日中関係

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横レス;Re中国人の「古典的帝国主義」意

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/10 18:53 投稿番号: [7341 / 196466]
横レス;Re中国人の「古典的帝国主義」意識之-2>keroperoさんへ

>民主化では、民族問題は解決されません。事態の悪化を招くだけです。
民主主義と共に、「基本的人権」が入り定着しなければ、ユーゴと同じ様な、多数派による少数派の浄化が行われますよ。
要するに、私達と同じ様な価値観(自由・民主主義・人権)を共有出来るように、民主化の過程での支援を行う必要があるでしょう。
この大部分は、情報の自由化により、達成されて行くと思いますが。

横レス;Re中国人の「古典的帝国主義」意

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/10 18:45 投稿番号: [7340 / 196466]
横レス;Re中国人の「古典的帝国主義」意識之>keroperoさんへ

>「世界が統合の方向に向い、国境の壁も限りなく低くなる」というのも、21世紀に向けた新たなちょろまかし方かな、という気がします(笑)。

上記(「」内の)の論理は私も主張してた事であり、日本を始めとして、世界が来世紀に向け、目指すべき方向であると考えます。
経済を始めとして、ライフスタイルも含め、共有情報の広域化、グローバル化が進む今日では、国民国家の国境の概念も既に変化してきており、必然的に世界・地域は統合に向かうと思います。

s2wucさん/狂っていませんか?

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/10 18:40 投稿番号: [7339 / 196466]
s2wucさん/狂っていませんか?

まず「倭人」という呼び方はおやめなさい。「シナ」と同じように、ちゃんと正式な呼び方があるんだから、わざと余計なものを使うな!

それに、随分煽っていますね?昨日食べ過ぎたのか?元気すぎたよ!

中国人の「古典的帝国主義」意識之6>yao3

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 18:38 投稿番号: [7338 / 196466]
中国人の「古典的帝国主義」意識之6>yao3さん

中国人のほぼ全てが、「古典的帝国主義」の発想から抜けない歴史的な背景について、私は7713〜7726番で指摘したように、「中国人がそう考えるのも無理はないな」と理解しているつもりです。

しかし21世紀になっても、中国の大多数の国民が同じ考えのままでいるのなら、アジアの緊張は高まるばかりだし、中国が民主化へ向かう中で、このままでは民族問題は、確実に中国国内の大きな不安材料となるでしょう。民主主義とは単に政治システムが民主化されるだけでなく、国民の「個々の権利」も尊重されるように変わりますからね。

民主化では、民族問題は解決されません。事態の悪化を招くだけです。

中国人の「古典的帝国主義」意識之5>yao3

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 18:29 投稿番号: [7337 / 196466]
中国人の「古典的帝国主義」意識之5>yao3さん

清朝以前の「帝国主義」王朝が征服した領土を、今もほぼそのまま領有し、かつほぼ全国民が「領土は一寸たりとも手放さず」と主張しているのは、世界でも中国だけです。アメリカですら、ここの国の主権は認めて、気にくわないことがあったら介入するという「新帝国主義」に変わっています。

中国は帝国主義時代に征服した領土を正当化する根拠として、ある時は「中国は日本や欧米に侵略された、帝国主義の被害者である」ことを前面に掲げて、それ以前に自らが行っていた帝国主義的侵略をちょろまかしたり、ある時は共産主義の「世界革命」を掲げて、「いずれ国家は消滅するから」とちょろまかしたりしてきました。最近では「旧ソ連や東欧は独立を認めて混乱している」が、よく引き合いに出されますよね。yao3さんがおっしゃっていた「世界が統合の方向に向い、国境の壁も限りなく低くなる」というのも、21世紀に向けた新たなちょろまかし方かな、という気がします(笑)。

中国人の「古典的帝国主義」意識之4>yao3

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 18:28 投稿番号: [7336 / 196466]
中国人の「古典的帝国主義」意識之4>yao3さん

私が「中国人とウイグル人」を例に出して、多くの中国人が持つ「領土は俺の、住民は他人」というホンネの意識を説明しましたが、これは古典的帝国主義の典型的な意識形態を反映したものだと思います。英国はかつて世界各地に植民地を持っていましたが、インド人やマレー人や香港人を「英国国籍を有する者」とは見ても、「英国人」とは思っていませんでした。日本も戦前、朝鮮人や台湾人に「大日本帝国の臣民だ」と教育したり、「日鮮同祖論」などを持ち出したりしましたが、やはり日本人はホンネの部分で、朝鮮人や台湾人を「日本人」とは見ていませんでした。中国人もちょっと都合の悪い話になると「新疆人やチベット人は、中国人じゃない」と言いだしますけど、場合によってはモンゴル人についてもそうかな?中国人に「元寇」の話をすると「あれはモンゴル人による侵略だ。中国人がやったんじゃない」と必ず言いますからね(笑)。

中国人の「古典的帝国主義」意識之3>yao3

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 18:27 投稿番号: [7335 / 196466]
中国人の「古典的帝国主義」意識之3>yao3さん

私が問題にしているのは、個別地区の独立の是非云々ではなく、今も残る中国人の「帝国主義」的な意識の問題です。この掲示板に参加しているような教養の高い人でも、ちょっと興奮すると「国家利益と領土主権は何よりも大事」とか、「帝国主義と言われてもかまわない」とか言いだすじゃないですか。過激な国粋主義者は日本にもいますが、中国の場合は現在の世界情勢から客観的に見ると、ほぼ全国民が「帝国主義者」です。日本人の多くはそれを「中共が洗脳教育をしているから」だなんてノンキに思い込んでいますが、共産党の教育とは無縁な香港人だって同じことを言いますからね。

中国人の「古典的帝国主義」意識之2>yao3

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 18:25 投稿番号: [7334 / 196466]
中国人の「古典的帝国主義」意識之2>yao3さん

それに民族自決の実現は、プラス・マイナスの問題ではないでしょう。香港が発展したのは英国の植民地統治のおかげだと、香港人はほぼ全員思っていますが、だからといって「ずっと英国が統治すべきだった」と考えている香港人はほとんどいません。戦後、世界各地で無数の国が独立を果たしましたが、独立への過程や独立後は、ほとんど全ての国で戦争や内乱、暴動、経済的混乱などを経験しています。しかし、これらの国の人々で「独立なんかせずに、植民地のままでいれなよかった」と考えている人は果たしてどれだけいるでしょうか?それに独立に伴う混乱の原因は、旧宗主国による独立運動の武力弾圧や、独立後も一方の勢力に肩入れして介入したことが大部分でしょう。独立を認める側の出方次第で、混乱はかなり抑えられるのです。

中国人の「古典的帝国主義」意識之1>yao3

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 18:25 投稿番号: [7333 / 196466]
中国人の「古典的帝国主義」意識之1>yao3さん

待っていましたよ、yaoさん。その間にsunさんからは、「民族問題については充分合格」とのお墨付きをいただいております(笑)。

ここで日本人の私と漢民族のyao3さんが、ウイグルやチベットの独立について、「ウイグルは石油が出るから自立可能」とか「チベットは野菜が取れないから独立は無理」とか、プラスやマイナスを論じても、それこそ「空論」という気がしますね。だいいち私は「ウイグルは独立させるべき」と主張しているわけではなく、あくまで「地元住民の意思を民主的に反映させ尊重すべき」と主張しているだけですからね。

再々投稿nita2さんへ-2

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/10/10 17:49 投稿番号: [7332 / 196466]
再々投稿nita2さんへ-2

あっ!届いた!なぜに?

新華社電97年1月27日31日付けによると本輸出入銀行は、中国国家開発銀行との間で秦山核電公司向けに総額4億米ドルの融資してるみたいです。カナダもかなりの金額を融資してるみたいですね。

1984年11月国務院に国家核安全局が創設されて以降の中国の原子力開発は順調の進んでるみたいです。94年5月95年10月にIAEAから国際基準に達しているお墨付きを貰ってるようです。欧州に留学させたりして。

しかし、中国が自主開発したという秦山原発は「世界から部品を寄せ集めて作ったものであるから、必ず事故を起こす」とか「米国ウエスチングハウス社の完全なコピーであり、安全性さえ度外視すれば、ある程度まで西側の原発と似たシステムを構築することは決して不可能ではない」とか、「冷却材喪失事故が起こった際に炉心の溶解を食い止める緊急炉心冷却装置の設置基準が極めて不明確で、その信頼性に重大な疑問がある」

などと指摘されてたりします。で、事故は起こりましたとさ。チャンチャン。

再々投稿nita2さんへ-1

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/10/10 17:36 投稿番号: [7331 / 196466]
再々投稿nita2さんへ-1

午前中と昼過ぎに投稿しましたがまったく反映されず。同じ内容を3度も書くのはイヤすぎです。yahooさんよ、頼むから届いてね。

えー、まず。自分ごときではnita2さんの期待には応えられないでしょう。なんせロブノール核実験場の名前知りませんから。

元々の情報源は
http://www.come.or.jp/com/j99/07a.html#10

http://asyura.com/bd19992/msg/615.html
です。片方は唯の投稿です。共同通信の方から調べるといいかも。
IAEAのプレスリリースも調べましたが99年の分では分かりませんでした。Radiation Accident In Chinaで調べたけどわかんなかったし。すいません。

dabenniu さんへ

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/10/10 16:23 投稿番号: [7330 / 196466]
dabenniu さんへ

<s2wucさんの教えた内容はとう思う反中派   MAO LLさんと「異曲同工」の効果ある、   つまり、日中の間の恨みを煽るのだ。>
もう慣れっこですから大丈夫ですよ!

有事の際の高速道路の軍用道路化はどこの国でも同じだと思いますよ。たしか、スウェーデンや韓国は滑走路として使える設計になっているはずでし、日本では青函トンネルの大きさは戦車を乗せて通れる大きさになっているはずですよ。
(中国語の意味を間違っていたときは容赦して下さい)

それしか無いんだろ。

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/10 16:15 投稿番号: [7329 / 196466]
それしか無いんだろ。

核ミサイルが一番ふさわしい兵器だって。

それしか無いんだろ。

引力に任せた兵器しかさ。

風に乗ってどこに飛んでいくか分からない兵器しかさ。

ホントは台湾海峡一つ抑えられないのが現実なんだよ。

キミの曾孫に夢を託しなさいな。

ソンちゃんつましいね

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/10 15:53 投稿番号: [7328 / 196466]
ソンちゃんつましいね

前の台湾に盗まれたとかいうガラクタの値段もそうだしさ。

五兆円くらいなら随分安いじゃないの。

今は中国に十兆円位貸してるんだっけ?

それを回すよ、それで一国なら安い、安い。

おまけに東風5、6本つけてね。

高速公路? 軍事用途高速公路? 2

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/10 15:07 投稿番号: [7327 / 196466]
高速公路? 軍事用途高速公路? 2

報導指出,日本提供中国經援当是爲協助大陸經濟
發展,但中国的高速公路建設也作爲軍事用途。「中国
国防報」曾引述在南京和上海高速公路上指揮演習的中
国装甲兵團司令的發言指出,大規模的部隊能在三个小
時内部署于相離兩百公里之處是作梦也想不到的事,全
拜興建高速公路之賜。

産經同時引述「中国国防報」的報導指出,就国際
上而言,国民年平均所得低于一千美元的国家是无力興
建高速公路的,而大陸高速公路的建設發展驚人,称贊
日本的經援協助国民年平均所得只有七百美元程度的大
陸在高速公路方面有特別的發展。

産經指出,日本完全只是基于協助經濟開發的觀点
長期提供中国鉅額經濟援助,但這種「政府開發援助」
似无可避免地形成了對中国軍事的貢献。

高速公路? 軍事用途高速公路?

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/10 15:07 投稿番号: [7326 / 196466]
高速公路? 軍事用途高速公路?

産經新聞:日本對中国經援被作爲
軍事用途作者高速公路? ,

日本在過去二十年
来對中国提供以低利日圓貸款爲主的經濟援助高達約三
兆日圓,其中大部 被用在高速公路、鐵路和机場等基
礎建設,而高速公路已被供作軍事用途,大大地提高中
国軍隊的机動能力。

産經新聞八日發自北京的報導指出,日本提供的巨
額經援之中,到公元2000年爲止,有近兩千億日圓
是用在協助中国的九項高速公路建設,距離長達一千兩
百公里,加上,日本輸出入銀行提供的低利貸款總共四
億五千万美元,使得總額達兩千五百億日圓規模。

報導指出,中国解放軍在十月一日「国慶」時展示
的「東風31型」和「東風21型」洲際導彈等大型武
器所使用的巨型 車,許多目撃者都指出完全系使用轎
車專用的高速公路進入北京,中国軍方報紙公開表示,
高速公路大大地提高了軍事能力。

産經引述中国官方報紙「中国国防報」的報導指出
,中国大陸的高速公路都具有經濟和軍事双重机能,南
京和上海間的高速公路都基于平時和戰時兩方面的考量
而建設,一旦撤除中央分隔道,立刻可当作轟炸机等的
道,沿途的停車場都可立刻供軍用直升机起降。

なるほど!>daibenniuさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/10 15:05 投稿番号: [7325 / 196466]
なるほど!>daibenniuさん

>MAO LLさんと「異曲同工」の効果
なるほど、Mao、溜池・・・グループ・荒氏派ですか。
しばらく、様子をみましょうか。

今日の新聞に「四川省攀枝花市で2000人のデ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/10 14:55 投稿番号: [7324 / 196466]
今日の新聞に「四川省攀枝花市で2000人のデモ隊が・・・>s2wucさんへ

>北朝鮮のミサイル発射や、オーム真理教のサリン事件のような子供遊びみたいのゲームにまだ手を負えられない国が、
>中国という大国に対抗できると思う
中国共産党政権は、中国が「大国である」と言う幻想を振りまき、政権維持をはかっているが、中国が「発展途上の小国」である事は、各データーが証明しており、あなたが力まなくても、世界の人々が認識していますよ。

話しは変わりますが、今日の新聞で「四川省攀枝花市で、8日夜、2000人のデモ隊が、武装警察と衝突し数十人の負傷者を出す騒ぎがあった」事が出ていますね。
原因は「レイオフ急増で社会不安が増大」と出てます。
日本にミサイルを発射する前に政権が無くなり、以前の混沌とした状況が到来しますよ。
現在も、世界から中国への投資額は減少を続けています。
GDPが、香港と中国を合計しても、日本の22%強しかない国で、そのGDPの34〜38%を対外貿易に依存し(日本の貿易依存度は12%弱)、その一番のお得意様が「日本国」である現状が、君には理解出来ていないらしい。

核ミサイルを発射したければ、やってみな!

かれが中国人であることと思ったら、大間違

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/10 14:51 投稿番号: [7323 / 196466]
かれが中国人であることと思ったら、大間違いぞ

確か中国には反日、反米過激派存在している、しかし、s2wucさんの教えた内容はとう思う反中派   MAO LLさんと「異曲同工」の効果ある、つまり、日中の間の恨みを煽るのだ。

気をつけろよ、みなさん

問屋にかもされている下手な運び屋>jyoui

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/10 14:00 投稿番号: [7322 / 196466]
問屋にかもされている下手な運び屋>jyouiさん

常識外れの変なネタを仕入れる以外スローガンしか書けない可哀想な人ですね。いい歳をして,自分の頭て考えたことは何一つも出来ない人。
満洲族の言語教育問題はもう分かったか?
ミサイル発射用ロケットと衛星発射用ロケットの区別はもう見つけたか?ロシアはつい最近原潜から弾道ミサイルSS-23で衛星を発射したことも知らないのか?
今の情報化社会でこんなに情報コントロールされている阿呆もいるものだ,可哀想に。
時々天安門事件で3000人が死んだことを書きつづけてくれな,そうでないとみんなはこの世に阿呆も沢山いることを忘れるから。西側のテレビ局が六月四日天安門広場で取った映像も見たことのない奴とはこれ以上なにを言っても無駄だ,ああ,阿呆らしい。

日本は唯一の原爆被爆国だけではなく,二度

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/10 14:00 投稿番号: [7321 / 196466]
日本は唯一の原爆被爆国だけではなく,二度も被爆される国でも有る

>>世界唯一の核ミサイルによる滅びる国?
山崎の「日中再戦論」から見ればこれは不可能でもない。そうか,これも入れて三度の被爆になりますね。
因みに二度目は東海村被爆事件ですね。あんな馬鹿な操業からみれば日本サルでも原爆が作れますね。バケツで核原料濃縮か,サルでも駄目だと分かるよ。日本人はなんて狂った連中ですね。何を急いでいるのか,山崎動員令が出しているから,急がないと間に合わないと狂ったのか。別に死に急ぐ必要はないじゃ有りませんか,2350枚が用意しているのに,滅びてやるよ。環境保護のために多分中性子爆弾から使用するだろう。だから死の覚悟がなければ台湾独立を煽るなっちゅ〜の。

注釈:2350枚は1998年時点で中国が保有しているとされている核弾頭の数です。

日本人にとしては充分合格できます>ケロ

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/10 13:59 投稿番号: [7320 / 196466]
日本人にとしては充分合格できます>ケロさん

中国の民族問題に関する講義は素晴らしいでした,特に満族言語に関して。いくら阿呆なjyoui君もこれで納得でしょう。もし文字と言葉の区別及びモンゴル文は表音文字であることにもうちょっと気を付けていれば,90点ぐらいは取れたのにな。
西蔵とか新彊とか別に独立させてもいいと私は思います,これで漢民族が受けている逆差別は軽減できるかも。しかし,インド,パキスタンみたいにいつかは核が飛んでくるも知らないような独立はさせたくないですね。一部変な日本人みたいに隣人の火事を楽しむ阿呆がいても,隣人からの飛び火が好きな阿呆はいないでしょう。住民投票で自由に独立させたら,新彊は十数個の国になるでしょう。日本自衛隊に大きいな「国際貢献」の場を提供してくれるでしょう,自衛隊も名正言順に十倍以上に拡大できるでしょう。良いこと尽くめですね。投票箱から賄賂資金まで,日本国民はただの五兆円を用意すれば充分足りるですよ。一番得するのは琉球人達ですね,数百年前に併合されたところも独立できるから,明治に併合された琉球王国も勿論独立できますね,そのときの平和維持軍は中国人民解放軍ってのは如何でしょうか(冗談だよ)。

天安門事件>jyouiさん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/10 13:56 投稿番号: [7319 / 196466]
天安門事件>jyouiさん

当時無縁でなかったので多少資料がありますので情報を提供します。

まず、HPの記事中の中国紅十字の2600人は事件直後の推定数で
公式発表では無いと思います。
公式発表は6月6日に国務院スポークスマン袁木が300人程度と発
表したのが最初と思います。
その後6月30日北京市長の陳希同が200人と発表、9月17日に
李鵬首相が319人と述べています。今はこれらの発表に信憑性があ
るというのが定説だと思います。
HPは6月24日の記事のようなので混乱の最中だったと思います。
ただ、6月30日には軍、警察、公安側の負傷者は6000人以上
死者は数十名、市民の負傷者3000人と併せて発表されているので、
軍側の被害から考えて、私も3000人は殺されたと思っています。
いくら中国軍が張子の虎でも理解不能な数字ですから・・・
なお、楊尚昆については当時の学生達から、事件の前からここに書き
込みできないほどの酷い噂を聞いていました。

可哀想な倭人…

投稿者: s2wuc 投稿日時: 1999/10/10 13:41 投稿番号: [7318 / 196466]
可哀想な倭人…

あなたの感謝にどういたしまして。
実は中国人の本音を聞きたいなら、中国に行けばと思うんですが。
さて、あなたはTMDってどの言葉の省略で知ってる?   つまり、‘他媽的(TA   MA   DE)、わが倭人が馬鹿'   との略だそうだ。
ちょっと考え出してください。北朝鮮のミサイル発射や、オーム真理教のサリン事件のような子供遊びみたいのゲームにまだ手を負えられない国が、中国という大国に対抗できると思う?
核ミサイルが確かに倭人にとって恐ろしいが、だからこそわれわれはそれを選ぶのだ。前述のとおり、倭人にとって、核兵器が一番ふさわしい兵器だ。

はじめまして>s2wucさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/10 13:13 投稿番号: [7317 / 196466]
はじめまして>s2wucさんへ

>もし将来の核台風に生き残りたいなら、今のうち、早速中国人の友達を作ろう。
>戦争が起きたら、中国に連れて行ってもらえるかもしれない。
中国の本音を話していただき、ありがとう。
日中防衛協議で、中国側が日本のTMD参加計画に、どれだけ懸念を表明し、その計画を止めさせようとしても、やはり日本としては、強力に推進するしか無いみたいですね!
これで、日本政府が、国民を納得させ、防衛予算を増額しTMDを推進し、軍拡を行える「中国側の本音の意見」をいただきました。
本当にありがとう!

日本に対する、この様な中国側の意見を聞き、その経済開発に協力する日本政府・企業に対する国民世論も「対中国強行論」に変わり、台湾との軍事強力も以前の様に復活させ、対中国封じ込め戦略構築の有力な根拠とさせていただきます。
本当にありがとうございました!

倭人よ、復讐に生き残りたいなら…

投稿者: s2wuc 投稿日時: 1999/10/10 12:58 投稿番号: [7316 / 196466]
倭人よ、復讐に生き残りたいなら…

あなた倭人達に一言助言しましょう。
もし将来の核台風に生き残りたいなら、今のうち、早速中国人の友達を作ろう。戦争が起きたら、中国に連れて行ってもらえるかもしれない。
ちなみに、われわれ在日中国人が将来の復讐のために頑張っています。この国のお金をたくさん稼いで、情報を集めて、将来中国の核ミサイル戦略に自分の力を捧げます。
倭人にとってちょっと悲しいかもしれないが、将来この地球上、日本語を話せる人が中国人しかいないかもしれない。

ほんとう?

投稿者: giant_tiger 投稿日時: 1999/10/10 12:50 投稿番号: [7315 / 196466]
ほんとう?

>日本政府のように立派に反省と謝罪をすること

  ほんとう?日本人のコンプレクスじゃないの?

  ほんとうにそうだったら,歴史問題や慰安婦問題など出てこないよ。

s2wucさんへはじめまして!

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/10/10 12:27 投稿番号: [7314 / 196466]
s2wucさんへはじめまして!

<アメリカが2発の原子爆弾を日本に投下してくれたんだが、それはまだまだ足りない   のだ。われわれが強く望んでいるのは、倭人をこの地球から消すのだ。>

先日、我的朋友から手紙が来ました。「日本語能力試験1級」の参考書を送って欲しいとの内容でした。さっそく昨日買ってきて火曜日には送ろうかと思っています。
年末には家にも泊めていただく予定をしております。
<われわれが強く望んでいるのは・・・>
あなたの言っておられる「われわれ」の範疇に入らない人もたくさんいますね!
もう少し肩の力を抜いて末永く参加して下さい。

AC130さんはじめまして

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/10/10 12:14 投稿番号: [7313 / 196466]
AC130さんはじめまして

<現在の5核大国の内で中国が最も核兵器の増強を積極的に行っているのも事実です>
はい、私も事実だと思いますが米ロは減らしても減らしても中国より核兵器を持ってい   るのも事実ですね。

<「核兵器の研究や新規生産を完全に凍結する」ぐらいの事をしなければそう言った呼びかけも全く説得力がありません。>

ウーン難しい問題ですね。
仏は駆け込みで核実験を強行しましたし、アメリカは臨界前核実験をまだ行っていますね

中国人が核の恐ろしさを知らないかもしれな

投稿者: s2wuc 投稿日時: 1999/10/10 12:14 投稿番号: [7312 / 196466]
中国人が核の恐ろしさを知らないかもしれないが…

中国人が核の恐ろしさを知らないかもしれないが、倭人が決して中国人の恨みの強さ、徹底的な復讐意志の固さを知らないだろう。
われわれ中国人にとって、アメリカではなく、ロシアではなく、日本こそ最大の敵だ。
いいことわざを教えてあげよう。それは‘父債子還'だ。あなた達の父親たちが犯した罪が、決して懲罰に逃せるものじゃない。アメリカが2発の原子爆弾を日本に投下してくれたんだが、それはまだまだ足りないのだ。われわれが強く望んでいるのは、倭人をこの地球から消すのだ。
ちなみに、もし戦争が起きたら、在日中国人がまだ日本にいると思う?

Re:核兵器の先制不使用/AC130さん

投稿者: AC130 投稿日時: 1999/10/10 11:50 投稿番号: [7311 / 196466]
Re:核兵器の先制不使用/AC130さん

>中国は核兵器保有国のなかで唯一(?) 先制不使用を表明しており
  インドとパキスタンも核兵器の先制不使用を表明しました。

>これは、おそらく核兵器の怖さが知っているからでしょう
  中国政府首脳部に関して言えばその通りでしょう(少なくとも先制核攻撃に伴う巨大なデメリットぐらいはわきまえているでしょう)。   しかし一般民衆のレベルで言えばどこまで核兵器の恐ろしさを理解しているか怪しいですね。


>核兵器の全面廃止も前々から呼びかけています
>こういう恐ろしい殺人武器は全部廃棄しましょうと
  確かに呼びかけてはいますが、現在の5核大国の内で中国が最も核兵器の増強を積極的に行っているのも事実です。
  現在の国際環境で自らが一方的に核兵器を全面的に廃棄するのはアメリカにしても中国にしても極めて困難なのですが、せめて「核兵器の研究や新規生産を完全に凍結する」ぐらいの事をしなければそう言った呼びかけも全く説得力がありません。

民族自決/keroperoさん

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/10 11:23 投稿番号: [7310 / 196466]
民族自決/keroperoさん

返事が遅れて申し訳ありません。

民族自決を否定する考えはまったくありません。ただし、私が言いたいものは、理念/理想と現実/政策の間に大きな距離があり、現実政策を取らなければ、その求めるべき理念も得られないところか、まったく反対方向に行ってしまうケースもたくさんあります。

新彊ウイグルの例もそうですが、21世紀に向けて世界が統合の方向に向い、国境の壁も限りなく低くなるというのは私の見方です。この流れから見れば、いま敢えて混乱も辞さずむりやり投票をしたり、民族自決を主張したり独立させる考えと動きは、非常に反動的なものではないかと思います。
また、具体的に混乱させずに独立できる方法と独立した後の独立国として今と比べてのプラスマイナスはどうなっているのか、それについての見解がなければ、だたの空論だと思います。よその人間は空論をしてもいいですが、当事者の間は軽々に空論したら流血犠牲混乱になることも嘘ではないから、神経を使わなければなりません。とても疲れる議論です。

keroperoさんは新彊の独立を主張したいなら、空論に終わらずに、まず①混乱させずに平穏の独立方法 ②独立した後は今よりプラス、から入りましょう。

理念無き、領土欲・権力欲による統合は・・

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/10 11:00 投稿番号: [7309 / 196466]
理念無き、領土欲・権力欲による統合は・・・>sunyiminさんへ

理念無き、領土欲・権力欲による統合を「帝国主義」と言うのです。

あなたが、日本が1000年以上前から数100年前までに行った国家統合と同列に、現代の中国の国民統合・国家建設を論じ、正統化しようとしてますが、それは江沢民が訪米時に南北戦争を持ち出して、自己の台湾への武力行使等を正当化した論理と同じですね。
その結果は、世界の世論の反撃にあい惨憺たるモノとなりましたね。

時代は変わり、人権に対する考え方が生まれ、民主主義が進歩した現代においては、同列に扱えない問題となっているのですよ。
極論と思われるかも知れませんが、歴史状況から、過去の日本や欧米の国民国家建設時に行われた手法を、現代の中国での国家統合に使用する事は、許されない状況にあるのです。
人類社会は進歩しているのですから!

原発/ZHOUHEさん

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/10 10:52 投稿番号: [7308 / 196466]
原発/ZHOUHEさん

先進国も事故しているから、向いている国はないのでは?
発電はやはり原発以外に道が少ないから、やめたいと思っても止められないのではないでしょうか。

参りました/ZHOUHEさん

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/10 10:45 投稿番号: [7307 / 196466]
参りました/ZHOUHEさん

おっしゃる通り、乱収費等役人の汚職問題は今の中国経済運営において最大の問題となっています。経済秩序を乱れるからです。私は過渡期において避けて通らない段階の代表的現象と見ておりますが、しかしこれに対し制御が失敗すると社会混乱を招く可能性が大きいのも事実です。

現場でいろいろがあって時々腹が立つでしょうけれど、どうぞ頑張ってください。

天安門事件被害者3000人以上は世界の常識で

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/10 10:35 投稿番号: [7306 / 196466]
天安門事件被害者3000人以上は世界の常識です。>sunyiminさん

>天安門事件で3000人を殺したなんかはもう言わない方が良いですよ,完全な出鱈目だから,阿呆だと疑われますよ
あなたも某国防相と同じ様に、晩餐会にボイコットをくらい、面子をつぶしますよ。

(意図的に作り上げられた暴乱)    http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc5/tk890624.htm

(天安門事件10周年)    http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/1999/may/990513.htm

核兵器の先制不使用/AC130さん

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/10 10:30 投稿番号: [7305 / 196466]
核兵器の先制不使用/AC130さん

中国は核兵器保有国のなかで唯一(?) 先制不使用を表明しており、つまり如何なる場合でも、先に核兵器を使用しないと宣言しております。これは、おそらく核兵器の怖さが知っているからでしょう。他にわざわざ独自で先制不使用を宣言する理由はなにとなにが考えられますか?

それなので、日本は核兵器がもっていないので、中国からの核ミサイルの攻撃を受ける心配はあまりないのではないでしょうか。日本の米軍基地から先に中国を核攻撃さえしなければ・・・

中国は核兵器の先制不使用以外に、核兵器の全面廃止も前々から呼びかけています。ご存知ないでしょうか。つまり、こういう恐ろしい殺人武器は全部廃棄しましょうと、しかし、まず米国が応じてくれません。理由はなんだろう?米国こそ核兵器の恐ろしさが知らないのでは?日本でも使ったし、朝鮮戦争の時本気で使おうとしましたし。

日本と米国はこんなに緊密な関係にあるから、まず事実に基づいてもっとアメリカに対し訴えなくちゃ。中国ばかり目をいってしまい、もっとも大きいな核兵器保有国に対しなにも言わないのであれば、中国に対してもまったく説得力がないのではないでしょうか?

中国人は本当の核の恐ろしさを知っているの

投稿者: AC130 投稿日時: 1999/10/10 09:34 投稿番号: [7304 / 196466]
中国人は本当の核の恐ろしさを知っているのだろうか?。

>でも、ここでちょっと伝えて置こう。
>将来、中国と日本の間にまた戦争が起きうるかと中国人の友達に聞いたら、答えはYES。
>それはきっと核ミサイルによる「もっとも徹底的な復讐」だそうだ。

  将来日本と中国が戦争状態に陥った場合に本当に「日本へ核攻撃をする」つもりがあるのかは私は知りませんが、一般の中国人は核兵器の本当の恐ろしさをどれくらい知っているのでしょうか?。

  おそらく彼らは「日中戦争で中国人が何千万人も殺されたのだから、こちらも日本人を何千万人も殺す権利がある」と素朴に考えているのでしょうが、「核ミサイルによるもっとも徹底的な復讐」とやらが歴史にどれ程の悪名を残す行為か全く理解できていないのでしょう。   第一日本に核攻撃など行えば日本人だけで無く大勢の外国人(中国人も含めて)を問答無用で巻き添えにしてしまいます。

中国の原発事故>coriolisさん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/10 09:33 投稿番号: [7303 / 196466]
中国の原発事故>coriolisさん

>事故そのものも問題だけど、中国で起こった最大の問題は一年も
>情報が隠された事。国内にむけては情報がでない。
中国政府は原発事故と発表したのですか?
日本に放射能が飛んでくる可能性は?日本も融資してたと思います
が報告はやっぱり1年遅れた訳ですね?
今後のプロジェクト融資や米中原子力平和利用協定にも影響を与え
そうですね。できれば詳細を教えてください。
話しは変わりますが、ロブノール核実験場問題は今どうなってるか、
ご存知ですか?
国境を接しているカザフスタンの乳幼児死亡率とか白血病罹患率とか
はかなり調査されてたハズですよ。
結局、中国国内の状況は藪の中でしょうから、情報開示の進行具合は
そっちからもある程度推測出来るかも知れませんね。
調べてみたら面白いかも?
ちなみにソンちゃんの情報の信憑性も推測できるかもね。

原発事故の問題点は

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/10/10 07:51 投稿番号: [7302 / 196466]
原発事故の問題点は

事故そのものも問題だけど、中国で起こった最大の問題は一年も情報が隠された事。国内にむけては情報がでない。まるで戦時体制のような情報管理。すごいっす。

最近、浙江省で奇形児の出産や甲状腺ガン多発したり、宇宙服のごとき防護服を着た怪しい集団が怪しい器具を持ち怪しい検査をしてたりしないよね?パニックすら起こせずに災害が進行する。ってことが中国で起るかもね。

日本でもすでに解体された動燃が事故の意図をもった組織的な情報隠しを行った事があり、かなり問題になったけどもこれは一組織が国を騙そうとした犯罪行為。結果時をおかずして判明しましたが、中国の場合国家ぐるみだもんな。

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