日中関係

そうなんだ。それは、楽しみだ。

ＤＶＤでたら一作目からぶっ通しで見る
よ。だから今我慢している。限界きてる
けど

ちなみに、d_a_ciderは、ダサイダーで
ちょっと前のアニメのサブキャラの名前
だよ。

ニックネームにベーダーとかハンソロと
かもかっこよくていいな

全面的に悲観しているわけではありませんよ。
パキスタンのように中共と兵器共同開発を始めた国があるASEAN内にあるということが脅威です。
最近中共は小銃などの軽兵器だけでなく、戦闘機なども輸出するようになりました。JF-17やJ-10といった代物で、さすがに最新鋭機には及びませんが、そこそこの性能で、何より安い。高騰する最新鋭兵器が買えない国にとってはおいしいのです。そのマーケットは中東を中心に広がりつつあります。

元々ASEANは反共連合の性格が今より強かったのですが、中国はFTA締結を睨み、関係を強化しています。↓
http://news.searchina.ne.jp/2003/0227/business_0227_002.shtml
既に貿易面では密接な関係にあるといってよいでしょう。
今はわかりませんが、下手に孤立化させると将来的に大きな痛手になる可能性はあります。


＞中国とのロケット云々ですが射程距離３０Km前後のものかと思いますが
基礎研究を開始するとの段階かと 　 実戦配備ではない

もちろん研究のガイドラインを決めるくらいまでしか進行してないでしょう。ただ、「気象用から軍事目的にも利用可能なロケットを共同開発する。」との事ですから、将来的に密接になる可能性はあると思いますよ。

＞インドネシアに中国の基地はまだないのでは（すみません認識不足）

ええ、建設中とのことですし、ひょっとするとこのニュース自体ガセかもしれません。
ただアメリカがかなり警戒しているのは確かでしょう。アメリカのメディアは仮想敵国の脅威を見切り発車で報道する傾向がありますからね。
それと中共が狙っているのは確かなんじゃないでしょうか。「真珠の紐戦略」なんて名前も既につけられてますしね。


＞台湾は 　 米軍が自国の利益の為守るでしょうし 　 中共に渡したら
西太平洋の米軍の制海権・制空権は失う事になり 　 現段階ではありえないのでは

五輪後に中共は強硬姿勢に転換すると思います。今は台湾にリップ・サービスしといて損はありません。

＞ありもしない？
だからさ、人の書いたことは、きちんと読んだ上で反論してくださいよ。

南京での戦闘で、多数の一般市民に犠牲者が出たことは事実で、繰り返されてはいけない事。だから、武力による国際紛争の解決を放棄し、今もそれを守り続けていると書いてるでしょ。誰も、南京では、何も無かったなんて言ってません。ただ、中国が主張しているような、３０万人もの人を、惨たらしい方法で殺害した事実は無いといっているんです。

＞百歩譲っても、大虐殺があったのは疑う余地がないの事実、
ところで大虐殺って、どういう事を挿して言うんですか？
虐殺を辞書で引くと、「むごい方法で殺すこと」とあります。でも、むごい方法って、どこまでが惨くて、どこからが惨くないって線引きできますか？
抗日記念館に展示してあるじゃないかといわれるかもしれませんが、抗日記念館の資料の多くは、科学的に否定できる資料が殆どですよ。

＞数字で拮抗するのは、血染めた歴史から逃げられますか？
数は大事ですよ。戦闘行為による犠牲なのか、意図的に殺戮行為が行われたものなのかの、論拠の一つにもなりえますしね。
更衣兵やゲリラに対する攻撃、また、それに巻き込まれた犠牲者や、捕虜の処刑だけなら数万人規模でしょう。でも、３０万なんて数になると、民間人を意図的に殺害でもしないと無理な数です。３０万を認めると言うことは、意図的な民間人への殺傷行為を認めることにもなりかねません。

＞オウムの信者は麻原を祭ったらサリン事件被害者遺族はどう思う？
怒ると思いますよ。第一、オウム自体、宗教法人と名を借りているだけのカルト集団ですからね。それに、もしオウムが麻原を祀ったとしても、国内問題ですから、中韓両国からどうこういわれる話ではありません。

＞世界で定評ある戦争犯罪人に対して、”日本の宗教文化”だからで、軽くて逃げられますか？
その、東京裁判自体が、国際法上で有効かという議論もあるんですがね。
それはともかく、靖国参拝は、戦没者に対する慰霊なんですよ。別に、祀られている人たちを賛美する為に行っている訳ではないんです。

＞その教科書自体は、読んだことありません、
なら何を持って歴史を改竄したと、なぜ、日本で使われている歴史教科書が改竄されてるって決め付けたんですか？共産党の公式見解だから？
日中会談時に、中国側自身が、扶桑社の教科書すら読んでないって認めてるんですがね（まあ、検定中の他国の教科書を、中国政府関係者が見たって言うなら、それはそれで問題ですが）。

じゃあ、その問題になっている扶桑社の教科書を読んでみてくださいよ。
当のつくる会が、中文版も含めて公開してますから。
＞http://www.tsukurukai.com/index.html

念のために言っておきますが、私自身は、つくる会の支持者でもなんでもありませんよ。

正当な理由も無く、相手を批判することは誹謗中傷って言うんです。

所で、中国の教科書って、よほどすばらしいんでしょうね。どうやら、大躍進政策や文化大革命で多数の死者が出たことも、中印、中越戦争があったことも書いてなく、朝鮮戦争も、一方的に侵略行為を行った、北朝鮮を支援したのではなく、侵略された北朝鮮を救ったことになってると聞きましたが。

６作目だよ。

一応最後の話ってことになっているが、・・・。

番外篇もあるらしい。拡張世界（スピンオフ。外伝）

>ジェダイの騎士として皇帝パルパティーンを倒すが、自身も命を落とす。

これって何作目の話だっけ？

まとめて見たいから最近のやつ見てないんだよ

ダースベーダーが正義に戻ったのは何作目だっけかな

歴史は時間軸を捉えて論じる必要があります。100年前の正義は60年前の正義ではなく、現在の常識なのかもしれない。
・アイヌとチベット問題を同軸で捉えるのはナンセンスです。ここでの議論のズレと意識的な操作の結果は将来の生産を阻むものではないでしょうか。
・中国も朝鮮のロジックも全てここからスタートしており、論理のすり替えに惑わされてはいけません。

d_a_cideｒと

http://ja.wikipedia.org/wiki/ダース・ヴェイダー

がゴッチャになったかな。

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Classical/Special/starwars/

＞「中国はチベット、ウイグル文化抹殺をやめろ」と言っても「日本はアイヌ文化を抹殺したではないか」といわれたらどう反論します？

中国によるチベット、ウイグル文化抹殺は民族自決の価値観が確立されてからのもので、
日本によるアイヌ文化抹殺は民族自決の価値観のない時代のものだ、
ってところでしょうか。

多民族国家の緩やかな連合で国家が出来ている
というのが前提じゃないですか？

秦も、唐も異民族国家だし、
孔子が異民族風に服装が変わったと嘆いていたよ確か。

しょうがないよ地勢が違えば、地政学も違う。

国旗国歌法で決めることはとにかく、
卒業式での声の大きさとかそういうことを問題にすることが異常。
病気だよ。

おれは、ポルノ雑誌を持っているだけで
死刑になったころの中国は、尊敬していたが
今の中国は、逆さにしても尊敬できん。

あなたのように賢くはないから具体的に
何が正しくて何がおかしいかなんて定義
出来ないが、今の中国は、なにかがおかしいって事だけは肌でわかる。

要するに今の中国は、明治の日本程度
ってことか？

だめじゃん中国

　 apoxy7さんの
　 ＞出来るだけ忠実な皇国・帝国のクローン駒に作り上げようとした訳なのだ。
　 の中身についてですが

　 天皇を日本の象徴とすることは、
　 世界に類のない最も歴史ある君主国家であることを意味します。
　
　 この点２０００年、３０００年の歴史を伝えるといわれる中国は
　 国家が連続していないし、
　 現在のような国土が初めからあった訳ではありませんね。

　 世界各国の元首と比較すれば分かりますが、
　 武力や金力、一時の人気でなれるという地位ではないのです。
　 天皇は常に国家、国民を思い国民は天皇ご一家の生活に一喜一憂する。
　 こういった一体感の元に天皇と国民があるのです。

　 中国のように新国家設立の際に
　 先代国王一族を血祭りにあげる民族には 　 到底理解しかねる制度なのでしょう。

　 私は天皇をいただく日本の国民は、
　 心の豊かさを持っている国民であると自負していますし、 　
　 他国には追従できない固有文化であるとも思っています。

　 それと国旗・国家問題を言われるようですが
　 国旗国家を法律で定めていないない国はありますか？
　 つい最近まで法律に記載されていなかったのですが
　 本来、国旗・国家は国民が認めればそれで済むことです。

　 話は変わりますが、朝鮮人には犬を食す習慣がありますね。
　 ところが何時でしたかソウルオリンピックがされましたが
　 そのとき問題になったのが犬食いの習慣でした。
　 犬食いは世界から非文明的と見られるからです。
　 そのため、ソウル市条例で一時犬食いを禁止することにしたのです。

　 日本はそのような習慣はありませんから
　 条例も何も不要なのです。
　
　 例えは良くないかもしれませんが
　 国旗国家も同様です。
　 ６年程前法に国旗・国家法が成立しました。
　 この経緯はある高校の卒業式で
　 左翼に感化されたＰＴＡや教職員らの
　 国旗。国家は法律にないことを理由に
　 国家斉唱、国旗掲揚を拒否した。
　 そのために板ばさみに合った校長が
　 思い余って自殺してしまった。

　 それが切欠となって
　 不本位ながら法律に盛り込まれたものです。

　 決して陰湿な強制するものではないと聴いています。
　 しかし、自国の国家を誇り高く歌うアメリカと比較すると
　 こんなにも違うものかとただただあきれる思い賀します。

　 ところで中共の国家の歌詞ですが確か
　 「義勇軍行進曲」でしたね

立ち上がれ、汝ら、奴隷になることを拒否する者たちよ!
私たちの肉と血で、
私たちの新しい長城を築こう!
中国の民族は最大の危機に直面する。
各々から行動のための緊急の呼び声が出てくる。
立ち上がれ! 立ち上がれ! 立ち上がれ!
数百万だが1つの心をもち、
敵の炎をものともせず、前進せよ!
敵の炎をものともせず。前進せよ!
前進せよ! 前進せよ!

　 内容からするとかなり好戦的であるし、 　 中共成立後の周辺国への侵略と一致する内容ですね。
　 この中の敵とは日本のことではないのかな。中共国民ならすぐわかるはずですね。
　 またその前の国歌は「毛沢東賛美」ですね。
　 これって中共政府による強制と思わないのが不思議なところです。

　 日本の国家をとやかく言う前に、自国の国家に疑いを持てないのですかね。
　

　 それと岡まさはる記念長崎平和資料館を紹介されているようですが
　 日本人の中にも親韓・親中派がいても別におかしくないし
　 反戦活動をする人がいても逮捕監禁するわけでもありません。
　 いわゆる自由国家そのものの象徴です。

　 資料としては見ても日本が悪で中共、朝鮮が善であるという構図は成立しないと思います。
　
　 教育勅語を出されていますが
　 今、ふり仮名なしでまともに読める人は数少ないと思いますし
　 その文章を読んだことのある人も少ないと思います。

　 ところで教育勅語を資料として出したからには
　 言うことがあるのではないですか？
　 この文章のどの部分が問題なのか聴きたいのですか？

へんなことはしてないぞ。
おまえの勘違いだ

＞総合的に遅れているという意味だろ？どのへんがだ？是非聞きたいのだが

このトピとは離れますけれど。

　 北海道のアイヌ人などには謝罪せねばなりませんね。
　 ロシアにもアイヌ人がいますが、アイヌ語をはじめ彼らの文化は保護されています。
日本政府が積極的にアイヌ人の保護政策をしたことを聞いたことがありません。
　 北海道にアイヌ語を教える学校がありますか？
　 ハワイにはハワイ語を教える学校がありますよ。
　 アイヌの人々は日本人と同化され、観光客のために伝統芸能を見せたりする程度しか残っていません。
　 明治の北海道開拓のもとアイヌから土地を奪い、ヤマト人化を勧めましたね。

　 チベットやウイグルの漢族化政策を進める中国を批判できませんね。
　 「中国はチベット、ウイグル文化抹殺をやめろ」と言っても「日本はアイヌ文化を抹殺したではないか」といわれたらどう反論します？



　

d_a_cider卿、今夜は少々呼吸音が荒いようだな。

あなたがたの国を良い国として
後世に伝えてくれるのは中国の
犬（日本はアメリカの犬）朝鮮
と親中反日国家カナダくらいの
ものじゃないですかね〜

早く言論の自由を手にいれてく
ださいよ。

２００１年９月１１日のイスラム過激派による
ニューヨークとワシントンに対して攻撃がなされことにより
インドネシアへの軍事訓練ならび通常兵器の売渡しが可能になった。（ブッシュ政権）
過激派イスラムに近いアチェ独立派押さえ込みに通常武器を第三国経由で供与中

２００４年１２月のスマトラ地震復興に米軍の全面支援が行われ 　 その間に一月
元インドネシア大使であったウォルフォヴィッツ米国防副長官が訪れ
表面的には「軍事協力禁止措置を継続」と言っているが
ヘリコプター修理部品など供給を既成事実化

中国とのロケット云々ですが射程距離３０Km前後のものかと思いますが
基礎研究を開始するとの段階かと 　 実戦配備ではない
（マレーへの示威：戦力的にはマレーが優位の現状に対し）

米軍から供給の方が本音では 　 これ想像

インドネシアに中国の基地はまだないのでは（すみません認識不足）

ASEAN＋中・韓・日⇒ASEAN+中・韓・日＋印・豪が理想
米が文句言うだろうけど
すでに、今年年末のASEANサミットに米国が文句言っているようですけど

日本は米国と話を付け 　 印度と豪州を巻き込んで置かないと
アジアの盟主は中国になってしまう 　 だから常任国入りを妨害している

台湾は 　 米軍が自国の利益の為守るでしょうし 　 中共に渡したら
西太平洋の米軍の制海権・制空権は失う事になり 　 現段階ではありえないのでは

そんな気が致します

呆れて物も言えん。この演説の何処が戦争についての謝罪だ。あくまでホロコーストへの謝罪であり、ドイツの犯罪に就いての謝罪だ。

いままで何度取り上げられ論破されてきたことか。

ついでに、ドイツのブラントの土下座謝罪も同じ意味の謝罪だ。

ドイツはホロコーストに対して謝罪はしたが戦争については謝罪などしていない。

もう同じ馬鹿な比較を繰り返すんじゃないよ。ネタがないのは解るが。

中国人は、言論の自由も報道の自由も
ないから誤っても伝わんないでしょ？

もっと自由を〜！

このままもしアメリカと中国が戦った
ら自由の正義アメリカと独裁国家凶悪
中国て構図になって後世に伝えられち
ゃうよ。

ヴァイツゼッカー演説（1985年5月8日旧西ドイツ連邦議会にて）を訳した永井清彦は、あの 　 朝日新聞の記者 　 だよ！！

子供を殺人強盗に行かせる親に対して、自分の子供を抵抗に行かせる親も悪いというのが馬鹿馬鹿しい。

そのうえドイツは講和条約も結んでいないし、政府はニュルンベルグ裁判を認めていない。

こんなことを知らずに「ドイツを見習え」なんて言ってる連中の知的水準が問われますな。

全体、歴史の流れの中で、
誤りが有ったんだと、率直に述べて、
繰り返さないために努力を忘れませんとの
意志が相手に伝われば、それでいい。

だめだといわれても、それで良いと思う。
国家賠償はそう重要ではないと思う。
多少の個人に対する追加措置（正式な賠償とは別個に）が必要になるかもしれないが、
慰安婦のときそんなだったようだが
あまりリンクして考えなくても良いだろう。

いうだけ無駄さ。報道の自由や親日分子を抹殺することにあらゆる機関を動員している。

してない！！

おいくら万円？

自己矛盾ですね！

自分の文章を読み直してください。

＞↓下の一文を完全に無視し、都合のいいように詭弁を弄する好例ですね。
＞＞日本は、他国の国民の死にも、平等に頭を下げています。
＜＜＜＜

他国民が日本人によって殺された死で、
戦犯は処刑死で、物理的に同じような死だが、死への意味が正反対ですよ。


善悪の区別が出来なければ、他国民に跪いて頭を下げないで欲しいところです。
下げれば下げるほど、より気持ちが悪くなるだけですよ。

ishiis1512さんの言葉ではなく、
つまり、詭弁が別によいから（ｗ）、
ishiis1512さんの行動は
殺人犯に頭を下げる一方、被殺害者にも頭を下げるようじゃね！

言葉に於いても何度も謝罪した筈ですがね。

又、余計なことにＯＤＡなんぞと言う、アメも与えましたがね〜

何度謝罪しても反日。

馬鹿三国にはその内世界も徐々に、呆れて行くものと思われますな〜

で、なんで俺にレスすんの？

日本の事なんてどうでも良いの！！
自由に言ってるから、ほうほうに任せる！
中国国民に言いたい！！
アンタ達、物事を自由に言えず、民主国家ではないし、人権もない！！
それで良いのですか？

日本を攻撃する前に自国の中国の現状をしっかり把握して自由を勝ち取ることをしたらどうでしょうか？

このように過去の戦争謝罪についてよく引き合いに出されるのがドイツであり、ドイツは第二次世界大戦に対して自国の戦争責任を追及し、今日なお反省の努力を払っているとされている。

しかしドイツの場合、ユダヤ人虐殺に携わった個々の関係者に対して、自国の刑法に照らして殺人罪で訴追しているのであって民族全体が犯罪行為を行ったと認め、謝罪の国家意思を表明しているわけではない。

ドイツのワイツゼッカー大統領の国会演説は過去の歴史を率直に反省し戦争責任を認めた例といて引き合いに出される。この演説「一民族全体に罪がある、もしくは無実である、というようなことはありません。罪といい無実といい集団ではなく個人的なものであります。」

「今日の人口の大部分はあの当時子供だったか、まだ生まれてもいませんでした。この人達は自分が手を下していない行為について自らの罪を告白することはできません。」という内容である。これはドイツ政府が殺人罪を犯した個人の犯罪は認めても、ドイツ民族全体の犯罪行為を認めていないことを意味する。

もし謝罪をすれば責任を問われる

味方につけたが、

後が、ダメだったな。

最近思ったんだけれど、

日露戦争って、ロシア対米英の代理戦争を日本がしたって事だ。

三国干渉や何かで、疑心暗鬼にかられていた、日本は、
イギリスなんかが、比較的好意的に、
その位で手を打って、上手くやらないかと、
そそのかして？妥協案を出しても、
全然乗らなかったからな。

イギリスの支援なしでは、日露戦争はぜって勝てなかったよ。

＞なるほどね、比較すると日本は少し遅れていますね。

総合的に遅れているという意味だろ？どのへんがだ？是非聞きたいのだが。

再再掲、ドイツでは加害をどのように伝えているか
http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/After66.htm
ヴァイツゼッカー演説（1985年5月8日旧西ドイツ連邦議会にて）

我々は、戦いと暴力支配とのなかで斃れた人々を悲しみのうちに思い浮かべる。ことに強制収容所で命を奪われた六百万のユダヤ人・・・ソ連・ポーランドの無数の死者・・・命を失った同胞・・・虐殺された・・・シンティ・ロマ（ジプシー）、精神病者・・・銃殺された人質・・・ドイツに占領されたすべての国の抵抗運動の犠牲者を。

罪の有無、老幼いずれを問わず、我々全員が過去を引き受けねばならない。全員が過去からの帰結に関わりあっており、過去に対する責任を負わされているのである。

過去に目を閉ざすものは結局のところ現在にも盲目となる。非人間的な行為を心に刻もうとしない者は、またそうした危険にも陥りやすいのだ。

　 若い人たちにかつて起こったことの責任はないが、その後の歴史の中でそうした出来事から生じてきたことに対しては責任がある。若い人たちにお願いしたい。他の人々に対する敵意や憎悪に駆り立てられることのないように。敵対するのではなく、たがいに手を取り合って生きていくことを学んでほしい。 　　 （永井清彦訳）

　 リヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー元ドイツ大統領。彼の父はナチス時代に外務次官などを務め、ニュルンベルク国際軍事裁判で有罪判決を受けていた。

なるほどね、と簡単に決める心理はどうかなあ？？
そもそも抗日戦争が中国の反日の発端ですが、さかのぼって言うと、イギリスなんですね。わかってますか？
香港を統治したイギリスにとって、中国人から良く思われてなかった。
しかし、日本が来て反感をもった中国人を操り、イギリスから目をそらせた。

あくどいのは、イギリス！！
何が日本が遅れてる？
日本人は、お人好しなんです。
遅れていません！！
謝罪外交しろと言う朝日系のバカな国民にうんざり！！
現実をしっかり見ろ！！

お前の３サイズがいいや

９０
８９
９５

くらいだろう

＞中国は、日本に勝つ可能性あるを認めるなら、この質問は何をいいたいの？
あのさ、論点が違うでしょ。
これは、アジアカップ決勝についてで、試合内容を見る限り、中田のゴールが無くても、少なくとも負けは無いだろうと言うこと。
別に、特別２点目以降にディフェンシブになったってわけじゃないしね
川口のパフォーマンスは神がかり的だったし、各ＤＦもいい仕事してたからね。中国が、あれ以上点を奪うのは難しかったと思うよ。
逆に、中国が、中田のゴールが無かった場合に、日本に勝てる可能性があるという根拠は何なの？
ホームゲームだから？
中国は、イランを破って決勝に来たから？
やってみないとわかんないからってのはやめてくださいね。

＞イタリアＶＳ韓国の判定に対して疑惑したのは貴方よ
イタリアＶＳ韓国については、ジャッジについてではなく、フェアプレイの話のとき挙げた例なんですがね（まあ、何が酷いって、ジャッジが一番酷いのは確かなんだけどね(苦笑)）。
フェアプレイの観点で言えば、レフリーが取らないのを良いことに、好き勝手やっていいってものじゃないでしょ？（なら、「恥の手は〜」ってのは無よ。）
それに、程度にもよるって書いたの見てないんですか？

＞そう思わせる発言はどこ？
実力が上のチームが、勝つ可能性が高い。ここまではいいですよね。で、貴方は、中田の２点目が無ければ、玉田のゴールも生まれなかったし、中国が、勝ち越していた可能性もある（それが高かったように読めます）と言う。では、玉田のゴールは、不利になった中国がとった戦術が理由の全てなんですか？日本の実力を考慮せず、状況だけをゴールの理由にされている以上、日中の実力差が無い上での理論と思えますが？

＞貴方の話は、中国チームに、""恥の手"ゴールより確立した有利の状況下、日本を勝ち取ってくれ、できないと中国の負け"と言ってると同じ、
そう言ってるんですけど。
もし、強いチームなら、先制されても再逆転できるはずですよ。得点がどう取られたかは関係ありません（中田のゴールがハンドだと言うのを肯定するわけじゃないですよ。念のため）。逆に日本が、相手チームの不可解な判定のゴールによる得点で勝ち越しされたとして、そのまま負けたとしたら、それは日本が弱いだけ。
山東戦にしても、マリノスが強ければ、ノーゴール判定の後に、もう一点取ればよかったんです。それが取れなかった上に、守りきれなかったから、マリノスは負けたんですよ。

アジアカップ等については以上。
後は別発言で書きます。

謝罪の対象が違うだろうが。さんざん、ここで論じられているよ。

例えばアメリカの先住民弾圧や、戦争中の日系アメリカ人隔離は戦争行為ではない。国家による犯罪だから謝罪するのが当たり前。


過日小泉酒首相がオーストラリアで戦時中の捕虜の扱いに対し人道的ではなかったとして謝罪した。しかし、オーストラリアと戦争したから謝罪したのではない。

ソビエトによる日本兵ロシア抑留も国際法違反であり、謝罪が当然。しかし、不可侵条約を破って対日参戦したり北方領土を不法占拠したことに対しては謝罪していない。

エトセトラエトセトラだ。

かつて江沢民がベトナムに行った際、中国のベトナム侵攻を責められたら、今は未来志向で行くべきで過去にとらわれるべきではないと言い放った。謝罪とはかなり遠い行為だが。

つまらない屁理屈を持ち出しちゃいかんな。

中国は領海侵犯や日本公館への暴力さえ謝罪出来ない野蛮国だろうが。