日中関係

みなさん、こんばんは。

武漢の出来事、私はつまらない「事件」と見ているのは、別にあの事件を引き起こした日本人ビジネスマンを擁護するものではなく、ただ、関係者の適切な対応で十分であり、マスコミまで巻き込む必要がないと考えているからです。

まず、彼はただ一普通の民間人であり、政府関係者でも政治家でもなく、彼がああいうことをやったのは、まったく個人的な行為であり、すぐにすべての日本人と結びつくのは非常におかしいな話と思います。普段から日本人どうのこうの、中国人どうのこうのという見方考え方は、非常に短絡的で偏見を満ちたものと考えています。今度の場合も同じです。

＞村山政権の時に、官房長官が“問題があるので見直す”と正式に答えてい
＞るのです
その後、野中さんが問題無いと答弁しているはずです。多分、理論上は法制
局や公明党が正しいですね。
でも、明石さんの意見は全くその通りと思います。理論上はともかく実態が
問題だらけなのは明らかですね。

東村山だったかな？万引きして自殺した市議の事件が学会の陰謀では無い
かという騒ぎがありますね。自殺でさえ無いと市民グループがかなり騒いで
いたはずです。つまり謀殺。真偽のほどは分かりませんが・・・
そんな事や池田個人のスキャンダルに本当に公明党がもみ消しに動いている
のなら、宗教団体という事自体はなはだ怪しい。政教一致どころか池田個人
の政治の私物化ですね。
池田大作は表面上は大人格者ですが、私は断然、明石さんの人を見る目の方
を信じます。（ただし、jyouiさんを除く。ここには反論しないでくださいね。）
困った。本当に危険なレベルに達しているのかも知れないと思い始めました。

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http://www.cndream.com/njkill/index.htm

日本政客狂言録

　 ●1988年5月，当時任国土廳長官的奥野誠亮説，“日本（
在二次世界大戰中）并没有侵略中国的意圖”。
●1993年12月，当時任防衞廳長官的中西啓介説，“用半
个世紀以前制定的憲法来約束以后發生的大事實在是拙劣”。
●1994年5月，当時任法務大臣的永野茂門説，“南京大屠
殺是捏造的”。
●1994年8月，当時任環境廳長官的櫻井新説，“日本并不
是爲了侵略而戰的”。
●1995年11月，当時任總務廳長官的江藤隆美説，“在殖
民地時代，日本也爲韓国做了一些好事”。
●1999年3月，当時任法務大臣的中村正三郎説，“憲法規
定（日本）不能擁有軍隊，而且這樣的憲法還不能進行修訂，
實在是讓人窩火”。

日本政客狂言録

　　 ●1988年5月，当時任国土廳長官的奥野誠亮説，“日本（
在二次世界大戰中）并没有侵略中国的意圖”。

　　 ●1993年12月，当時任防衞廳長官的中西啓介説，“用半
个世紀以前制定的憲法来約束以后發生的大事實在是拙劣”。

　　 ●1994年5月，当時任法務大臣的永野茂門説，“南京大屠
殺是捏造的”。

　　 ●1994年8月，当時任環境廳長官的櫻井新説，“日本并不
是爲了侵略而戰的”。

　　 ●1995年11月，当時任總務廳長官的江藤隆美説，“在殖
民地時代，日本也爲韓国做了一些好事”。

　　 ●1999年3月，当時任法務大臣的中村正三郎説，“憲法規
定（日本）不能擁有軍隊，而且這樣的憲法還不能進行修訂，
實在是讓人窩火”。

ここからは日刊ゲンダイからの抜粋
冬柴が番組で主張した「創価学会―公明党は、政教分離の憲法に違反していない」
という根拠も、我田引水のインチキだ。
「冬柴幹事長は、内閣法制局の見解や、最高裁判決を持ち出して、宗教団体が政党を
持つことは憲法違反ではないと強弁していました.最高裁は、地鎮祭の玉串料について判決を下しただけで、創価学会のことを裁いたわけではない。内閣法制局の見解も、池田の言論妨害事件で創価学会に恩を売るために、当時の佐藤内閣が法制局に圧力をかけて答弁させたもので、村山政権の時に、官房長官が“問題があるので見直す”と正式に答えているのです」（ジャーナリスト・乙骨正生氏）
政教一致批判へのデタラメな反論と、臆面もない池田賛美。やっぱり政教一致の党というしかない。

以下のnita2さんの政教分離と信教の自由、よく理解できました。 　
＞聖教分離、もとい政教分離は「信教の自由」を脅かさない為のものです。
国が特定の宗教を押し付けたり、特定の宗教に有利となる政策をとってはいけないという事で、宗教団体が政治活動を行ってはならないという事では無いですね。
だから公明党自体の存在は是認されるのですが、創価学会に有利となる政策をとれば即、憲法違反ということになります。＞

私の姉が公明党員で政治活動もしています。
すべての出発点が池田大作です。すべての中心が池田さんです。
冬柴幹事長は、全国ネットのテレビ朝日の番組「サンデープロジェクト」で、創価学会の池田大作名誉会長を、「最も尊敬する人物。２０世紀が生んだ天才です」と臆面もなく絶賛しましたね。
「創価学会と一体ではないか」「政教一致の疑いがある」と問題にされていることは今に始まったことではないですね、
その疑いのある時に「池田は天才」と全国放送で公言するのは、政教一致を証明しているよに見えます。
偏見かもしれませんが。
しかし、特定の宗教団体のボスを、全国ネットで称賛するのは尋常とは思えません。

日本語を勉強中の中国人だって見てるだろうに、おかしな日本語は使わないでくださいね。

＞メン玉クリクリ、耳キョロキョロ、鼻ピクピク、

一般的な擬態語では、

「メン玉キョロキョロ、耳ピクピク、鼻クンクン」

ですよ（笑）

「メン玉クリクリ」は、ふつう目玉が可愛い子供や若い女性を指して使います。私は婦女子じゃないですよ（笑）。

あえて女性従業員が人権侵害や精神傷害（だと日本語では精神障害だと勘違いされちゃうから…笑、この場合は「精神的苦痛」でしょう）で訴えたとしたら、民事訴訟ですね。

日本なら裁判所で女性従業員が勝訴して、中国人客に慰謝料の支払いが命じられたとしても、民事では国外追放処分や入国禁止には、絶対にならないですよ。

中国では民事訴訟で負けると、国外追放になる恐れがあるんですか？

＞法治社会ではないというのは、侮辱された女性はホテル側に反抗
＞できず、日本人を訴えたくても、ホテルにクビされる恐れがあるか
＞ら、ホテル側と同じ行動を取らなければ成らない。

ホテル側が穏便に済まそうとするのは、日本でも同じでしょう。
客商売だし、同行していた３人がそのホテルに長期滞在していたお得意さんだったというなら、なおさらですね。女性従業員がホテルをクビにされる恐れがあるから訴えにくいというのも、日本も同じでしょう。
あえてクビ覚悟で訴えたとしたら、中国ならマスコミで「民族の英雄」扱いされるかも知れないけど、日本だったら「よ〜やるわ」と言われるくらいかもね。

でも、私は何でもすぐ訴訟に訴えることが「法治社会」だとは思いませんよ。

>>中国人が日本のホテルで騒いで、女性従業員に「三拝九
>>叩」せよと押さえ付けたりして、警官が駆け付けたとして、中
>>国人が謝罪文を書いて謝り、女性従業員やホテル側もその謝罪
>>を認めると言い、女性も怪我をしていなかったら、せいぜい微
>>罪処分（反省文を提出しておしまい）というとこですね。ここ
>>までは武漢の「土下座事件」と同じですが、

いや、違います。ホテル側と女性従業員は別別で考えてほしいです。
事実はまだはっきりしていないですが、当時日本人が土下座を強要
したこき、ホテル側も黙認していたんです。別の客が警察を呼んで
から、事件になったです。

法治社会ではないというのは、侮辱された女性はホテル側に反抗できず、
日本人を訴えたくても、ホテルにクビされる恐れがあるから、ホテル側
と同じ行動を取らなければ成らない。つまり、もしこのような事件
が日本アメリカで起きたら、日本人とホテル側は一緒に訴えられるはず
です。まずは人権侵害、次は精神傷害。。。。。

＞学会は、大作のノーベル平和賞受賞に向けて信者から集めた金を世界に
＞ばら撒いていますよ。
その昔、女房のアパートの隣に敬虔な学会員が住んでいて、池田先生のパン
なるものをもらった事がありました。「一人で食べるのがもったいなくて」
と言っていましたが、学会はパンまで売ってるのかと妙に感心したものです。
そうして集めた金でノーベル平和賞を狙ってるのかな？
一度その人に強引に誘われて集会にも行った事もありますが「お題目を唱え
てコブシ大の腫瘍が治った」と大真面目な発表があったりで、かなりカルト
なものを感じました。ちょっと背筋がぞっとして女房を早めに引き取る決心
をした面もありますので、あまり悪口は言えないかなあ・・・で、一つだけ
庇って置きます。
聖教分離、もとい政教分離は「信教の自由」を脅かさない為のものです。
国が特定の宗教を押し付けたり、特定の宗教に有利となる政策をとってはい
けないという事で、宗教団体が政治活動を行ってはならないという事では無
いですね。だから公明党自体の存在は是認されるのですが、創価学会に有利
となる政策をとれば即、憲法違反ということになります。
怠り無く監視しなければいけないですね。

阿呆。

＞人生の生き方も同じじゃないですか？悪いことを素直に認め、
＞正々堂々な人間になりなさいよ。

その通りだと思いますよ。

＞中国元の時代は、世界中もっとも強盛の国だったのは、とこのHPしろ
＞,との国の歴史の本にしても同じことを書いてあるのよ。

強盛のあまりベトナムや朝鮮を再び征服したし、日本にも元寇が来たし、ミュンマーやジャワにも侵略に出かけましたよねぇ。中国の本には書いてないですか？そういや私の知り合いの大陸中国人は「元寇なんて学校で習わなかったし、聞いたこともない」と言ってましたが…。

そんなこんなも、マルコポーロさんとのお付合いと一緒くたにして「文化交流」の一面だけになるんですか？

＞もしこういう事件がアメリカ日本で起きたら、どうなる
＞ですか？ただ2年間入国禁止では済まないでしょ。

どうして、そう決め付けられるんですかね。
私はアメリカの法律は知らないから、詳しくわかりませんが…。

仮に中国人が日本のホテルで騒いで、女性従業員に「三拝九叩」せよと押さえ付けたりして、警官が駆け付けたとして、中国人が謝罪文を書いて謝り、女性従業員やホテル側もその謝罪を認めると言い、女性も怪我をしていなかったら、せいぜい微罪処分（反省文を提出しておしまい）というとこですね。ここまでは武漢の「土下座事件」と同じですが、日本では警察と入管は別なので、警察で照合した結果、特に問題がなければ入管には連絡されず、国外退去や入国禁止ということはないでしょう。そういや、私の知り合いの中国人留学生がケンカで警察に捕まったこともあったけど、滞在期限が短縮されたりはしなかったよ。

多くの国では警察と入管は別ですよ。香港でも外国人が警察に捕まり簽保守行為（不起訴処分）になっても、入管には通知されませんね。

>>缶を利用したのは、その当地アイデアであった様です
>>ね。缶を溶接で繋ぎ、位置を決め取りつけるのは、手間が
>>かかり、コンクリートよりも高い仕事になりますよ！

ハハ。。。。。。

なるほど、初耳です。あれペートボトルも入ってましたよ。
台湾では住宅を建設するために缶、ペートボトルをリサ
イクルしているかも知れないね。＾*^

私の故郷冬は寒いから、この方法はあまり薦めませんね。

ことろで、今年日本は本当に暖かいですね、2000年問題で
エアコンが使えないかもしれないから、石油ストーブ
を買った方がいいよって友達にすすめられたんです。

ではまた

日頃の不満をぶちまけさせていただきます。
＞司法当局と警察当局がまだ十分に分離していないこと（刑事処罰のほかに
＞裁判抜きの治安処罰がある）や、警察の権限が非常に過大であること・・・

貧困を理由に入国を拒否できる日本の出入国管理法はどんなものなのでしょうね。

入管曰く「３０才の留学は認めない。」
入管曰く「上位校から下位校への転入は認めない」
入管曰く「身元保証人が隣県在住者で無いから認めない」

これらはどんな法規に基づいているんですかね？ホントに法は平等かな？
平等どころか在留期間の更新では申請書類を受理さえしてしてくれない事例
が山ほどあります。何等違法行為を犯して無いにもかかわらずにね。
行政次第で法が捻じ曲げられるのは日本も同じでしょう。総務庁長官にねじ
込んでもらった事もあるけど入管は強かった。何等、法規の裏付け無しに見
事に突っぱねられましたよ。
如何に整備された法をもっていても、結局は入管のさじ加減なんでしょう。
下手に法治国家を装っていない分、中国の方がまだマシなんじゃないのかな？

もしこういう事件がアメリカ日本で起きたら、どうなる
ですか？ただ2年間入国禁止では済まないでしょ。
かれを訴えずに、日本に帰らせたのはよぽと問題
だと思うよ。Keroさんはこんなに’中国は法治社会で
はない’を拘るなら、ここら辺から着手したら？

>>入国管理法で外国人の入国禁止について規定しているのは、
>>第十二条だけです。

もしこれが本当であれば、入国管理法を直さなければなりませんね。
この十二条を読む感じでは、入国申請をしている外国人に対象とし
た法律であり、国外退去された人に対した処罰ではない感じがする。
つまり、国外退去された人の入国禁止はまだ詳しく規定されていない
ことになるんです。

これでKeroさんから’中国の国外退去に関する法律は健全ではない’
と言うなら、私はなんの文句もありません。しかし、Keroさん前の
推理は：‘須賀さんはこの十二条に当てはまって、2年間の入国禁止を
罰されたことは中国が法治社会ではないことを示している。’でしたね。
私が言いたいのは、須賀さんのケースは中国の安全などまったく関係
なく、十二条にはあたらないです。Keroさんの推理は中国が法治社
会ではないの先入観が先に走って、論証はあまりにも杜撰であるこ
とです。

余白のとり方で間違ったかな？ま、読んでやってください。

　 まず、この社長は教養の低い馬鹿だと思います。しかし中国のやり方っていうのが非近代的ですよね。逆の事が日本その他の先進国で起こっても一般レベルで憤慨し政治家がそれをうけてちょっとしたナショナリズムを煽ることはあっても、まさか法律でもって国外退去・２年間入国禁止とはねぇ。秦・漢〜隋・唐〜宋のころに比べて文明推進力がだいぶ落ちたから政治や外交でがんばるしかないのかもしれないけれどももう少し考えてほしいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※ここで「文明推進力」とは、経済や文化で○○国発のもがハード・ソ 　　　　 フト含めてどれだけ世界に広まったかという意味で使ってますが、現 　　　　 在であれば日本とアメリカが優位に立っているでしょう（まぁアメリ 　　　　 カのほうが上かもしれないが）。

事情聴取は受けたが，逮捕という形ではないよ。

須賀氏は逮捕されて、取調べを受けたんじゃないの？
でも、刑事起訴されなかったということだね。

もしあいつを逮捕したら文句はないだろうね。お前らはまた土下座強要ぐらいで逮捕するのは法治国家ではないといわないよね。

私がこの事件で、中国の「法治」社会実現について、まだ問題が大きいなと感じたのは、司法当局と警察当局がまだ十分に分離していないこと（刑事処罰のほかに裁判抜きの治安処罰がある）や、警察の権限が非常に過大であること（地方の警察が独断で入国禁止処分まで決められるなど）、警察による処罰にかなり意図的なものが感じられたこと（外資の経営者だから？微罪扱い（警告）に留めたが、マスコミが民族感情に訴えて騒いだので？国外退去にもした）などの点です。

＞この事件は極めて悪質で、中国人の感情を深く傷ついたため2年
＞間の入国禁止を罰し、国家安全とはまったく関係ないです。

この事件について「感情」を持つのはわかりますが、感情で裁いたら「法治」じゃないですよ。

個人でやっていたことはその人が所属する団体，その人の国籍とは関係ないのだ。女性を侮辱したのはあの阿呆で，彼の会社名を公表しても何の意味が有るのか，阿呆。日本の概念は世界で通じるとも思っているのか。

このオカマ野郎。

須藤氏ではなくて、須賀氏でしたね。間違えました。
私の友人で須藤というのが、中国にいるから（笑）。

＞法律のこと詳しくないですが、中国の入国管理法で入国できない
＞のは’危害中國的國家安全、社會秩序’の外国人だけですか？

入国管理法で外国人の入国禁止について規定しているのは、第十二条だけです。この他にも國境衛生檢疫法でも入国規制について定めてますが、これは検疫の問題なので、今回の事件とはまったく無関係ですね。

確かに国外退去に伴う入国禁止については、第十二条が適用されたのではないかもしれないですね。dabenniuさん紹介の記事でも、この部分だけは根拠となった法律が列挙されていません。ただ、入国管理法の>第十六条で、居留資格取消（国外退去）になる外国人について、どういう基準で入国禁止期間を定めるかについては、入国管理法では何も規定されていません。「現場判断」ということですかね。

そのウェートレスを土下座させたとか言う馬鹿が経理担当している会社の名前はわかっているんだろう？
出したらどうなんだ。
政府は嫌っても市民をいじめちゃあかん。
こう言うバカは徹底的にやっつけるべきじゃないのか？
それとも公表する勇気が無いのか？

本来は、人間を政治的（党派的）イデオロギー、宗教、民族、などでまとめるべきでないと思いますよ。
しかし、中国には中国共産党があり、日本には自民党、公明党の他いろいろと政党がある。
民主主義の基盤は政党政治におかれているからですね。
だから、我々は中国を一党独裁国家だと非難する。
その非難は一面では正しいかもしれない。
しかし、現実はどうであろう。
共産主義が崩壊した旧ソ連、東ドイツ。
彼らは確かに名目的な自由は手にしたが、大半の一般大衆は旧体制時代に比べ生活できる自由、選択できる自由度がないと実感している。（ＮＨＫＥＴＶ）
国によっては、民族や宗教の対立、テロと内戦、国はバラバラになっている。
宗教（政党）が政治に関わればどうなるか、自明の理だと思いますよ。

最後ですが、国の主権とはないぞや？
我々は干渉すべきか、その国のやり方、その国の人々にまかせるべきか。
誰も回答できないと思いますよ。

政教一致、公明党は憲法で禁止されている宗教政党だと思いますよ。
憲法９条のあいまいな解釈と同じですよ。
持ち上げていている口の先から、無節操に梯子を外す定見のない宗教政党の神崎さんと江沢民さんが会見するなんて苦々しく思いますよ。

彼らには与えられた思考はあっても自分の思考はない。
池田大作のために、組織にために、例え悪魔とも手を握り、悪魔の言うなりになっても、そんな奴等に頼ってしか生きていけない可哀相な集団ですよ。
中国の友人と自称するものが、喉元に刃を突きつけるガイドラインの賛成しますか？


＞法輪功」ではだめだが、現在激動中の中国も、創価学会のような宗教も必要のではないかと思うくらいである。＞

yao3さん、ほんとにそう思われますか？
なら失望します。
学会は、大作のノーベル平和賞受賞に向けて信者から集めた金を世界にばら撒いていますよ。

中国元の時代は、世界中もっとも強盛の国だったのは、とこのHPしろ,との国の歴史の本にしても同じことを書いてあるのよ。

〜あまりお薦めしない方〜

事実であれば、とうして薦めないですか？良い、悪い、見る人の判断、立場によって、さまざまのは同然であり、陰々暗々隠すよりずっと良いと思います、人生の生き方も同じじゃないですか？悪いことを素直に認め、正々堂々な人間になりなさいよ。
http://chinese.gbdn.cn.net/html/China/government-history.html#jump6

かつて中国空港では中国人のみ対象したAIDS検査はその例の一つです、耳が痛いことですね、速く改善してほしい。

要別人尊重自己、まず自分から自分を尊重しなくちゃ！！！

他人に殴られた痛みを忘れられないのは、仕方がないことでしょうが、
かつて他人を殴ったことは、一切忘れちゃうってのは、どうですかね。

元朝についての記述もなかなかスゴイですね。
「その声誉は欧州、アジア、アフリカの三大陸に伝わった」とか。

そういう歴史のＨＰは、あまりお薦めしない方がいいと思うけど…。
中国人の評判を落すことになると思いますよ。

〜かつて中国がベトナムや韓国を「侵略」したことを、「文化交流」だと〜

三国兩晋南北朝時期（220〜589）のことですね？だったら、三国時中国が日本、中亞諸国、大秦（ローマ帝国）にも侵略したということですか？「経済文化交流」と「侵略」の意味お分かりますか？

三国兩晋南北朝時期（220〜589）

東漢末年爆發了黄巾起義，豪強地主在鎮壓黄巾起義的過程中，加強了自身的力量，釀成
封建割据混戰的局面。此后歴經三国（220〜 280）、西晋（265〜 316）、東晋（317〜
420）南北朝（ 386〜 589）。其間，三国時魏、蜀、呉鼎足天下，東晋時十六国紛争不
已，南北朝時南朝與北朝長期對峙。

這一時期，中国南方經濟有了較大發展。西、北各少数民族陸續内遷，各民族之間的遷徙
和雜處促進了融合。對外經濟文化交流至林邑（越南中部）、扶南（柬埔寨境内）、朝鮮
半島、日本、中亞諸国、大秦（羅馬帝国）等地。文化方面，玄学盛行，佛、道二教在相
互斗争中蔓延、發展，但統治者一般都保護佛教。

＞侵略の犠牲者を合わせても「何千万人の中国人を殺したという事実」というのは、大げさすぎませんか？
＞中国ではそれが事実ですか？
中華民国政府の資料(1937〜1945)には、被害者の人名、被災年月日、場所、被害程度等を記録して中国側の戦時被害資料があり、其れに拠ると軍民合わせて、1262万人程度の被害で、その半数程度が死亡と記載されてる様です。

＞中国の今回の打ち上げ成功で、「中国脅威論」を主張する米国の軍事産業業界にとって、新たなテーマが生れたわけですね。
さっそく、昨日の日経に署名記事で載ってますね。
「22日付けの工商時報に中国の軍事専門家の見方として、『無人宇宙船打ち上げで、TMD対抗技術 　 中国獲得にメド』として載っている」記事の要約を北京の中沢特派員の署名で載っていますね。

＞こんな悪役に買って出ることはないと思いますが、
その通りですね！

http://132.239.202.22/upload/graphics/34701_2.jpg

アメリカ市民権を獲得するために俺のケツの穴を舐めてくれていた数名の日本お嬢ちゃんの刺激を受けての連想でした。ご苦労さん。

なるほど、自分の「米国の市民権を得て、米国人のケツの穴をなめたくなった」体験からの感想ですね。
体験がにじみ出ていて、良い投稿ですね！