＡ的には同一民族なのだし〜

ＤＮＡ的には異なる民族。日本人はA型が多く。朝鮮人はB型が多い。
また、朝鮮人のＤＮＡには、欠陥があるらしい。

＞土井たか子は 「李高順」 という半島名を持つ北鮮系帰化人ですよ。

まったく根拠がない倭人の妄想です。

負の部分は何でも半島のせいにします。

阪神の金本
巨人の清原
力動山
前田日明

土井たか子は 「李高順」 という半島名を持つ北鮮系帰化人ですよ。

倭国は朝鮮半島南部にも領土を持っていたので、人種的には近い。
しかし、その後、朝鮮はモンゴル人に蹂躙された。韓国に朝昇龍みたいな顔をした人が多いのはそのせい。

日本の高度成長期以降、恥知らずなオッサンたちが集団で韓国の主要産業を利用したので、再び近くなった。
韓国では、今でも女性の四十人に一人がその仕事に従事する。
併合時は尚の事。

ぶははははｗｗ

自分を責めるヤツは、みなダブハンに見えんのか？ボォケ！ｗｗ

自分が自爆したからって、人までそうだと決め付けるなよｗｗ
がはっｗｗ



((⌒⌒))
((((（ 　 ）))))
. 　　 | 　 |
　 .∧_∧
∩#｀Д´>'') ファビョーン!!
ヽ 　　　 ノ
　 (,,つ .ノ
　　 .し'
　　　 ↑ahoka0000000ｗかわいいだろ？ｗ



レベル低いヤツ相手にしたかねーんだよｗ
さよーならーｗｗははっ

都はるみ
山口百恵（父親が在日）
松坂慶子
和田アキコ
松田優作
安田成美
岩城光一
Boa

金田正一（父親）
張本（純粋）
西本

＞もしそれが事実なら彼女のような帰化人が政治要職に就いたりしてもいいのだろうか。


帰化人であろうとなかろうと、日本人というのは、

約２０００年前に朝鮮半島から渡ってきたのだから〜

ＤＮＡ的には同一民族なのだし〜

帰化人が総理大臣になったとしても〜

別にいいんじゃない〜♪

＞土井たか子が帰化人だという噂があります。

これも何の根拠もない「都市伝説」です。
あういう色気のない気持ち悪い人は半島出身者にはいません。 　 列島人です。

そのほかにも実に多くの犯罪者が半島とかかわりを持っていたとされますが、才能豊かな小説家でも牽強付会といわざるを得ないような荒唐無稽な想像力には驚くばかりです。

デマの数例、
池田大作
和歌山カレーの林真須美
池田小の詫間マモル
神戸首切り少年の東慎一郎
群馬愛犬家殺人の関根なんとか

のように、世に厭われる人物は半島出身者にしようというのは、汚いやり方です。

和田アキコが在日であることが明らかになったが、ネット上では土井たか子が帰化人だという噂があります。 　 彼女の言動を聞いていると確かに反日的なところがあるのでなるほどと頷ける。 　 もしそれが事実なら彼女のような帰化人が政治要職に就いたりしてもいいのだろうか。

彼女は一歩間違えば首相にだってなる可能性もある人物だった。 　 あの自由の国アメリカでさえ、シュワルッツェネガー氏もカリフォルニアの知事にはなれても憲法の規定で大統領にはなれない。 　 日本の帰化人、特に在日は帰化すれば何でもなれるのでしょうか。 　 もしそうならなんと恐ろしいことでしょう。 　 それとも土井たか子が帰化人というのは単なる噂？

まともに反論が出来ないのであれば仕方ありません。
ご自身の発言に責任がもてないようでは偉そうに何を言っても説得力がありませんよ。
アインシュタインが偉業を成そうがそうでなかろうが私は奇人変人だと思います。
若かりし頃の、無名のアインシュタインに私が会っても、それを私が個性的だと思わないと思う、と仰ったのはあなたです。
わざわざかっこまでつけて「彼は、奇人だった」と偉業を成した後は奇人ではなくなった、と私が思っている、とあなたが仰ったんです。
私もあなたも偉業を成した後のアインシュタインしか知り得ません。私は彼を奇人だと思っております。もっと言えば奇人であり物理気違いである、極めて個性的であると思っております。
あなたが言う、若かりし頃の無名の彼の傍に私がいた場合〜、ですがその場合においても私は彼を奇人であり極めて個性的だと思うでしょう。
矛盾していると言うなら、あたなの、無名の頃の〜そのものが矛盾してた事になります。


私が言っているのは味噌を使った料理は美味しくても不味くても、味噌を使った料理である、と言ってるんです。

あなたは美味しい料理は実際には味噌を使っていなくても味噌を使っており、不味い料理はたとえ味噌を使っているとしてもそれは味噌ではなく糞であると言ってるんです。

糞と味噌を一緒にしているのはあなたですよ？何かにも程があります。


だれが麻原、高橋、宅麻が個性的だから世に知られた、と言いました？そんな事一言も言ってませんけど？？必ずしも個性的であることが良い事ではない、として例えで出した方々です。事件前であっても周囲から見れば浮いている存在であったでしょう。もちろん事件後の報道から知った訳でございますが、その報道が事実だとすると、相当に浮いた存在であったようです。他から区別されるであろう性質の人間、つまり個性的であると私は思っている訳です。大事件を起こして世に知られた”この方々”たちの例もあるので、個性的というだけで、マンセー！マンセー！な訳ではないと言っているのです。
気狂いと天才は紙一重、と言っているんです。

反論に窮した方特有の論点ずらしでしょうが、世間への知られ方を議論してましたっけ？むしろ私は世間への知られた理由などどうでもいいと思っております。もちろん個性的・個性の”この話”の上ではという意味ですのでお得意のお勘違い＆ご改竄しないで下さいね。

それからあなたご自身で
「別に有名人でなくても個性的な人はたくさんいますよね。」
と最初に言ってますけど、お忘れで？あなたこれ無名の人でも、って意味合いで言ってますけど、無名のアインシュタイン云々の話と矛盾してしまってますが、どうしましょう。


ご自身で【個性 　 こせい】を調べて書き込んでおられますが良く見て勉強された方が良いと思います。
”他とは区別されている〜”ちゃんと見ましたか？脳内で負の個性とか本当の個性とか非個性とか、訳の分からない自分の主張マンセー用の定義で遊んでないで、この辞書の文言をたくさんの時間見つめて下さい。
でも…結果が良い場合は”区別”とかまた面白い事言いますか？

私がムキになっているのがどうして分かったのですか？もしかしてニュータイプ！？あなたの聡明なご意見に接してもうムキムキです。ヘソに石を置くと溶岩になりそうな程ムキになっております。

確かにトピ違いですのでこの辺で終わりにするのが宜しいかと私もそう思います。何か言いたいなら、オチになる捨て台詞お待ちしています。

>個人的にショックな体験がおありとのこと、でした。誰でも実体験を通していやなことがあると その感覚がいつまでも残って、冷静に論理的に理屈が合っている、と頭で考えても心が理解を拒否する、そういうことってあると思います。<
上記の内容に付いては私も 多くの日本人は理解できるでしょうね。しかし、

>韓国人もそうした日本人からの実体験をとおして体に染み込んでしまった心の傷を一日も早く、乗り越えて民主的で論理的な交流が出来るといいんですけどね<

国としての形態も無かった半島に17〜18兆円にも成る資金を注ぎ込み都市?整備をした(当時の世界観では正当とする意見あり)日本が敗戦国になるや朝鮮は「日本に侵略されていた」と言い張り戦勝国に成ろうとしたが、

連合国に いや それは違う と否定され第三国だとされた。のが三国人の言われ。そして

李大統領から始まった日本に対する敵対行為 (竹島占領)言われ無き多くは捏造反日教育が現在に到ったのが現在の結果です。

何処かの掲示板にも報道関係者の会議で韓国を除いて 全員?一致で韓国には言論 出版の自由は無い と結論付けたと有りましたね。
>日本人からの実体験をとおして体に染み込んでしまった心の傷を< ?
連合国も侵略などとは認めていません。心の傷も否定はしませんが。

韓国軍のベトナムでの虐殺行為 韓国政府の国民に対する犯罪同様の行為は
日本軍に虐殺 虐待 犯罪行為を受けた国民とは私には思えません。

日本人には理解し難いですが、こういう事のようです。


　 １９９５年に韓国では新たな「竪穴式石室発掘」があり、「高速道路慶州駅舎予定地」が決定され、いずれも大きな話題となった。韓国文教育研究会は、新聞にも大きく載り一般にしられているはずの、この二つの漢字語をハングルだけで表記した場合、その意味がどれだけ理解できるかについて、一般人４０名を対象とした質問を試みている。
その結果、まともに意味を理解できている物は一人もいなかったのである。
　 答えた物でもその回答は、「竪穴式石室発掘」については「人を殺してその血を墓の中に入れること」。
「高速道路慶州駅舎予定地」については「慶州にある歴史遺物を一箇所に集めて補完する予定地」という例のように、まことに奇想天外な物だったのだ（前掲『朝鮮日報』）。

　 呉善花 　 著 　 「韓国人から見た北朝鮮」（ＰＨＰ新書） 　 207頁より

揚げ足取りじゃありません。あなたの言っている事が、いかに矛盾しているかを説明したまでです。

さらに付け加えるならば、あなたが言う麻原、高橋、宅麻などが世に知られているのは、彼らが個性溢れる人間であったからではなく、大きな犯罪を犯したからに過ぎない。・・あえて言うならば、彼らは世間に受け入れられない、負の個性
（個性の対極・非個性）を持っていた。

あなたはそこの所を区別しないで、彼らも個性ある人間だという。言い方は悪いが、味噌と糞を一緒にしているわけです。

前々回のあなたの意見からだんだんあなたがムキになってきているのがわかります。もうこの辺でお仕舞いにしましょう。トピとは関係の無い話で、他の人の迷惑でしょうから。

ありがとうございます。とっても興味深いお話でした。

特に、韓国人が本当は弱いのではないかという下り、目から鱗です。
桜庭に一発殴られただけで亀のように縮こまってしまった韓国の柔道王を想起しました。

ところで、殴り殺される覚悟だったはずのあのお方、謝罪しても許されず、醜く散りました。芸能界追放だそうです。
韓国らしいですよね。

ご忠告ありがとうございます。
私自身、北朝鮮人の工作員が紛れ込んでいるかもしれないとは思っていましたが、中国もありうるとは思っていませんでした。
それから中国人の本心が不明という点も、確かにそうだと思います。理解しているふりをして、実際には何一つ受け入れていないという場合もありうるのですから。
ただ、聞く耳を持ったという点で、まだ中国人が嫌いという段階にまではいっていないということが言いたかっただけなんです。
でも、心配してくれてありがとうございました。

以上から、これはあくまでも私が感じたことなのですが、まず、アメリカが本当に日本の刀の部分を恐れているのかどうかは分かりませんが、中国人や韓国人はいまだに恐れているのではないか？
前の投稿に書いた中国人の人とやり取りした時もこれは感じました。日本が戦犯をヒーロー扱いすることを非常に懸念していたり、日本程団結している国はないといった言葉など、色々聞いているうちに、日本の刀が出てくるのを、つまり前の戦争のような悲劇が繰り返されるのをいまだに恐れているのではないかと感じ始めたのです。
戦後６０年もたった今も戦争のことをこれほど気にしている理由には、やはり洗脳教育などがあるのだとは思いますが。

それからもう1つ感じたことは、中国人は分かりませんが、韓国人は精神的に日本人ほど強くないのではないか？ということです。
先の韓国人女性の所でも少し書きましたが、正直あの時私はどうしてこんな言葉が馬鹿にしていることになるんだろう、と思いました。
それから私をjapeyと言ってからかって来た韓国人男性についても、この部屋から出て行けという言葉の後、さすがに私が切れて、ひどい言葉を書き出したとたん沈黙してしまいました（言った内容は出来れば聞かないで欲しい。私自身恥ずかしくなるくらいひどい言葉だったので（反省））。
だから、日本人にとってはなんでもないことでも、韓国人はそれを差別と感じていることもあるのではないでしょうか。在日韓国人の反日感情には、日本に住んでいながら日本人に受け入れられず、差別されているという意識もあるのでは？という気がします。
日本人の感覚で言ったら、それこそ腫れ物を扱うように韓国人を扱わないと、韓国人は差別されている、馬鹿にされている、と感じるのではないでしょうか。
その根底には韓国人のコンプレックスがあるのかもしれませんし、あえて日本人が腫れ物を扱うように扱う必要はないとも思いますが。
もしそういった理由もなしに、反日感情を持ち続けているのだとしたら、さっさと韓国に帰れ！二度と日本に来るな！と言ってやりたいですね。

これらはあくまでも私が感じたことで、私なんかよりもっと政治情勢等色々なことを知っている方は、いやそれは違うよ、と思われるかもしれません。

それから最後に、韓国のチャットルームは英語ではKorean room、つまり北朝鮮（North Korea）も韓国（South Korea）も含むので、本当にごくたま〜にですけど、北朝鮮人も来ているみたいです。私自身は一回しかそれらしき人を見かけたことはありませんが、どれだけの数の北朝鮮人が所在地を偽って、紛れ込んでいるのかは分かったものではありませんし。

ったく，こいつにもつける薬はねーな。

俺はyoiko某じゃねーっての。だから主観の押し売りはやめろっつてんだろーが。


＞おまけに、「意見が合わん」私を「在日」呼ばわり。
＞矛盾だらけ。

ぷぷっ，わははっはははっ。（涙笑）

おい，shanashana26。オマエは生け簀のフナかってーの，お見事過ぎる。

頼むからやめてくれー，あー腹いてー。
いやーすばらしい知能！君に反論は無理だったね。
なんか気の毒になってきた，スマンスマン，もう許してやるよ。

まーくやしいなら負け惜しみでもどーぞ，生け簀のフナ君。（大爆笑）

他に知っていることといっても、私はそれほど多くの韓国人と直接話したわけではないので、お役に立てるかどうかは分かりませんが。

そうですね、例えばある在米韓国人の男性は、その方の弟が日本女性と結婚していました。ですので、直接日本人を罵倒するような発言はなかったのですが、多くの韓国人が日本人を罵倒するような発言をしているのを見るに従って、徐々に日本人を表現するにもJapと言う様になりました。
最初の頃はマイクで「こんにちは」と言ってきた人（日本人かどうかは不明）に対して、ある韓国女性（韓国在住）がからかいの語気で「こんにちは」と何度も繰り返して笑っているのを見て、「同じ人間だろう！」と怒っていたりもしたのですが、それもなくなり、友達をつくりに来た日本人が韓国人に総攻撃を受けているのを見ても、知らん顔するようになりました。
でもまぁこれは、在米日本人でも同じ状況、つまり他民族を守るより同じ民族と同じようにしていたいという状況は有りうるのでは、という感じもします。

日本にしばらく滞在したことのある、ある韓国人女性、この方とは直接日本語でチャットしました。
日本語で「こんにちは」とか書いていたので、てっきり日本人だと思って「よくこのチャットルームで日本語を書き込む勇気があるね」（というのも、日本語を書いただけで、ここで日本語を書くな、と言ってくる人達がいるからです）と話しかけたら、実は韓国人だということでした。
そして「よく日本語を書く勇気があるね」という私の言葉に、彼女は馬鹿にされたと感じたようで、「馬鹿にしている」と言ってきました。その後のやり取りは省略して、その方に、韓国人が黒人や中近東の人など、韓国人以外を人種を理由に差別している状況について聞きました。するとその女性は「それは私も恥ずかしいと思っている。私も日本に行った時経験したから分かる。それまでは差別とか深く考えたこともなかったけど、日本に行って自分が差別されるのを経験して考えるようになった。」と言ってきました。更に「問題なのは分かっているけど、行動を起こす勇気がない」といったようなことも言っていました。

別の日本に何年も滞在したことのある韓国男性、この方にはプライベートメッセージで、日本と韓国の違いを聞きました。この方が言うには、日本人はルールを重視し、自分にも他人にも厳しい、一方韓国人にはハートがあり、食べ物がおいしい、とのことでした。

ワールドカップの予選の時、二人の在日韓国人のうちどちらだったか思い出せないのですが、北朝鮮の選手として日本チームと戦った後のインタビューで、今まではあっちに行けといった感じだった日本人がこの試合の後、手を振ってくれるようになった、といったようなことを言ったのを覚えています。

それから最近読んだ本に、「殴り殺される覚悟で書いた親日宣言（チョ・ヨンナム著）」というのがあります。
殴り殺される覚悟と書いている割にはしっかりどこだかに保護を約束してもらっているあたり、どこが殴り殺される覚悟なんだろうという気もしましたが、それはさておき、この本の中に「菊と刀」という言葉が出てきます。日本人には菊（建前）と刀（本音）の部分があるということです。ですから普段はニコニコしていても、いざ本音が出てくると日本は恐ろしい刀のようになるといった意味です。そしてその刀をアメリカ人が恐れているとも書いてあります。 　　　 （続く）

キモいんです。

おいchinachon_delete，オマエだってダブハン使ってんじゃねーか。

yoiko某の口癖なんですかね。

ダブハンを使って「相手の考えに納得できなくとも理解はできる」と己を擁護したその数行後に、私の「韓国を誤認させる書き込みは看過できない」という考えを罵る。
おまけに、「意見が合わん」私を「在日」呼ばわり。
矛盾だらけ。

ま・その愚鈍さがあなたの個性と言えば、個性でしょうか。

さようなら。

そんな事は分かっています。当たり前でございます。ご自身の発言にもう少し責任を持って頂きたく思います。

あなたが、



>>多分にあなたも彼の業績を踏まえて「彼は奇人だった」と言っているはずです。アインシュタインの若かりし頃、あなたがそばにいて本当に彼を個性的な人だと感じるでしょうか？単に変な奴と思うのではないでしょうか。



と申されたので、



>>偉業を成そうとそうでなかろうと過去形ではなく【彼は奇人だ、とても変な奴だ】と思っております。まさしく天才だと思っております。



と、それに対して反論した訳でございますが、まさか



>>そもそもアインシュタインが偉大な業績を残した人であればこそ書物を通じて、あなたが知っているわけであり、彼が大した業績も上げていなければ、（アメリカにもわたらず）スイスかどこかの一国民として、世界に知られる事無く亡くなっているわけです。
即ち、あなたはアインシュタインについて語ることすら出来ないわけです。



こんな幼稚な揚げ足とりにも満たないご返答を頂けるとは思ってもみませんでした。
反論に窮したからといってそのような事を仰るとは、お世辞にも賢明とは申し難い。



>>彼が個性的か、ただの奇人・変人かの違いによる事実と結果は重いですよ。




個性的か”ただの”奇人変人かの違い、とはあなたの脳内でのお話でございますよね？以下はあなたがご発言なされた内容です。


>>私の言う非個性的というのは、普通ということではありません。個性と似て非なるもの、その対極にあるものということです。まさに、奇人・変人・野蛮人がそれです。


つまりあなたの脳内での定義であり脳内の事実ですので、それは事実ではなく妄想です。

個性的 　 ＝ 　 良い結果

とは私のような凡人には理解し難い考え方です。定説ですか？あなたはとても個性的ですね、少なくとも私はそう感じました。

反論がおありならば 　 10680 　 の私の意見に対する反論をちゃんとなさってからお願いいたします。

読んでて思ったのは、両国の歴史教育そのものが反映されているかなということです。

正直、歴史教科書の対日批判では、韓国の教科書の方がひどいです。

「アジアの歴史教科書に書かれた日本」
参照（多分タイトルこれであってたと思います。）

その差がそのまま現れているのかなと思いました。

日本はアメリカに反対されたけど、国際連盟に「人種の平等」を盛り込もうとした国です。その歴史的事実を大切にしましょうや。

同じ行為をして同等と見られるのは、カッコ悪いし。癪でしょ。

でも、言うべきことはきちんと言っておかないと妄想をどんどん膨らまされても困りますしね。

人権蹂躪の北朝鮮の見方して、自国民まで１０００人以上も拉致されているのになぜだろうか、馬鹿としかいえないし拉致家族には地獄としか言えない国だ、少数の命などすぐに捨てることが分かった正義のない国なのだ。

こせい【個性】
個々の人または個々の事物に備わっていて、他から区別されている固有の性質。パーソナリティ。個人性。

あなたの言っている個性とも随分違いますよ。むしろ私の方が近いように思えます。

マイナス思考と返ってきたのには驚きました。でもそんなことより、、

あなたの書いてるのは個性ではありませんよ。
「個性的」でなく「人並み外れた素晴らしい人」あたりでしょう。
「個性」や「個性的」と言う言葉の意味を勝手に変えないで下さい。

そもそもアインシュタインが偉大な業績を残した人であればこそ書物を通じて、あなたが知っているわけであり、彼が大した業績も上げていなければ、（アメリカにもわたらず）スイスかどこかの一国民として、世界に知られる事無く亡くなっているわけです。
即ち、あなたはアインシュタインについて語ることすら出来ないわけです。

彼が個性的か、ただの奇人・変人かの違
いによる事実と結果は重いですよ。