日中関係

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>それがあなたの愛国心?

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/08 21:13 投稿番号: [76405 / 196466]
ま、そういうわけで、中国人・朝鮮人のたかり意識が、日本人をとうとう怒らせてしまったわけですよ。

この流れは、もっと進行すると思います。

日本から離れられる中国人・朝鮮人は、早く、祖国へ帰られた方が良いと思いますよ。

これから、敵同士になるのかもしれないんですから。中国人・朝鮮人のこの60年間の態度は、初期を省きだんだん、友好的ではなくなってきましたね。それが、どちらの責任であったとしても、後戻りは難しいと思います。

グッドバイ、日本にいる中国人・朝鮮人。

ロシアは戦勝国ではない、か?

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/08 21:05 投稿番号: [76404 / 196466]
>中共は戦勝国ではない♪

現在の中国が戦勝国でないならば、同様の理由で、現在の日本は敗戦国ではない。なぜなら、現在の日本政府は、戦中の大日本帝国政府を否定した上に作られた、別の政府だから。

いい加減、国と政府の区別をつけたら?
中国という国は、第二次大戦の戦勝国であり、日本という国は、第二次大戦の敗戦国である。この事実は変わりません。

>「イヤなら国連から出て行け」

投稿者: kometarou39jp 投稿日時: 2005/05/08 21:05 投稿番号: [76403 / 196466]
国連分担金の多寡から言えば、日本は大株主。

取締役に「出て行け」という権利あるよね。

>「イヤなら国連から出て行け」

投稿者: gooskabooska 投稿日時: 2005/05/08 21:05 投稿番号: [76402 / 196466]
>いくら企業に貢献しようが、その重役が「あの社員は昇進させられないねぇ」と言えば、会議にも出れないヒラのままなんですから(苦笑)。


・・・・プッ!!   おそまつな理屈。(苦笑)

>共通の歴史的認識

投稿者: a_yasukuni 投稿日時: 2005/05/08 21:03 投稿番号: [76401 / 196466]
私は共通の歴史認識なんて不可能だと思ってます。
中国や韓国は自国の歴史認識に間違いがないと思い込んで、日本を否定してるのに、
共同研究なんて始めたら日本人研究者が糾弾されるだけです。

>kometarou39jp氏へ

投稿者: kometarou39jp 投稿日時: 2005/05/08 20:59 投稿番号: [76400 / 196466]
質問の意味っていうか・・・もう一度、流れを見ながら読み返してくれれば、僕の言いたい事はわかると思うが。
ちょっとズレてる気がするよ。

>違うか?

違う。但し、倫理観の違いは大いに感じる。
国民感情にしても歴史観にしても、中国側には政府によって意図的に創り出された部分が大きい。それをもって、両者の価値観の違いに原因を求める事に承知できない。

手っ取り早く、外国人犯罪は、

投稿者: yonaosi2030 投稿日時: 2005/05/08 20:57 投稿番号: [76399 / 196466]
北チョン送りにすればいいのでは。(今でも、まんこ号、出入りしているし)

共通の歴史的認識

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2005/05/08 20:56 投稿番号: [76398 / 196466]
「共通の歴史的認識」、今の日本政府には任せておけないですね。日本は割と正確だけれど、白髪三千丈でも中国韓国には勢いがありますからね。それこそ、60年前以上の大敗をしそうですね。

中国の常任理事の事(説明)

投稿者: a_yasukuni 投稿日時: 2005/05/08 20:56 投稿番号: [76397 / 196466]
1971年10月の国連総会で採択された
第2758号決議案
(いわゆるアルバニア決議案)
これで中華人民共和国は安保理常任理事国として国連に加盟してそれまで常任理事国だった中華民国は国連の一般議席まで奪われてます。

くやしいですが、今、中国が常任理事国であることには変わりありません。

気を悪くしたかもしれませんが、事実なのであえて書かせてもらいました。

でも、その権力を私的に行使するのはどうかと思いますが。

中共は戦勝国ではない♪

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/08 20:46 投稿番号: [76396 / 196466]
この事実から認めなさいって♪

反日バカがいくら屁理屈をこねても

事実は変らない♪

天安門事件

投稿者: bell_desuta 投稿日時: 2005/05/08 20:46 投稿番号: [76395 / 196466]
全く問題なし。中国の国内問題である。
これこそ内政干渉だろう。
ぴょん吉の大量生産・・・、日本には何の関係もありません。

知りませんか?

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/08 20:43 投稿番号: [76394 / 196466]
>確か、国連憲章にもちゃんと常任理事国は「中華民国」である、
>と明記してあるハズですよね。
>そこを突っ込まれるとシナも何も言えない・・

アルバニア決議案、って知りませんか?

このまま中共が国連の悪用を続ければ

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/08 20:39 投稿番号: [76393 / 196466]
国連の正当性、威信は失墜し

そのうち米は、国連の言うことなどお構いなしでやるようになるね♪

というか、すでにその方向ですすんでいるし♪

中国が悪行を続けてくれた方が

日米にとっては有利だな♪

>「イヤなら国連から出て行け」

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/08 20:35 投稿番号: [76392 / 196466]
>「第二次大戦の主要戦勝国である中国が安保理常任理事国であるのは、当然である。イヤなら国連から出て行け」

↑愛国無罪を叫ぶ、シナ人そのものだろ♪

というかさ、中共は戦勝国じゃないのよ。

そこら辺りの事実から、きちんと教育しろバカシナ人。

>それがあなたの愛国心?

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/08 20:29 投稿番号: [76391 / 196466]
>日本の欠点に目を塞ぎ、ネット掲示板に隣国の悪口を書くことが"愛国心"ではないでしょう?

日本と他国を同じ基準で比較検討し

公平に論じているだけですよ♪

君ら、反日バカが常用する

ダブルスタンダードで

日本、国際関係を論じても

盲目過ぎて、意味ないので♪

「イヤなら国連から出て行け」

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/08 20:28 投稿番号: [76390 / 196466]
>中国は常任理事国から除名すべし

こういう意見、よく見かけますけどね。

平社員が、共同経営者 兼 重役に対して、「お前には取締役会に出席する資格は無い」と言ってるぐらいナンセンスですよ。いくら企業に貢献しようが、その重役が「あの社員は昇進させられないねぇ」と言えば、会議にも出れないヒラのままなんですから(苦笑)。

ネットウヨクがよく振り回す"排除の論理"に従えば、こうなりますよ。
「第二次大戦の主要戦勝国である中国が安保理常任理事国であるのは、当然である。イヤなら国連から出て行け」

deardeer713さんへ

投稿者: taiwan_dokuritu 投稿日時: 2005/05/08 20:24 投稿番号: [76389 / 196466]
私は現在台湾にいます。
そのためこの名前にしています。
国籍は投稿内容を含め判断してください。
支那をこれだけたたいた内容からわかるとは思いますが…。

鴻門の会

投稿者: a_yasukuni 投稿日時: 2005/05/08 20:24 投稿番号: [76388 / 196466]
「鴻門の会」は項羽と劉邦ですね。

関中に先に入った劉邦が後から入ってきた項羽に詫びを入れるというやつですね。
(略しすぎですかね?)

鴻門の会   は司馬遼太郎氏の「項羽と劉邦」で読みました。

>このような理屈を持ち出すところを

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/08 20:22 投稿番号: [76387 / 196466]
あらあら、北朝鮮は日本人拉致を認めた犯罪国家ですよ♪

朝鮮総連は、その手先となり活動した出先機関。

まだ、北朝鮮は無罪とでも思っているキチガイがいるのは痛すぎる。

お前のような、事実を事実と認めないバカが

北朝鮮は拉致などしていないと言っていた訳だが

反日バカは、そのような事実もすぐに忘れる♪


>ここで持ち出されている「犯罪」は、政治的なラベリングであって法的な意味での犯罪組織、犯罪国家ではありません。朝鮮総連は、合法的な組織として活動が容認されていますし、北朝鮮にいたっては、正式には国家ですらありません。

屁理屈はやめなさい♪

犯罪国家の代弁者くん♪

法的にゆるされるなら、何をやってもいいなどと

思っているバカは日本には必要ありません♪

それがあなたの愛国心?

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/08 20:16 投稿番号: [76386 / 196466]
>ことさら強調するとがいかにも
>反日馬鹿らしい♪

問題から目をそらしても、問題が無くなるわけではないんですよ。砂の中に頭を突っ込むダチョウではないんですから。

日本の欠点に目を塞ぎ、ネット掲示板に隣国の悪口を書くことが"愛国心"ではないでしょう?

>強権的手法自体

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/08 20:10 投稿番号: [76385 / 196466]
中国人・朝鮮人の反日もラベリング的なところがありますから、お互い様ですね。

中国人・朝鮮人や日本人の左派の良識的意見?も彼らのプロパガンダに前には、色あせて見えます。

けっこう、やられましたからね。目には目を。。。いいんじゃないですか?

というか

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/08 20:05 投稿番号: [76384 / 196466]
三国志演義と「鴻門の会」は関係ないだろ。

まぎれもない「強制」です

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/08 20:00 投稿番号: [76383 / 196466]
>それに職務命令に応じて国歌斉唱することを「強制」とは思わない。

職務命令によって国歌斉唱を命じ、抗議するものに、権限を越えた罰則を与えることは、まぎれもない「強制」です。
高等教育を受けた欧米人が見たら、「日本は共産主義国か?」と驚くでしょうね。

>まず「罰則をちらつかせ」とは誰がちらつかせるのかね?

東京都の通達を知らないのですか?
「3   国旗掲揚及び国歌斉唱の実施に当たり、教職員が本通達に基づく校長の職務命令に従わない場合は、服務上の責任を問われることを、教職員に周知すること。」
校長に対して、反対者には罰則があることを教員に知らせろと、はっきりと通達されてるんですよ。

>これでは、どこぞの教職員組合が「不当判決だ!」と息巻
>いているのと大差なしですねえ。

gannbaru_sayoku氏は司法判断に異議をさしはさんではならない、という立場なんですかね?   ならば、靖国公式参拝は憲法違反、南京事件と慰安婦強制連行は事実、と裁判所が認定しているわけですが、これはそのまま認めるわけですね。

>生徒が退学させられたのと職務命令違反で処分とでは、
>「その差は歴然」となってもやむをえんか?

つまり、職務命令が合憲で、それに反対したことが事実であったとしても、減給以上の処罰は問題である、という点には同意なんですね?   減給以上の処分をちらつかせての国歌斉唱強制は問題である、と。それを「中国共産党と五十歩百歩」とまで言うかどうかは別として。
ならば、gannbaru_sayoku氏と私との"実際上の問題"についての意見の相違は、ほんのわずかなものである、ということですね。

>論語なんて中国人は全く知らないよ。

投稿者: a_yasukuni 投稿日時: 2005/05/08 19:56 投稿番号: [76382 / 196466]
中国人が知っている三国志って
「三国志演義」の方ですね。

陳寿さんが書いた「正史   三国史」は記述もあっさりしていて、面白みが無いようです。
「正史に面白みを求めても仕方ないですね」

私も横山光輝さんの三国志を通読した人です。
この、横山光輝さんの三国志も「三国志演義」が元になっています。

ただし、ここで誤解していけないのは三国志演義はあくまでも小説ですので、史実に色々な脚色が加えられています。

さらに、中国の方に誤解されないように書いておきますが。
三国志演義が悪いとは言っていませんからね。
大半の日本人が知っている三国志も三国志演義ですから。

>論語なんて中国人は全く知らないよ。

投稿者: nishi3033 投稿日時: 2005/05/08 19:44 投稿番号: [76381 / 196466]
ただ、三国志だけは知っていたなあ。
三国志は京劇にもなっているし
テレビでもやっているらしいから、
そういうメディアを通して知っているようだ。

そういえば、家族で西安に行った時、
三国志に出てくる鴻門の会の鴻門に行った。小さな博物館があって、登場人物の人形が置いてある。
うちの小学校の子供が、横山光輝の三国志(まんが)を通読していたので、
鴻門では大興奮で、「あ、これがハンカイ、これが劉備」とやっていたので
中国人のガイドがひどく驚いていた。

聞いてみると中国でも、三国志は本で知るのでなく、絵本や演劇を通して知るようだ。

中国人より日本人の方が、よっぽど中国の古典に詳しいのだ。
中国人の皆さん、これって情けなくないか。

強権的手法自体が反民主主義(国歌斉唱)

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/08 19:42 投稿番号: [76380 / 196466]
>北朝鮮系の組織(総連)は、犯罪組織、
>北朝鮮は犯罪国家、その国家の独裁者金正日は犯罪人。

このような理屈を持ち出すところを見ると、他の"長いものに巻かれろ"派とは一線を画するようですね。senilaria氏は、業務命令であっても、金日成賛歌(そんな歌があるかどうかは知りませんが)を拒否したい派、ですか。

ここで持ち出されている「犯罪」は、政治的なラベリングであって法的な意味での犯罪組織、犯罪国家ではありません。朝鮮総連は、合法的な組織として活動が容認されていますし、北朝鮮にいたっては、正式には国家ですらありません。よって、北朝鮮系企業が、従業員に対して、金日成賛歌を歌わせようとすること自体は、合法です。

非合法となるのは、政治的良心から金日成を称えることを拒否した社員に対して、減給、左遷、解雇等の処分を行った場合です。この場合、その社員の思想良心の自由を侵害したと判断されるでしょう。そして、東京都教育委員会などが行っている国歌斉唱強制も、同じように自由権の侵害の疑いが強いのです。

以前も言ったように、細かい法的な議論には踏み込むつもりはありません。が、常識的に考えてみてください。部下に思想的な歌を歌うことを強制し、言論・服装などでの抗議の意思表示を認めず、従わないものに罰を加える。さらには、目付け役が監視し、口パクをしていないか近くで音量をチェックする。まともな人権感覚があれば、こんなことはしませんよ。歌の内容が、天皇万歳か、金日成マンセーかは、無関係です。「強権的手段で、思想を押し付け、拒否するものを罰する」、この手法自体が、民主主義に反するものなのです。

>正当性を持たせるための「保証書」

投稿者: http000135 投稿日時: 2005/05/08 19:41 投稿番号: [76379 / 196466]
なるほど。
そこを勘違いして(知ってて言ってるのかもしれないけど)
シナは日本に勝ったという態度なのですね。
なんかムカツク(笑)


ついでに言うと戦勝国とは中華民国(中国国民党)であり、
中華人民共和国(中国共産党)ではないですよね。
つまり、戦勝国として常任理事国に座るべきは台湾であって、
現在の中国にはその資格はないが、
内戦で権利をかすめとったと言うのが正しいのではないでしょうか。
確か、国連憲章にもちゃんと常任理事国は「中華民国」である、
と明記してあるハズですよね。
そこを突っ込まれるとシナも何も言えない・・
だからどうあっても台湾を独立させないって事ですかね・・


その掠め取った中共政権の歴代トップの中でも
江と胡は統治能力のない、最低な輩ですけどねw

>>戦勝国?

投稿者: http000135 投稿日時: 2005/05/08 19:33 投稿番号: [76378 / 196466]
大国が大国であることをアピ−ルする必要は普通ないですよねw
シナも国際社会に真っ当な大国であるとは認識されていない、
という事は分かってるんじゃないですかね。
だから必死でそうアピ−ルしようとするんでしょうな。
おそらく式典の場で、
日本の頭を小突きながら正当性を盛大に訴えるザマが目に浮かびますよ。
(もちろん自分の悪行は棚上げでね)

>似てる似てる♪

投稿者: kingstorneking 投稿日時: 2005/05/08 19:30 投稿番号: [76377 / 196466]
okussama_desさん。

今の段階では「反中」の立場に立つ者です。
でも、仰っておられることは分かります。

内心は中国のやり方に憤っておられるとお見受けします。

ただ、揶揄的。多くの人士は、お言葉の裏にある警告に気づかない。

中世の西洋の宮殿におけるジョーカーに
相当する役割はこのトピに不可欠です。

引き続き鋭いご舌鋒をお願いします。

hen na hito dayo

投稿者: deardeer713 投稿日時: 2005/05/08 19:24 投稿番号: [76376 / 196466]
anata wa nippon ni iluka? or are you in Taiwan?if you hate 中国 so much ,why using 'TAIWAN' in your name?

正当性を持たせるための「保証書」

投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/05/08 19:03 投稿番号: [76375 / 196466]
>シナが戦勝国?

国連の常任5ヶ国といっても、
「フランス」と「中国」は、「ドイツや日本と戦う正当性を持たせるための保証書」に過ぎず、
実質的には「戦勝国」というより、アメリカやイギリスに「解放してもらった国」ということです。

中国は常任理事国から除名すべし

投稿者: cafesukiyan 投稿日時: 2005/05/08 18:52 投稿番号: [76374 / 196466]
人権問題も今だに多いしな・・
北朝鮮とはグルだしな・・
本日をもって中国と北朝鮮は国際連盟から除名とする!!

>戦勝国?

投稿者: taiwan_dokuritu 投稿日時: 2005/05/08 18:50 投稿番号: [76373 / 196466]
>あまりにも中身の無い大国としては
世界中に認められているようだけどねw

支那政府が言う大国
①領土が大きい
②人口が多い
ということなんでしょうか?

所詮低脳民族で、脳みそのほとんどなく、反日を煽ることに関してだけは機転の利く胡錦濤が頭やっているような国なんだから、それくらいで大国、大国と騒いでいるのでしょうけどww

オバサンデス

投稿者: oji3453 投稿日時: 2005/05/08 18:49 投稿番号: [76372 / 196466]
中国人は人の接点を3つに分けるようですよ

中国人は他者を
「自己人」=身内、
「熟人」=知っている人、
「外人」=知らない人

それぞれのタイプは順に
「欲求原則」
「人情原則」
「公平原則」
が支配しているという。

自己人は家族同然であり、計算度外視で、持っている資源を与えるが、相手にも同じ行為を求める。

中間の熟人は相手が自分の求める資源を持っているかどうかで価値が決まる。

外人は公平に扱われるがほとんど無視される。

さしずめ   この板で   オバサンデスは「外人」デス

>似てる似てる♪

投稿者: tantra_japan 投稿日時: 2005/05/08 18:41 投稿番号: [76371 / 196466]
お前が一番ウザイ

つい数年前までは考えもしませんでしたね

投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/05/08 18:37 投稿番号: [76370 / 196466]
>反日の中国人と反中の日本人。。。似てるわよね〜   ♪

本当につい数年前までは、日本人は中国人とも韓国人とも世界中の人々と仲良くなれると思っていたのにね。

世界にあれほど反日的な国がいまだに3つもあるなんて、
そしてそれがサッカーを通して「全世界にあらわになる」なんて考えもしませんでしたね。

日韓ワールドカップでは日本人はあれほど韓国人選手を応援していたのに、正視に堪えないプレーを次々見せ付けられ、

中国にいたってはアジアカップで何の罪もない日本人選手やサポーターに罵声やペットボトルまで投げつけるなんて。

日本人は誰も思ってもいませんでしたね。

似てる似てる♪

投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/05/08 18:25 投稿番号: [76369 / 196466]
。。。

反日の中国人と反中の日本人。。。

似てるわよね〜   ♪


  「むこうが悪いんだよ、こっちは悪くない」


まるで子供の喧嘩よね〜   ♪

支那人は可哀想に。

投稿者: asahinaruto 投稿日時: 2005/05/08 18:11 投稿番号: [76368 / 196466]
デモのも参加できない国。

黙っていなさい。
じ−っとしていなさい。
何も考えては成りません。
友人と隣人とも話しては成りません。
村を歩き回ってきょろきょろしては成りません。

貴方の行動は共産党(秘密警察、共産党におべんちゃらする隣人、民兵)によって監視されています。

支那人、笑えます。

立派な国ですね北朝鮮と同じだよ。

中国人追放運動

投稿者: ninjya1026 投稿日時: 2005/05/08 18:09 投稿番号: [76367 / 196466]
あなたの近くには不法滞在の中国人は危険だ。
日本人は悪い奴と決め付けてやって来る。
日本人を殺そうが彼らには罪の意識は無い。
彼らにとって我々日本人は悪なのです。

近くの中国人を追放しょう。

>論語なんて中国人は全く知らないよ。

投稿者: ahyoiyoi 投稿日時: 2005/05/08 18:07 投稿番号: [76366 / 196466]
当然です。

焚書坑儒を何度も繰り返し、その都度有為の人材を葬り、

古今の文献を燃やし尽くしました。

何故中国人はそのようにするのでしょう。

日本でも有りましたが国家経営の手法として論語に

「由(よ)らしむべし、知らしむべからず」

とあります。

訳など教える必要は無い、やらせればいいのだ

その為には民衆を目覚めさせてはろくな事が無い。

論理、倫理などを、なまじ知らせると煩わしいだけでなく、

自らもそれに縛られ損をする。

これが中国の本質です。

北京政府が何故あのように手前勝手な事が言えるのか、

これでお解りになると思いますが、いかがでしょう。

蛇足ながら「文化大革命」は「焚書坑儒」の一変形で、

そのため人材が払底、あのような卑しい無論理、無見識な

人間が幅を利かせる原因となっています。
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