日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
sunyiminさんに変わって私も遊びで。
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/09 14:45 投稿番号: [7261 / 196466]
sunyiminさんに変わって私も遊びで。ご批判のある方、先着順で受け付けます。
どうでもよいこと
1. おサルさんが、木に登らうが、登るまいが、ケツが赤かろうが青かろうが(sunyiminさんの著作権無断使用、御免)
2. 日本人にとっての台湾独立
3. 藤岡信勝(東大教授) 主宰の「自由主義史観研究会」と小林よしのりの対立
4. 麻原彰晃の死刑判決予想
5. 巨人軍清原和博の来期年俸
6. 男のオナニー(女性のソレはどうでもよくありません)
7. 並みカス、中カス、上カス。 特にカスを追いかけるその上位のカス
どうでもよくないこと
1. 台湾、チベット、ウイグル、モンゴルの独立を煽って中国と喧嘩したい人
2. 筋を曲げない筋違いの日本人。反日的なものをすべて拒否する君が代日本人
3. 世界から小馬鹿にされる偏狭自愛の日本人
4. 蚊の襲来をミサイルの襲撃と勘違いして大騒ぎする腰抜け日本人
5. 度重なる原発事故
6. 16歳以下の少女の買春
7. かみさんが先にいっちゃうこと(先に亡くなることです)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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さすかにチビな卑弥呼を王とする倭人の血筋
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/09 14:28 投稿番号: [7260 / 196466]
さすかにチビな卑弥呼を王とする倭人の血筋,チビかもしれないが,ユーモアは分かりますね>nita2さんその通りです,チビ国のチビだの,倭寇の小鬼子だの,皆ただ面白いジョークでした。自分たちでチビマルコを毎日楽しんでいるから別に差別でも,蔑称でもないはずですね。
そうそう,ジャップのポッケトモンスターもそうです。所詮ジャップンニーズの略称ですね。
私が分からないのはなぜ日本の名門大学を出てMITに行ったチビ国のチビ達が白人にジャップと呼ばれてすごく参ったことですよ。白人に比べて確かにチビだし,ジャップ国の国籍も持っていますし,どうしてジャップと呼んでは駄目なんですね。
本当にチビだからチビと呼んでは行けないのかと言うとそうでもないのですね,そうでなければ小さいマルコちゃんをチビマルコと呼んで毎日楽しんでいることは国家ぐるみの集団リンチになってしまいますよね。
話しが変わりますが,nita2さんは本当にチビですか,いくらチビでも170センチぐらいはあるでしょうね。
Sonyと言う単語もチビの意味ですね,さすかに商売の分かるチビ国のチビ,チビを売り物にして一気に成功したじゃありませんか。天下のSony,天下のチビ
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なんちゃって。
これは メッセージ 7211 (nita2 さん)への返信です.
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爾新疆人は=一般にウイグル人のこと」と言
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/09 14:28 投稿番号: [7259 / 196466]
爾新疆人は=一般にウイグル人のこと」と言うのはとんだ勘違いですよ>ケロさん新彊と言うのは新たに(と言っても数百年前のこと)獲得した地域のことです(彊=地域), 新疆人は=新たに獲得した地域に住んでいる人のことです。あそこには沢山の少数民族が住んでいて,ウイグル族は数割しかいません。大和民族と違って,中華民族は56の民族により構成され,各民族のアイデンティティを尊重してきました,大和民族みたいに獲得した地域で民族のアイデンティティを抹殺し,大和式の名前を押し付けるだの,大和語以外を禁止するだの,その民族の存在すら認めないだのを一切していないから,少数民族として栄えてきました。これは自称単一民族の日本人には到底理解できないことです。例えば中華民族は自分の王が各民族から出ていることを堂々と公示しているのに,大和民族は天皇系がアマテラス(でしたっけ)何ぞの一筋と言う出鱈目を編み出しています,なんだかんだ言って,結局朝鮮人ですよね。天皇の墓は幾つもあるでしょう,なぜ発掘しないのですか。朝鮮人の血を引いていることがばれては行けないと言う卑怯心理でしょう。
ウイグル自治区だからウイグル人しかいないと言う短絡な考え方は大和族の特長の一つですね。
これは メッセージ 7230 (keropero さん)への返信です.
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民族問題に気軽に口を出すと馬鹿を見ますよ
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/09 14:27 投稿番号: [7258 / 196466]
民族問題に気軽に口を出すと馬鹿を見ますよ>jyouiさん一番簡単なのは「民主,自由」のアメリカみたいに少数民族の99%を殺して,残りは保留地に追い込んでからすべて民主的に決めることです。二番目は日本の北海道,琉球,台湾対策みたいに少数民族そのものの存在を抹殺し,単一民族にまとまった所で民族自決をします。
もっともややこしいのは中国の政策ですね,少数民族をあらゆる面で優遇し,文字のない少数民族に新たに文字を作り上げるし,世に知らない少数民族を発掘出します。1960年代に作り出したある少数民族は全民族で2000人しかありません。
台湾問題において香港と同じで良いと思います。西蔵とか新彊とかは民族の数はユーゴ辺りよりはずっと多いから,難しいですね。数千年の民族融和がありますから,第一にどこはどの民族の伝統居住地と言うのは誰も分からないのです。インド,パキスタンのようにも成っては行けないし,ユーゴのようにも成っては行けません。
住民投票と言うのは一見民主主義のようですが,本当はただの集団リンチですよ。私が住んでいる地権付きマンションでは日本人が少数です,独立するから日本人は出て行けと言うような住民投票結果は簡単に取れるのです。
これは メッセージ 7246 (jyoui さん)への返信です.
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10番目だけは当たってるわ!(笑)座布団
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/10/09 13:19 投稿番号: [7257 / 196466]
10番目だけは当たってるわ!(笑)座布団一枚おもろい論理やね。特に10番目は使わせてもらうわ!(^^)
本当に日本て良い国だなあ、お馬鹿さんが多くても平和やし。
これは メッセージ 7195 (sunyimin さん)への返信です.
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こいつ、本物の馬鹿だな>日本紳士の鏡君こ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/09 11:58 投稿番号: [7256 / 196466]
こいつ、本物の馬鹿だな>日本紳士の鏡君ことケロッ平よしかし、これぐらい馬鹿な奴に出会うと、阿呆くささ通り越して新鮮さ感じるね。
希有ということは、素晴らしいこと。
誰も真似できないからね。
君のパーソナリテーに脱帽、敬服するよ。。
しかし、その珍しい脳みそ、ネジが外れっ放しの脳みそを、ちょっただけ直した方がよいと思うよ。
憎まれ口になりますが、jyouiさん、ケロッ平に似ないで下さいね。
親愛なる友として。
これは メッセージ 7251 (keropero さん)への返信です.
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仮面が剥げちゃったから
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/09 11:06 投稿番号: [7255 / 196466]
仮面が剥げちゃったから仮面舞踏会はお開き?
私はかつてとか言われたから過去ログ確認したけど#7893で
>私は民族や地域の独立問題については「民主的な住民投票で決めるべき」
>と主張しています・・(その後、政治への民意の反映についてのご高説)
と言ってから何も言って無いんじゃないかなあ?
もしかして妄想?
まあどうでもいいけど・・・
ところで、仮面鬱病ってさあ、内因性の鬱病だけど、自覚症状が無いのに
突然身体に異常が出るから気を付けた方がいいよ。
紳士の仮面もいいけどさあ、この野郎と思ったら腹にためたり現実逃避し
たりしないで「バカヤロー」ってやってみたら。
では、ご自愛ください。お元気で。
ケロヨ〜ン(これ番組の最後の別れの言葉だったよねえ?)
これは メッセージ 7252 (keropero さん)への返信です.
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ケロッ兵さんへ>皆さんはどう思いますか?
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/09 10:00 投稿番号: [7254 / 196466]
ケロッ兵さんへ>皆さんはどう思いますか? 2息子は自分で「どら息子」と言っている。
そのどら息子をを愛していますよ。
こんなことになってしまって、皆さんには申し訳ないと思っています。
これは メッセージ 7248 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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誤字訂正
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 09:35 投稿番号: [7253 / 196466]
誤字訂正誤:これも私はかつて決めましたよ。沖縄で
↓
正:これも私はかつて書きましたよ。沖縄で
これは メッセージ 7252 (keropero さん)への返信です.
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単なるケチツケね(笑)
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 09:34 投稿番号: [7252 / 196466]
単なるケチツケね(笑)>住民の意思で独立を決めるのが正義なんて一面的な事ばかり
>言ってないでさあ。
私はかつて書きましたよ。最終的にチベットやウイグルの独立を決めるのは中国政府だろうと。
>前の沖縄の件なんか我々が国と結んだ契約、つまり憲法やその他の成>文法に真っ向から反する主張じゃないの。
これも私はかつて決めましたよ。沖縄で独立運動が盛り上がったとして、最終的にそれを決めるのは日本政府だと。
くやしいのはわかりますが、少しみっともないですよ。
これは メッセージ 7250 (nita2 さん)への返信です.
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光栄引退
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 09:27 投稿番号: [7251 / 196466]
光栄引退そういえば、私はかつてある政治ネタ掲示板に、「大日本ケロよん党委員長」なるハンドルで参加していましたが、私のことを徹底的に罵り倒していた論争相手も、最後には私に敬服し、「委員長万歳!全員土下座!」との言葉を賜わりました。
貴殿から「日本紳士の鏡です。尊敬してやみません」の言葉をいただいたところで、私は今度こそ、この掲示板での活動を休止いたします。
お元気で。
(ただし、yao3さんからの反論にはレスをつけますよ。そうでないとズルイですからね)
これは メッセージ 7248 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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またまた浅知恵登場
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/09 09:20 投稿番号: [7250 / 196466]
またまた浅知恵登場自然権というのが有って政治形態にかかわらず、侵してはならないという
のが少なくとも国連に加盟している国の共通認識だよね。
それで、国権が自然権を侵したら、国際的に干渉してもいいって理屈にな
る訳。そうで無ければ内政不干渉を貫くのが正義なんだよ。
先ず国家主権を否定するほどの人権侵害の事実を確認なさいな。
住民の意思で独立を決めるのが正義なんて一面的な事ばかり言ってないで
さあ。
前の沖縄の件なんか我々が国と結んだ契約、つまり憲法やその他の成文法
に真っ向から反する主張じゃないの。つまり民主主義の否定なんだよ。
問答無用のキミには理解できないだろうけど、キミの意見が如何なる法律
にも基づいていない限り、我々の意思の代弁では無いし、独善的な見解。
如何なる見地からも正論ではないんだよ。
これは メッセージ 7245 (keropero さん)への返信です.
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明石さん
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 09:16 投稿番号: [7249 / 196466]
明石さんついにあなたもわかってくれたようですね。
私はとても嬉しいです。
あなたも私のような立派な紳士を目指してくださいね。
あなたなら可能なはずです。
これは メッセージ 7248 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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ケロッ兵さんへ>皆さんはどう思いますか?
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/09 09:12 投稿番号: [7248 / 196466]
ケロッ兵さんへ>皆さんはどう思いますか?>あなたはいつも「中国を尊重してます」とか言ってるけど、私が中国人だったら、あなたのような人に「尊敬してます」とか言われたら、唾を吐きかけてやりたいけどね。
中国人の皆さんはどう思いますか?>
中国の皆さん、日本の皆さん、
誰かも言っていたが、ケロッ平さんは、倫理感の強い正義の人ですね。
皆さん、どう思われますか?
私が中国人だったら、貴方のような立派な日本人を尊敬します。
中国をシナと侮辱する人士に唾を吐きかけ、中国のために、台湾やウルグイの独立を正義と大義から主張される崇高なお姿に、ただ頭を垂れるばかりです。
誰かも言っていたが、貴方はカスヤローの香港ドブ鼠紳士でなく、日本紳士の鏡です。
尊敬してやみません。
皆さん、どう思われますか?
これは メッセージ 7210 (keropero さん)への返信です.
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言葉狩り
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/09 09:10 投稿番号: [7247 / 196466]
言葉狩り精神に障害を持つ方をしばし自殺に追い込む言葉。
精神科医は「トラキチ」「大吉」でも禁句にしている。
それだけで患者が激しく動揺する事を知っているからだ。
お近くの医者に確認しなさいね。
一般には其処まで気を使う必要は無いが、そのものズバリは良くないな。
意味無く言葉狩り反対じゃなく個々の事象を良く検証しなさい。
あなたは差別撤廃を真剣に考えて言っている訳では無いでしょう。
だから紳士の仮面というのは当たっていると思うよ。
これは メッセージ 7243 (keropero さん)への返信です.
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質問!「統一・統合の理念?」>sunyiminさ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/09 09:05 投稿番号: [7246 / 196466]
質問!「統一・統合の理念?」>sunyiminさんへ話しが少しずれた視点となるかも知れませんが、あなたは台湾・チベット・ウイグルの独立」の問題点を指摘し、現状維持、統一の必要性を主張されてる様ですが、翻って、あなたの主張する「中国統一の積極的な必要性=統一の理念」を教えていただけませんか?
ユーゴスラビアでは、コソボが落着しそうな状況になったと思ったら、今度はモンテネグロスが独立を言い始めました。
インドネシアでは、民主的な状況ではなかったとしても、スハルト政権時代には、東チモール問題は表面化していなかった。
それが、「東南アジア経済破錠」以降のハビビ政権では、独立と言う状況にまでなりました。
上記の状況から、基本的に統合・統一問題は政権の求心力の問題である、と思いますが、求心力向上を無視して、統合の強制をすると武力行使を行う事になります。
現状で、中国共産党政権が武力行使を背景に統合・統一の話しをするのは、自ら求心力に自信が無く、人々をひきつける統一の理念も打ち出せないからではないでしょうか?
あなたの統一理念をお聞かせください!
これは メッセージ 7175 (sunyimin さん)への返信です.
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民主主義と地域統合の前提は、民族自決之2
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 08:36 投稿番号: [7245 / 196466]
民主主義と地域統合の前提は、民族自決之2>yao3さん仮に中国で現状のまま、西側式の民主主義が導入されたとすると、少数民族の利益はますます縮小することになるでしょう。私が例に出した広州のウイグル人ですが、彼らがなぜ堂々とヘロインを販売できるか、yao3さんなら御存知でしょう。「融和」や「ガス抜き」のために、公安局は少数民族の犯罪取り締まりには非常に甘いのです。民主主義がこのまま実現すれば、共産党の強引政治のおかげで実現している様々な「優遇処置」は縮小し、少数民族の不満と困窮を増加させることになるのではないでしょうか?
もちろん、私もウイグルやチベットはこのまま単純に独立すべきとは思っていません。独立云々は新疆やチベットに住む人が決めるべき問題ででしょうし、新たな動乱を引き起こさないためにも、さまざまな角度から慎重に検討されるべきです。
しかし、中国が民主化の方向に向かう中で、少数民族の独立問題をこのまま押さえ付けているだけでは、今後の中国の大きな不安材料になりますよ。飛行機に乗るときは、どこの国でもX線で荷物検査をしますが、列車に乗るときにまで、駅で荷物のX線検査をしているのは中国だけですよ。
これは メッセージ 7234 (yao3 さん)への返信です.
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JAPについて
投稿者: latecomer 投稿日時: 1999/10/09 08:29 投稿番号: [7244 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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言葉狩りですか?
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 08:21 投稿番号: [7243 / 196466]
言葉狩りですか?>それから「狂った」ってA級の放送禁止用語だよ。
>お灸すえましょか?
あら、nita2さんは言葉狩りをするのですか?
私は言葉狩りには反対ですよ。前にも書いたでしょ。
これは メッセージ 7241 (nita2 さん)への返信です.
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民主主義と地域統合の前提は、民族自決之1
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 08:18 投稿番号: [7242 / 196466]
民主主義と地域統合の前提は、民族自決之1>yao3さん>上記は個別現象で、主流派を代表できません。
いや〜、中国の圧倒的多数の庶民の本音だと思いますよ。
>中国の民主化等各方面の進歩によって、真の統合が実現するだろう。>それ以外に、どういう道があるのでしょうか。
yao3さんは民主主義や統合を履き違えていると思うのですが…。
民主主義や地域統合の前提は、あくまで民族自決でしょう。各民族が民主的な方法で自分たちの方向、運命を決められるようになる。その上での地域統合への参加でしょう。
世界では現在、地域統合の流れもありますが、これはあくまで民族自決が達成された上での次なる流れです。それに主権は各国家に残したままでの、共同体作りに過ぎません。欧州も20世紀初頭の民族自決でいったん分離独立を果たした上での、共同体としての統合ですよね。
これは メッセージ 7234 (yao3 さん)への返信です.
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お灸すえましょか?
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/09 08:15 投稿番号: [7241 / 196466]
お灸すえましょか?だからAkashi_Sugarlightさんを尊敬してますって言ってるでしょう。
あんな暖かい人に成りたいの。ワシの性格じゃ無理だけどね。
それから「狂った」ってA級の放送禁止用語だよ。
お灸すえましょか?
これは メッセージ 7237 (keropero さん)への返信です.
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yosi355さんありがとう。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/09 08:11 投稿番号: [7240 / 196466]
yosi355さんありがとう。確かにそういう面はありますね。
公共の場だから気をつけなければいけませんね。
私にも見えていない面がありました。本当にありがとう。
これは メッセージ 7239 (yosi355 さん)への返信です.
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nitaさんへ
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/10/09 08:06 投稿番号: [7239 / 196466]
nitaさんへ<問題にしているのは、兎に角ダメなものはダメとダメな理由を明確にせず
言論を封殺にかかる輩です。>
お久しぶりです。私がその輩です。
たしかにnitaさんのスタンスは正しいと思います。しかし、使いたがる奴は「シナ」の正当性を逆手に取って使っているのが現状ではないでしょうか?
Macだってnitaさんの主張に便乗しているだけでしょ!
考えていることは全然違うけれど。
私はMacがnitaさんを利用していることも結構頭に来ています。
これは メッセージ 7227 (nita2 さん)への返信です.
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いや、まてよ…
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 07:53 投稿番号: [7238 / 196466]
いや、まてよ…ふだんの発言のまともさとのギャップを考えると、明石殿よりヒドそうですね。
あ〜あ、「ニタニタ狂人」だね、こりゃ(笑)。
これは メッセージ 7236 (nita2 さん)への返信です.
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あんた狂ったの?
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 07:46 投稿番号: [7237 / 196466]
あんた狂ったの?論争で追い詰められると、本性出る人っているけどねぇ。
発言内容からまとも人だと思ってたけど、あなたは結局、栗左衛門くんとたいして変わらないわけね(苦笑)。
これは メッセージ 7236 (nita2 さん)への返信です.
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ケッロ平ちゃんに変身ですか?
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/09 07:24 投稿番号: [7236 / 196466]
ケッロ平ちゃんに変身ですか?やっぱり、Akashi_Sugarlightさんの直感が正しかったようですね。
だんだん紳士の仮面がずり落ちて来たようですよ。
ケッロ平ちゃんに変身ですか?
支那と公言する奴もどうかと思うが、それをヒステリックに封殺にかから
れてもねえ・・・
「お灸を据えてやる〜」だって。あんたは帝国軍人の亡霊か?
それとも甘栗を横取りしたいのか?
一面しか見えない、ケロッ平ちゃんは
ケロッ、ケロッ、ケロッっとは鳴かないで〜
根絶、天誅、問答無用、
泣いて、わめいて、ケンカして〜
ドブンと落ちてる、ドブのな〜か〜
これは メッセージ 7219 (keropero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/7236.html
yao3さん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/09 07:13 投稿番号: [7235 / 196466]
yao3さん説明すると長くなるが、私がここに投稿するようになったのは、シナが
侮蔑的に使われたという記述がある文献がどうしても見つからずここの
皆さんに見解を伺おうと思ったのが最初でした。
だから建前も本音も無く確認したいだけなんですよ。ピントをぼかして
いるのでは無くまだまだ断定できない部分を自分の中に抱えているので
す。
先の戦争の記憶もシナに関しては戦後に映画などを通して植え付けられ
ています。
日本兵が中国人を侮辱する時は、華音の「中国人」「ちゃん○○」を当
てたのであって「シナ人」はむしろ正式な呼名だったのです。
しかし、公式の場では「中国人」と呼称しようという運動もわずかなが
らあった。当時から問題視されていたことも確かなのです。
そこらへんが知りたいし、単純ではない意図の存在を感じるから是非と
も解き明かしたい。
しかし、ここでの論争はヒステリックな輩が絡みもう無理のようですか
ら止めますがね。
これは メッセージ 7231 (yao3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/7235.html
個別現象
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/09 07:01 投稿番号: [7234 / 196466]
個別現象>なんか中国人自身も、都合の良いこと(領土問題など)を話すときは、ウイグルは中国だと強く言うのに、都合の悪いこと(ウイグル人の麻薬犯罪など)を話すときは、「ウイグル人は中国人と違う!」とか言い出す人が多いですよね。北方はあまり行かないので詳しくしりませんが、南方ではそうですよ。>
上記は個別現象で、主流派を代表できません。教育レベルが高いほどそういうこといわないと思います。これは領土、民族問題よりも個人のレベルの問題です。
やはり、中国の民主化等各方面の進歩によって、真の統合が実現するだろう。それ以外に、どういう道があるのでしょうか。独立が正解で一番幸せだと証明できますか。
あ〜、ごめん またあとで。
お休みなさい。
これは メッセージ 7232 (keropero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/7234.html
keroperoさん
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/09 06:48 投稿番号: [7233 / 196466]
keroperoさん確かにそういうことがありますが、やはり主流派ではなく、しかも国籍上の定義から見ると間違いなく「中国人」ですね。
もしそれがおかしいと指摘すれば、じゃあどうすればいいんだとのことになりますが、混乱も辞さずむりやり独立させるべきかどうか、独立国として現在と比べプラス マイナスはどう判断するか、という問題があります。
世界が融合の方向に向かっている現在、上記独立の動きは反動になっているのではないかと思います。
やはり時間をかけて、中国の民主化等に合わせて最終的に真の統合になろう。
これは メッセージ 7230 (keropero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/7233.html
「中国人」とウイグル人2(+モンゴル人)
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 06:36 投稿番号: [7232 / 196466]
「中国人」とウイグル人2(+モンゴル人)>yao3さんなんか中国人自身も、都合の良いこと(領土問題など)を話すときは、ウイグルは中国だと強く言うのに、都合の悪いこと(ウイグル人の麻薬犯罪など)を話すときは、「ウイグル人は中国人と違う!」とか言い出す人が多いですよね。北方はあまり行かないので詳しくしりませんが、南方ではそうですよ。
「領土は俺の、連中は他人」というわけで、なんか身勝手な意識があると思いますが…。
そういえば昨夜、香港でモンゴル人に会いましたよ。彼と会ったのは初めてで、内モンゴル自治区から来た人なので北京語はもちろんペラペラでしたから、私はてっきり大陸から来た普通の中国人(漢族)だと思い、「ni是中国人ma?」と聞いたら、彼は「不、我是蒙古人、従内蒙古来的(私は内蒙古から来たモンゴル人だよ)」と言ってましたよ。「是中国人、蒙古族」とは言わなかったですねぇ。
これは メッセージ 7230 (keropero さん)への返信です.
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nita2さん
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/09 06:34 投稿番号: [7231 / 196466]
nita2さんnita2さんのレスを読むと、ピントをぼかしているところがあり、また建前と本音があるようで、自分がすぐにそれを読み取れなかったからイライラしたところがありました。結局のところ、nita2さんは、中国の領土に対し認同しないところがあるから、「シナ」の呼び方に対し愛恋があるのではないかと思います。
前にも指摘した通り、「シナ」という呼び方はあの戦争の不幸な記憶を蘇らせるもので、断固として使うべきものではないと思います。領土の問題については別途議論すればいい話で、これと「シナ」という非常に単純で感情的になりやすい問題と一緒にするべきではないと思います。
nita2さんはもしこの意見でしたら、別に相違がありません。
これは メッセージ 7227 (nita2 さん)への返信です.
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「中国人」とウイグル人>yao3さん
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 06:23 投稿番号: [7230 / 196466]
「中国人」とウイグル人>yao3さんまぁ、中国人の立場として、公式にはそうなるのでしょうが、実際には日常的に「ウイグル人やチベット人などは、中国人ではない」と無意識に考えている中国人は、たくさんいると思いますよ。
私はよく広州へ行くのですが、広州駅のそばに三元里という、一昔前の香港なら九龍城砦みたいな場所があります。ここにはウイグル人がたくさん住んでいて、道を歩いていると堂々と白粉(ヘロイン)などを買わないかと声をかけてくるのですが、そういうことを地元の人達と話すと
みんな「他們新疆人是…(あいつら新疆人は=一般にウイグル人のこと)」とウイグル人の悪口を言い、「我們中国人就不同(俺たち中国人は違う)」と言ってますよ。
もちろん大陸には「漢族」という言葉もありますが、南方の人はあんまり日常的に使っていないようですね。あえて回族や苗族などと分けるときは使っているようですが…。
これは メッセージ 7228 (yao3 さん)への返信です.
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keroperoさん②
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/09 06:07 投稿番号: [7229 / 196466]
keroperoさん②前にも議論しましたが、やはり世界は融合の方向に向いてますので、限りなく
国境の壁も低くなるし、いま混乱も辞さず無理矢理独立させるのは果たしてど
んな意味があるでしょう。独立国として今より幸せという保証もないし、だか
ら私は、海外のチベット等に対する指摘はまったく建設的なものではなく、破
壊的(笑)なものと思います。
この問題と「シナ」問題とごちゃにしたら、もうめちゃくちゃです。
これは メッセージ 7228 (yao3 さん)への返信です.
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keroperoさん ①
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/09 06:06 投稿番号: [7228 / 196466]
keroperoさん ①「中国人」というと、やはり二つの概念があると思います。国籍上の中国人と
民族、先祖等歴史的血縁的の中国人があります。国籍上でいうとつい最近まで
の香港や今のマカオ、台湾は違うし、海外に行って外国の国籍に変わった人も
違います。ただこれは民族や血縁、歴史的にみるとやはりみな中国人です。
少数民族についていっても苗族、回族、満州族等々は自他とも認める中国人で、また、歴史上消えた(漢族等と一緒になった)少数民族もたくさんあります。これらは現在の中国人になっていますね。融合です。別に漢族に飲まれたのではなく、結局血が混ぜました。その意味で2000年前の漢族と今と違うといえます。この意味で、民族も永遠に変わらないものではないといえますね。
また、永遠に対立あるいは孤立、独立するものでもないと思います。
ですから、この意味でチベットやウイグルを孤立的にみるのは間違いだと思います。
これは メッセージ 7226 (keropero さん)への返信です.
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おさらい>yao3さん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/09 05:58 投稿番号: [7227 / 196466]
おさらい>yao3さんyao3さんゴメンネ。「ジャップ」の見解については前に何回も言っている
から、はしょっちゃた。
「使いたいなら使いなさい。決してそれは多数派にはならないし、自分に
跳ねっかえって人格を疑われるだけだから、別に気にしませんよ。」とい
う見解です。
それから、「シナ」という呼名にこだわってもいないので、シナ論争以外
では一切使っていませんし、へそも曲げていません。
中国人の見る機会の多い掲示板で論争をする事には少し抵抗を感じますが、
中国人の見ない所では欠席裁判のようでもっと抵抗を感じますので、一切
論争していません。
問題にしているのは、兎に角ダメなものはダメとダメな理由を明確にせず
言論を封殺にかかる輩です。
また、台湾の独立に関しては基本的に中国の問題と思いますので、一切、
自分の見解は述べていません。ただし、独立、統一に関して武力が用いら
れる時には、日本は断固として対峙すべしという見解です。
以上、スタンスの説明です。過去ログで確認できる事です。今後は精読し
た上でご質問ください。
これは メッセージ 7223 (yao3 さん)への返信です.
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そういえば>yao3さん
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 05:22 投稿番号: [7226 / 196466]
そういえば>yao3さん私はふつう、漢民族のことを「中国人」と呼んでます(香港人や各地の華人も含む)。場合によっては、中国国内の少数民族(苗族とか回族、満州族など)も含めて「中国人」と呼びますよ。
でも、私はチベット人やウイグル人を「中国人」とは言わないですね。中国の領土であるべきか、疑わしいから(笑)。台湾人のことも最近は「中国人」とは呼ばなくなった…。
なんか、「シナ」と言う人よりも、私の方が嫌味な呼び分けをしてるかもしれないですね(笑)。
これは メッセージ 7224 (yao3 さん)への返信です.
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keroperoさん
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/09 05:10 投稿番号: [7225 / 196466]
keroperoさんご指摘のとおり、「架崩」ではなく、「駕崩」です。
謝謝!
これは メッセージ 7222 (keropero さん)への返信です.
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そのとおりです/keroperoさん
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/09 04:58 投稿番号: [7224 / 196466]
そのとおりです/keroperoさん>いや、むしろ「支那」と言いたがる人は、歴史をそれなりに知ってる人の方が多いでしょう。>
確かにおっしゃる通りです。私の8295番をご覧ください。
満州(東北)や台湾等を中国領土として認めないから「シナ」にこだわっている人がいるのです(nita2さんかな)ね。勿論単純な嫌がらせもあるでしょう(mackbullかな)。
しかし、中国領土の問題は別で議論すればいいのに、「シナ」の呼び方にこだわるのは笑ってしまいますね。戦争記憶とごちゃになって、めちゃくちゃになりそうですね。
でも、議論によってこの問題の認識を深めました。
これは メッセージ 7222 (keropero さん)への返信です.
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違いますよ/nita2
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/09 04:39 投稿番号: [7223 / 196466]
違いますよ/nita2>背景は孫文らの革命勢力を支援する目的から、清国を敵視する勢力が漢
人の伝統的領域を指す「支那」を用いたのが日中戦争時には逆に中国か
ら満州を分離する為に「支那」「満州」と区分けし、今は「中国」と
「台湾」を分離したい勢力が意図的に用いているという事です。・・・
そういう背景があるからなかなか無くならない。そこを無視して「人の嫌が
る言葉を使うのは人間のクズだ」式に言論の封殺にかかる脳天気な人達が加
わって泥仕合になっています。>
なるほど。ここでへそを曲げているのですか。「シナ」という呼び方は、満州(東北)や台湾を中国から分離するために役に立っているから「シナ」という呼び方にこだわっているのですか!なるほど。
しかし、中国を分離したい人は「シナ」の呼び方にこだわることはわかりましたが、中国を分離するなんて所詮「白昼の夢」であって、中国人はそういう風に呼ばれたからといって分離するとは思っていませんね。
「シナ」の呼び方に反対するのは、あくまでも戦前一貫して日本のこの呼び方には中国蔑視の意味合いがあるからですよ。日本人からその言葉を
聞くとあの戦争の記憶がよみがえるのですから。
そんなに中国の人にあの戦争をよく思い出させてほしいなら、どんどん使ってかまわないのですが。
で、中国を分離したいのなら、わざと「シナ」にこだわらなくても台湾は独立国だ、チベットも別の国だと主張できるじゃないですか。ごちゃにして、本当に下手ですな。
これは メッセージ 7217 (nita2 さん)への返信です.
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歴史に無知というわけではなさそうですよ>
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/09 04:32 投稿番号: [7222 / 196466]
歴史に無知というわけではなさそうですよ>yao3さん>歴史について無知だから中国人の気持ちが理解できないでしょうね。
いや、むしろ「支那」と言いたがる人は、歴史をそれなりに知ってる人の方が多いでしょう。「孫文も支那と言ったことがある」というのがよく「正当化」の根拠にされてますしね。歴史にな〜んにも興味がない人は、素直に「中国」と呼びますよ。中国人の気持ちがわからないというか、一般に「差別・侮蔑語」を使う方は、言われた方が受ける精神的なダメージや怒りの度合いを考えていないものでしょう。知ったうえで使う人もいますが…。
>「架崩」(皇帝が死ぬこと)
あれ、「駕崩」では…。大陸では簡略化されたのかな(笑)。
英語のジャパンは、マルコ・ポーロが伝えた「ジパング」がもとになったと言われてますが、すると福建語(jit pun)あたりが起源のようですね。広東省恵州あたりの客家人は、日本を「ニャッポン」と発音してました。
これは メッセージ 7221 (yao3 さん)への返信です.
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