日中関係

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質問>s2wucさん

投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/10/10 07:21 投稿番号: [7301 / 196466]
質問>s2wucさん

貴方は日本人?それとも中国人?どちらの立場で話をしているの?

日本の運命が核にある?

投稿者: s2wuc 投稿日時: 1999/10/10 04:03 投稿番号: [7300 / 196466]
日本の運命が核にある?

最近の核燃料工場の事故を見て、日本中にパニック状態が続いているようだ。日本人が本当に核を好きだなと思っちゃった。世界最初しかも唯一の原爆被爆国。世界最初しかも唯一の水素爆弾の被爆を受けた人が日本人。世界最初しかも唯一の人的原因による原発事故が日本に起きた。日本が数々の世界核の記録に輝いている。
もう一つ、世界の核兵器廃止運動に一番強く吠えている国?それでも、自分の戦争犯罪にチットモ目を向けたくない国?
なるほど。自分が戦争犯罪に謝罪する気が全然ないけど、核兵器による復讐を確かに恐がっているようだ。
核兵器にさらされないために、核兵器の廃止を訴えっているのではないか。
でも、ここでちょっと伝えて置こう。将来、中国と日本の間にまた戦争が起きうるかと中国人の友達に聞いたら、答えはYES。それはきっと核ミサイルによるもっとも徹底的な復讐だそうだ。
その時もう一つの世界記録が誕生するかもしれない。世界唯一の核ミサイルによる滅びる国?

残務整理:それなら同じですよ>sunさん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 01:25 投稿番号: [7299 / 196466]
残務整理:それなら同じですよ>sunさん

「残務整理」を続けているのは、yao3さんが出てくるのを待ってるんですよ。彼の意見に反論したのに、そのまま消えるのは気がひけるので。早くやめたいところですが、なんせヒマなもんで(苦笑)。

>中国人(自称他称問わず)が新彊人を言うとき,一般に新彊出身のイス
>ラム系を指します。特に勘違いしないで欲しいのはこういう「新彊
>人」は「回族」とは全く別概念(犬猿の仲)で,「回族」と「回教(イ
>スラム教)を信仰する民族」も別概念ですよ

なんだ。これなら私が書いた「トルコ系の回教徒」「纏回」と同じ意味じゃないですか。

「回族」は民国以前の「漢回」。遠い祖先はアラブやペルシャ系の血も混じっているようですが、今では宗教(イスラム教)を除いて、すっかり漢民族と同化している人たちですね。みかけもほとんど漢民族と変わりませんしね(白い帽子を被ってる敬虔な回教徒はいますが)。

日本人の方が向いてないよ

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 01:12 投稿番号: [7298 / 196466]
日本人の方が向いてないよ

>原発のような代物は、類まれなるくそ真面目な勤勉バカおめでた
>民族日本人のような連中にまかせて、中国人はもっと他の分野で
>頑張って欲しいと思います。

日本人の方が向いてないことが証明されたんでしょう。
バケツでかき回してウランを濃縮するなんて荒技、中国人でもしないんじゃないの?

もう残務整理を止めて新規開店したらどうで

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/10 01:11 投稿番号: [7297 / 196466]
もう残務整理を止めて新規開店したらどうですか>ケロさん

こんばんは:
ちょっと調子に乗って,決め台詞を出しまして,御免!
中国人(自称他称問わず)が新彊人を言うとき,一般に新彊出身のイスラム系を指します。特に勘違いしないで欲しいのはこういう「新彊人」は「回族」とは全く別概念(犬猿の仲)で,「回族」と「回教(イスラム教)を信仰する民族」も別概念ですよ(時間が有ったら詳しく説明してあげますよ,こういう民族問題はとっても複雑だから)。特にウイグル人を指したい時北京では「老維子」を言います(小鬼子は日本人)。
中国では確かに民族差別はあります,前にも言ったように色んな少数民族優遇政策,例えば一人子政策は漢民族だけに対する制限です。漢人は間違っても少数民族と喧嘩したくないのです,何故ならば,理由問わず重く処罰されるのは必ず漢人です。つまり逆差別ですよ。
1960年代にソ連の策略で一度で十数万人の少数民族が新彊を出てソ連に行った,事前に防げなかった自治区の党,政,軍官員は重く処罰されました。ケロさんの「あまりにも核心を突いてしまった」「領土は俺の、連中は他人」高論は本当なら奨励すべきことでは有りませんか,あまりにも阿呆過ぎるから見逃してあげたのに。

残務整理:高松塚古墳はマズかった(笑)>

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 01:07 投稿番号: [7296 / 196466]
残務整理:高松塚古墳はマズかった(笑)>sunさん

高松塚古墳の発掘、あれはマズかったようですね。下手をすると日帝による日韓併合は「民族統一のための正当な行為」と証明されちゃうことになりかねなかった。これで次の古墳を掘ってみたら、キムチの入った壷が出土したなんてんじゃ、シャレにならなくなりますね(笑)。

さて、日本が周辺の少数民族(先住民)を征服して、消滅(吸収)していったのは事実ですが、それは中国の歴史でもはるか昔から繰り返されてきたことですね。隋朝を設立した民族だって、とっくに消滅してますね。

で、そのことが、現在中国が行っている周辺少数民族への弾圧や侵略行為などに対して、どういう正当化の根拠を持つのでしょう?単に話をチョロまかしているようにしか見えませんが…。

返信

投稿者: ZHOUHE 投稿日時: 1999/10/10 00:55 投稿番号: [7295 / 196466]
返信

中国が自力設計・開発した原発があることは知りませんでした! 人間の尊厳や価値は科学技術や経済的繁栄を尺度にはかるものではありません。人間には向き不向きがあるもの。別に中国に原発なんかなくてもいいじゃありませんか。申し訳ないけれど(別に中国人を誹謗・中傷するつもりはないのですが)、中国人に原発管理は無理です。原発のような代物は、類まれなるくそ真面目な勤勉バカおめでた民族日本人のような連中にまかせて、中国人はもっと他の分野で頑張って欲しいと思います。お願いだから没有問題などどいわないで・・・。この言葉を聞くたびに、心配になります。

もっと勉強してから

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/10 00:50 投稿番号: [7294 / 196466]
もっと勉強してから

キミにとって歴史は憶えるもの。私にとっては考えるもの。

教科書は無いよ。誰も言って無い事もあるし、冗談も入っている。

久米軍は180%歩兵軍だしね。

ここだけの話しだが、ケロッ平ちゃんは実は両生類だ。

突っ込みが無いから面白く無い。もっと勉強してから噛みついてよ。

もう、DNA鑑定は大方終わっているよ。ここの過去ログにもある

から探してごらん。4000年前の稲の栽培なんて、ここ一ヶ月位

のニュースだけど、ここのかなり前の過去ログにあるよ。

いつも悪意を感じてしまうんですよ。気のせ

投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/10/10 00:38 投稿番号: [7293 / 196466]
いつも悪意を感じてしまうんですよ。気のせい?>sunyiminさん

日本も少数民族を滅ぼしてきた歴史はありますよ。小学校の頃、学芸会で
和人とアイヌの劇を演じた記憶が思い出されます。だから「目くそ鼻くそ」
なんですよ。(笑)

また古墳を調査すれば日本の歴史がもっと鮮明になるのは誰もが知っている
こと。それを「卑怯者」扱いの発言はあなたの性格でしょうか?皮肉以外の
何物でもないですね。でも現在もその子孫が現存している以上、その墓を
発掘することが気が引けるという感情は卑しいものではないはず。

大体、今でも今上天皇が神様だと真剣に思ってる人なんて居ないでしょ?
でも亡くなった人を神、仏として崇める文化はあるのだから、それを茶化す
のは何か意味があるのでしょうか?

うん、確かにギャグだわ。

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/10/10 00:18 投稿番号: [7292 / 196466]
うん、確かにギャグだわ。

ZHOUHEさん。おもしろいね。やっぱ中国だわ。そのオチのつけかた。放射性物質が大量に(例えばチェルノブイリ並)に流失したとおもったんかな?原発とバケツ何杯の事故を同じに思うのか。ふーーん。


ところで中国にも原発はあります。事故もあります。中国初の自力で設計、開発したといわれる秦山原発(浙江省海塩県)一号機(加圧水型軽水炉、出力三十万キロ・ワット)が昨年の七月に燃料棒破損の事故を起こしていた事が今年の七月に初めて判明しました。無論、国内での報道はないんだって。一切。

故障から修理まで一年がかりだそうです。中国国家核安全局や中国核工業総公司の発表によるとね。日本のこと笑ってていいのかなぁ?

はいはい,あなたは正しい,ここの常連の皆さ

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/10 00:03 投稿番号: [7291 / 196466]
はいはい,あなたは正しい,ここの常連の皆さんが知っていることは一つあります>sapitoさん

私は洗脳された阿呆と会話しないですので,ご自由にご活躍ください,失礼!

こう見えても結構「いい加減」にしているつ

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/10 00:03 投稿番号: [7290 / 196466]
こう見えても結構「いい加減」にしているつもりですよ>ZEROMERさん

日本人が少数民族を絶滅に追いこんだことに一切触れていないでしょう。

このような事実はそろそろnita2さんが仕入れて来たネタに登場するでしょう。

ニタさん,教科書を移すよりそのリンクをここに張り出した方が速いじゃありませんか。日本書紀とか古事記とかも歴史的事実として引用なんて,ふざけた真似にもほどがありますよ。古墳から死体を引っ張り出してDNA鑑定をすれば一発的中なのにね。ちょっと不味いこと言ったかな,日本人にとって古墳にいるのは死体ではなく,成仏した神様ですね。速く神様を御迎えしてDNA(神様にも有ったっけ)鑑定をすれば。

RE:建国50周年!

投稿者: ZHOUHE 投稿日時: 1999/10/09 23:59 投稿番号: [7289 / 196466]
RE:建国50周年!

<とても近代国家とは言えませんね。>封建主義国家です。式典は北京市民及び多くの中国人の多大なる不便/忍耐/損害に支えられて大袈裟に執り行われました。

残務整理:じゃあ教えてくださいよ>sunさ

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 23:53 投稿番号: [7288 / 196466]
残務整理:じゃあ教えてくださいよ>sunさん

こんばんは:

ではsunさん、中国南部の一般庶民が
「他們新疆人是…(あいつら新疆人は=一般にウイグル人のこと)」
という場合の「新疆人」とは、具体的にどんな人達を指すのか教えて下さいよ。一方で、彼らは「我們中国人…(俺たち中国人は)」とも言っているので、単に「新疆に住んでいる人(漢民族も含む)」のことではないのは明白ですよ。

思うに、私が指摘した

>なんか中国人自身も、都合の良いこと(領土問題など)を話すときは、ウイグルは中国だと強く言うのに、都合の悪いこと(ウイグル人の麻薬犯罪など)を話すときは、「ウイグル人は中国人と違う!」とか言い出す人が多いですよね。北方はあまり行かないので詳しくしりませんが、南方ではそうですよ。
「領土は俺の、連中は他人」というわけで、なんか身勝手な意識があると思いますが…。<

という部分は、あまりにも核心を突いてしまったので、ひたすら私を「無知」「阿呆」と罵ることで、必死に「事実」を覆い隠そうとしているように見えますが…(笑)

明石さんへ(いきなり投稿させていただきま

投稿者: ZHOUHE 投稿日時: 1999/10/09 23:44 投稿番号: [7287 / 196466]
明石さんへ(いきなり投稿させていただきます。)

この<アヘン戦争のお返しよ>発言自体、一般の中国人ならいかにも言いそうな論法です。この人は決してユーモアやジョークのつもりで言った言葉ではないと思いますが。それとも貴方は、敢えて相手に”うまいジョークですね”と言って痛烈に皮肉っているのでしょうか?そうでしたら私の理解不足です。すいません・・・。

参りました

投稿者: ZHOUHE 投稿日時: 1999/10/09 23:22 投稿番号: [7286 / 196466]
参りました

国慶節の間中国にいても面白くないので日本に帰国していました。当地で本日起こった相変わらずの懲りないできごとを一つご紹介します。当地衛生検疫局が、日本から輸入された貨物は当面全て港で衛生検疫を行い、検疫後24時間後でないと港から搬出できないと通達(のようなもの)を出してきました。これで輸入貨物のデリバリーが1−2日余計にかかることになります。(また余計な検疫費用もかかります。)強制検疫の理由は、最近日本で起こった原発事故により日本からの貨物は放射能に汚染されている可能性があるためとのこと。どうせ検疫・検査などしません。検査料金を支払うだけです。事件にかこつけた単なる乱収費です。大真面目にやっている当局の姿はほとんどギャグの世界です。

日中友好を深めていきましょう

投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/10/09 22:59 投稿番号: [7285 / 196466]
日中友好を深めていきましょう

日中友好の原点に戻って、もっと両国民の相互理解が深まれば良いと
思いますね。様々な人(日本も中国も)が交流してお互いの尊厳を
大切にして高めあっていきたいです。

ここでの一部の人間による罵り合いや蔑みが続いていることが、何の意味が
あるのか。くだらないことの繰り返しで何が生まれるのか。

自分の主張が正論でそれを認めない意見は「阿呆」「馬鹿」などの言葉が
飛び交うなんて・・・。面頭向かって話をしたら喧嘩になるような事を
平気で言える神経が信じられませんが、もっと良識ある意見での交流で
ここを盛り上げて欲しいですね。ちょっとした愚痴でした(笑)
これからも宜しくです。

前の講義はソン君には難しかったね?

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/09 22:23 投稿番号: [7284 / 196466]
前の講義はソン君には難しかったね?

では予定を変更して今回も神武東征と縄文人の関係について講義としよう。
さて、「土雲」と「縄文人」の類似性については前回論じたね。
ちゃんと復習したかね。さて、魏志倭人伝に記載されているのは卑弥呼
の邪馬台国だけでは無い。狗邪韓国、対馬国、一支国、末廬国、伊都国、
奴国、不弥国、そして敵対勢力、狗奴国(熊襲)。
これでも九州だけなんだよ。神武の東征の僅か半世紀前の事だ。
よもや如何にソン君でも当時の日本がチビ倭人の単一国家だったなんて
言わんよね。
そしてその半世紀前から大陸から馬が入って来たと推測されている。
卑弥呼の朝貢の貧しさを見ると馬を輸入できたとは思えないだろう。
つまり、北方騎馬民族の進出があったと考えるのが妥当なんだよ。
しかし当時はせいぜい一隻で数頭しか運べなかった。という事は北方騎馬
民族は侵攻して来た訳では無いという事だ。既に九州に建国していた漢人
らとグルになって土着の縄文人(旧倭人)を滅ぼしたんだよ。
そして自らを天津神(あまつかみ)の子孫、漢人らを国津神(くにつかみ)の
子孫と呼称したということ。

中華民族?

投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/10/09 22:14 投稿番号: [7283 / 196466]
中華民族?

>中華民族は56の民族により構成され,各民族のアイデンティティを尊重してきました

こんな言葉作っちゃ駄目でしょ(笑)意図的なものを感じるね。

中華思想と同化政策で時間を掛けて少数民族を吸収しようとする政策は今に
始まった訳ではないけれど、辺境地区を侵略して今に至っているのは事実。
どんな国にも様々な歴史はあるが、「目くそ鼻くそを笑う」とはこの事。

自国の美化と日本への蔑み、これって見ていて醜いからもう「いい加減」に
されたら?(笑)

そういう話は中国が民主化された後で聞きた

投稿者: sapito 投稿日時: 1999/10/09 21:52 投稿番号: [7282 / 196466]
そういう話は中国が民主化された後で聞きたいですね。

1959年に中華人民共和国政府はチベットを侵略し、翌1960年に併合しましたよね。第二次世界大戦以降、世界はこの様なことは否定する価値観を共有しています。勿論中国政府のように侵略を続けている例は多々ありますが、だからこそこの様な野蛮な行為を俎上にのせる必要があるのですよ。
歴史は科学として扱われるべきで、その教訓は人類共通の財産ですから中国政府はチベットから速やかに撤退し、日本政府のように立派に反省と謝罪をすることを中国政府に要求する事が人間として求められることですよ。
感情語で述べられているあなたの意見は間違いも含まれていますが、それより証明に膨大な時間を要する議論に誘いこみ、論点をずれさすくだらない意見ですね。

ケツを拭くのなら一遍で綺麗に出来ませんか

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/09 21:44 投稿番号: [7281 / 196466]
ケツを拭くのなら一遍で綺麗に出来ませんか(笑)>ケロさん

>>「新疆人=一般にはウイグル人」と書いたのは、
>>一般的な中国南方の庶民の見方です
出鱈目も良いところですね:
>>みんな「他們新疆人是…(あいつら新疆人は=一般にウイグル人のこと)」
と前にケロさんが自分で書いたのですね。つまり「彼らは新彊の人」と中国南部の人が言って,ケロさんが「新疆人は=一般にウイグル人のこと」と勝手に注釈したのですね。なぜ素直に自分の無知を認めないのですか。紳士らしくないですよ。

>>ここでいう「ウイグル人」とは、ウイグル族を含むトルコ系の回教徒諸族
こんないい加減な言い方はただの無知でなければ,わざとしか考えられませんね。「ここで言う漢人は漢族を含むアジア系漢字を使用する諸族」というのはどうでしょう。結構阿呆らしいですね。ケロさんの言う「ウイグル人」の中には犬猿の仲の民族もありますから,彼らと実際に関わる時は気を付けた方がいい,変なことを軽く言うと怖いですよ。

金庸與池田大作談友情 3

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/09 19:50 投稿番号: [7280 / 196466]
金庸與池田大作談友情   3

池田:再舉一例,也許是正面意義上的“个人独立”意識太過薄弱
由于没有牢固的“个体”,身爲人的“根”,无論身在何處也是“横向并
列”,没有个体與个体邂逅而切磋琢磨的積極思想,欠缺了如何共同提升
自己的人格,令自己向上,和嚴肅的互相表達意見、徹底討論的態度。

金庸:初次偶然相逢,停下車来随便談談,也可以成爲老朋友,正所
謂“酒逢知己千杯少,話不投机半句多”。

金庸與池田大作談友情 2

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/09 19:50 投稿番号: [7279 / 196466]
金庸與池田大作談友情   2

金庸:一方面,中国人對好朋友也視作兄弟,中国人説義結金蘭,
通過一種儀式,異姓朋友結拜爲兄弟,大家立誓:“雖非同年同月同日
生,但愿同年同月同日死。”在西方社会中,只有熱烈相愛的恋人,才会
立誓同死。但在中国社会,友情比愛情更受重視。

池田:“見義不爲,无勇也。”《論語-爲政》如斯所言,此爲人間
正道。就会奮不顧身而爲之;爲他人而舍己,更是金庸先生的武侠小説中
所描寫的“大丈夫”的典范。

金庸:想請教一下池田先生,在日本社会中,一般人對友誼的看法如
何我从和先生的交往中,体会到先生視我爲好友,到了老年時期,還能結
交到這樣的好友,真是我的幸運。

池田:豈敢。就 所提的問題来説,一般而言,日本是一个頗難締結
友情的社会。友情是使人間社会向“横”擴展的關系,可是日本社会是
ー縱向社会” -- 也即以“上下級”關系爲軸心而構成的社会。在日譯本
《書劍恩仇録》的序言中指出:中国的侠客的基本思想,與日本的“武士
道”是不同的。“武士道”的中心是“忠”的思想,是對有恩于己的主君
尽忠,甚至不惜犧牲自己的性命。這確是一語中的,在日本,在相当長的
時期中,“忠君”是社会道徳的根本,吉川英治等的小説中“君君臣臣”
的對話時常出現。即使那主君是暴君,也不問情理地追随,總而言之是尽
忠報答主君。由于過分強調“尊卑有別”的關系,以至培育“友情”這種
平等的“横向”的人際關系的土壤也就愈来愈少了。友情較被重視和盛行
起来是在明治維新以后的事,那也許是从欧洲学来的典型
金庸: 原来如此。 認爲在日本培育友情相当困難,是與根深蒂固
于傳統之中的日本“縱向社会”有很深的關連。此外,還有其他什麼原因

金庸與池田大作談友情 1

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/09 19:50 投稿番号: [7278 / 196466]
金庸與池田大作談友情   1

在北京大学出版社出版的《探求一个燦爛的世紀 -- 金庸/池田大作對
話録》中,金庸與池田大作就香港的明天、中日關系、友情、佛法、人
生、文学等各方面進行了深刻的對話、探討。

金庸:在中国人的倫理觀念中,朋友之誼最初从兄弟開始。在一个較
大的家庭中,一个嬰儿生下来,除了父母之外,就会和哥哥、姉姉接触,
中国古時要求家庭中“父慈、子孝、兄友、弟恭”。兄弟之間除了骨肉之
情外,還有類似于朋友的情誼,我們説“友愛”,主要就是指兄弟之情。

池田:果然與日本非常不同。从 一方面来説是非常重視“骨肉之
情”。

金庸:傳統上,中国人認爲兄弟比夫妻之情更重要,有古諺説:“妻
子如衣服,兄弟如手足;衣服破,尚可縫,手足断,不可續。”這一部分
是由于對婦女和妻子地位的輕視,但无論如何,兄弟關系在中国社会中受
到極度重視。我們説“手足”,就是兄弟。

池田:“七歩成詩” -- 三国時代,魏文帝曹丕欲降重罪于其四弟曹植
之時,曹植以一首膾炙人口的“七歩詩”而訴説兄弟之情:

煮豆持作羹,漉 以爲汁, 在釜下燃,豆在釜中泣,本自同根生,
相煎何太急
這首詩打動了文帝,从而對曹植手下留情。在歴史上常見,權力斗争
引致兄弟鬩于墻,這首詩就是對這種愚蠢的事進行批判。

残務整理:満州語おまけ>jyouiさん,

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 19:39 投稿番号: [7277 / 196466]
残務整理:満州語おまけ>jyouiさん,

日本が作ったあの満州国では、中国との切り離しの正当化の根拠とするためにも、さかんに満州語の学術研究を進めていましたね。現在でも、満州語の研究は、中国より日本の方が進んでいる面があるのはそのためです。

しかしその日帝ですら、満州語の復権はあきらめていました。その時代にも、すでに日常的に満州語を話す満州族はいなくなっていたのが原因です。

だから満州国の国歌は、当初は中国語だけ。後に日本語バージョンもできましたが、満州語バージョンは作られずじまいでした。

うちの母親は元引揚者なので、かつて学校で習った満州国国歌を、今でも日中両バージョンで歌えますよ。中国語版はかなりデタラメですが…(笑)

中日安保對話南轅北轍 (転載)2

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/09 19:35 投稿番号: [7276 / 196466]
中日安保對話南轅北轍 (転載)2

日方代表在会上對中国年年持續兩位数的国防預算増
長率和長程洲際導彈的開發表示憂慮,要求中国提高
国防政策的公開度。双方并就朝鮮半島問題交換意見
,日本要求中国發揮影響力使北韓不会造成国際社会
的憂慮,中国表示將扮演積極性的角色,同時呼吁日
本經由對話和北韓改善關系。双方决定下届對話於明
年在北京召開。

外,日本産經新聞昨天發自北京的報道指出,日本
在過去二十年来對中国提供以低息日圓貸款爲主的經
濟援助高達約三兆日圓,其中大部分被用在高速公路
、鐵路和机場等基礎建設,而高速公路已被供作軍事
用途,大大地提高中国軍隊的机動能力。

中日安保對話南轅北轍 (転載)

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/09 19:34 投稿番号: [7275 / 196466]
中日安保對話南轅北轍 (転載)

(記者李念庭綜合報道)中国和日本的外交及国防官
員七日在東京召開第六届安保對話,這是双方一年十
个月来首次恢復這項對話,對於有關台湾問題的立場
仍然各持己見。

這項對話在日本外務省舉行,日方以外務省亞洲局長
阿南惟茂爲首出席這項一天的会議,中国方面是由外
交部亞洲司司長張九恒率領。

出席会議的日方官員指出,中国方面重申要求日本在
美日防衞合作新指導方針的日本「周邊事態」和美日
共同技術研發的「戰区導彈防御系統」明確地將台湾
排除在對象范圍外。日方則重申一貫的立場,拒絶將
台湾是否属於范圍對象的問題加以明確化。

多分。何せ奴は爬虫類じゃからな。

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/09 19:33 投稿番号: [7274 / 196466]
多分。何せ奴は爬虫類じゃからな。

さて先ずは日本の民族の推移

1.海洋民族:蝦夷の子孫である「アイヌ」南西諸島の南島人「琉球民族」
   南方系海洋民「隼人」
   縄文時代。これはDNAの比較解析により確認されています。
2.大陸民族:中国大陸の江南系、華南系「倭人」、楽浪郡・帯方郡系
「漢人」
   弥生時代。米と金属器が渡来から推定。
3.大陸民族(北方騎馬民族):扶余族、高句麗系「渡来人」
  (当時、朝鮮半島は北方騎馬民族に占領されていた)

でね、日本を統一して大和王朝を開いたのは神武天皇でね。
それが、日本書紀の「兼六合以開都、掩八紘而為宇」つまり八紘一宇。
その時の様子が古事記の「皇天の威を以てして、凶徒就戮されぬ。(中略)
八紘をおほひて宇にせむこと、亦可からずや」
でその時に殺されたのが古事記では土雲と記載されている。
この民族の特徴は各地の風土記から竪穴式の住居に住んでいた事、女性の首
長が多かった事、狩猟民族だった事などが推測されている訳。

では、今回の講義はここまで。
次回は神武の久米軍は騎馬軍だった。(気が向いたら開講)

バ・ハ・ハ〜イ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/09 19:09 投稿番号: [7273 / 196466]
バ・ハ・ハ〜イ

そうだそうだ。

治療と静養それが一番、早く良くなってね。

治って帰って来たら、また遊んであげるよ。

そんじゃ「バ・ハ・ハ〜イ」

残務整理:満州語>jyouiさん,

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 19:08 投稿番号: [7272 / 196466]
残務整理:満州語>jyouiさん,

満州語はモンゴル文字を改良してつかっていたけど、モンゴル語とは別ですよ。満州語の表記を確立させたのは清朝です。清朝の重要公文書は、前半は漢文と満州語で書かれていました。後期には漢文だけの場合が多くなりましたけどね。

現在、満州族に対して満州語の学校教育はしていないですね。これは当然でしょう。満州語を話す人はほとんど存在しなくなったのだから(黒龍江省の山奥に数千人だけいるとのウワサも…)。

満州族が満州語を話さなくなったのは、政府による同化政策よりも満州族自身が使用を捨てたという感じですね。清朝時代に中国全土へ分散して配属されるようになってから、すでに日常会話の中国語化は進んでいましたね。

残務整理:過去ログ>ニタニタ仮面くん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 19:01 投稿番号: [7271 / 196466]
残務整理:過去ログ>ニタニタ仮面くん

ニタニタ狂人ではあまりうに可哀相だから、「ニタニタ仮面」にしておくよ。普段はまじめなことを書いているのに、いきなり変身したようにトチ狂ってしまうからね(笑)。

沖縄→7888番

中国→7734番

「領土問題に限らず…」から「…それを最終判断するのは中国政府なんだから」まで。ちょっと主語が不明確だったから、わかりずらかったかも知れないけどね。

ケロヨンの最後のフレーズは、「バ・ハ・ハ〜イ」だよ(笑)。

クイズ:どうでもよいことをよくやるとどう

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/09 18:58 投稿番号: [7270 / 196466]
クイズ:どうでもよいことをよくやるとどうでもよくないことができなくなるのはなんでしょう>明石さん

はいはい,そうです:
「男のオナニー」をよくやると「かみさんが先にいっちゃうこと」ができなくなります(爆)。

>>5. 度重なる原発事故
これはマジでどうでもよくないですね,北の核ミサイルを心配するよりこっちの方を先に何とかしてもらいたいですね。

>>6. 16歳以下の少女の買春
これはいいじゃないですか,日本人のロリコン文化とマッチしていますし。勿論外国では青林檎なんかあまり売り物に成れないと言うか,みんな完熟林檎の方が好きみたいですよ。個人的にはスピードよりマックスの方が良いと思いますけど(同時に四人のはご勘弁を,念のために)。

いつも面白いネタを仕入れて,よく笑わして

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/09 18:57 投稿番号: [7269 / 196466]
いつも面白いネタを仕入れて,よく笑わしてくださいました>jyouiさん

>>国民国家「中国」の統合・統一の理念教えて頂けませんか?
私は政治家ではないので,教えろと言われてもね。核弾頭とロケットの統合,統一理念なら少し分かりますけど(笑)。
天安門事件で3000人を殺したなんかはもう言わない方が良いですよ,完全な出鱈目だから,阿呆だと疑われますよ(御風呂の御時間を読みましたか)。

>>満州族の言語を教えているのでしょうか
また笑わすおつもりですか,縄文言語を教えろと言うのですか。こんな馬鹿な(爆)。
満族は漢文とモンゴル文を併用してきました。清の公文書は一切漢文です。モンゴル文を書ける清の皇帝はいたかどうかは知りませんが,漢文を書けない清の皇帝は一人もいません。清の文官はすべて漢文の八股文試験に合格しなければなりません。漢文が必修科目でモンゴル文は選択科目でもないことから推測すると大臣が皇帝と話す時も漢文を使うでしょう。確かに満族には漢語ともモンゴル語とも違う独自の話し言葉がありますが,小学校で琉球言葉を教えろと言うのですか。
取引先の問屋さんはきっとjyouiさんを馬鹿にしていますよ,まともなネタは一つも仕入れて来なかったじゃありませんか(失敬)。

爾ケロちゃんよりは大きいよ」って,あそこ

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/09 18:56 投稿番号: [7268 / 196466]
爾ケロちゃんよりは大きいよ」って,あそこのことですか(爆)>nita2さん

>>天皇のルーツは朝鮮人じゃなくて、北方騎馬民族だよ。
またまたご冗談を,こんなチビな北方騎馬民族を見たことはないっす。そうか,皆あしが曲がっていることからの連想か。面白いですね。
騎馬民族が日本に来て,馬を全部殺して,稲耕作を始めた訳ですか,ジョークとして発想は良いが,オチはなんですか。

>>魏史倭人伝の倭人って縄文人じゃないかと思う
三国誌って,いつのことですか,縄文人が本州,四国から消えたのはいつのことですか。出鱈目を言うのも限度がありますよ,阿呆でなければ。

>>民族なんてどうでもいいと思わない
出鱈目を言ってこう逃げるのですか。どうでもよくないから独立だの,統合統一だの揉めているじゃありませんか。

知りも知らない中国の歴史を知ったかぶりに「シナ」を言える合理性を見つけ出そうとする前に,ご自分のお国の歴史について勉強した方が良いかと私は思いますよ。別に知らないから阿呆だと私は言っていませんよ,知らなくて知ったかぶりするのが阿呆です。

以上を持ってお説教のお時間を終わらせていただきます。

少し黙って勉強したらどうですか。

残務整理:説明不足でした。ウイグル人=纏

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 18:54 投稿番号: [7267 / 196466]
残務整理:説明不足でした。ウイグル人=纏回之2>sunyiminさん

仮にウイグルが独立するとなると、ウイグル族と他の民族の問題や、数では多数派の漢族入植者の問題なども出て、チベットや台湾以上に混乱を招く可能性がありますね。だから慎重に検討すべき問題であることは確かです。

しかしウイグル人(土着のトルコ系の回教徒諸族)の間では「都市や資源開発、大規模農場などは漢民族の入植者が抑えてしまい、自分たちは収奪されている」という不満が高まっているのも事実です。民主化が進むとなれば、こうした不満はさらに表に出て、中国が抱える大きな不安材料になるでしょう。

テロ事件とかも増えてますね。列車に乗るのに荷物のX線検査が導入されたのは、北京駅で大きな爆発事件があってからでしたっけ?昨年は武漢の長江大橋の上でトロリーバスが爆発し、中国政府も「ウイグル人独立組織のしわざ」と断定しかけていましたが、結局これは失恋した失業者による自殺だったと判明したようですね。

残務整理:説明不足でした。ウイグル人=纏

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 18:48 投稿番号: [7266 / 196466]
残務整理:説明不足でした。ウイグル人=纏回之1>sunyiminさん

こんにちは。

もちろん新疆にはウイグル族の他に、様々な民族がいることは承知してますよ。確か新疆の人口3000万人弱のうち、ウイグル族は720万人、カザフ族111万人、キルギス族11万人、他にも蒙古、回のほか雑多な少数民族や、多数の漢民族もいますね。民族ごとの数だけ言えば、漢民族が一番多いかもしれませんね。ただし漢民族の多くは新中国成立後に入植した人達で、石油施設や農場など働く「屯田兵」とその家族だけで230万人以上とか…。現在ではこれら「屯田兵(新疆生産建設兵団)」を人民解放軍から切り離し、「世界一の大企業集団として株式上場する」という計画も進んでいるようですが(笑)。

「新疆人=一般にはウイグル人」と書いたのは、一般的な中国南方の庶民の見方です。もちろんみんな新疆にはたくさんの少数民族がいることは知っていますが、具体的な名前に挙げるとなると「維吾尓族」だけになってしまいますから。ここでいう「ウイグル人」とは、ウイグル族を含むトルコ系の回教徒諸族(民国以前の呼称「纏回」に相当する人たち)と解釈してください。説明が不十分でした。

横レス;Re「新疆人は=一般に・・・>su

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/09 17:55 投稿番号: [7265 / 196466]
横レス;Re「新疆人は=一般に・・・>sunyiminさんへ

中国の少数民族問題

(参照)
  http://www.yomiuri.co.jp/20seiki/98031001.htm

訂正追加

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/09 16:26 投稿番号: [7264 / 196466]
訂正追加

7. 並みカス、中カス、上カス。 特にカスを追いかけるその上位のカス
追加→私のことです。無念。。。

結局>sunyiminさん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/09 15:30 投稿番号: [7263 / 196466]
結局>sunyiminさん

>話しが変わりますが,nita2さんは本当にチビですか,いくらチビでも
>170センチぐらいはあるでしょうね。
オイオイ、本当にってそういう噂なの?
仮面の紳士ケロちゃんよりは大きいよ。まっ身長なんてどうでもいいけどね。

話しは変わるけど、天皇のルーツは朝鮮人じゃなくて、北方騎馬民族だよ。
当時、朝鮮半島を占領していたの。
でさ、卑弥呼が出て来る魏史倭人伝の倭人って縄文人じゃないかと思う。
骨格から弥生人より身長が低くく今の日本人の先祖では無いみたい。
神武天皇の東征で討伐された土雲ってのも縄文人じゃ無いかな?
つまり、漢人や渡来人に虐殺されちゃた訳だけど・・・
結局、民族なんてどうでもいいと思わない?

私は民族問題を聞いているのではありません

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/09 15:17 投稿番号: [7262 / 196466]
私は民族問題を聞いているのではありません>sunyiminさんへ

私は、中国の民族政策を聞いているのではありません。
私の質問は、あなたがイメージしている、国民国家「中国」の統合・統一の理念です。
教えて頂けませんか?

>もっともややこしいのは中国の政策ですね,少数民族をあらゆる面で優遇し,文字のない少数民族に新たに文字を作り上げるし,
>世に知らない少数民族を発掘出します。
お聞きします。
現在、中国では、満州族の言語を教えているのでしょうか?
教えているとしたら、
1.小学校から全員に教えているのでしょうか?
2.言語研究はどの研究機関・大学でしょうか?

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