日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ここで博学ぶって論じている中国人へ５

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/05/21 22:28 投稿番号： [79266 / 196466]

あなたがたの国を良い国として
後世に伝えてくれるのは中国の
犬（日本はアメリカの犬）朝鮮
と親中反日国家カナダくらいの
ものじゃないですかね〜

早く言論の自由を手にいれてく
ださいよ。

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＞＞＞中共の覇権拡大のシナリオ

投稿者： oji3453 投稿日時： 2005/05/21 22:27 投稿番号： [79265 / 196466]

２００１年９月１１日のイスラム過激派による
ニューヨークとワシントンに対して攻撃がなされことにより
インドネシアへの軍事訓練ならび通常兵器の売渡しが可能になった。（ブッシュ政権）
過激派イスラムに近いアチェ独立派押さえ込みに通常武器を第三国経由で供与中

２００４年１２月のスマトラ地震復興に米軍の全面支援が行われ　その間に一月
元インドネシア大使であったウォルフォヴィッツ米国防副長官が訪れ
表面的には「軍事協力禁止措置を継続」と言っているが
ヘリコプター修理部品など供給を既成事実化

中国とのロケット云々ですが射程距離３０Km前後のものかと思いますが
基礎研究を開始するとの段階かと　実戦配備ではない
（マレーへの示威：戦力的にはマレーが優位の現状に対し）

米軍から供給の方が本音では　これ想像

インドネシアに中国の基地はまだないのでは（すみません認識不足）

ASEAN＋中・韓・日⇒ASEAN+中・韓・日＋印・豪が理想
米が文句言うだろうけど
すでに、今年年末のASEANサミットに米国が文句言っているようですけど

日本は米国と話を付け　印度と豪州を巻き込んで置かないと
アジアの盟主は中国になってしまう　だから常任国入りを妨害している

台湾は　米軍が自国の利益の為守るでしょうし　中共に渡したら
西太平洋の米軍の制海権・制空権は失う事になり　現段階ではありえないのでは

そんな気が致します

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この演説は有名だ、良く知っている

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/05/21 22:25 投稿番号： [79264 / 196466]

呆れて物も言えん。この演説の何処が戦争についての謝罪だ。あくまでホロコーストへの謝罪であり、ドイツの犯罪に就いての謝罪だ。

いままで何度取り上げられ論破されてきたことか。

ついでに、ドイツのブラントの土下座謝罪も同じ意味の謝罪だ。

ドイツはホロコーストに対して謝罪はしたが戦争については謝罪などしていない。

もう同じ馬鹿な比較を繰り返すんじゃないよ。ネタがないのは解るが。

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ここで博学ぶって論じている中国人へ４

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/05/21 22:24 投稿番号： [79263 / 196466]

中国人は、言論の自由も報道の自由も
ないから誤っても伝わんないでしょ？

もっと自由を〜！

このままもしアメリカと中国が戦った
ら自由の正義アメリカと独裁国家凶悪
中国て構図になって後世に伝えられち
ゃうよ。

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永井清彦

投稿者： hamida0471 投稿日時： 2005/05/21 22:19 投稿番号： [79262 / 196466]

ヴァイツゼッカー演説（1985年5月8日旧西ドイツ連邦議会にて）を訳した永井清彦は、あの　朝日新聞の記者　だよ！！

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わ〜亜級だ！

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/05/21 22:15 投稿番号： [79261 / 196466]

子供を殺人強盗に行かせる親に対して、自分の子供を抵抗に行かせる親も悪いというのが馬鹿馬鹿しい。

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＞ドイツは国家として謝罪していない

投稿者： gezywibpq 投稿日時： 2005/05/21 22:14 投稿番号： [79260 / 196466]

そのうえドイツは講和条約も結んでいないし、政府はニュルンベルグ裁判を認めていない。

こんなことを知らずに「ドイツを見習え」なんて言ってる連中の知的水準が問われますな。

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漏れはそれでも良いと思う

投稿者： apoxy7 投稿日時： 2005/05/21 22:12 投稿番号： [79259 / 196466]

全体、歴史の流れの中で、
誤りが有ったんだと、率直に述べて、
繰り返さないために努力を忘れませんとの
意志が相手に伝われば、それでいい。

だめだといわれても、それで良いと思う。
国家賠償はそう重要ではないと思う。
多少の個人に対する追加措置（正式な賠償とは別個に）が必要になるかもしれないが、
慰安婦のときそんなだったようだが
あまりリンクして考えなくても良いだろう。

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そりゃやつらファシストだから

投稿者： yamato9191 投稿日時： 2005/05/21 22:12 投稿番号： [79258 / 196466]

いうだけ無駄さ。報道の自由や親日分子を抹殺することにあらゆる機関を動員している。

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ぇッ！

投稿者： jerajera0 投稿日時： 2005/05/21 22:07 投稿番号： [79257 / 196466]

してない！！

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＞良いテーマだね〜

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/05/21 22:06 投稿番号： [79256 / 196466]

おいくら万円？

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>＞詭弁で幸せな中国人たちよ

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/05/21 22:06 投稿番号： [79255 / 196466]

自己矛盾ですね！

自分の文章を読み直してください。

＞↓下の一文を完全に無視し、都合のいいように詭弁を弄する好例ですね。
＞＞日本は、他国の国民の死にも、平等に頭を下げています。
＜＜＜＜

他国民が日本人によって殺された死で、
戦犯は処刑死で、物理的に同じような死だが、死への意味が正反対ですよ。

善悪の区別が出来なければ、他国民に跪いて頭を下げないで欲しいところです。
下げれば下げるほど、より気持ちが悪くなるだけですよ。

ishiis1512さんの言葉ではなく、
つまり、詭弁が別によいから（ｗ）、
ishiis1512さんの行動は
殺人犯に頭を下げる一方、被殺害者にも頭を下げるようじゃね！

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日本も

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2005/05/21 22:05 投稿番号： [79254 / 196466]

言葉に於いても何度も謝罪した筈ですがね。

又、余計なことにＯＤＡなんぞと言う、アメも与えましたがね〜

何度謝罪しても反日。

馬鹿三国にはその内世界も徐々に、呆れて行くものと思われますな〜

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＞79234のだからさあ〜を見てね！

投稿者： hideridayo04 投稿日時： 2005/05/21 22:04 投稿番号： [79253 / 196466]

で、なんで俺にレスすんの？

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79234のだからさあ〜を見てね！

投稿者： jerajera0 投稿日時： 2005/05/21 22:02 投稿番号： [79251 / 196466]

日本の事なんてどうでも良いの！！
自由に言ってるから、ほうほうに任せる！
中国国民に言いたい！！
アンタ達、物事を自由に言えず、民主国家ではないし、人権もない！！
それで良いのですか？

日本を攻撃する前に自国の中国の現状をしっかり把握して自由を勝ち取ることをしたらどうでしょうか？

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ドイツは国家として謝罪していない

投稿者： hamida0471 投稿日時： 2005/05/21 21:59 投稿番号： [79250 / 196466]

このように過去の戦争謝罪についてよく引き合いに出されるのがドイツであり、ドイツは第二次世界大戦に対して自国の戦争責任を追及し、今日なお反省の努力を払っているとされている。

しかしドイツの場合、ユダヤ人虐殺に携わった個々の関係者に対して、自国の刑法に照らして殺人罪で訴追しているのであって民族全体が犯罪行為を行ったと認め、謝罪の国家意思を表明しているわけではない。

ドイツのワイツゼッカー大統領の国会演説は過去の歴史を率直に反省し戦争責任を認めた例といて引き合いに出される。この演説「一民族全体に罪がある、もしくは無実である、というようなことはありません。罪といい無実といい集団ではなく個人的なものであります。」

「今日の人口の大部分はあの当時子供だったか、まだ生まれてもいませんでした。この人達は自分が手を下していない行為について自らの罪を告白することはできません。」という内容である。これはドイツ政府が殺人罪を犯した個人の犯罪は認めても、ドイツ民族全体の犯罪行為を認めていないことを意味する。

もし謝罪をすれば責任を問われる

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幣原は協調外交で、上手く国際世論を

投稿者： apoxy7 投稿日時： 2005/05/21 21:58 投稿番号： [79248 / 196466]

味方につけたが、

後が、ダメだったな。

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じぇんじぇん、わがりましぇん

投稿者： apoxy7 投稿日時： 2005/05/21 21:55 投稿番号： [79247 / 196466]

最近思ったんだけれど、

日露戦争って、ロシア対米英の代理戦争を日本がしたって事だ。

三国干渉や何かで、疑心暗鬼にかられていた、日本は、
イギリスなんかが、比較的好意的に、
その位で手を打って、上手くやらないかと、
そそのかして？妥協案を出しても、
全然乗らなかったからな。

イギリスの支援なしでは、日露戦争はぜって勝てなかったよ。

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ほうほう

投稿者： hideridayo04 投稿日時： 2005/05/21 21:50 投稿番号： [79246 / 196466]

＞なるほどね、比較すると日本は少し遅れていますね。

総合的に遅れているという意味だろ？どのへんがだ？是非聞きたいのだが。

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藻前、婆価？

投稿者： apoxy7 投稿日時： 2005/05/21 21:47 投稿番号： [79245 / 196466]

再再掲、ドイツでは加害をどのように伝えているか
http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/After66.htm
ヴァイツゼッカー演説（1985年5月8日旧西ドイツ連邦議会にて）

我々は、戦いと暴力支配とのなかで斃れた人々を悲しみのうちに思い浮かべる。ことに強制収容所で命を奪われた六百万のユダヤ人・・・ソ連・ポーランドの無数の死者・・・命を失った同胞・・・虐殺された・・・シンティ・ロマ（ジプシー）、精神病者・・・銃殺された人質・・・ドイツに占領されたすべての国の抵抗運動の犠牲者を。

罪の有無、老幼いずれを問わず、我々全員が過去を引き受けねばならない。全員が過去からの帰結に関わりあっており、過去に対する責任を負わされているのである。

過去に目を閉ざすものは結局のところ現在にも盲目となる。非人間的な行為を心に刻もうとしない者は、またそうした危険にも陥りやすいのだ。

　若い人たちにかつて起こったことの責任はないが、その後の歴史の中でそうした出来事から生じてきたことに対しては責任がある。若い人たちにお願いしたい。他の人々に対する敵意や憎悪に駆り立てられることのないように。敵対するのではなく、たがいに手を取り合って生きていくことを学んでほしい。　　（永井清彦訳）

　リヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー元ドイツ大統領。彼の父はナチス時代に外務次官などを務め、ニュルンベルク国際軍事裁判で有罪判決を受けていた。

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apoxy7さんへ

投稿者： jerajera0 投稿日時： 2005/05/21 21:46 投稿番号： [79244 / 196466]

なるほどね、と簡単に決める心理はどうかなあ？？
そもそも抗日戦争が中国の反日の発端ですが、さかのぼって言うと、イギリスなんですね。わかってますか？
香港を統治したイギリスにとって、中国人から良く思われてなかった。
しかし、日本が来て反感をもった中国人を操り、イギリスから目をそらせた。

あくどいのは、イギリス！！
何が日本が遅れてる？
日本人は、お人好しなんです。
遅れていません！！
謝罪外交しろと言う朝日系のバカな国民にうんざり！！
現実をしっかり見ろ！！

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＞今夜のテーマは何をしようか？

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/05/21 21:43 投稿番号： [79243 / 196466]

お前の３サイズがいいや

９０
８９
９５

くらいだろう

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＞＞謝らない　その１

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2005/05/21 21:42 投稿番号： [79242 / 196466]

＞中国は、日本に勝つ可能性あるを認めるなら、この質問は何をいいたいの？
あのさ、論点が違うでしょ。
これは、アジアカップ決勝についてで、試合内容を見る限り、中田のゴールが無くても、少なくとも負けは無いだろうと言うこと。
別に、特別２点目以降にディフェンシブになったってわけじゃないしね
川口のパフォーマンスは神がかり的だったし、各ＤＦもいい仕事してたからね。中国が、あれ以上点を奪うのは難しかったと思うよ。
逆に、中国が、中田のゴールが無かった場合に、日本に勝てる可能性があるという根拠は何なの？
ホームゲームだから？
中国は、イランを破って決勝に来たから？
やってみないとわかんないからってのはやめてくださいね。

＞イタリアＶＳ韓国の判定に対して疑惑したのは貴方よ
イタリアＶＳ韓国については、ジャッジについてではなく、フェアプレイの話のとき挙げた例なんですがね（まあ、何が酷いって、ジャッジが一番酷いのは確かなんだけどね(苦笑)）。
フェアプレイの観点で言えば、レフリーが取らないのを良いことに、好き勝手やっていいってものじゃないでしょ？（なら、「恥の手は〜」ってのは無よ。）
それに、程度にもよるって書いたの見てないんですか？

＞そう思わせる発言はどこ？
実力が上のチームが、勝つ可能性が高い。ここまではいいですよね。で、貴方は、中田の２点目が無ければ、玉田のゴールも生まれなかったし、中国が、勝ち越していた可能性もある（それが高かったように読めます）と言う。では、玉田のゴールは、不利になった中国がとった戦術が理由の全てなんですか？日本の実力を考慮せず、状況だけをゴールの理由にされている以上、日中の実力差が無い上での理論と思えますが？

＞貴方の話は、中国チームに、""恥の手"ゴールより確立した有利の状況下、日本を勝ち取ってくれ、できないと中国の負け"と言ってると同じ、
そう言ってるんですけど。
もし、強いチームなら、先制されても再逆転できるはずですよ。得点がどう取られたかは関係ありません（中田のゴールがハンドだと言うのを肯定するわけじゃないですよ。念のため）。逆に日本が、相手チームの不可解な判定のゴールによる得点で勝ち越しされたとして、そのまま負けたとしたら、それは日本が弱いだけ。
山東戦にしても、マリノスが強ければ、ノーゴール判定の後に、もう一点取ればよかったんです。それが取れなかった上に、守りきれなかったから、マリノスは負けたんですよ。

アジアカップ等については以上。
後は別発言で書きます。

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比較するんじゃない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/05/21 21:41 投稿番号： [79241 / 196466]

謝罪の対象が違うだろうが。さんざん、ここで論じられているよ。

例えばアメリカの先住民弾圧や、戦争中の日系アメリカ人隔離は戦争行為ではない。国家による犯罪だから謝罪するのが当たり前。

過日小泉酒首相がオーストラリアで戦時中の捕虜の扱いに対し人道的ではなかったとして謝罪した。しかし、オーストラリアと戦争したから謝罪したのではない。

ソビエトによる日本兵ロシア抑留も国際法違反であり、謝罪が当然。しかし、不可侵条約を破って対日参戦したり北方領土を不法占拠したことに対しては謝罪していない。

エトセトラエトセトラだ。

かつて江沢民がベトナムに行った際、中国のベトナム侵攻を責められたら、今は未来志向で行くべきで過去にとらわれるべきではないと言い放った。謝罪とはかなり遠い行為だが。

つまらない屁理屈を持ち出しちゃいかんな。

中国は領海侵犯や日本公館への暴力さえ謝罪出来ない野蛮国だろうが。

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＞盧武鉉が、内政に利用しようが

投稿者： hideridayo04 投稿日時： 2005/05/21 21:40 投稿番号： [79240 / 196466]

＞歴史の反省すべき点は熟慮し、
将来に生かす、
繰り返さないためには
今様の風に流されて、評価が変わってはならない。
＞というのが理念。

じゃあ共産党や盧がその理念に反している点を日本側から非難することはＯＫだと認めるんだな。

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＞今夜のテーマは何をしようか？

投稿者： anitajinny 投稿日時： 2005/05/21 21:40 投稿番号： [79239 / 196466]

旬は　東シナ海　沖ノ鳥島　尖閣諸島
海洋の話で盛り上げたら

あとは　大紀元かな（笑）

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＞＞中共の覇権拡大のシナリオ

投稿者： hideridayo04 投稿日時： 2005/05/21 21:37 投稿番号： [79238 / 196466]

インドネシアに関してですが、もう一つ気になるニュースがあります。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
《インドネシア、中国とロケット開発で協力》

【ジャカルタ＝代慶達也】インドネシアは中国と軍事利用も可能なロケット開発で協力する。ユドヨノ大統領は今夏前に訪中して胡錦濤国家主席と会談し、ロケット開発に関する協力協定に署名する。中国側から基礎技術を供与してもらい、両国で気象用から軍事目的にも利用可能なロケットを共同開発する。両国が兵器開発で協力するのは初めて。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050519AT2M1801F18052005.html

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あまり詳しくないのですが、インドネシアは相当孤立感を感じているのではないでしょうか。現在豪州との関係は最悪だが、武器はどこも売ってくれない。
そこにつけ込んだのが中共で、昔と違って経済的な見返りも大きい。

インドネシア自身はどっちにもつかないかもしれませんが、中共に「基地を返せ」という力もありません。
ミャンマーにも基地が出来ると見るのは妥当で、これで中共はマラッカ海峡の入り口と出口を押さえたことになります。

日本はこれまでＡＳＥＡＮに対して、リーダーシップをとろうとしたことはありませんでした。向こうはもっと密接な関係を望んだのに、アメリカへの配慮と尻拭いをさせられる懸念からあえてリードすることはなかった。
それが果たして大局をにらんだ正しい戦略だったかどうか・・・。

インドネシアと豪州も、印パも、仰るとおり日本が出来る事は多いとおもうんですけどね。
安全保障上、台湾の重要性は増す一方ですね。

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ここで博学ぶって論じている中国人へ３

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/05/21 21:30 投稿番号： [79237 / 196466]

君たちの大本営、中国共産党を批判する
つもりはないけどさ。
共産主義は、とっくに捨て去っているみたいなものだし一党独裁にこだわる必要はないんでないのかな。

共産党がいくつかに分かれてもいいんじゃないの？　そうすればいろいろな自己矛盾も解決するように思うんだけどね。

そうなれば、自然に台湾問題も解決する
しさ。

まあ、隣に本当の超大国が出来てしまうのはある意味困るけどね。

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＞世界は謝罪をしたか

投稿者： apoxy7 投稿日時： 2005/05/21 21:27 投稿番号： [79236 / 196466]

詳細丁寧にありがとう。

なるほどね、比較すると日本は少し遅れていますね。

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だからさあ〜。

投稿者： jerajera0 投稿日時： 2005/05/21 21:23 投稿番号： [79234 / 196466]

きりないよ。それぞれ言い分があるわけでしょ！
中国、韓国、日本と、、、。
大きく言えばそれを取り巻く世界、、、。
そもそも、そんなことをいちいち取り上げてたら始まらない！！
日本の立場や、靖国参拝など、同じ日本国民だってわかってないし、中国に理解させようと言う事が間違い！！
はっきり言うべき事は、
中国が共産国家であり、自由もなく人権もない事を声を大にして言うべきではないですか？

日本は、自由なんです。
中国は、共産国家で自由ではない！！
私達は、中国の国民に反日を言う前に自分達の自由解放をしなさい！！と言いたい！

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↓続き。世界は謝罪をしたか

投稿者： shuji5175 投稿日時： 2005/05/21 21:20 投稿番号： [79233 / 196466]

イギリス、

アヘン戦争の謝罪なし。広東の漁村を東洋の貿易センター香港にしたのを誇りに思っている。

インドではインフラを整備する。教育制度が整えられ、それがガンジーなどの独立運動の指導者を生むことになる。

オーストラリアではエアーズロックなどアボリジニーの土地の所有権が認められなど先住民復権の動きあり。

ニュージーランド、マオリ族の権利を認める。ハカなどの民族舞踊などのマオリ文化ニュージーランドの象徴となりつつある。

アイルランド、1923年に英国から独立。北アイルランド問題を抱える。スウィフト、ジョイスなどの文豪はアイルランド人。
19世紀の英国外相カルスレーはロンドンデリー侯で、アイルランド人。英国で陸軍大臣も務める。ケルト語を根絶やしにし、カソリックのアイルランド人を弾圧したことには謝罪はない（1829年にカソリックも公職就任の認めた。自治権は拡大された）。

フランス、
ベトナムなどには謝罪はない。文豪のマルグリット・デュラスなどのフランス人移民はいた。
1830年に征服したアルジェリアでは第二次世界大戦後までに100万人のフランス人殖民がいた。文豪カミュは有名（タレントのセイン・カミュの大叔父）。コルビジェによるオビュ計画などの開発あり。
西アフリカでは奴隷貿易が盛んに行われる。黒人にはフランス語で教育が行われた。セネガルのレオポルド・L・サンゴール大統領は、ポンピドゥー政権で閣僚を務めた前歴あり。

ヨーロッパとアフリカでは植民地支配についての謝罪は協議されているがヨーロッパは奴隷貿易の謝罪は拒んでいる。

アメリカ、
先住民に対する謝罪はあるほかや彼らの文化の保護政策はある。
黒人に対しては公民権運動受けて権利を保障。今のアメリカ国務長官は黒人女性。
第二次世界大戦時の日系人隔離政策を謝罪。
ことし、ブッシュ大統領、ラトビアで「大国の利益のために小国を犠牲にした」とヤルタ会談の内容を謝罪。

オランダ
インドネシアに対して謝罪はない。インドネシアの首都ジャカルタは旧名バタビアで、オランダ人が建設。

ドイツ
ホロコーストを謝罪補償。
侵略した国国とは国境の画定と武力放棄を基礎とした平和条約で決着。
一方で、大戦後に追放されたチェコやポーランドのドイツ人の没収財産の補償問題を主張もあり。
ドイツ統一の中心になったプロイセンではビスマルク、モルトケ、クラウゼビッツなどはポーランド系の人材が活躍。

ロシア
作家ゴーゴリ、音楽家チャイコフスキーはウクライナ人。音楽家ボロディンはグルジア人。
スターリンはグルジア人。
シュワルナゼグルジア元大統領はソ連で外相を務めた。
フルシチョフ首相「スターリン批判」でスターリンの独裁を4時間にわたる演説で非難。
ゴルバチョフ大統領1943年にロシアのカチンの森でのポーランド将校数千人の虐殺事件「カチンの森事件」をナチスの仕業ではなくソ連がしたことを認め、ポーランド政府に謝罪。
エリツイン露大統領日本政府に「シベリア抑留」を謝罪
皇帝ニコライ二世一家処刑を「ロシア史の汚点」と謝罪。

ポーランド
第二次世界大戦中にポーランド人によるユダヤ人虐殺があったことを認める。「ポーランドもまた加害者」と。

ローマ教皇
ガリレオ・ガリレイの名誉回復
十字軍によるイスラム教徒虐殺を全てのイスラム教徒に謝罪。

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＞英霊は、平和が来ることを

投稿者： plus_custom 投稿日時： 2005/05/21 21:20 投稿番号： [79232 / 196466]

＞祈念して、散って逝った人が多いと思う。

　いいこと言うね　そうだと思う

　平和＝アジア人の大東亜共栄圏

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ここで博学ぶって論じている中国人へ２

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/05/21 21:19 投稿番号： [79231 / 196466]

君らは、ここで論じる前に自分の国で
はやく言論の自由を獲得するべきじゃ
ないのかな！！

でないと同じ次元で日本人と論じ合う
のは、無理だよ。

鎖につながれた犬が自由に野山を駆け
る犬に自分たちのすばらしさを語って
もねえ。

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＞>スペイン支配の悪政は

投稿者： shuji5175 投稿日時： 2005/05/21 21:19 投稿番号： [79230 / 196466]

　私が非才ながら答えます。

　スペインとポルトガルの中南米の経営は前期植民地というものでひたすら収奪するものでした。
　メキシコのアステカ帝国を滅ぼし、南米のインカ帝国を滅ぼし、ボリビアのポトシ銀山で先住民を酷使し、麻疹などの病気をもたらし、先住民は次々死んでいきました。
　スペインのラス・カサス神父がスペイン人の先住民虐殺を非難。先住民にもスペイン人と同じ知性と権利があると主張しました。一方キリスト教布教のために新大陸の野蛮な人種を征服することは正しいという
意見もあり、1550年には国王の御前で論争が交わされました。

　アステカ帝国を滅ぼしたコルテスは首都ティノティチトランを破壊し、その上ぬスペイン式のP教会と広場を中心する町を建設しました。それが今のメキシコシティです。メキシコには多数のスペイン人が殖民し先住民と混血し独自の社会が形成されていきます。
　一方、インカ帝国はスペイン人ピサロによって滅ぼされると、ピサロは太平洋岸にスペイン式の町を建設しました。これがペルーの首都リマです。ボリビアで銀山が発見されたため、スペイン人は先住民を酷使して採掘します。そして、彼らが死に絶えるとアフリカから黒人奴隷をつれてきて採掘従事させます。
　中南米はスペイン人が先住民は黒人を支配する封建体制が出来上がり、19世紀にはナポレオン戦争でスペイン本国の滅亡を受けて独立します。
　ポルトガルが支配したブラジルも白人の殖民都市ができる一方、白人による先住民や黒人奴隷の支配が進みます。ナポレオン戦争でポルトガルが滅亡すると、王室はブラジルに亡命します。ポルトガルが復活すると、ブラジルに残ったペドロ王子がブラジル皇帝に即位し、ブラジルは独立します。ペドロ皇帝は反動化し、革命を招き退位。共和制となり今にいたります。

＞植民地となった国のインフラを整えたか、

整えた。スペイン人によって建設された都市は各地にある。

住民の教育制度は整えたのか、被支配民族をかれらの軍隊の将官にしたか、

整えた。先住民にスペイン語を教え、キリスト教を布教し文明化した。

彼らは植民地となった国に謝罪しているか。

していない。植民地になった国にもスペイン人がいるから。
英国のエリザベス女王が米国のブッシュ大統領に「植民地支配」の謝罪するのはナンセンスであろう。

ただしコロンブスの新大陸発見500年を迎えた1992年を境に、「新大陸発見」を「ヨーロッパ人の到達」「地理上の発見」などと言い換えられ、中南米では先住民の慰霊が行われている。また、メキシコにおけるアステカ文明やペルーにおけるインカ帝国などが彼らのナショナリズムの象徴になりつつある。

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英霊は、平和が来ることを

投稿者： apoxy7 投稿日時： 2005/05/21 21:14 投稿番号： [79229 / 196466]

祈念して、散って逝った人が多いと思う。

絶え間なく戦った、戦前を理想だと思って死んでいくわけがない。

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ここで博学ぶって論じている中国人へ

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/05/21 21:13 投稿番号： [79228 / 196466]

ここでいくら博学ぶっても無駄だよ。
君らが躍り出てもここは中国と違う
から影響受ける人間なんて微々たる
現象だよ。

むしろ君らが躍り出れば出るほど不利になるだけ。

その他の真剣に知識ひけらかしている
奴、ただただ気持ち悪がられている。

君の同胞がね、「こいつ気色わるいです」ってさ。

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盧武鉉が、内政に利用しようが

投稿者： apoxy7 投稿日時： 2005/05/21 21:10 投稿番号： [79227 / 196466]

しまいが、同じ。

歴史の反省すべき点は熟慮し、
将来に生かす、
繰り返さないためには
今様の風に流されて、評価が変わってはならない。

というのが理念。

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＞中共の覇権拡大のシナリオ

投稿者： oji3453 投稿日時： 2005/05/21 21:06 投稿番号： [79226 / 196466]

御意

すでに　ミャンマー領ココ島には中国海軍基地があった（ある）
昨年末の大津波で打撃を受けているかもしれませんが

＝ただ産経の記事（4月22日）ですと＝
　「インドは本心では中国を信用していない。インドにとっても日本との共同開発推進には中国への対抗上メリットがあるはずだ」（自民党幹部）との分析もある。中国はシーレーン上のミャンマー領・ココ島に、中国軍が管理する通信施設を設置したとの情報もあり、こうした動きを牽制するねらいもあるとみられる
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050422/m20050422008.html?C=S

いずれにしても　キーマークは中国衛星国であるミャンマーでしょうね
すでに100万の中国人が入植し　経済の実権は握っておりますし　軍事も中国の指導下に近いのでは

インドネシアは基本的には米国と中国のバランスを取るような気がします
日本も経済面ではインドネシアは押さえる力を持っているハズ
ODAひとつとってもインドネシアは日本に逆らえないハズ

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大戦で散った英霊に申し訳がたたない

投稿者： yamato9191 投稿日時： 2005/05/21 21:03 投稿番号： [79225 / 196466]

　今の、日本にその気概があるのか。なるほど、戦前は貴君の言うとおりだ。中韓の反日にびびってしまい、自虐史観にふけっているいまどきの若者など、君が代にもそっぽをむく公立高校の卒業式。

　靖国の英霊達は今の日本をどう見るのであろう。すくなくとも誇らしくは思うまい。

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↓れす皇民化教育という

投稿者： apoxy7 投稿日時： 2005/05/21 21:02 投稿番号： [79224 / 196466]

>日本帝国はどんな南の小さな島の未開人種に
>対してさえ日本と同様の教育をしようとしたのだ。
>白人種であるヒットラーのドイツ帝国などとは
>一線を画すべきなのだ。

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日中関係

ここで博学ぶって論じている中国人へ５

＞＞＞中共の覇権拡大のシナリオ

この演説は有名だ、良く知っている

ここで博学ぶって論じている中国人へ４

永井清彦

わ〜亜級だ！

＞ドイツは国家として謝罪していない

漏れはそれでも良いと思う

そりゃやつらファシストだから

ぇッ！

＞良いテーマだね〜

>＞詭弁で幸せな中国人たちよ

日本も

＞79234のだからさあ〜を見てね！

79234のだからさあ〜を見てね！

ドイツは国家として謝罪していない

幣原は協調外交で、上手く国際世論を

じぇんじぇん、わがりましぇん

ほうほう

藻前、婆価？

apoxy7さんへ

＞今夜のテーマは何をしようか？

＞＞謝らない その１

比較するんじゃない

＞盧武鉉が、内政に利用しようが

＞今夜のテーマは何をしようか？

＞＞中共の覇権拡大のシナリオ

ここで博学ぶって論じている中国人へ３

＞世界は謝罪をしたか

だからさあ〜。

↓続き。世界は謝罪をしたか

＞英霊は、平和が来ることを

ここで博学ぶって論じている中国人へ２

＞>スペイン支配の悪政は

英霊は、平和が来ることを

ここで博学ぶって論じている中国人へ

盧武鉉が、内政に利用しようが

＞中共の覇権拡大のシナリオ

大戦で散った英霊に申し訳がたたない

↓れす 皇民化教育という

＞＞謝らない　その１

↓れす皇民化教育という