日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
横からごめんなすって
投稿者: nekoyasukehati 投稿日時: 2005/05/22 03:18 投稿番号: [79305 / 196466]
>国旗国歌法で決めることはとにかく、卒業式での声の大きさとかそういうことを問題にすることが異常。病気だよ。
とは申しやすが、ガイジンさんから見ると国民が国家もまともに歌えない国ってのはかなり異常に見えるらしいですぜ。
それと国民が国旗に敬意を払わないというのもかなり奇異に写るらしいですぜ。
早い話普通の国並のことをしようやってそれだけのことじゃねーんですかい?
それを軍国主義だの全体主義の復活だのと大袈裟に騒ぐのはちょういと野暮というもんじゃございやせんか旦那?
そもそも義務教育というのはそういうもんでやしょ?
おっと、こいつぁとんだお節介でやしたね。
それじゃあっしは失礼いたしやす。
ではごめんなすって。
これは メッセージ 79273 (apoxy7 さん)への返信です.
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>いろいろ展開しているな
投稿者: shuji5175 投稿日時: 2005/05/22 02:36 投稿番号: [79304 / 196466]
まずは、いろいろ攻撃されている中で、冷静な返答に感謝いたします。
>白色人種から有色人種は奴隷としてまさしく家畜として扱われてきたのだよ、ということは認めるだろう。
19世紀には「猪子貿易」といって中国人が苦力として黒人奴隷の代わりに取引されていたからね。
いまも白人主導の世界であることには変わらない。
欧米が植民地でインフラを整備し、被支配民に教育をしたかと貴殿は聞いていた。
したのであると回答した。植民地経営に必要だからである。アフリカの奥地に宣教師が布教に行く。原住民に読み書きを教える。彼らを使役して鉄道を敷く。このプロセスに優越感が生まれるのだ。
彼らには、原住民の文化を珍奇なものと見ることはあっても、それ以上の理解はない。万博に先住民が動物のように「展示」されていたこともある。
恥ずべきことに、セントルイス万博ではわが日本は同胞であるべきアイヌ人を「展示」していたのだ。
明治日本が弱肉強食の国際社会で、のっぴきならない状況にあったことは理解できる。
しかし、わたしは大東亜戦争をアジア解放の聖戦という立場には反対する。唯一つ有色人種帝国主義国家日本の侵略と捉える。
日本の世界歴史上に与えたインパクトは「日露戦争勝利」である。ロシアの極東での南下政策を辛くも阻止したのである。
これを境にに世界は激動する。インドではガンジーが糸車をまわし、中国では孫文が登場、トルコでは青年トルコ党革命と近代革命や独立運動の烽火が上がる。
ところで、中国は1912年に辛亥革命が起こり、中華民国が成立する。しかし、袁世凱の皇帝即位に始まる北京の軍閥政府で国政は乱れ、広東に孫文は革命政府を建てた。孫文が「革命いまだならず」と死ぬと。衣鉢を継いだのが蒋介石である。蒋介石は軍閥打倒を目指し北伐を開始するが、それに横槍を入れたのが日本であった。
田中儀一内閣の山東出兵に関東軍の張作霖爆殺である。
蒋介石の国民党軍は反共クーデターを起こしたり問題はあったけれども、軍閥が入り乱れた無政府状態を何とかできる勢力といえよう。
そのあとの満州国の建国(1932年3月)。「五族協和」「王道楽土」の建設を標榜しているが、「最終戦争論」を唱え「満蒙は日本の生命線」規定した石原莞爾ら関東軍の軍人達が満蒙を日本の勢力化に起きたかったからである。軍中央が満蒙領有を難色示したため。満州国の建国という形になったのだ。若槻礼次郎内閣の「不拡大方針」を無視してであるから、軍の暴走である。
同じ年の5月15日犬養毅首相が海軍将校に暗殺される。
とはいえ「日満議定書」で満州国は蒋介石政府に承認されるのだが。
その後、日中戦争、仏印進駐から米国の対日石油禁止措置、「ハルノート」の提示。日米交渉決裂。真珠湾攻撃。と歴史は移る。このプロセスで「白人からのアジア解放」という主義があったのだろうか。日本の国益を巡って政府は動いてなかったのではないかと思うがいかがであろう。
「ハルノート」を飲み込み、撤兵したとしたら、日本はダメになったのだろうか。ベトナムのホーチミンやインドネシアのスカルノの独立運動は実現できなかったのか?歴史にイフは禁物だが、どうなのだろうか。
これは メッセージ 79294 (fyamane さん)への返信です.
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弱肉強食を正当化
投稿者: htfgs719 投稿日時: 2005/05/22 01:40 投稿番号: [79303 / 196466]
易姓革命は
弱肉強食を正当化しようとするもので
日本では正当化されないことです。
>多民族国家の緩やかな連合で国家が出来ている
というのが前提じゃないですか?
の論理で言うならば
中共が1949年成立して以来の
周辺国に対する侵略も
正当化できるということなのでしょう。
例えば
1949年
ウイグル侵略・併合
1949〜現在
ウイグル独立弾圧-1949
1950〜1953年
中国の朝鮮侵攻
1950年
チベット侵略・併合
1950〜現在
チベット独立弾圧-1950
1954〜1978年
金門・馬祖紛争
1956〜1960年
中国の反右派闘争
1959〜1962年
対インドの国境紛争
1965〜1976年
文化大革命
1969年
対ソ連の国境紛争
1974年
西沙諸島紛争、西沙諸島占領
1975〜1989年
カンボジア侵攻
1979年
ベトナム侵攻
1988年
南沙諸島紛争、中国の南沙諸島占領
1989年
中国の天安門事件
1999年〜現在
コンゴ民主共和国侵攻
これら国内外事件
全てを正当化する理由にしてしまう。
あきれた論理です。
それと
>卒業式での声の大きさとか
そういうことを問題にすることが異常。
病気だよ。
とは
講談師みたいなこと言い出しましたね。
一般論で言うならば
口をパクパクさせているだけでも認める
のは教育ではありませんね。
卒業式、入学式などは一つの儀式です。
神聖な儀式をいい加減にしては
各人の心のけじめを全体で壊すことにもなりかねません。
したがって、信念に基づく国歌斉唱反対者(生徒、PTA)は別にしても
しっかりと歌えるようにすることは教育の基本です。
歌詞も自信ない、音程も合わないような状態を認めることの方が異常ですね。
これは メッセージ 79273 (apoxy7 さん)への返信です.
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あのねぇ
投稿者: hideridayo04 投稿日時: 2005/05/22 01:35 投稿番号: [79302 / 196466]
>論点をずらしたのは私ではない。日本と西洋の植民地問題を同列に並べるのはナンセンスだと私は行っているはずだ。エリザベス女王がブッシュ大統領に「植民地支配」を謝罪するのはナンセンスだと。
それと君のもってきたアイヌがどう関係あるんだよ?
同列に並べる?比較してたんでしょ?
そりゃエリザベスとブッシュが出てくる時点で比較にはなんないわな(爆笑)
これは メッセージ 79298 (shuji5175 さん)への返信です.
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台湾の危機感 軍事面 EU武器解禁関連
投稿者: oji3453 投稿日時: 2005/05/22 01:19 投稿番号: [79301 / 196466]
台湾タイムズ(5月21日)付け
抜粋意訳
最初に、EUは中国分析で人権状況について中国が若干のエリアで進歩を成し遂げたけれども、言論の自由、宗教と関連にほとんど改良がなかったことを記録します。 さらに、台湾あるいは北京から独立を求めている中国の領域を扱うとき、今年のうちの、それより早い時期に中国によって通過させられた「反国家分裂法」の法律は「平和的でない手段」の使用を許します。 それが台湾、新彊あるいはチベットに対して必要であるとみなすように、これは中国に「平和的でない手段」を使うことを許して、戦争のために白地小切手以下の何ものもでもありません。 もし中国がそのような作用をとるなら、結果は天安門より何度ももっと悪いでしょう。
中国は、およそ700億米ドルの国防予算で、すでに地域大国です。 ランド・コーポレーション、合衆国シンクタンク、は中国の軍事費が卓越することを提案して昨日報告を出版した公式値に不透明部分をさらに40-70パーセント多く観ます、そしてそれが20年以内の合衆国のいずれもの同盟国の国防費より高いレベルに達するであろうこと.
現在のところ中国は3,000機以上の戦闘機で100台以上のICBMミサイルと600台の通常ミサイル、2,000隻以上の船の海軍と空軍を持っています。 遠その軍事力はそのディフェンスの必要よりまさります。 日本でさえ、中国で反日感情の急上昇を目撃した後で、中国によって提出される軍事的脅威のことで心配し始めています。 もしEUが中国にその武器輸出禁止令を撤廃し、そして中国が進歩したヨーロッパの兵器システムをその手に入れるなら、それは地域的安全保障に対する真の脅威を提出し得るでしょう。
国際社会は台湾海峡での平和について心配しています、しかし危険は防御に中国から台湾への攻撃の可能性から:それは、台湾に向けられた700台のミサイルで、中国本土から飛来です。 もしヨーロッパがレーダー方式のような進歩した軍装備品を売ることに決めるなら、台湾に向けた脅威は増加するでしょう。 結果は、アジア太平洋で安定度を危険にさらして、そして国際防衛を危険にさらしさえして、台湾海峡の向こう側に継続的な軍のエスカレーションにつながります。
http://www.taipeitimes.com/News/edit/archives/2005/05/21/2003256038
これは メッセージ 79238 (hideridayo04 さん)への返信です.
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中国向けピザ免除は一応は制限付きか>>
投稿者: youmenjpjp 投稿日時: 2005/05/22 01:06 投稿番号: [79300 / 196466]
今、分る範囲なら。
訪日観光ビザ、中国全土への拡大を恒久化
首相が伝達へ
政府は中国人団体観光客への査証(ビザ)発給の対象地域を、愛知万博期間中に限って中国全土に拡大し、問題がなければそのまま継続する方針を決めた。小泉首相が23日、来日中の呉儀(ウー・イー)副首相との会談で正式に表明し、早急に実施に移す。政府内には治安悪化への懸念などから慎重な意見もあったが、首相の強い意向で全土拡大の事実上の「恒久化」が決まった。政府は冷え込んだ日中関係を改善する契機としたい考えだ。
日本政府は個人の中国人観光客にはビザを発給していない。団体客についても、対象を北京、上海、天津の3市と広東、遼寧、山東、江蘇、浙江の5省の居住者に限っている。
9月25日までの万博期間中に限っての全土拡大方針は、北側国土交通相が1月の訪中時に明らかにしたが、中国側は期間を限定せず、当初から恒久化するよう求めていた。
このため、日本政府としては、万博期間中に旅行客の失踪(しっそう)や不法滞在などの問題が起きないことを前提としながらも、「事実上の無期限延長措置」(政府関係者)として、今回の方針を決めた。ただ、将来、犯罪が増加した場合などに見直しの余地を残すため、「恒久化」という言葉は使わない。
外務、法務、警察などの関係省庁が19日、首相官邸で合同検討会議を開き、正式に決めた。
政府関係者によれば、首相から「とにかくやれ。やってみて駄目なら直せば良い」と指示があったという。
日本政府は台湾に対しては、万博期間中、短期ビザの免除を実施している。政府関係者は20日、「台湾との関係で、中国が期間や地域の限定に納得できないというのも分かる」と述べ、台湾とのバランスも配慮したことを明らかにした。
ソース:asahi.comhttp://www.asahi.com/politics/update/0520/010.html[2005年05月20日15時34分]
これは メッセージ 79299 (anitajinny さん)への返信です.
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>>質問 中国ビザ の件
投稿者: anitajinny 投稿日時: 2005/05/22 00:31 投稿番号: [79299 / 196466]
youmenjpjpさん
こんばんは
どうか宜しくお願いします
中国
台湾
韓国
それぞれ条件が違うのか
それとも
全て観光目的の○○人以上の団体旅行
等
出来るだけ具体論でお願いします
個人のフリー化は3カ国とも認めてはいけないと自分も思っております
条件解らず
反対と言えず・・・
お手数をお掛けします
これは メッセージ 79296 (youmenjpjp さん)への返信です.
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>ロジックですね。
投稿者: shuji5175 投稿日時: 2005/05/22 00:29 投稿番号: [79298 / 196466]
>トピ以前に論点がずれてる。日本と西洋の植民地問題を論じている。
論点をずらしたのは私ではない。日本と西洋の植民地問題を同列に並べるのはナンセンスだと私は行っているはずだ。エリザベス女王がブッシュ大統領に「植民地支配」を謝罪するのはナンセンスだと。
>現在行われているチベット・ウイグルの人権問題をあなたは黙認するんだね。先進国の人間にあるまじき思想の持ち主だね。
黙認などするわけないであろう。チベットやウイグルで行われているのは「民族浄化」というべきものであろう。
清朝のころのほうがまだよかったとさえ思っている。
清朝は満州族王朝だ。少数民族が多数民族の漢族を支配する。だから他の少数民族にも理解があった。
しかし、いまの共産党王朝は漢族が55の少数民族を支配する体制だ。多数による少数の圧制である。
問題は中国の民主化である。個人の人権を尊重する社会というものは民主主義を基礎とした自由主義社会である。中国の多様性を許さない体制が少数民族問題でその矛盾をあらわにしているのである。
これは メッセージ 79289 (hideridayo04 さん)への返信です.
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漢族化政策を進める中国を批判
投稿者: tenamonya2001 投稿日時: 2005/05/22 00:29 投稿番号: [79297 / 196466]
できますよ。
だって、わたしは今、現在進行形でそれをみているわけですから。
「愚かなことは止めろ!」というのが歴史に学ぶ普通の人間の態度ですから。
昔、万引き(強盗殺人でも)をした人が、今、強盗殺人をしている人を黙ってみているなんて、おかしいですね。
今、生きている人間として。
歴史の好きな中共人こそ、歴史に学び、現在に反映し、未来を切り開いていただきたいですね。
世界の模範として、、、
それなら尊敬されますよ、きっと。
これは メッセージ 79268 (shuji5175 さん)への返信です.
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>質問 中国ビザ の件
投稿者: youmenjpjp 投稿日時: 2005/05/22 00:21 投稿番号: [79296 / 196466]
これは メッセージ 79291 (anitajinny さん)への返信です.
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左翼の本多勝一
投稿者: tantra_japan 投稿日時: 2005/05/22 00:20 投稿番号: [79295 / 196466]
これは メッセージ 79288 (kanntaroudayo さん)への返信です.
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いろいろ展開しているな
投稿者: fyamane 投稿日時: 2005/05/22 00:16 投稿番号: [79294 / 196466]
少し間があいたがいろいろ勉強にはなった。まずは礼をいう。おれは別に、ナゼ日本だけ謝罪せねばならぬ、ということであの質問をだしたわけではない。いろいろ時代が異なれば同軸にとらえることができない、それはわかっている。
繰り返すが、おれは時代時代の歴史認識を正しくとらえよ、といっている。おまえも言うように当時といえば英国のインド侵略、アフリカの分割、そして中国も食い物にされている。そして次は日本の番だったのだ。
しかしだな、当時、日本は東アジアで植民地でない、唯一の有色人種の国家であったのだ。世界史の大半は白人優位を誇ってきた欧米列強のそれであるし、白人種が有色人種を支配してきた歴史でもあるのだ。有色人種は奴隷としてまさしく家畜として扱われてきたのだよ。
奴隷になるか、尊厳をえらぶか、こういった選択をぎりぎりまで迫られ、そして苦しみ抜き、その結果が大東亜戦争であったと思う。このような人種差別を当然とする欧米列強に対して一大鉄槌を下すべく日本帝国が総力をあげて戦いを挑んだという側面も確かにあるということだ。
おれはアイヌの歴史をただしく伝えること、間違えであるとは思わないし、まさしく日本の少数民族撲滅の歴史なのかもしれぬ。しかしだな、博学なおまえのことだ、白色人種から有色人種は奴隷としてまさしく家畜として扱われてきたのだよ、ということは認めるだろう。
これは メッセージ 79287 (shuji5175 さん)への返信です.
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>日本だけ謝罪
投稿者: tenamonya2001 投稿日時: 2005/05/22 00:11 投稿番号: [79293 / 196466]
まあ、これも世界初の大発明では?
日本が、戦争は悪い事だと謝ったことは、世界に誇っていいです。
彼等が自分たちの「誤り」に気付くほど英邁ではないか。
わかってはいるが「謝れない」ほど傲慢になっているか。
いずれかでしょうね。
これは メッセージ 79287 (shuji5175 さん)への返信です.
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漢人3原則
投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/05/22 00:11 投稿番号: [79292 / 196466]
1.全て契約は数字を記入のこと、抽象的な文字表現は一切使わず不履行にはペナルティをハッキリ表記し設けること。
2.商売は全部検品後現物を受け取ってから最後に現金にて支払い。
3.問題をおこした相手とは二度と交渉しない。
この積み重ね以外彼らを本気で動かすことは無理。日本では当たり前のことを通せば全くリスクはありません。毎回契約更新でも関係が続くもののみに価値はあります。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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バカを承知で 質問 中国ビザ
投稿者: anitajinny 投稿日時: 2005/05/21 23:56 投稿番号: [79291 / 196466]
中国人へのビザなしOKの件
日本から中国へも15日以内の滞在なら
ビザなしかと思いますが
今回日本政府がビザなしOKの条件設定
ご存知の方教えて下さい
新聞報道だと
【団体観光ビザの発給対象地域を
北京市など3市5省から、中国全土に広げる】
正直
反対運動するようなレベルか?ナ
と思っているのですが
団体観光ビザと規定があれば・・・
中国ビザ
日本人向け
http://lsb.china.jp/jp/
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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君の時間軸はいかれてるね
投稿者: hideridayo04 投稿日時: 2005/05/21 23:49 投稿番号: [79290 / 196466]
>それに従えば、
大航海時代のスペインのアメリカ侵略。
18世紀の英国ののインド侵略
19世紀の列強のアフリカ分割
20世紀の日本の中国侵略
これらを同軸に捉えるのもナンセンスですね。
インドが独立したのは?インドネシアが独立したのは?ミャンマーは?フィリピンは?ベトナムは?
最後に戦ったのはどこ?
ま、シュージは国外の人権問題も黙認してるからね。
チベットもウイグルも助けたいとも思わないらしいよ。
これは メッセージ 79287 (shuji5175 さん)への返信です.
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ロジックですね。
投稿者: hideridayo04 投稿日時: 2005/05/21 23:43 投稿番号: [79289 / 196466]
>このトピとは離れますけれど。
トピ以前に論点がずれてる。日本と西洋の植民地問題を論じている。
>チベットやウイグルの漢族化政策を進める中国を批判できませんね。「中国はチベット、ウイグル文化抹殺をやめろ」と言っても「日本はアイヌ文化を抹殺したではないか」といわれたらどう反論します?
以前wofなんたらっていう同じようなロジックを使う姑息な奴がいた。現在行われているチベット・ウイグルの人権問題をあなたは黙認するんだね。先進国の人間にあるまじき思想の持ち主だね。
アイヌ民族の問題は日本近代史における汚点の一つだけれども、現在彼らの言論の自由、活動を弾圧する法はない。
共産党という不思議な党がある。国内では主に人権問題を扱いながら、国外において人権抑圧を行う側を面だって批判しない。
ま、君がどんな人かわからないけど、君は人権に忠実なの?それとも派閥の論理かい?
人権に忠実な日本人なら、チベットやウイグルの漢族政策も同時に批判しないとね。
これは メッセージ 79268 (shuji5175 さん)への返信です.
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すり替え
投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/05/21 23:42 投稿番号: [79288 / 196466]
チベットやウイグルの漢族化政策を進める中国を批判できませんね
世界中の先進国の人は中共を批判できますよ。あんな残虐行為はしていませんよ。それに世界が植民地主義だった明治時代と現在進行形の事と比較事態が成り立つわけがない。これをすり替えといいます。幼稚な誘導はやめましょう。
これは メッセージ 79268 (shuji5175 さん)への返信です.
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<<<ほうほう
投稿者: shuji5175 投稿日時: 2005/05/21 23:38 投稿番号: [79287 / 196466]
>歴史は時間軸を捉えて論じる必要があります。100年前の正義は60年前の正義ではなく、現在の常識なのかもしれない
それに従えば、
大航海時代のスペインのアメリカ侵略。
18世紀の英国ののインド侵略
19世紀の列強のアフリカ分割
20世紀の日本の中国侵略
これらを同軸に捉えるのもナンセンスですね。
日本は中国に謝罪をしたが、英国はインドに謝罪したか?スペインは中南米の人々に謝罪したか?してないではないか。ナゼ日本だけ謝罪せねばならぬというのもナンセンスですね。
これは メッセージ 79276 (grazzuie さん)への返信です.
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horiuyii8786ちゃんへ 5/21
投稿者: iiryanryan 投稿日時: 2005/05/21 23:32 投稿番号: [79286 / 196466]
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ひ、酷い!中国人の犯罪件数
投稿者: youmenjpjp 投稿日時: 2005/05/21 23:32 投稿番号: [79285 / 196466]
下記の中国人の犯罪実績をご覧下さい。
日本政府は、中国との政治掛け引きに
ビザ発給の中国全土への恒久拡大を行おうとしている。
日本国内での外国人犯罪者及び犯罪凶悪度で
他国を寄せ付けない中国国民をビザなし渡航させる政策である。
数年先には、経済破綻が予測される中国に対して犯罪目的での渡航を容易にする今回の処置に
強く抗議をしなければならない。
皆さんも抗議のメールを官邸に送ることを提案申し上げます。もちろん下記データーをそのままコピペして送って構いません!
●抗議先
官公庁名 電話
FAX
メール先
首相官邸 03-3581-0101
03-3581-3883
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html国土交通省
総合政策局 03-5253-8252 03-5253-1563
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0104.html外務省
北東アジア課 03-5501-8259 03-5501-8174
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html法務省 03-3580-4111
03-3592-7393
http://www.moj.go.jp/mail.html電話は週明けでないと、担当者に繋がりません。
韓国人ビザ免除恒久化反対サイト:
http://www.geocities.jp/eastasia_634/index.html[私たち日本人は中国人のピザ無し渡航は下記の犯罪実績の理由により反対します]
年度
外国人検挙総数
中国人検挙総数
国籍別の検挙順位
平成14年
34746件
12667件(36%)
1位:中国
平成13年
27763件
12131件(44%)
1位:中国
平成12年
30971件
16784件(54%)
1位:中国
平成11年
34398件
15458件(45%)
1位:中国
平成10年
31779件
10451件(33%)
1位:中国
平成09年
32033件
08501件(27%)
1位:中国
平成08年
27414件
07310件(26%)
1位:中国
平成07年
24374件
08904件(36%)
1位:中国
平成06年
21574件
05916件(27%)
1位:中国
平成05年
19671件
04032件(20%)
1位:中国
平成04年
07457件
02417件(32%)
1位:中国
平成03年
06990件
02204件(32%)
1位:中国
平成02年
04064件
01841件(45%)
1位:中国
平成01年
03572件
01895件(53%)
1位:中国
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
日本居住人口
収容者数
犯罪者割合(1万人当たり)
日
本
12600万人(04年)
68050人
5.4人
中
国
25万人(04年)
1905人
76人
中国人の受刑者は日本人の14倍も多い。
『
日本の刑務所中国生活より楽(2003.09.29
時事通信)
』
「日本の刑務所、中国生活より楽」=外国人被疑者、刑罰恐れず
警察庁は警察白書に、急増する外国人犯罪の被疑者の声を掲載した。
「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」
「刑が軽く、初犯なら執行猶予」など、日本の刑罰を恐れていない声が目立ち、
同庁はこうした意識が経済格差とともに犯罪急増の背景とみている。
白書によると、昨年の外国人犯罪は検挙件数が前年比25.2%増の
3万4746件、検挙人員は同10.6%増の1万6212人で、
いずれも過去最高。検挙人員のうち、中国人が4割を占めた。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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今の中国=明治の日本?
投稿者: shuji5175 投稿日時: 2005/05/21 23:29 投稿番号: [79284 / 196466]
>要するに今の中国は、明治の日本程度
ってことか?
そのとおり。「改革開放」=日本の「富国強兵」ですよ。
共産党政府はさしずめ薩長の「藩閥政府」といったところか。明治政府が一揆や自由民権運動に堪えながら「殖産興業」に励んでいるのといまの中国政府はダブります。反日暴動もね。「日比谷焼き討ち事件」というのが日本でもあったし。
訒小平が「改革開放」を打ち出した、1978年を明治維新(1868年)と置き、いまの中国が日本の明治のどのあたりか白めると、日清戦争(1895年)があったころですね。へーすごいと思った。しかし経済では日清戦争当時の日本は菊地源之助が「日本之下層社会」(1899年)を著し、資本主義のもと貧富の格差が社会問題になったことを指摘した時代でした。
いまの中国も発展の陰で貧富の格差はすさまじいのは周知のとおり。
これは メッセージ 79271 (d_a_cider さん)への返信です.
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>それって最後の
投稿者: d_a_cider 投稿日時: 2005/05/21 23:28 投稿番号: [79283 / 196466]
エピソード6ってそんな最後だったけ?
うーんすっかりわすれてるね。
そういやそうだったな。
これは メッセージ 79278 (apoxy7 さん)への返信です.
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>それって最後の
投稿者: d_a_cider 投稿日時: 2005/05/21 23:23 投稿番号: [79282 / 196466]
そうなんだ。それは、楽しみだ。
DVDでたら一作目からぶっ通しで見る
よ。だから今我慢している。限界きてる
けど
ちなみに、d_a_ciderは、ダサイダーで
ちょっと前のアニメのサブキャラの名前
だよ。
ニックネームにベーダーとかハンソロと
かもかっこよくていいな
これは メッセージ 79278 (apoxy7 さん)への返信です.
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私は何も
投稿者: hideridayo04 投稿日時: 2005/05/21 23:22 投稿番号: [79281 / 196466]
全面的に悲観しているわけではありませんよ。
パキスタンのように中共と兵器共同開発を始めた国があるASEAN内にあるということが脅威です。
最近中共は小銃などの軽兵器だけでなく、戦闘機なども輸出するようになりました。JF-17やJ-10といった代物で、さすがに最新鋭機には及びませんが、そこそこの性能で、何より安い。高騰する最新鋭兵器が買えない国にとってはおいしいのです。そのマーケットは中東を中心に広がりつつあります。
元々ASEANは反共連合の性格が今より強かったのですが、中国はFTA締結を睨み、関係を強化しています。↓
http://news.searchina.ne.jp/2003/0227/business_0227_002.shtml既に貿易面では密接な関係にあるといってよいでしょう。
今はわかりませんが、下手に孤立化させると将来的に大きな痛手になる可能性はあります。
>中国とのロケット云々ですが射程距離30Km前後のものかと思いますが
基礎研究を開始するとの段階かと
実戦配備ではない
もちろん研究のガイドラインを決めるくらいまでしか進行してないでしょう。ただ、「気象用から軍事目的にも利用可能なロケットを共同開発する。」との事ですから、将来的に密接になる可能性はあると思いますよ。
>インドネシアに中国の基地はまだないのでは(すみません認識不足)
ええ、建設中とのことですし、ひょっとするとこのニュース自体ガセかもしれません。
ただアメリカがかなり警戒しているのは確かでしょう。アメリカのメディアは仮想敵国の脅威を見切り発車で報道する傾向がありますからね。
それと中共が狙っているのは確かなんじゃないでしょうか。「真珠の紐戦略」なんて名前も既につけられてますしね。
>台湾は
米軍が自国の利益の為守るでしょうし
中共に渡したら
西太平洋の米軍の制海権・制空権は失う事になり
現段階ではありえないのでは
五輪後に中共は強硬姿勢に転換すると思います。今は台湾にリップ・サービスしといて損はありません。
これは メッセージ 79265 (oji3453 さん)への返信です.
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エピソード VI ジェダイの帰還
投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/05/21 23:19 投稿番号: [79280 / 196466]
これは メッセージ 79278 (apoxy7 さん)への返信です.
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>>謝らない その2
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2005/05/21 23:17 投稿番号: [79279 / 196466]
>ありもしない?
だからさ、人の書いたことは、きちんと読んだ上で反論してくださいよ。
南京での戦闘で、多数の一般市民に犠牲者が出たことは事実で、繰り返されてはいけない事。だから、武力による国際紛争の解決を放棄し、今もそれを守り続けていると書いてるでしょ。誰も、南京では、何も無かったなんて言ってません。ただ、中国が主張しているような、30万人もの人を、惨たらしい方法で殺害した事実は無いといっているんです。
>百歩譲っても、大虐殺があったのは疑う余地がないの事実、
ところで大虐殺って、どういう事を挿して言うんですか?
虐殺を辞書で引くと、「むごい方法で殺すこと」とあります。でも、むごい方法って、どこまでが惨くて、どこからが惨くないって線引きできますか?
抗日記念館に展示してあるじゃないかといわれるかもしれませんが、抗日記念館の資料の多くは、科学的に否定できる資料が殆どですよ。
>数字で拮抗するのは、血染めた歴史から逃げられますか?
数は大事ですよ。戦闘行為による犠牲なのか、意図的に殺戮行為が行われたものなのかの、論拠の一つにもなりえますしね。
更衣兵やゲリラに対する攻撃、また、それに巻き込まれた犠牲者や、捕虜の処刑だけなら数万人規模でしょう。でも、30万なんて数になると、民間人を意図的に殺害でもしないと無理な数です。30万を認めると言うことは、意図的な民間人への殺傷行為を認めることにもなりかねません。
>オウムの信者は麻原を祭ったらサリン事件被害者遺族はどう思う?
怒ると思いますよ。第一、オウム自体、宗教法人と名を借りているだけのカルト集団ですからね。それに、もしオウムが麻原を祀ったとしても、国内問題ですから、中韓両国からどうこういわれる話ではありません。
>世界で定評ある戦争犯罪人に対して、”日本の宗教文化”だからで、軽くて逃げられますか?
その、東京裁判自体が、国際法上で有効かという議論もあるんですがね。
それはともかく、靖国参拝は、戦没者に対する慰霊なんですよ。別に、祀られている人たちを賛美する為に行っている訳ではないんです。
>その教科書自体は、読んだことありません、
なら何を持って歴史を改竄したと、なぜ、日本で使われている歴史教科書が改竄されてるって決め付けたんですか?共産党の公式見解だから?
日中会談時に、中国側自身が、扶桑社の教科書すら読んでないって認めてるんですがね(まあ、検定中の他国の教科書を、中国政府関係者が見たって言うなら、それはそれで問題ですが)。
じゃあ、その問題になっている扶桑社の教科書を読んでみてくださいよ。
当のつくる会が、中文版も含めて公開してますから。
>
http://www.tsukurukai.com/index.html念のために言っておきますが、私自身は、つくる会の支持者でもなんでもありませんよ。
正当な理由も無く、相手を批判することは誹謗中傷って言うんです。
所で、中国の教科書って、よほどすばらしいんでしょうね。どうやら、大躍進政策や文化大革命で多数の死者が出たことも、中印、中越戦争があったことも書いてなく、朝鮮戦争も、一方的に侵略行為を行った、北朝鮮を支援したのではなく、侵略された北朝鮮を救ったことになってると聞きましたが。
これは メッセージ 79242 (asianrobo さん)への返信です.
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それって最後の
投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/05/21 23:14 投稿番号: [79278 / 196466]
6作目だよ。
一応最後の話ってことになっているが、・・・。
番外篇もあるらしい。拡張世界(スピンオフ。外伝)
これは メッセージ 79277 (d_a_cider さん)への返信です.
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>ダースシディアス卿
投稿者: d_a_cider 投稿日時: 2005/05/21 23:10 投稿番号: [79277 / 196466]
>ジェダイの騎士として皇帝パルパティーンを倒すが、自身も命を落とす。
これって何作目の話だっけ?
まとめて見たいから最近のやつ見てないんだよ
ダースベーダーが正義に戻ったのは何作目だっけかな
これは メッセージ 79275 (apoxy7 さん)への返信です.
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<<ほうほう
投稿者: grazzuie 投稿日時: 2005/05/21 23:06 投稿番号: [79276 / 196466]
歴史は時間軸を捉えて論じる必要があります。100年前の正義は60年前の正義ではなく、現在の常識なのかもしれない。
・アイヌとチベット問題を同軸で捉えるのはナンセンスです。ここでの議論のズレと意識的な操作の結果は将来の生産を阻むものではないでしょうか。
・中国も朝鮮のロジックも全てここからスタートしており、論理のすり替えに惑わされてはいけません。
これは メッセージ 79268 (shuji5175 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79276.html
ダースシディアス卿
投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/05/21 23:02 投稿番号: [79275 / 196466]
これは メッセージ 79267 (apoxy7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79275.html
>> ほうほう
投稿者: yhac0524 投稿日時: 2005/05/21 22:51 投稿番号: [79274 / 196466]
>「中国はチベット、ウイグル文化抹殺をやめろ」と言っても「日本はアイヌ文化を抹殺したではないか」といわれたらどう反論します?
中国によるチベット、ウイグル文化抹殺は民族自決の価値観が確立されてからのもので、
日本によるアイヌ文化抹殺は民族自決の価値観のない時代のものだ、
ってところでしょうか。
これは メッセージ 79268 (shuji5175 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79274.html
易姓革命は
投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/05/21 22:50 投稿番号: [79273 / 196466]
多民族国家の緩やかな連合で国家が出来ている
というのが前提じゃないですか?
秦も、唐も異民族国家だし、
孔子が異民族風に服装が変わったと嘆いていたよ確か。
しょうがないよ地勢が違えば、地政学も違う。
国旗国歌法で決めることはとにかく、
卒業式での声の大きさとかそういうことを問題にすることが異常。
病気だよ。
これは メッセージ 79270 (htfgs719 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79273.html
>>博学ぶって論じている中国人へ
投稿者: d_a_cider 投稿日時: 2005/05/21 22:41 投稿番号: [79272 / 196466]
おれは、ポルノ雑誌を持っているだけで
死刑になったころの中国は、尊敬していたが
今の中国は、逆さにしても尊敬できん。
あなたのように賢くはないから具体的に
何が正しくて何がおかしいかなんて定義
出来ないが、今の中国は、なにかがおかしいって事だけは肌でわかる。
これは メッセージ 79267 (apoxy7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79272.html
>> ほうほう
投稿者: d_a_cider 投稿日時: 2005/05/21 22:38 投稿番号: [79271 / 196466]
要するに今の中国は、明治の日本程度
ってことか?
だめじゃん中国
これは メッセージ 79268 (shuji5175 さん)への返信です.
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義勇軍行進曲
投稿者: htfgs719 投稿日時: 2005/05/21 22:36 投稿番号: [79270 / 196466]
apoxy7さんの
>出来るだけ忠実な皇国・帝国のクローン駒に作り上げようとした訳なのだ。
の中身についてですが
天皇を日本の象徴とすることは、
世界に類のない最も歴史ある君主国家であることを意味します。
この点2000年、3000年の歴史を伝えるといわれる中国は
国家が連続していないし、
現在のような国土が初めからあった訳ではありませんね。
世界各国の元首と比較すれば分かりますが、
武力や金力、一時の人気でなれるという地位ではないのです。
天皇は常に国家、国民を思い国民は天皇ご一家の生活に一喜一憂する。
こういった一体感の元に天皇と国民があるのです。
中国のように新国家設立の際に
先代国王一族を血祭りにあげる民族には
到底理解しかねる制度なのでしょう。
私は天皇をいただく日本の国民は、
心の豊かさを持っている国民であると自負していますし、
他国には追従できない固有文化であるとも思っています。
それと国旗・国家問題を言われるようですが
国旗国家を法律で定めていないない国はありますか?
つい最近まで法律に記載されていなかったのですが
本来、国旗・国家は国民が認めればそれで済むことです。
話は変わりますが、朝鮮人には犬を食す習慣がありますね。
ところが何時でしたかソウルオリンピックがされましたが
そのとき問題になったのが犬食いの習慣でした。
犬食いは世界から非文明的と見られるからです。
そのため、ソウル市条例で一時犬食いを禁止することにしたのです。
日本はそのような習慣はありませんから
条例も何も不要なのです。
例えは良くないかもしれませんが
国旗国家も同様です。
6年程前法に国旗・国家法が成立しました。
この経緯はある高校の卒業式で
左翼に感化されたPTAや教職員らの
国旗。国家は法律にないことを理由に
国家斉唱、国旗掲揚を拒否した。
そのために板ばさみに合った校長が
思い余って自殺してしまった。
それが切欠となって
不本位ながら法律に盛り込まれたものです。
決して陰湿な強制するものではないと聴いています。
しかし、自国の国家を誇り高く歌うアメリカと比較すると
こんなにも違うものかとただただあきれる思い賀します。
ところで中共の国家の歌詞ですが確か
「義勇軍行進曲」でしたね
立ち上がれ、汝ら、奴隷になることを拒否する者たちよ!
私たちの肉と血で、
私たちの新しい長城を築こう!
中国の民族は最大の危機に直面する。
各々から行動のための緊急の呼び声が出てくる。
立ち上がれ! 立ち上がれ! 立ち上がれ!
数百万だが1つの心をもち、
敵の炎をものともせず、前進せよ!
敵の炎をものともせず。前進せよ!
前進せよ! 前進せよ!
内容からするとかなり好戦的であるし、
中共成立後の周辺国への侵略と一致する内容ですね。
この中の敵とは日本のことではないのかな。中共国民ならすぐわかるはずですね。
またその前の国歌は「毛沢東賛美」ですね。
これって中共政府による強制と思わないのが不思議なところです。
日本の国家をとやかく言う前に、自国の国家に疑いを持てないのですかね。
それと岡まさはる記念長崎平和資料館を紹介されているようですが
日本人の中にも親韓・親中派がいても別におかしくないし
反戦活動をする人がいても逮捕監禁するわけでもありません。
いわゆる自由国家そのものの象徴です。
資料としては見ても日本が悪で中共、朝鮮が善であるという構図は成立しないと思います。
教育勅語を出されていますが
今、ふり仮名なしでまともに読める人は数少ないと思いますし
その文章を読んだことのある人も少ないと思います。
ところで教育勅語を資料として出したからには
言うことがあるのではないですか?
この文章のどの部分が問題なのか聴きたいのですか?
これは メッセージ 79218 (apoxy7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79270.html
>博学ぶって論じている中国人へ
投稿者: d_a_cider 投稿日時: 2005/05/21 22:36 投稿番号: [79269 / 196466]
へんなことはしてないぞ。
おまえの勘違いだ
これは メッセージ 79267 (apoxy7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79269.html
> ほうほう
投稿者: shuji5175 投稿日時: 2005/05/21 22:34 投稿番号: [79268 / 196466]
>総合的に遅れているという意味だろ?どのへんがだ?是非聞きたいのだが
このトピとは離れますけれど。
北海道のアイヌ人などには謝罪せねばなりませんね。
ロシアにもアイヌ人がいますが、アイヌ語をはじめ彼らの文化は保護されています。
日本政府が積極的にアイヌ人の保護政策をしたことを聞いたことがありません。
北海道にアイヌ語を教える学校がありますか?
ハワイにはハワイ語を教える学校がありますよ。
アイヌの人々は日本人と同化され、観光客のために伝統芸能を見せたりする程度しか残っていません。
明治の北海道開拓のもとアイヌから土地を奪い、ヤマト人化を勧めましたね。
チベットやウイグルの漢族化政策を進める中国を批判できませんね。
「中国はチベット、ウイグル文化抹殺をやめろ」と言っても「日本はアイヌ文化を抹殺したではないか」といわれたらどう反論します?
これは メッセージ 79246 (hideridayo04 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79268.html
>博学ぶって論じている中国人へ
投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/05/21 22:32 投稿番号: [79267 / 196466]
d_a_cider卿、今夜は少々呼吸音が荒いようだな。
これは メッセージ 79228 (d_a_cider さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79267.html
ここで博学ぶって論じている中国人へ5
投稿者: d_a_cider 投稿日時: 2005/05/21 22:28 投稿番号: [79266 / 196466]
あなたがたの国を良い国として
後世に伝えてくれるのは中国の
犬(日本はアメリカの犬)朝鮮
と親中反日国家カナダくらいの
ものじゃないですかね〜
早く言論の自由を手にいれてく
ださいよ。
これは メッセージ 79263 (d_a_cider さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79266.html
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