日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

フランスも

投稿者： fujiwara6419 投稿日時： 2005/05/22 18:46 投稿番号： [79486 / 196466]

あの〜フランスも戦勝国の資格なし、ですよ。
ドイツにハッキリ無条件降伏をしてその後ビシー政権樹立にド・ゴール
などのレジスタンスが抵抗活動してそれで連合軍がパリ解放しただけ
でしょ！？
中国と仲良くしたがるのも”共に尻馬に乗る”つながりかな？

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＞中国に常任理事国の資格なし

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2005/05/22 18:44 投稿番号： [79485 / 196466]

＞中華人民共和国は戦勝国ではない！！

ちなみに、フランスも戦勝国ではありません。

要するに「フランスや中国を救出のために戦争しているのであって、これは侵略ではない」という「名目」のために連合国に「ごまめ（おみそ？）」として寄せてもらえたにすぎません

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＞もと社会党の（在日朝鮮帰化人の件）

投稿者： youmenjpjp 投稿日時： 2005/05/22 18:42 投稿番号： [79484 / 196466]

＞
＞土井たか子も朝鮮なんだね！＞
＞

それって、当時の国民を騙してることになるよね。

土井が北朝鮮人だったとしたら
当然「日本がアジアのリーダーになるのは面白くないはず」だから、１２〜３年前当時ＰＫＯ法案なんかも反対するの当たり前だし、そういう元外国人政治家は日本の治安や国益を損なう恐れがあるわけだから国民に隠していたこと事態が犯罪だよ。１００％経歴詐称（経歴詐欺）になるね。ちょっと問題だね。

国民はある程度の真実（元在日かどうか）を知る権利もあるしね。土井は平和論者だと思って騙されていた日本人（特に女性）も多いわけだから。

朝鮮人に国会を仕切らせていたことになねるし、社会党の党首が元朝鮮人だったと知っていたら当時の日本国民は支持しなかったと思うし。とにかく経歴詐称だって。

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＞中国に常任理事国の資格なし

投稿者： kawakawakawa13 投稿日時： 2005/05/22 18:41 投稿番号： [79483 / 196466]

＞中国は国連を戦勝国クラブと認識しているらしい。

現実にそうだし。

＞中華人民共和国は戦勝国ではない！！

当たり前だよね！

しかし、戦勝国クラブに一生懸命分担金払っている日本て、情けない。

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＞＞政教分離

投稿者： shuji5175 投稿日時： 2005/05/22 18:39 投稿番号： [79482 / 196466]

＞＞首相にも信教の自由があるしね。でも、首相の靖国参拝は遺族会の票集めの側面もあるからねえ。

＞遺族会の票集めとは関係ないでしょう。票集めであれば首相になる前の一議員の時に参拝して選挙で票集めをしていたはずです。小泉首相が靖国に参拝しているのは、国権の長として国家の命令で命を落とした英霊に対して国家を代表して誠を捧げ二度と戦争を起こさない誓いをするためです

　財団法人日本遺族会と地方の遺族会は自民党の重要な集票マシーンです。
　日本遺族会の会長は古賀誠であることをはじめ、遺族会の要職に自民党代議士がなを連ねている。
　しかも昨年、自民党は政権与党として靖国参拝を行うことを表明しています。
　現在、郵政民営化で自民党の集票マシーンの一つである特定郵便局長たちを敵にまわしている小泉首相にとっては遺族会は頼みの綱である。支持率が落ちれば靖国参拝で遺族会の歓心を買えばよいと思っているハズである。

財団法人日本遺族会のホームページ↓

http://www.nippon-izokukai.jp/

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反日、反日、反日と唱えておいて

投稿者： kawakawakawa13 投稿日時： 2005/05/22 18:37 投稿番号： [79481 / 196466]

舌の根も乾かぬうちにこれかい！

新中国に触れてと副首相　友好ムードで式典

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000095-kyodo-soci

要するに、反日も、歴史問題も、何度も切れるカードに過ぎないんだな。

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中国に常任理事国の資格なし

投稿者： cawatie 投稿日時： 2005/05/22 18:36 投稿番号： [79480 / 196466]

中国は国連を戦勝国クラブと認識しているらい。

中華人民共和国は戦勝国ではない！！

謝謝。

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ちなみにインドネシア

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2005/05/22 18:36 投稿番号： [79479 / 196466]

シナ人が７００万人以上もいると言われているインドネシアですが、この政府の対応。
看板を含め中国語での表記、出版を認めなかった。だから華語新聞もなかった。

スハルト政権崩壊後、緩和されてきたが、約３０年の封殺の結果、インドネシア居住華人のうち３０％しか華語が理解できない。
読解能力があるのはわずか１０％。

日本もこのくらい骨抜きにしてほしい。

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＞日本は植民地ですか？

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2005/05/22 18:34 投稿番号： [79478 / 196466]

＞日本は植民地ですか？

確かに満州を取れなかったアメリカが結局手に入れることができた植民地が「日本」だと言えます。

ドイツは米英仏露に分割統治されましたが、日本はアメリカがほぼ単独で統治しており、マッカーサー最高司令官は行政権のみならず立法権も持つ（司法も逆らえない）文字通りの独裁者でした。

米ソ冷戦でアメリカが生き延びることができたのも、イラク戦争を行うことができたのも日本を抱えていたからです。

反対に、朝鮮戦争やベトナム戦争は本来反共紛争として日本が戦っていたはずの戦争であり、アメリカがそれを肩代わりしたおかげで日本は６０年間戦争せずに済んだわけです。

（ちなみに中国は、日本が開発した満州を丸ごと手に入れることができましたが、所詮中国に十分な運営はできずに衰退させてしまいました。）

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先に攻撃を仕掛けたのはアメリカである

投稿者： gezywibpq 投稿日時： 2005/05/22 18:24 投稿番号： [79476 / 196466]

ことを多くの人々が知らない。
真珠湾がだまし討ちなどとほざく馬鹿がよくいるが、真珠湾攻撃の一時間前に

アメリカ軍の駆逐艦が、公海上において日本の伊号潜水艦を撃沈した

こと知らんようだ。公海とはどこの国の船でも航行が認められている海域のことであり、この一件は逆にアメリカ軍の奇襲であることを物語っている。その上アメリカは真珠湾攻撃の9ヶ月も前にシナに自国の兵と戦闘機を派遣（フライングタイガースという）し日本軍と戦火を交えているし、大西洋上でイギリス海軍とともにドイツ軍のＵボートを攻撃していた。まったく、「他国から攻撃を受けた時以外は、兵士を戦場に送らない（ルーズベルトの談）」が聞いて呆れる。日本は米軍の攻撃に反撃を加えたのであって、（アメリカとの）戦争は真珠湾攻撃以前に既にはじまっていたのである

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horiuyii8786ぶー様

投稿者： superuser072 投稿日時： 2005/05/22 18:23 投稿番号： [79475 / 196466]

屁だね。

無視しようね。

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もと社会党の

投稿者： miami5144 投稿日時： 2005/05/22 18:19 投稿番号： [79473 / 196466]

土井たか子も朝鮮なんだね！
日本名とかの変更とかは認めないようにしないと、凶悪犯罪とか、割と調べなおすと朝鮮とか帰化人とかがすごいたくさんいるよね。

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在米日本大使館は怠慢だったのか？

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2005/05/22 18:15 投稿番号： [79471 / 196466]

＞しかし開戦通告時の在米日本大使館の連中の送別会は、まさに愚の骨頂でした。

問題は、「これから重要書類を送る」という予備通信を受け取っているのに奥村勝蔵一等書記官は続いて送られてきた「対米覚書」をタイプしようとせずに送別会に行っている事です。

さらに、「誰か残っているべきではないか」という大使館員がいたのに井口貞夫参事官は「宿直は不要」と説得して、一人残らず退館させて「大使館を完全に無人化している」ことです。

戦後外務省職員も公職を追放されていましたが、GHQの占領が終わった直後、井口貞夫は昭和２６年１月３０日に、奥村勝蔵は昭和２７年１０月１７日にあいついで外務省に呼び戻されいきなり外務次官に就任しています。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/DPHW/war/another/an1.html

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＞タイ政府

投稿者： superuser072 投稿日時： 2005/05/22 18:14 投稿番号： [79470 / 196466]

中国および華僑には、また貧乏な小作人に戻り、不幸せな人生を満喫して頂きましょう。

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タイ政府だって中華学校は認めない

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2005/05/22 18:10 投稿番号： [79468 / 196466]

どうも華人は華人を警戒するようで。
あれだけ華人系人口が多く、政治、経済共に華人系に牛耳られているタイだって、
中華学校とか外国人学校は認めない（在留外国人向け学校はOK）。

家を買う場合でも、外国人はマンションとかの箱は変えるけど、土地は買えない。

国籍取得も容易じゃなくて、仮にタイ人と結婚しても１年更新の「配偶者ビザ」に切り替わるだけで、国籍は取得できない。
タイ人配偶者が死んだ場合は一定期間後、「観光ビザ」に戻される。
もっとも長期間、平穏に暮らした場合は、永住ビザの申請はできるが、国籍は与えられない。

まあ華人は同族を知るというか、外来種に対し、結構予防線張ってるんだよね。

それに比べて、日本の場合、外国人が日本国籍取得するの容易すぎだよなあ。
一旦取得したら、簡単に剥奪できないしね。
この辺も考えないと、変な鮮人やシナ人がノービザで来て、同胞の応援受けて日本国籍取得なんてこともありうるしね。

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horiuyii8786

投稿者： simulation114 投稿日時： 2005/05/22 18:10 投稿番号： [79467 / 196466]

はい、これも荒らし。
次から無視、虫。
あー自由国家は大変です。

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タイ政府

投稿者： simulation114 投稿日時： 2005/05/22 18:07 投稿番号： [79465 / 196466]

やはり華僑なんですね。

はやく本体（中国本土）の元切り上げを加速させるしかありません。
米国には一部、元切り上げは効果薄いとの見方もありますが、効果は甚大です。
品目限定の対抗措置など甘い甘い。

本体の通貨機構を叩く事が、世界中に広がる華僑の衰退にも効果がありあます。

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＞＞ハルノート

投稿者： simulation114 投稿日時： 2005/05/22 17:56 投稿番号： [79463 / 196466]

貴方の方が、より近しいでしょうね。
しかし開戦通告時の在米日本大使館の連中の送別会は、まさに愚の骨頂でした。
それを何十年も隠してきた外務省の体質も死刑ものですし。
外務省の体質は今も変わらず、と考えるのは私だけではないでしょうね。
当時、在米日本大使館に勤務して、その後、ぬけぬけとダンマリを決め込み出世したり、定年までいた連中こそが愚劣で姑息な外務省を示している。

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東条英機が戦争を始めたのか？

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2005/05/22 17:55 投稿番号： [79462 / 196466]

>そして日米開戦をしている。戦争をはじめた総理である。

大砲を撃つだけが戦争ではなく経済封鎖も広義には戦争と言えます。

近衛首相は、アメリカに石油等の資源を凍結されハルノートで最後通牒を突きつけられ、あわてて米大統領と交渉しようとすると、アメリカは一旦は「交渉を歓迎する」と言ったのにしばらくすると「もはや交渉する時期ではない」と一方的に打ち切られました。

そして打つ手を全て無くした近衛がしたことは「辞任」でした。
（それは言わばオンボロ飛行機がカタパルトから射出された後でパイロットが「やっばり俺に操縦は無理だ」と手を離したようなものです。）

誰かが替わりに日本の政治を行わなければなりませんが、それはまさに「火中の栗を拾う」覚悟が必要です。

この非常事態に首相になったのが東條英樹です。

＞彼は、総理になったが、そのときは陸相、内相を兼任、閣僚も軍人や彼に近しい人物で固めた。事実上の独裁内閣だ。

平和で時間があるときなら構いませんが、日本の石油備蓄は１年を切っており時間の猶予は全くありません。
（殴られただけなら我慢すれば済みますが、頚動脈を絞められたら話し合いより先に手を振り解かなくてはなりません。）

現実問題としてこういう場合、どこの世界でも組閣は独裁的になります。（もちろん誰も望む状況ではありません）

１年以内に石油を手に入れなければ日本の産業は破滅しますが、アジアのほとんどは欧米の植民地ですからどこの国も売ってはくれませんし、かろうじて独立している国でもアメリカには逆らえません。

東條らが考えたのは「石油の取れる南方の植民地から欧米を追い出して現地人の政府にして（日本の立場としては「日本の保護の下」に）共同開発すること」でした。

しかし、ヨーロッパはともかくハワイのアメリカ太平洋艦隊が最大の脅威であり、少なくとも守備と航路確保ができる半年以上は太平洋艦隊の行動を阻止する必要がありました。

その結果、マレー沖海戦とほぼ同時に真珠湾攻撃が実行されました。
（１日ごとに日本は滅亡に向かっていました。まさに宇宙戦艦ヤマトです。）

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タイ政府だって要注意だよ、視線はシナを

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2005/05/22 17:47 投稿番号： [79461 / 196466]

バンコクで開通した地下鉄は日本のODAで建設しましたが、業者はSIEMENSで日本企業は関わってません。
まあヒモつきがいいとは言わないが、少なくとも日本の建設技術だってアジア随一だし、あえて排除したようで。

タイのTVは政府、軍部所有及び首相一族がオーナーの民放があります。
以前夜中にチャンネル９(陸軍系列)見てたら、事細かに旧日本軍が南京に進軍し、敗退している歴史ドキュメンタリーをやってました。
中国出自の映像を使用しているようで、
日本軍の爆撃で逃げ惑う中国民衆の様子なんかやってました。

また同じく夜中のコメディ番組で旧日本軍の軍服を着た人物（タイ人）が、鼻たらしてあちこちさまよいながら
「あのー」、「あのー」なんてやってましたよ。これにはすこしムッときました。

タイの現首相はルーツが潮州人で華人です。当然閣僚も華人系がほとんどです。

日本人はノービザで３０日しか滞在できませんが、鮮人はノービザで３ヶ月滞在できます。

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＞ハルノート

投稿者： sbcommubb 投稿日時： 2005/05/22 17:31 投稿番号： [79460 / 196466]

＞ハルノートを受け取ったから開戦を決定したのではなく、開戦しようと思っていたら、
ハルノートが来た、というのが、より真実に近いですね。
＞日本がハルノートを受け取る前に、すでに真珠湾に向けて機動艦隊が出撃していました。

ていうか戦争回避の為に交渉を続けてきたがアメリカが強硬な姿勢を崩さず、
最後通牒としてハルノートを出してきたので開戦ということですよね？

それ以前の経済封鎖などを考えれば開戦の選択肢も準備するのは当たり前の事でしょう。
経済制裁そのものが宣戦布告と同じようなものですよね？

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j_nohitoさん

投稿者： plus_custom 投稿日時： 2005/05/22 17:28 投稿番号： [79459 / 196466]

どうも　ありがとうございます

ビザの件も　不思議に感じております
表面的には今年２月初めまで　台湾・韓国の万博期間特別措置と報道され
その後　日米安全保障の強化（２＋２）が発表されるや否や
中共が　台湾・韓国だけ何故優遇するで始まり
雪なだれ的に　３カ国恒久的に観光ビザならOK【団体旅行】
次は　団体旅行の縛りもハズサレルのでは

・根本的な日中の問題は　日米安保の強化が　彼らには問題であり危機である
・アジアでの盟主は俺（中共）だ　を国内外に知らしめないと生きていけない
　そんな意図の常任国入り阻止

別件：今日午後　金大中夫妻が日本に来ております　明日東大で講演会のようですが

日本のマスコミは　まだニュースを流しておりません
政治ですから、色々配慮があるのは分かりますが

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新幹線　整備ＯＤＡ反対

投稿者： hayabusa252 投稿日時： 2005/05/22 17:19 投稿番号： [79458 / 196466]

　またぞろＯＤＡですか。

なにか自民党にキックバックがあるのではないかと疑われてもしょうがないですな。
結局、シナのゆすりたかりに協力するようでは現政権もながくはないね。

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ハルノート

投稿者： wof2000 投稿日時： 2005/05/22 17:10 投稿番号： [79457 / 196466]

>ハルノートは事実上の宣戦布告でしょうね。

いろんなところに書いていますが、日米開戦においてハルノートが果たした役割とは、"日本政府による対米開戦の決定を三日ほど早めた"という程度。

ハルノートを受け取ったから開戦を決定したのではなく、開戦しようと思っていたら、ハルノートが来た、というのが、より真実に近いですね。

日本がハルノートを受け取る前に、すでに真珠湾に向けて機動艦隊が出撃していました。

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インドネシア「祖国防衛義勇軍マーチ」

投稿者： sky_yamato2143 投稿日時： 2005/05/22 17:06 投稿番号： [79456 / 196466]

こんな歌を知っていますか？インドネシアで５０年間歌い継がれてきた「祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ＝ペタ）マーチ」です。

“アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり　己を捨てて全力を尽くす
連合国を粉砕せんと　玉散ることもいとわず
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ
古きアジア　不幸に苦しむ　烈しき圧制に　幾世紀も忍ぶ

【大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る】

進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ…”
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

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Re:義勇軍行進曲 2

投稿者： wof2000 投稿日時： 2005/05/22 16:57 投稿番号： [79455 / 196466]

>決して陰湿な強制するものではないと聴いています。

言論、服装、不服従などの一切の抗議を
認めず、口パクをしないように監視役が声量チェックする・・・こんな共産圏なみの強制ですよ。

>しかし、自国の国家を誇り高く歌うアメリカと比較すると
>こんなにも違うものかとただただあきれる思い賀します。

すでに述べましたが、アメリカでは、国民に穏当な方法で「忠誠の誓い」を拒否する権利を認めています。星条旗を焼くという行為すら、表現の自由の一部として、認められています。もし、アメリカで、東京都がやっているような国歌斉唱強制を行えば、確実に違憲判決がくだされるでしょう。

>内容からするとかなり好戦的であるし、

元ネタは「ラ・マルセイエーズ」でしょう。
http://meta-metaphysica.net/lit/lamars.html

どちらも革命歌であり、国防の歌です。
また、中国共産党は長征の際に、ラ・マルセイエーズを愛唱歌にしていた、という経緯もあります。中国国家が、フランス国歌に似ているのは、そういう経緯からでしょうね。

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plus_customさん

投稿者： j_nohito 投稿日時： 2005/05/22 16:51 投稿番号： [79454 / 196466]

＞そんなこと　今ごろ語っていて　どうする<

>そうだと思いますよ　板で勉強している人には

ちょっと言葉足らずでした。

状況が、次の段階に移りつつあります　ビザの拡大給付問題です。

中国の一般市民が、張り付きでネット掲示板に書き込みなど　通常の出来事だと想像ができないのですが、

インターネットが利用でき、外国サイトに書き込みができる人物は、おのずと知れています。

反日デモなどは、ネット世論の失敗でしょう　その失敗の原因となったのは、紛れもなく日本の掲示板書き込みです。
日本政府が、働きかけたなどと誰も思っていません。

自分達の働きだと　のぼせ上がっている　政府の無能者には、それなりの対処が必要です。

次の段階に移りましょう

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小泉首相は完全に右ではなく、優しいね。

投稿者： wss829200370 投稿日時： 2005/05/22 16:48 投稿番号： [79453 / 196466]

アジアいずれにしても、団結で一体化のほうがいい。もともと同じ文化だし・・・

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>義勇軍行進曲 1

投稿者： htfgs719 投稿日時： 2005/05/22 16:48 投稿番号： [79452 / 196466]

　 wof2000さんの
　言われるとおりです。

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新幹線　整備ＯＤＡより　減税を

投稿者： truethmouth2005 投稿日時： 2005/05/22 16:44 投稿番号： [79451 / 196466]

新幹線　造ってやるなら　インド・タイ

新幹線　どころか　全土が　アナーキー

ニッポンに　造らせ　滅ぼす　復讐劇

同情は　絶対禁物　逆恨み

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日本観

投稿者： kintakunte2002 投稿日時： 2005/05/22 16:43 投稿番号： [79450 / 196466]

在日の友人と話していて気がついたことなんですが、
嫌いという感情以上に「恐れ。」ということをよく口にします。
「何をやるかわからない。」ということと、「やろうと思えば何でもできる。」
という恐れだというのです。

感情的になるとすぐに反日になるのは
それが原因ではないかといってました。

これもひとつの日本観かなと思っています。

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Re:義勇軍行進曲 1

投稿者： wof2000 投稿日時： 2005/05/22 16:41 投稿番号： [79449 / 196466]

>世界各国の元首と比較すれば分かりますが、武力や金力、
>一時の人気でなれるという地位ではないのです。

「元首」という言葉を、かなり私流に用いているようですが、大統領も「元首」ですよ。

>中国のように新国家設立の際に先代国王一族を血祭りに
>あげる民族には　到底理解しかねる制度なのでしょう。

イギリスでも、フランスでも、ロシアでも、革命の際に、国王の処刑を行っています。一度も革命が行われなかった日本(そして、思想受け入れの際に革命思想が注意深く取り除かれた日本)ではあまり理解されていませんが、革命では流血が当たり前。権力を持つ旧体制側と、それを打倒せんとする民衆側が、血みどろの戦いを繰り広げるのが"革命"。無血革命はむしろ特異な例です。

>日本はそのような習慣はありませんから
>条例も何も不要なのです。

犬を食べるのは、アジアに共通する食文化です。朝鮮半島は有名ですが、中国でも、台湾でも、東南アジアにも、犬を食べる文化が残っています。一方、日本には、一部地域でイルカを食べる習慣が残っています。欧米人の目には、イルカを食べる日本人も、犬を食べるアジア人も、大した違いはないでしょう。
一方、欧米には、食べもしない動物を"楽しみ"のために殺す文化(狐狩りなど)が残っています。鹿の身代わりとなって猟師に殺される聖(ひじり)の話に感動してしまうような心優しき日本人からすれば、これは"野蛮"です。
文化相対主義の観点から言えば、犬やイルカを食べることも、楽しみのための狩りも、その国の文化の一部であり、安易に非難できることではありません。当事者の意識改革によって変えられるべきものです。

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＞＞中国へODA、新幹線

投稿者： irubon68 投稿日時： 2005/05/22 16:35 投稿番号： [79448 / 196466]

平均的日本人として、貴方の中国観には全く同感です！

ひょっとすると日本人は欧米人には不平等条約撤回など強く主張するが中国には歴史的関係
の負い目で何を言われても嫌いになりきれない所があるのではないかと思うがどうだろう？
一方、中国人の日本観は推測だが、”蔑視と驚異”が政治情勢により行ったり来たりで、
歴史的関係は清朝末からの100年足らず、それ以前の事は、人も行けないはるか彼方の
海の向こうの小さい島にすんでる貧乏で何にもな無い哀れな民族だとの見方だと思える！

それが証拠に：
日本人の偉い人達は”日本と中国の間は2,000年の歴史関係が在り”等と発言が多い！
そして日本には多くの留学僧が持ち帰った為物が多く、又質の高い文献も多く残っている。
一方、中国の発言は”日中間は一衣帯水の関係”が全て、絶対に歴史的関係という言葉を使わ無い！
（平たく言えば川向の人達）推定だが、清末以前の中国の歴史書の中にも”川向こうの
人達の記述は”魏志倭人伝”ぐらいで、殆ど無いと推測有っても細切れのメモぐらいだろうと推測。

所が、川向こうの人が突然清末に西欧列強と同時に同じ思考方法で飛び出して来たので驚き即反日に転化、
これが現在まで日中間の感情の縺れではないかと思いますが小生一人だけだろうか？

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j_nohitoさん

投稿者： plus_custom 投稿日時： 2005/05/22 16:33 投稿番号： [79447 / 196466]

＞そんなこと　今ごろ語っていて　どうする

そうだと思いますよ　板で勉強している人には

問題は　日本の一般紙が　共同　の配信を受けて　明日の朝刊に記事をばら撒く
仕組みなんです

日本も　結構　情報誘導されているなと感じております

幸いにも　日本は多岐の情報を取ろうと思えば取れる国ですので安心ですが

でも　自分も田舎モンで　ニュースはNHK 　新聞は一紙で育ったので
高校生までの時代は　この二つの媒体がすべてでした

今の中共以下の情報環境下でした（笑）

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＞中国政府、ネットで市民装い世論誘導

投稿者： j_nohito 投稿日時： 2005/05/22 16:20 投稿番号： [79446 / 196466]

そんなこと　今ごろ語っていて　どうする

この板にも　不思議な人たちがいるでしょうに

同じHNでも　書き方が違ったり
24時間いつまでも書き続けれる　などなど　

組織だってやっていると考えても不思議じゃないね

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Yes

投稿者： wof2000 投稿日時： 2005/05/22 16:13 投稿番号： [79445 / 196466]

>中国の教科書は中国政府が世界と共有する「正しい
>歴史認識」に沿ったものなのですか？

「ファシズム(枢軸国)は悪だ」という点では、そうです。

連合国の勝利に各国が果たした役割については、米中間にも、米露間にも、一致した歴史認識はないでしょう。

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ずいぶんログの流れが速いですね。

投稿者： wof2000 投稿日時： 2005/05/22 16:08 投稿番号： [79444 / 196466]

>見落とされているのかと推察しますが、論議が噛み
>合っていないようでしたので・・・

いや、「噛み合っていない」のではなく、 gannbaru sayoku氏が、自分の論点に固執して、こちらの議論に乗ってこないのですよ。

私は、君が代斉唱の"指導"については、一貫して"問題なし"としています。そして、拒否する教師を歌うように説得することも、当然です。だから、その点について、細かい法律論を振り回しても、私は"そうですか"と言うしかありません。その部分は争点でもなんでもないので。

問題は、君が代斉唱を"強制"し、拒否するものに対して"罰"を加えることです。これは、アメリカのバーネット判決に見られるような自由主義の観点からすれば、「中国共産党並み」の人権感覚である、と言えるものなんですよ。

直近の裁判では、減給以上の処分を禁じた、という点では、一歩前進ですが、戒告であろうと、処分を合法とみなした、という点では、まだまだ欧米の自由権の基準には達していません。

百歩譲って、君が代を拒否するものに対する罰が、完全に合法的なもの(合憲)だとしても、その行為が、人権に反するものならば、異議申し立てするのは、民主主義者として当然の行為であり、義務ですらあります。

他の人たちは、答えたくないようなので、何度もスルーされていますが、私はこのように問うています。「(自由や人権など持ち出さずに)命令や法律に従うのが"当然"である」とするならば、どのような根拠で、中国や北朝鮮の市民を批判できるのか？、と。「人権を抑圧するような政府に対して抵抗するのが"当然"」という市民革命の論理を用いて、彼らの"ふがいなさ"を責めるならば、自分達もその論理を支持していなければならないはずです。もし。「自由や人権など持ち出さずに、命令や法律に従うのが"当然"である」と考えるなら、国内法や命令に従順な国民は、賞賛されこそすれ、非難される謂れはないでしょう。また国内法に基づいて、自国民を統制する中国や北朝鮮の政府も批判できるはずもありません。"自由の抑圧"を持ち出して、両国政府、両国国民を批判するためには、"市民には、人権を抑圧する法律・命令に抵抗する権利がある"という市民革命の論理が不可欠なのです。

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>公定ボアイを上げると言う事か？

投稿者： j_nohito 投稿日時： 2005/05/22 16:07 投稿番号： [79443 / 196466]

無いと思っているのかい

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おはようございます

投稿者： simulation114 投稿日時： 2005/05/22 16:03 投稿番号： [79442 / 196466]

こちらまだ早朝です。
中国・韓国共に友人がいます。
結論から申します。
中国国内には、共産党の独裁を嫌う人民が比較的に多数存在していると思います。
彼らの物言いから考察して、この板の中に存在する彼らと真逆の、非常に広い視野を有する連中です。
だからこそ侮りがたくもあり、非常に狡猾でもあり、論理的で、彼らこそは敵に回すと危険でさえあると思います。

不用意にnetで共産党政権に対する非難等、しようともしないようです。
残念ではありますが。

逆に韓国の持つ反日感情は救いがたいですね。
意見や聞く耳自体持たないようです。

私の他意見は、このネームで検索をかけて過去レスにて確認下さい。
ではでは。

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巨額投資で少数民族懐柔−中国

投稿者： plus_custom 投稿日時： 2005/05/22 16:00 投稿番号： [79441 / 196466]

圧政の次は　銭で飼いならす　のか
国あげての西部開発も民族懐柔策
ODAの金も　この西部へ流れているのでしょね

５自治区のＧＤＰ、１３．８％増＝巨額投資で少数民族懐柔−中国

　【北京２１日時事】２１日の新華社電によると、中国国家民族事務委員会は、内モンゴル、寧夏回族、広西チワン族、チベット、新疆ウイグルの５自治区の２００４年の域内総生産（ＧＤＰ）成長率が前年比１３．８％になったことを明らかにした。９．５％だった全国のＧＤＰ伸び率を大きく上回り、１人当たりのＧＤＰも１０００ドルの大台を突破した。
（時事通信） - 5月21日21時1分更新

中国国家民族事務委員会＝結構表裏あるようです
http://ja.wikipedia.org/wiki/国家民族事務委員会

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日中関係

フランスも

＞中国に常任理事国の資格なし

＞もと社会党の（在日朝鮮帰化人の件）

＞中国に常任理事国の資格なし

＞＞政教分離

反日、反日、反日と唱えておいて

中国に常任理事国の資格なし

ちなみにインドネシア

＞日本は植民地ですか？

先に攻撃を仕掛けたのはアメリカである

horiuyii8786ぶー様

もと社会党の

在米日本大使館は怠慢だったのか？

＞タイ政府

タイ政府だって中華学校は認めない

horiuyii8786

タイ政府

＞＞ハルノート

東条英機が戦争を始めたのか？

タイ政府だって要注意だよ、視線はシナを

＞ハルノート

j_nohitoさん

新幹線 整備ＯＤＡ 反対

ハルノート

インドネシア「祖国防衛義勇軍マーチ」

Re:義勇軍行進曲 2

plus_customさん

小泉首相は完全に右ではなく、優しいね。

>義勇軍行進曲 1

新幹線 整備ＯＤＡより 減税を

日本観

Re:義勇軍行進曲 1

＞＞中国へODA、新幹線

j_nohitoさん

＞中国政府、ネットで市民装い世論誘導

Yes

ずいぶんログの流れが速いですね。

>公定ボアイを上げると言う事か？

おはようございます

巨額投資で少数民族懐柔−中国

新幹線　整備ＯＤＡ反対

新幹線　整備ＯＤＡより　減税を