日中関係

新中国の５０年を貫くキーワードは「富国強兵」だった。戦前の屈辱的な「半植民地」状態から抜け出し、経済的に自立するだけでなく、強大な国家に脱皮することを目指してきた。それゆえ時代によって大きく政策が変わっても、経済発展と並んで国防建設だけは一貫して続けられた。

　 毛沢東時代には自力更生が唱えられ、精神主義が鼓舞された。トウ小平時代は改革・開放が進み、人々の欲望を解き放った。しかし、底流に流れる国家理念は変わっていない。今日のスローガンは「富強大国」で、日本が明治期に国是とした富国強兵に加え大国化をも狙っていることが分かる。

　 中国経済は、トウ小平時代になって市場経済化とともに飛躍的な経済発展を見せた。しかし、それは毛沢東時代に強引に進められた工業化や教育の普及、農村の基盤整備などが貢献したことも否定できない。もちろん大躍進、人民公社の大失敗や文化大革命の血なまぐさい政治闘争など大きな犠牲を伴ってはいた。

浙江杭州出身者ではないですけど、応募しでもいいですか？しかし、条件として会長になりたい。貴方が私の専用車の運伝手。

建国記念日のパレードといえば、やはり江沢民の突出したイメージ作りが目立ちましたね。毛沢東やトウ小平とともに、江沢民の特大肖像画を掲げて行進したり。

そういや、一昨年、江沢民はハワイへ行った時に水泳を披露してましたね。もしかして毛沢東が文革を発動した時に、長江を泳いで渡ってアピールしたことを再現しようとしたのかなとも思いました。

新中国建国の毛沢東、改革開放のトウ小平、となると香港、マカオに続いて台湾問題でも具体的な目処をつけさせて、統一の江沢民と後世まで語り継がせたいのでしょうか？

個人的には、華国峰主席が好きでしたが（笑）

中国情報局のHPに、台湾側の評論が載っていましたので。
　 http://searchina.ne.jp/bs/news.cgi?view=1000&page=1000

＞日本の場合は、戊辰戦争時の革命第一世代の元老達が、没した後の士官学校、海兵出身の若手が軍を掌握し始めた頃から、おかしくなりました。
大正デモクラシーの時代、軍人の権威は失墜し「税金泥棒」と罵られた時代がありました。(制服姿で街を歩けないくらいだった、らしい)
その頃、地方の貧しい家庭で育ち、家庭の経済的環境で大学へ進学出来ないストイックな青年達が陸軍幼年学校→士官学校→陸大と進み、少壮将校・参謀となったのが、昭和の始め頃です。
(あなたの好きな議題かな)
1.現在、日本海側には、水中固定聴音機が設置されており(旧ソ連潜水艦隊対策)、潜水艦の行動は掌握されてます。
中台海峡は、水深が浅く(最深部で200ｍ程度)、原潜の行動には不利な海域です。
2.現在はどうか知りませんが、中越戦争当時は、日米の通信諜報部隊は中国軍の攻撃開始時間まで正確に掌握していました。
3.先日、中国軍機のスクランブルで出撃したファントムの内の一機が、行方不明となっており、国内＜防衛問題 　 の版で、一時大議論となっておりました。

＞毛沢東,訒小平の時代でしたら問題ない,カリスマですっかり押さえていたけど,今はどうなんでしょうね。
＞私と同世代のいわゆる少壮派将校たちはうずうずしているのは確実です。
日本の場合は、戊辰戦争時の革命第一世代の元老達が、没した後の士官学校、海兵出身の若手が軍を掌握し始めた頃から、おかしくなりました。

＞中国海軍がアメリカに追われて逃げ回っていたと言うのがどこから仕入れたネタですか,面白かったですよ。
1997年頃の保守系の月間誌の軍事評論家の論文です。
この事件を切っ掛けに、米中軍事交流が始まりました。
理由は、米軍が中国軍首脳の世界認識・危機管理に関する認識に相当の疑問を持った為、と書かれてありました。

私が言ったのは別に軍事秘密ではなく,だれても知っていることなんです。これぐらいのことについて本当かどうかを議論するのは止めましょう。ご自分で調べてください。因みにアメリカの空母群が三日間にわたって一隻の中国核搭載潜水艦を追跡し,繰り返し模擬攻撃をし,数度も見失って,最後は中国側の攻撃機の前で撤退したことは「御風呂の御時間」で詳細に報道していました。皆さんは知らないのですね。国慶節でDF-31を見せたが,DF-41は見せなっかたのですね,これは中国の決まりです。最新装備は見せない,見せるのはそれより古い世代だけに限定しています。
＞＞結局は戦って撃沈されるか諦めて投降するしか無いのですが
結果はほとんど発見されなかったと言うことです。発見されて危うく防潜網に引っかかりそうな場面も有りました。台湾の人から裏を取った話しです。
＞＞どういうルートでこのような情報が入手できるのかちょっと知りたい気がするんですが。
私が＜中台>とここでの発言を全部読めば入手ルートを推測できるはずです。全部解禁情報ですけどね。
＞＞台湾海峡の確保は死命線…
でも96年は台湾以東数百キロまで引いていきましたね。

＞問題は全面戦争に成っても台湾を防衛するメリットはどこにあるということですね。
　
　 現在の台湾には常時数万人のアメリカ人ビジネスマンや観光客／在台アメリカ人がいますし、アメリカ系企業やアメリカ資本の工場などの資産が多数存在します。 　 中台有事の際にそれらを全て見捨てる事はアメリカの政治風土上不可能ですし、仮に台湾に攻撃を仕掛ける中国軍がアメリカ資産への攻撃を手控えたところで台湾本土への攻撃の際にアメリカ市民が一人も巻き添えにならないなど物理的に有り得ません。 　 だからこそアメリカは台湾を支援するのでしょう。
　
　 それに世界有数の海洋貿易立国である台湾が全面戦争に巻き込まれてしまえば世界経済に与える悪影響ははかり知れないので、中国がそんな気を起こさせないためにもアメリカが牽制する必要があったのでしょう。 　 それに仮に中国が先制核攻撃でアメリカ本土を壊滅させたところで世界の海に潜む戦略原潜による報復核攻撃で中国本土が全滅するのは確実なので、私はむしろ「アメリカと全面核戦争になってまで台湾へ侵攻するだけのメリットが有るのか？」と聞きたいですね。

北朝鮮の特殊潜行艇ならば瀬戸内海も入ってこれるので大阪湾の中も
潜入可能だそうです。それを踏まえて海上自衛隊も今回、瀬戸内海で
演習を実施しました。交通の多い瀬戸内海で自衛隊が行動できることを
デモンストレーションしたわけです。

中国海軍にはこれに値する船舶はなく、対象外と自衛隊の将校は発言
していました。友好国への配慮もあったでしょうが、少なくともミサイル
搭載の潜水艦は軍港にはいるような危険なことはしないでしょう。

少し誇張があるようです。軍人の自慢話はいつも誇張されますから。

>ミサイルを積んでいる潜水艦ですよ。本当かどうかは知りませんが追跡
>されて切れた自衛隊に攻撃されたこともあります。
ミサイルって弾道ミサイルですよね？
それなら、自衛隊は潜水艦のデータが得られるので大歓迎なのでは？
もっとも、１０年以上使っているからもう動きがミエミエらしいですよ。
ところで、最近はディーゼル艦しか作っていないようですが、次世代弾
道ミサイル搭載原潜の建造計画って本当なんですか？
アメリカはもっぱらＴＭＤ構想を推進する為に危機感を煽る材料に使っ
ていますが、利用されているだけなのでは？
>全面戦争に成っても台湾を防衛するメリットはどこにあるということ
>ですね
米西戦争以来のアメリカの制海権戦略、オレンジ計画以後の日本シーレ
ーン防衛戦略を確認してみてください。台湾海峡の確保は死命線と考え
ているかも知れませんよ。

>聞いた話しですけど,潜水艦がよく台湾の軍港内に入ったり,自衛隊の編隊を>追跡したりします。ミサイルを積んでいる潜水艦ですよ。本当かどうかは知>りませんが追跡されて切れた自衛隊に攻撃されたこともあります。

どこで聞いたのかわからないんですが、このような事実が本当にあったのでしょうか？
どういうルートでこのような情報が入手できるのかちょっと知りたい気がするんですが。

　 私も中国のシビリアンコントロールに関してはよく分かりませんが、貴方がこのレスで述べている軍事的な事柄に関して言えば 　 「？」な事が多いようです。

＞潜水艦がよく台湾の「軍港内」に入ったり,自衛隊の編隊を追跡したりします。
＞「ミサイルを積んでいる」潜水艦ですよ。

　 もし中国海軍の潜水艦が台湾の軍港に頻繁に潜入しているとすれば、北朝鮮が愛用しているような「排水量数十トン」程度の小型の潜行艇で有れば何とか気付かれずに潜入できるでしょう。 　 しかしミサイルを搭載できる潜水艦となれば構造上最低でも１０００トンを越してしまいます。
　 そんな大きな潜水艦が比較的狭くて警備の厳しい軍港に侵入するのは極めて困難なのです。 　 そもそも戦時ならまだしも平時にそんな大きな潜水艦をわざわざ危険を冒してまで敵国の軍港内に潜入させる軍事的／政治的な意味が余り無いのですが。
　 大体台湾の軍港内で中国海軍の潜水艦が台湾軍に発見された場合、狭い軍港内では脱出など殆ど不可能ですから結局は戦って撃沈されるか諦めて投降するしか無いのですが、そうなった場合は中国の威信を著しく傷つけてしまいますし。

これは本質的な問題ですね,はっきり分かっていれば心配はないのですが。
毛沢東,訒小平の時代でしたら問題ない,カリスマですっかり押さえていたけど,今はどうなんでしょうね。私と同世代のいわゆる少壮派将校たちはうずうずしているのは確実です。
聞いた話しですけど,潜水艦がよく台湾の軍港内に入ったり,自衛隊の編隊を追跡したりします。ミサイルを積んでいる潜水艦ですよ。本当かどうかは知りませんが追跡されて切れた自衛隊に攻撃されたこともあります。96年,アメリカの二つの空母群は台湾海峡を通る計画だったところ,中国の核を積んだ潜水艦がすべて出港し,大半は行方不明になったから,さすかのアメリカもビビたでしょう,台湾以東の洋上に留まり,指を銜えているかどうかは知りませんけど,文字通り傍で見ていただけでした。ところで,中国海軍がアメリカに追われて逃げ回っていたと言うのがどこから仕入れたネタですか,面白かったですよ。確かに中国海軍はアメリカの相手どころか,日本海軍の相手にもなれないのですが,問題は全面戦争に成っても台湾を防衛するメリットはどこにあるということですね。

私も相手の人格を全否定するような書き込みをする事があります。
「荒らし」や「差別主義者」と判断した時です。
Akashi_Sugarlightさんをそういう人だとは思いません。
四面楚歌なら手を差し伸べるし、全人格を否定されれば激励します。
>「何より私には真似できない暖かさみたいなものを感じ、尊敬して
>います。」
はそういう面も見てやって欲しいというkeroperoさんへのメッセージでも
あります。
keroperoさんとの確執は他のトピが発端なようなので良くわかりませんし、
女性に対して鄙猥なレスも存じませんので、これ以上、私が口を出す問題
ではないと思います。

私自身は彼からどんな罵詈雑言を浴びても、それが第三者から見ても不快なものでない限り構いません。こちらも言い返してやるまでです。たぶんnita2さんも同様ではないでしょうか。そういったやりとりを漫才のように楽しんでいる方もいるなら、トピックのテーマから逸脱しない限り許されるのでしょう。

しかし、明石氏の場合は単に第三者にも罵詈雑言を浴びせるばかりでなく、注意した女性に対して鄙猥なレスをネチネチと付けたり、中国人に侮蔑と誤解される暴言を吐いたりもしているわけです。そのような状態の中で、貴殿のように「何より私には真似できない暖かさみたいなものを感じ、尊敬しています。」という、彼に「免罪符」を与える励ましだけを行うことは、いくらあなた自身がそう思っていても、かえって掲示板での静かな論争を、妨げる結果につながるのではないでしょうか。

私は決して彼を励ますなと言っているわけではありません。彼自身の問題点をあなたなりに暖かく注意したうえで、励ましていただければと思います。

これと同様の事例として、

＞「Ａｋａｓｈｉさんは、人格攻撃をやめるべきである。しかし、ケロ
＞さんは、Akashiさんの質問に（クリントン発言の証拠、毛沢東演説の
＞内容、沖縄の独立）に答える必要がある」
＞何故このような非難ができないのでしようか。

という発言ですが、実際にはharunatu17さんが彼に対し、「中台関連」で、それとほぼ同じ内容の指摘をしており、明石氏はこの指摘に対して猛烈に激怒しています。しかし、その怒りの中で、彼は「〜と非難された」→「〜と非難してくれた人はいない」と、逆転して思い込んでしまったフシがあります（nita2さんには、私が何を指摘しようとしているのか、推察できると思いますが…）。

＞真摯に受け止めています。
＞あいがとうございます。

彼はこれと同じ言葉を、この掲示板で何回繰り返したでしょうか。しかし、彼自身、何が批判されているのか理解できていないため、そっくり同じ行為を繰り返し続けているのでしょう。

nita2さんが言わんとすることは、よくわかります。

しかし、明石氏はとりあえず反省してはいるようですが、結局のところ何が問題とされているか、まったく理解できておらず、ほとぼりがさめれば（明日にでも）、同じ行為を繰り返すことは明白です。

例えば、彼が8000番に書き込んでいた文面ですが、

＞私を非難する人は、「恐らく誰もがそう思っている」とか、
＞「ストーカー」とかいう非難ばかりです。

実際に彼は、その荒っぽさよりも、「ストーカー」的な行為を続けていることを非難されているわけですが、彼はそれを自分に対する「不当な非難」としか受け取っていない。
また「恐らく誰もがそう思っている」という言葉は誰も言及しておらず、私が書いた「誰かも指摘していたが…」という語句を勝手に曲解して、思い込んでしまっているわけです。

「中台関連」の方で、彼には直接指摘しておきましたが、彼の場合、このような「語句の曲解・歪曲・結合→思い込み」という事例がはなはだ多く、彼とのまじめな討論を結果的に困難にさせています。

浙江独立委員会会員を募集中です。浙江杭州出身者の皆さん集まれ！

台湾独立を断固として支持します。共産党をみなの力で打倒しようのではないか。わが同胞、立ち上がれ。

＞私はこれが栄転,つまり奨励だと思います。
栄転、奨励とは言わないまでも、処罰しなかった事は大問題です。
天皇の命令を無視した内閣、陸軍の責任は大きいと思います。
この後、軍の統帥はガタガタになります。
「結果が良ければ(国内世論に対して)、何をやってもかまわない」と言う風潮がはびこり、馬鹿な機会主義者が増大します。
一部の軍人政治家が「統帥権干犯問題」で政府・議会の軍政コントロール機能を停止させ、国民には「軍の命令は天皇の命令である」と国民世論を押さえつけて、国家を乗っ取ります。
あなたが指摘した、この様な日本型組織の欠点は、未だ完全には清算されずに残っています。

sunyiminさんに質問ですが、現在、中国政府は人民解放軍を掌握し、シビリアンコントロール下に置いていると思いますか？

>こんなことをするから,軍部が政府と直接対決せずに一歩一歩日本を
>中国との全面戦争に導かれたのだと思います。
その通りですね。既に軍部を抑えられなかったのでしょう。
まして、田中義一総理は陸軍出身ですからね。
それ以前の海軍内閣で山梨軍縮、宇垣軍縮と陸軍に対する荒療治をやり、
政府は戦争回避の方向だったのです。
陸軍は山東出兵からそれを切り崩し、張作霖の爆殺、満州事変へと陸軍
による実力行使、暴走となって行きます。それにより国家総動員に至る
まで陸軍は増強され権力を得て行きます。
大きいスケールの歴史は実は小さな派閥争いの結果だった訳ですね。
マクロにみるには先ずミクロをおさえなければいけません。
減税や公共投資を繰り返しても、日本経済が回復しないのはそのせいで
す。もっとも、日帝の頃はどちらも見ずに「単なる景気の循環、神風が
吹いて立ち直る」というような意見が、まかり通った時代だったのかも
知れませんが。

＞中国が反日排日しなければあの戦争はなかった
そんなことは言ってません。
長期化・泥沼化する一因になったと言ったはずですよ

＞中国側も悪いだ、酷いこともしたと言いたいだろうが
短絡はやめてもらいたい
反日感情については既に前の投稿で私なりに理解を表明しましたし
日中戦争の結論として受け止めてもらっては困ります
日本が正しいなんて思っていません

私が言いたいのは、中国側が感情的に行動することによって
日本国内の不拡大派、反対派の意見を
封殺することになったのではないかということです。

停戦の一方的破棄、報復的住民の虐殺など
いくら、日本憎しとはいえするべきではなかったという方法論
を言っているわけです

あと一つ付け加えるなら、今の中国はかなり反米・反日になってきており
「鬼畜米英」のような戦前の日本に風潮が似てきているということを
懸念しているのです
それは、苦労して作り上げてきた友好関係を蔑ろにするものです

＞＞その後満鉄の理事とか民間に天下りし厚遇された
と言うのはただの
＞＞責任者の処罰には及ばず
と理解しているようですが,私はこれが栄転,つまり奨励だと思います。こんなことをするから,軍部が政府と直接対決せずに一歩一歩日本を中国との全面戦争に導かれたのだと思います。
事件の真実を細かく追究するのが得意で,大きいなスケールで歴史の真実を研究できないせいで,バブル後の日本経済が一向に好転できない大きな要因の一つだと私は思います。
南京で三万の市民を殺したか三十万を殺したかは謝罪すべきかどうかとはリンクすべきではないと思います。別に一人を殺していくらと言う問題ではないはずです。

横レスですが、少しだけ私見を。

＞しかし,歴史的なスケールから見れば,日中戦争は日本の侵略戦争と言う歴史事実はいかなる「事件の真実」によっても否定できません。

多くの日本人も認めている部分ではありますが、国粋主義者や愛国主義者
の間では「防衛戦争」であったという見解もあります。言葉遊びになりそう
ですが「戦争」であることは事実ですが「侵略戦争」というのは歴史認識
であり、「事実」とは言えません。歴史的事実というのは様々な角度で見る
と認識が変わっていきます。様々な史観があるのは「事実」ですがそれを
主観的な要素が加わると「歴史見解」の一つになってしまいます。

「いかなる「事件の真実」によっても否定できません。」
これも主観的な見解であり、「真実」ではないと言うことです。
この話題は過去にも色々と為されてきたと思いますが、感情論に走らずに
歴史を語る上では必要な部分であると思います。

歴的事実とは何か・・・E.H.カーの「歴史とは何か」（岩波新書）
を読まれると面白いと思います。歴史的考察の一助になると思います。

>以前、nita2さんやjyouiさんに対する彼の攻撃も拝読しましたが・・・
罵り合い以前やそこに至る過程も確認いただけたらと思います。
他の人との論争で投稿がバカらしくなり止めようと思った時に最初に考え
たのは、Akashi_Sugarlightさんとの関係をこのままにはしては止められ
ないという事でした。自分でも気づかない位になっていましたが、罵り合
いながら、腹の底では認めていたんでしょうね。

>もう少しきちんと諌めていただきたいものです。
私はkeroperoさんも認めていますので、静かな論争をしてくれる事を願っ
ています。皆んなが諌める方に回っている時に四面楚歌に追い込むような
事はできません。Akashi_Sugarlightさんの暴言は私も嫌ですが、信念を
もって主張している事には一理あると思っていますし、何より私には真似
できない暖かさみたいなものを感じ、尊敬しています。

概ね賛成ですが一つだけ
>因みに張学良の親父を殺した責任者がその後かなりのスペースで
>高い位置まで昇進しました。
河本大作大佐ですよね。軍歴はそこで途絶えていると思います。
軍部の陰謀は既成の事実で、昭和天皇が処罰を求めたり、田中義一首相
が辞職したりしていますが、責任者の処罰には及ばずその後の軍の暴走
に繋がりました。
河本大作自身は軍の責任を被ったのかも知れませんね。
その後満鉄の理事とか民間に天下りし厚遇されたはずです。戦後は中国
軍に捕らえられ、獄中死していたと思います。
尋問とかの資料は中国に残っているんじゃないかな？

久しぶりの登場です。
仕事の忙しさにかまけて、ここへの書き込みがなかなか出来ませんでした。

ここんじょ書き込みのスピードは速すぎていったん目を離すと付いていけ
ない。新しく来られる方もその辺は感じているはず。時間的余裕が無いと
なかなか難しいでしょうね。

過去のログをこれから読むところですが、また話題に加われそうな箇所が
あれば宜しくお願いします。

こんなに活発なトピックスも珍しいので今後の展開にも注目しています。

いや〜、彼の場合は限度を越え過ぎですよ。私に対する人格攻撃ならともかく、鄙猥な意味不明の罵詈雑言を書き連ねるし、注意した第三者にも次々罵倒を繰り広げるし、彼がボヤいている「ケロさんは、Akashiさんの質問に答える必要がある」と同じことを書いた女性にまで、「婦女子のま×こ」などという猥せつな因縁をつけるし。中国人に侮蔑と誤解されかねないことまで書いて、それを注意しても開き直ったり、姑息に逃げ回るし…。
だいたい江沢民の演説だって、私は「北京語で喋っているのをテレビで見た」と言ってるのに、「英語のオリジナルを出せ」とかつきまとうし、沖縄の質問に何回答えても、彼には論理的に理解不能で同じ質問を繰り返すわけですからね。

以前、nita2さんやjyouiさんに対する彼の攻撃も拝読しましたが、最近の彼の一連の異常ぶりはケタ違いです。中国人には日本人の低俗ぶりへの嫌悪感を助長し、日本人には中国を支持する人間への嫌悪感を助長しと、結果的に悪い方向にしか進んでいないのでは。
「水に落ちた犬には石を投げるべし」とは言いませんが、優しさだけでなく、もう少しきちんと諌めていただきたいものです。

８０００番ゲットおめでとうございます。
間違い無く取れたのに・・・うっかりしてました。
jyouiさん気持ちは良くわかります。次は頑張りましょう。

>「Ａｋａｓｈｉさんは、人格攻撃をやめるべきである。しかし、
>ケロさんは、Akashiさんの質問に（クリントン発言の証拠、毛
>沢東演説の内容、沖縄の独立）に答える必要がある」
取り敢えず、泥仕合を収めたいと思うのでは無いでしょうか？
独立反対、独立賛成、色んな意見を聞いて自分の考えも述べてみ
て、そういう場にしたいと思っているんじゃないのかな？
「反論できないのは論破されたという事」Teisekiさんの遺言（生
きてる？）を思いだしのんびりいきませんか。

例えば<中台関係>である馬鹿女が紳士ぶって私を誉め殺そうとしたのですが,同じ手口で仕返してやったらすぐ怒り出しましたね。そうです,先に怒った奴の負けと言う「議論の場のルール」と同じように仕掛けの「誤爆」にされたら冷静に計算した「誤爆」で返さなきゃ,反乱を起こして婦女子まで殺されるとこの事件だけで見るとすでに負けとなるのです。しかし,歴史的なスケールから見れば,日中戦争は日本の侵略戦争と言う歴史事実はいかなる「事件の真実」によっても否定できません。非人道的な核爆弾を投下したからと言ってアメリカは依然正義だったと同じように,日本も侵略の罪名から逃れられません。
因みに張学良の親父を殺した責任者がその後かなりのスペースで高い位置まで昇進しました。もし本当に軍部からの陰謀がなければ,軍事法廷で銃殺される筈です。
北の諜報船も数十年来続いているもので,しかし今に問題にするこそ軍備(巡視艇)拡大と実らせることができるのです。

ここの議論を見て本当に馬鹿を見たって感じ。

＞＞中国側の強硬・過激な排日侮日の姿勢が
＞＞結果的に日中戦争を長期化・泥沼化したと言えるということです

抵抗しなければ,大東亜共栄圏も無事にでき,共存共栄の王道楽土で皆が楽しみ,嗚呼,哀れなお前達。

くやしい！
早めに昼飯に出掛けてみたら、8000番が横取り40万されてた！
とほ！
＜戦線布告！＞
Akashiさん、狙っていた8000番を、横どり40万しましたね！
今度は、10000番を狙うぞ！

実は、yosi355さんからも貴方と同じようにお叱りをうけました。
掲示場には出ていませんが。
真摯に受け止めています。
あいがとうございます。

私を非難する人は、「恐らく誰もがそう思っている」とか、「ストーカー」とかいう非難ばかりです。

「Ａｋａｓｈｉさんは、人格攻撃をやめるべきである。しかし、ケロさんは、Akashiさんの質問に（クリントン発言の証拠、毛沢東演説の内容、沖縄の独立）に答える必要がある」
何故このような非難ができないのでしようか。

通州事件の謀略説は否定しますが、当時、戦線拡大派の暗躍があった事は
確かだと思います。
例えば、柳条湖事件の謀略の首謀者で２．２６事件にも係わった石原莞爾
は当時は参謀本部作戦部長でしたが戦線拡大に反対していました。しかし
盧溝橋事件の後、国内３個師団の動員案を決済し、７月１１日に動員が決
まっていました。同じ１１日に盧溝橋事件に関する停戦協議が成立してい
ますから、矛盾する動きです。恐らく既に戦線拡大派が勝利し、戦線拡大
路線に入っていのでしょう。
なお、石原莞爾は９月に左遷されています。
また８月には２・２６事件の関係者北一輝、西田税、村中孝次、磯部浅一
の４人の死刑を執行する一方、近衛首相は２．２６事件の陸軍皇道派の復
権を策すなどの矛盾する動きもあります。一枚岩では無い当時の日本の姿
勢が読み取れますね。
残念ながら誤爆後の責任者の処罰についてはわかりませんが、どのような
処分になっていても、そこから読み取るのは困難かもしれません。
日本自体が個々の勢力の思惑で迷走していたような気がします。

私も通州事件に限定して謀略説を否定したのであって、yao3さんの主張
には概ね賛成です。ご安心を。

話しは変わりますが、keroperoさんとの死闘は一段落しましたか？
例によって語気の強さでAkashi_Sugarlightさんの支持者も諌める方に
回っていますね。keroperoさんはその辺を理解していないようですが、
Akashi_Sugarlightさんの支持者は多いと思いますよ。
出来れば、少し語気を弱めて援護射撃しやすいようにしてください。

>つまり、日本軍国主義者の飽くなき侵略姿勢が、中国の反日排日運動を招いたのです。
>当時の軍国主義者の姿勢からすれば、とても話合いで解決できるものではありません。

その通りだと思います。

nita2さん、すみません。

nita2さんのご意見、参考になります。

残念ながら、私は歴史が専攻ではないので、また時間等の関係で更なる検討はこれ以上するつもりがありませんが、自分の意見を留保し、nita2さんのご意見を参考とします。

しかし、やはり戦後ドイツのように、関係者の証言とか事件究明の作業をせず史実認定としての材料が少ないから、こういう風に認識の差が生じるのですね。

例えば、”誤爆”の実行者の証言とか、あるいは事件後責任者等に対し日本軍内でどのように処置したかがわかかれば、随分判断しやすいかもしれません。銃殺等降級処分だったら本当の”誤爆”の証拠だし、昇進したら”謀略”の根拠ともなりますが・・・

つまり、日本軍国主義者の飽くなき侵略姿勢が、中国の反日排日運動を招いたのです。

当時の軍国主義者の姿勢からすれば、とても話合いで解決できるものではありません。中国が反日排日しなければあの戦争はなかったとお考えでしたら、どんでもない思い込みです。とても議論できません。
また、通州事件でpepsi2001さんが主張したように、中国側も悪いだ、酷いこともしたと言いたいだろうが、一部の事件を抽出し日中戦争という全般的問題の結論として結ぼうという姿勢は滑稽なものだと思います。

なお、江沢民の問題は完全に別問題なので、あの姿勢について私個人的に賛同しないものが多いですが、別途議論にしましょう。

>中国側の強硬・過激な排日侮日の姿勢が
結果的に日中戦争を長期化・泥沼化したと言えるということです＞

あなたの日中戦争に対する認識はこのレベルのものなのですか。
jyouiさんが「一読あれ！」と一喝いれた7980のページ読みましたか。


日本の中国侵略政策は日中全面戦争の二、三十年前から既に本格的に始まり、軍国主義者の野心は日増しに増大し中国を滅ぼそうとまでなっています。

これは当時頭脳のある中国人はみんな意識し、（若き毛沢東は1916年友人宛の手紙に：”思うに、日本は誠に我が国の敵である。満州を手に入れて中原を狙い、山東も取り河南に入ろうとしている。20年以内、日本と決戦しなければ中国が存在できない。しかし、国民がまだ悟らず、日本のことをあまり感心をもっていない。予は、他のことよりも、自分と子孫を守るため、いまから用意し日本（の全面侵攻）を待つしかないと思っている。”）、
反日運動は既に中国にとって生死存亡に関わる問題となっています。

天安門に立った人民服の江沢民を見て５０年前の毛沢東を思い出しました。

安物の兵器をパレードさせ悦にいっています。

とても近代国家とは言えませんね。