日中関係

wof2000氏

このような教育レベル国に 　 国歌・国旗について論じる資格なし

http://www.amaochi.com/gazou/chankoro01.jpg

以上

＞しかし、中国政府の抗議のポイントはそこにはありません。そのような「正しくない歴史認識」に対して、日本政府が「お墨付き」を与えるような行為はすべきでない、というのがポイント。

その前に共産党独裁政権だけが執筆する国定教科書制度を廃止してから外国の教科書の問題に発言した方が良いでしょう。中国では歴史教科書は共産党が自分に都合の良いように歴史を捏造して書きなぐった教科書しかありません。それに対して日本では民間企業が正しい歴史認識の下に作成した多数の歴史教科書が存在し、利用者はその中からもっとも優れた教科書を選んで利用することができるのです。特に「つくる会」の教科書は優れているとして利用者が増えています。独裁国家中国の捏造教科書とは根本的に異なります。

＞上からの命令が出されている以上、法的根拠が希薄であろうと、自由と民主主義に反していようと、文句を言わずに従うべきだ、ということですね。

↑まだ、こんなことを言っているのかい？「職務命令」は、国家公務員法（地方公務員法）の服務に関するところにあるの。教員も公務員である以上、（法令等及び上司の職務上の命令に従う義務）からは逃れられないのです。

また、卒・入学式にて国旗掲揚・国歌斉唱するよう職務命令を発することは、自由と民主主義に反しておりません。

卒・入学式への参加・協力が教員の「職務」とされている（もしくは職務との決定がなされた）以上、卒・入学式の中で行われる国旗掲揚・国歌斉唱を拒否するということは、「職務に専念していない＋信用を失墜させた」ということになるのです。

貴君が「＞司法が掣肘を加えた」と評価する福岡の判決文にも、「教員の不起立が、教育効果を減殺すると考えられることから、本件職務命令には必要性、合理性がある。」

「戒告処分は、地方公務員法上最も軽い処分で、職務命令違反を理由とする。原告らは同様の職務命令違反を繰り返し、すでに厳重注意、文書訓告を受けており、裁量権の範囲を逸脱したとはいえない。」

「教員である原告らに対する本件職務命令や戒告処分、指導は適法。」とあったでしょ？

＞ましてや罰を与えるべきだなんて思いません。

↑だから、貴君のいう「罰則」「罰」とは何ですかあ？

＞しかし、上からの命令よりも法律が優先されてこそ"法治主義"ですよ。そして、法律よりも自然法(人権)が優先されるのが市民革命の思想です。

↑国家公務員法（地方公務員法）の服務に関する記述は、全て違憲なのですか？人治主義的なのですか？卒・入学式は学校行事なのですよ？

●教育公務員が、自己の裁量で職務を拒否することを"法治主義"というのか？

＞>いいですか、日本国憲法では、何人も内面（認識）を支配
＞>する事を認めてませんよ。

＞まあ、それが君が代斉唱強制反対の論理なんですけどね。

強制反対は理解できるが、それは関係ないだろ。支那が日本人に対して自由な参拝を認めないことが内面の支配だって言ってるんだよ。
　 姑息にちょろまかすのはやめよ。

＞文部科学省はつくる会の「教科書」を教科書として認めるべきではないし、首相は靖国神社を参拝するべきではない、ということです

これが出版の自由、信教の自由を侵害する傲慢な要求だってのがわからんのかい。
　 支那人は有史以来人権を保障されたことがないから理解できないのだろうが、こういうことを言ってるから国際社会で野蛮人呼ばわりされるんですよ、支那人は。

あなたは基本的人権の基礎の基礎が全く分っていない。

歴史的事実認識とwofちゃんの言う”政治的に正しい歴史認識”との関係は？？？

どう位置付けするの？？？

回答不能ですか？
私の
「あなたの言う、"政治的な正しさ"とは、つまり「長いものには巻かれろ」か「勝てば官軍」的な主張だろう。
はっきり言えば、”力が正義だ」だろう。
歴史事実をどう認識するかは、個人の自由だろう。」

について回答した後に、あなたの「そのような「正しくない歴史認識」に対して、日本政府が「お墨付き」を与えるような行為はすべきでない、というのがポイント。」と言う議論に入るべきでしょう。
前提が狂ってるのだから・・・・

現実に最近、ブッシュ大統領が「”ヤルタ会談”は失敗だった。なぜなら、非民主的なソ連の領土拡張を認め、多くの東側地域の人々が自由と民主主義の政府を持つことを否定したのだから・・・」と演説してますね。
ヤルタ体制下の”政治的な歴史認識”に疑問を呈しはじめましたね。

＞儀式の場における教員の国歌斉唱は、必要不可欠な業務とは言えません。宗教・思想的な理由で、音楽の先生が君が代を教えない、理科の先生が進化論を教えない、と言うなら問題かもしれませんが、どうしてもできないというなら、他の先生が代わりに教えればいいだけの話です。「その先生がやらなければならない」という合理的理由はありません。


「公教育」と言うのは”日本国民としての”日本国というコミニティ社会の一員としての知識だけでなく、マナーも教育するところなんだよ。
日本国民は世界の式典などに出たときに、国旗や国歌に対し、どう振舞うべきかをも、ね。
当然、諸外国の国旗や国歌に対してても同様であることを自国の国旗や国歌への対応を通して学ぶ機会なのです。

もできないような教員は保護者には迷惑です。必要不可欠な教員とは言えません。業務のサボタージュを行うものはすみやかに、交代させましょう。


詭弁をのべるな。

>いいですか、日本国憲法では、何人も内面（認識）を支配
>する事を認めてませんよ。
>内面（認識）を支配しようと言うのは、言論統制の発想
>であり、共産・社会主義国の政治学習の発想だよ。

まあ、それが君が代斉唱強制反対の論理なんですけどね。

で、歴史認識問題に話を戻せばこういうことです。日本国内に「政治的に正しい歴史認識」に反対する人々(靖国神社やつくる会)がいます。中国政府が日本政府に対して「これらの反動勢力を逮捕し、"再教育"せよ」と要求するなら、上のような論理で反論すればいいんですよ。

しかし、中国政府の抗議のポイントはそこにはありません。そのような「正しくない歴史認識」に対して、日本政府が「お墨付き」を与えるような行為はすべきでない、というのがポイント。具体的には、文部科学省はつくる会の「教科書」を教科書として認めるべきではないし、首相は靖国神社を参拝するべきではない、ということです。問われているのは、日本政府が主体者として歴史認識とどのように向き合い、行動するか、という点ですよ。

PS 席を外しますので、即レスは期待しないでください。

靖国に参拝するかどうかは日本国内の問題であり中国共産党独裁政権や中国人には何の関係もありません。日本政府が中国の戦没者の慰霊に抗議したことはなく、日本政府が日本の戦没者の慰霊をすることに中国が口を挟むのは僭越であり内政干渉そのものです。

日本を批判したいのであれば中国は自国の戦没者の慰霊を取りやめてから行なえばある程度インパクトがあるかもしれませんよ。自国内では捏造抗日施設を造り続け、歴史を捏造して誤った歴史教育を行ない、周辺国への軍事侵略を継続している中国が何を言っても説得力はゼロです。

＞だからこそ、そこに参拝し「A級戦犯」の"神"に頭を垂れることは、日本政府の基本姿勢である「反省」「謝罪」と矛盾する行為なんですよ。このような行為を行えば、その以前に行った「反省」や「謝罪」の意義が台無しになります。

靖国神社は平和と繁栄の象徴として世界中から認められた価値ある施設です。台湾の要人のみならず、アジア及び欧米の要人も次々と参拝しています。ここに祀られている英霊は中国やロシアの侵略から日本を守った兵士達です。彼らの尊い犠牲があったからこそ日本は中国やロシアの植民地にならずに独立を貫き、戦後は世界に冠たる経済大国にして平和国家として世界中から信頼と尊敬を集めるようになったのです。

一方で中国各地に捏造物をかき集めて建設している醜悪な反日捏造館は、中国政府の国際感覚のなさと中国人の民度の低さを象徴する施設となっており、中国がいまだに三等国から脱却できない大きな理由になっています。このような捏造施設を恥ずかしげも無く造り続けている国がどんな発言をしても世界中から相手にされないのは当然です。

>病院で、重症の怪我人に、医師から輸血するように指示
>されたエホバの看護師が、そのの指示に従わない”自由”
>も認めるのね！

武道を否定するエホバの信者が、「一発のパンチも打たなかったから」という理由で、プロボクサー試験に落とされたら、宗教による差別ですか(笑)

その職業・その職場に就けば、必ず行わなければならない業務について、宗教的思想的なタブーがあるなら、そもそもその職業に就くべきではないでしょう。そして、雇用者側が、そのような応募者に対して、"その職業に不可欠な業務"をこなすことが出来ないという「合理的理由」によって、採用しないことを決定しても、それは宗教的な差別には当たりません。

Jyouiさんが挙げた例で言えば、輸血を行うことが出来ないエホバの信者が、わざわざ輸血作業が不可欠な救急医療の場で働く必要はありません。また、病院側が、そのような配置をする必要もありません。ほかにも看護士として活躍できる職場はありますから。

儀式の場における教員の国歌斉唱は、必要不可欠な業務とは言えません。宗教・思想的な理由で、音楽の先生が君が代を教えない、理科の先生が進化論を教えない、と言うなら問題かもしれませんが、どうしてもできないというなら、他の先生が代わりに教えればいいだけの話です。「その先生がやらなければならない」という合理的理由はありません。

世界中に悪意の捏造史観を広げて日本を誹謗中傷するばかりか、黄砂やすすを偏西風にのせて日本方向へばら撒いて日本を攻撃し、地球規模の温暖化を招くほどの大量のすすを吐き出し続けている。

これほど世界に迷惑な国って支那しかないだろう。

日米同盟堅持すべし！！アメリカのアジア人軽視は恐ろしい〜
アメリカを絶体、敵視してはいけない！！

まずね、支那に自由なんてのは共産党指導部にしか存在しない。そんなものは「自由」とは言わん。

＞日本の「正しい歴史認識」をめぐる議論については中国のほうが正論(世界標準)です

支那の捏造史観には英米はじめあきれ返ってますが。
　 日本が日本の歴史をどう認識するかは完全に日本の「自由」。

　 チャンは黙ってな。

三千世界ならぬ三国世界ですよ。終了

＞中国や韓国が怒っているのは、60年以上前の侵略行為だけではなく、現在の日本・日本人に蔓延する"政治的に正しくない歴史認識"です。そして、"政治的な正しさ"を求める抗議に対する日本政府のサボタージュ(不作為)ですよ。

世界中の平和を愛する国民が中国や韓国に怒っているのは両国が歴史を捏造して誤った歴史教育を青少年に行なっていることです。共産党独裁政権は歴史を鏡として正しい歴史認識を持つべきであり、世界中がそのように希望しています。

日本は歴史を鏡として正しい歴史認識を持っており、世界に冠たる経済大国に成長し平和国家として世界中から尊敬と信頼を集めています。一方戦後も周辺国への軍事侵略を繰り返しているファシスト共産主義中国はアジアの平和と安全にとって最大の脅威であるとしてアジアのみならず世界中から非難されています。共産党独裁政権はこのような世界の声に真摯に耳を傾けて心から反省しなければなりません。

>だから「政治的に正しい歴史認識」と言ってるんですよ。これは「学問的に正しい歴史認識」とは完全に一致するわけではありません。

可笑しな理屈ですね。中国側の認識が学問的に正しいとは思ってないのですね。
正しい歴史に基づいての抗議なら筋が通る。しかし、正しくない歴史認識に基づいて抗議されても、政治的に正しい歴史認識など出来るわけ無いでしょ。
例えば、どんな凶悪犯であろうとも、やってない事まで罪にされたら、これに異を唱える権利は有するでしょう。

＞靖国参拝について言えば、"台湾政府"(民進党政権)も非難声明を出していますよ。政府レベルでなくとも、東南アジア地域の被害国にも非難の声はあります。

多様な意見があるのは当たり前ですよ。しかし反日を国策としているのは中国と韓国だけでしょう。私の質問の意図を考えてください。それこそが根本的な問題なのではないですか？

＞日本が敗戦以来、連合国諸国と共有してきた「アジアを侵略した大日本帝国が悪かった」という歴史認識ですよ。

そうゆう認識に基づいて、何度も謝罪しているのではないですか。
つくる会の主張は政府とは関係ないでしょう。最も、先日の記者会見を見たところ、つくる会の主張が、それほど逸脱したものだとは感じられませんでしたが。
靖国問題にしても、問題になりだしたのは、朝日新聞が報道してから。それまで中国側は何の文句も言ってませんよ。
第一、靖国神社に対して中国国民・韓国国民は、ほとんど正しい知識も持っていません。事実誤認に対する批判は受け付けられません。

＞日本の「正しい歴史認識」をめぐる議論については中国のほうが正論(世界標準)です。

他国の教科書を自国の政治的理由で書き換えるよう要求することが正論で世界標準とは恐れ入った。

もっとも“あんたの世界”ではそれが常識なんだろうけどな（笑）

いかにもおどろおどろしいＢＧＭが恐怖心を煽りますな〜（笑）

日本で生まれた奇形児もやっぱり劣化ウラン弾の影響なんでしょうな。

いや〜恐ろしい、、朝日が。

>明らかな内政干渉ではありませんか

個人の信仰が「内政」なんですか？

「日本政府は、あの宗教を信仰する国民を逮捕しろ」と中国政府が要求するなら、内政干渉ですよ。

でも「中国を侵略した張本人を神として崇める行為は許さない」と抗議するのは、中国の「自由」。彼らは侵略の直接的な被害者(当事者)だから。その抗議そのものには強制力はないかもしれません。しかし、そのような抗議を無視して、中国と仲良くできると思わないほうがいいし、日本の「正しい歴史認識」をめぐる議論については中国のほうが正論(世界標準)です。

だんまりか（プ

全然関係ないことを無理にこじつけて
屁理屈を通そうとする。

日中戦争が交通事故？なんだそれ？
冤罪ならわかるぜ。
証拠もないのに自白強要され有罪にされた、何年もたって新たな証拠が出てきた、再審を求める、当たり前のことだ。

あんたのたとえ話は自分の屁理屈が大前提の詭弁だから何の反論にもならん。

相変わらずだな。

今おそろし事やってる
見るべき

>また、当時日本軍の仮想敵国はロシア・ソ連邦であった。
>逆に言えばナチスドイツとポーランドを分割し、更に対
>ドイツ戦を始めたソ連邦にとって、日本軍を何とかしたい
>と思うのが当たり前である。
>しかし、中国共産党の勢力は小さい。
>となれば、日本軍を挑発し、国民党軍・軍閥と戦闘状態
>へと導くのが戦術である。

時系列がヘンです。

>中国や韓国の歴史認識が正しいと言えるのか？

だから「政治的に正しい歴史認識」と言ってるんですよ。これは「学問的に正しい歴史認識」とは完全に一致するわけではありません。

>聞くが、中国・韓国以外のアジア諸国は、なぜ怒ってないのだ？

靖国参拝について言えば、"台湾政府"(民進党政権)も非難声明を出していますよ。政府レベルでなくとも、東南アジア地域の被害国にも非難の声はあります。

>政治的な正しさとは何を指す？

日本が敗戦以来、連合国諸国と共有してきた「アジアを侵略した大日本帝国が悪かった」という歴史認識ですよ。村山談話を初めとする日本政府の見解は、そのような「(政治的に)正しい歴史認識」を基にしています。そして、つくる会の主張や、小泉の靖国参拝は、このような「(政治的に)正しい歴史認識」と相反する行為であり、これを改めようとしない日本政府は「不作為」の罪を非難されれても仕方ありません。歴史認識の「正しさ」という点では、批判者の方に"理"があることは、日本政府ですら認めざるを得ないんですよ。

＞大砲・拳銃の下でできた政権は傀儡政権に過ぎない。

なら、終戦直後、大日本帝国憲法改正。
その改正憲法の元での政府は傀儡政権だ。
日本国憲法も無効なんだね。

面白そうですね

中国が 　 東シナ海調査報告を日本に開示しない理由
沖ノ鳥島を岩であると屁理屈をつける理由

重ね合わせて見ると面白いかと思います

放送の基礎資料は 　 昨年の人民網に載っていたようです

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2004/chinasnavyroute.htm

＞現在の日本・日本人に蔓延する"政治的に正しくない歴史認識"です。そして、"政治的な正しさ"を求める抗議に対する日本政府のサボタージュ(不作為)ですよ。

確かに”抗議する自由”はあるだろう。
昔、「米国人：私たちには,米国の大統領を批判する自由がある。
ソ連人：私たちにだって、米国の大統領を批判する自由があるよ」

いいですか、日本国憲法では、何人も内面（認識）を支配する事を認めてませんよ。
内面（認識）を支配しようと言うのは、言論統制の発想であり、共産・社会主義国の政治学習の発想だよ。

あなたの言う、"政治的な正しさ"とは、つまり「長いものには巻かれろ」か「勝てば官軍」的な主張だろう。
はっきり言えば、”力が正義だ」だろう。
歴史事実をどう認識するかは、個人の自由だろう。

日本国は、政府＝政治権力に、個人の認識＝内面の支配を認めていません。
どこの自由・民主主義国で、この個人の内面の支配を政府＝政治権力に認めてる国があるのか？？？？

まさかと思うが、本当に分かっていないのか？
自分の言っていることがどれだけ混乱しているのか。

小泉首相の靖国参拝は私的参拝だから、それを中国政府が批判しても内政干渉には当たらない、と君は言っているんだろう？
これと

> 日本政府の代表たる小泉首相が参拝するのは、過去の謝罪反省と矛盾する行為であり、誤りだ・・・

これがどうリンクするんだ。
私的参拝なのに「日本政府の代表たる小泉首相」なのか？
首相の職務にあるものは、私的な行為においても常に国家を代表しているというのが中国流の考え方か？
大体、政教分離に関する違憲性の判断は完全に国内司法の問題だ。
他国の司法に介入しようとする行為が内政干渉でなければ、一体何が内政干渉なんだ、君の頭の中では。

私的参拝について中国政府が抗議するのは司法に対する介入であり明らかな内政干渉だ。
公的参拝について中国政府が抗議するのは慰霊祭事という行政事務に対する介入であり明らかな内政干渉だ。
行政府が祭事を行うことについての司法判断も政治判断も日本国民のみのものだ。
中国政府が出る幕ではない。

>大砲・拳銃の下でできた政権は傀儡政権に過ぎない。

中国共産党のように武力で政権を握って、民意の反映されていない政府は正当なものとはいえないでしょう。

それと同じことは、イラクの前フセイン政権にも言えますね。
信任投票は、単なる茶番劇で、イラクのバース党による監視と恐怖政治の元での選挙ですから。
国民は、本当の意思表明はできなかった。
つまり、反対票をいれると後日、逮捕拘束されて拷問されたり処刑されたりするような恐怖があった。

しかし、イラクの戦後の選挙を大砲と拳銃の下での違法な選挙というのは、無理があるでしょう。

すくなくともどの政党に投票しようとも、迫害されることはないわけですから。
そういう無理やりのこじ付けでイラクの民意を無視しようとしているのが、
選挙妨害や爆弾テロを起こしている民主主義に反対する人たちなのではないですか。

>実はヤフーにおける掲示板でも管理者により多くの投稿
>が削除されている。
>
>中国共産党による介入か、日本政府によるものか？

Yahoo!の管理者によるものですよ(笑)

Yahoo!掲示板は、Yahoo Japanのものです。気に入らない書き込みを削除したとしても、非難される謂れはないでしょう。その点に関して言えば、個人のHPと同じです。HPの所有者が、気に入らない書き込みを削除したら、「言論弾圧」になるんでしょうかね？ 　 他人が運営する場所で削除されるような書き込みは、自分のHPやブログで書けばいいんですよ。

Yahoo!掲示板は昔から、一箇所にしつこくリンクを貼り続けると、宣伝行為とみなされ、一括削除されます。これはウヨサヨ関係ありません。また、最近は放置されていますが、差別語やヘイトスピーチに該当するものも、報告すれば削除されます。そして、削除される投稿が多ければ、個人ID剥奪。これが以前からのYahoo!掲示板のルール。

この運営方針が納得できないというなら、もっと規制の緩い掲示板に移ればいいでしょう。

＞しかし、上からの命令よりも法律が優先されてこそ"法治主義"ですよ。そして、法律よりも自然法(人権)が優先されるのが市民革命の思想です。


雇用契約、職務執行命令には法的根拠が不在なのですか？？？？
病院で、重症の怪我人に、医師から輸血するように指示されたエホバの看護師が、そのの指示に従わない”自由”も認めるのね！
はっきり言いまして、職務命令に従わず、教員を辞める自由はあるのです。
雇用契約により、その自由を売って代金を貰ってるのですから
あなたは、教員が国民の税金を泥棒する自由があると考えてるのか？？？？

参拝には別に問題ではないです？
小泉氏が8・15日に参拝したら良いではないですか？あの人は選挙の時に、「私は8・15に靖国を参拝すると公約しながら、結局、一回もしていない（8・15に）。
なぜ？なぜ、小泉氏は8・15に参拝しないですか？やはり、心の中に何かがあるではないでしょうか？

16:00 から
日高義樹ワシントン・リポート 「戦力増強？西太平洋を制圧？中国潜水艦隊の脅威に迫る」


というのがあります。

いくら裁判にかけても相手にされていないのが現実。 　 へりくつを返せば日本人の行動を他者がどのような解釈をしようと自由であるが、それを妨害する行動はあきらかな人権侵害であり、それこそ憲法違反そのものである。逆に言えばそれを内政干渉と理解するのも自由である。騙されないようにしましょう。

アメリカがイラクの占領政策を実施後、人道支援として自衛隊がイラクに行ったのであって、
自衛隊が戦闘に参加したわけではない。

あなたは、拡大解釈しすぎですね。

>>「私的参拝」と「内政干渉」は両立しないんですよ。 <<

日本国憲法により日本国民に等しく認められている信仰の自由に干渉することは
明らかな内政干渉ではありませんか

＞日本はイラク問題でアメリカの占領政策に協力しました。
でも、今や主権はイラク国民の手に戻っています。
つまり、今イラクにいる自衛隊は、イラクの国民の信任を得たイラク政府の支持において、イラクで人道支援活動をしているわけです。

たとえば、一つの家族があるとします、その家の主はとても傲慢で、かつ暴力で、反暴力の次男が、何年前に、家から追い出された。
あなたは、あるいはあなたのお友達たちと一緒に、勝手にその家に入り、そのご主人を追い出して、次男を呼び戻し、次男を家の主にするということは正論といいますか？
大砲・拳銃の下でできた政権は傀儡政権に過ぎない。選挙を行うだけで、その国は民主主義になりましたといえますか？これは民主主義といえないでしょう？これは世の中の秩序に反していることです。

>>本当の、"歴史認識に正しさ"を求めるならば、一党独裁の共産中国や韓国・朝鮮は無視して、歴史事実を積み上げていくしかない。 <<

おっしゃるとおりだと思います。

靖国神社問題ひとつとっても、中国や韓国はたいへんな誤解をしています。
戦争に最も反対しているのが靖国神社そのものだということは、
靖国神社の成立の過程から言っても至極当然なことです。
さらに、靖国神社におまいりしている人で、戦争を美化している人などいません。
多くの日本人は、国のために犠牲になられた英霊を弔うために靖国神社に参拝しますが、
中国や韓国の言うような戦争犯罪人が祭られているから、戦争を美化するためにおまいりしているなどという誤解を持っている人などいないでしょう。
多くの日本人は、靖国参拝は戦争を疎んじ、平和を願って靖国神社に参拝しています。
靖国神社に参拝することは、平和への希求です。

多くの愚かな中国人や韓国人は、そのことを誤解しています。