日中関係

＞世界あらゆる「一般市民を残虐非道に殺した」事件について、一律否定的にみるのなら、わかります
もちろん、そのつもりですよ。

私が言いたいことは多分、分からないでしょうが

中国側の強硬・過激な排日侮日の姿勢が
結果的に日中戦争を長期化・泥沼化したと言えるということです
心情的にはわかりますが、目先の感情で行動した事により
後の多大な被害を被る原因の一つになったのではないか

昨今、江沢民氏が首相になってから中国は
さらに排日侮日になりつつあるように見うけられます

そのような政策を続け、日本を平伏させ続けようとすればするほど
必ず日本のナショナリズムが台頭してくるはずです。
そうすれば両国の友好にもヒビが入りますし、
再び日本が軍国主義にならないとも限りません

こんばんは。

先ほどから、時折ドドンと揺れるような振動が伝わってきます。
また台風が来たのかなと外を見たけど、風が吹いてるわけじゃない。
なんか砲声みたいだけど、まさか戦争？？
あっ、今日は国慶節でしたね。花火大会の音でした。

香港では英国植民地の頃から花火は一切禁止です。
線香花火であろうと、持っていたらタイホされます。
例外は旧正月に政府がやってる花火大会だけ。
返還後は国慶節の花火大会も加わったけど…。

こんな英国時代の理不尽な法律も、
杓子定規に返還後もそのままにしているということは、
香港の「一国両制」はまず大丈夫でしょう。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/

謀略の可能性はもちろん皆無では無いでしょうが、やはり極めて低いと
思います。思いつく否定的な理由を列記してみます。

１．盧溝橋事件、国民党の抗日宣言などにより既に武力衝突が始まって
　　 おり、更なる侵攻に理由の付けをする必要が無い

２．満州国の建設、対中防衛の為、冀東防共自治政府は欠くことの出来
　　 ない同盟軍。

３．陸軍と参謀本部の計画した華北の軍備拡充計画は翌３８年からの４
　　 ケ年計画だったので準備が整っていなかった。

４．天津爆撃は２４日と２６日に起きた日本軍への射撃の報復として
　　 ２７日に発動されたもの。２９日の通州事件が謀略とするには時間
　　 が無さ過ぎる。

肝心のキンタマがないからだ。カスだらけの軍隊で勝てるわけもない。

以下はまったく論理的に成り立ちませんか？
奴等は外野席で、緊張を煽り、脅威を煽り、国防を心配し、すこぶる威勢はよい。
しかし、キンタマのない臆病者に相手と戦う勇気があるだろうか？
口先だけで、弱虫の奴等が大勢いればいるほど日本政府は戦争を躊躇し結果としてできない。
他国が怖がるのは、真に勇気のある日本人だ。

「風が吹けば桶屋が儲かる」
「戦争好きなカスのような日本人がいればいるほど平和である」
「カスが、脅威を煽れば煽るほど平和になる」
カス君たち、平和にために悪口言って頑張ってね。

今日は早く家に帰ります。



例えば防衛論議でも日中でも、この日台の論議でも、可愛さ余って盲目的に日本だけのスタンスにしか立てれない馬鹿な奴、他国の非難ばかりする奴、総じてカスであることは間違いない。
ケロッ平やTinyTorpedo君、ほかにまだジャコがいるが割愛して、威勢だけは人一倍よい。
奴等は気に入らないことを言われると「Yahoo削除」とか、「誰かにもいわれたが、誰もがそう思っている」とか「不快な気分」に「ストーカー」「みなさん、そうでしよう」という。
ヒー、フー、ミー、ヨー、数えきれない。
こんな腰抜けが中国と戦争しても勝てるわけがない。
肝心のキンタマがないからだ。カスだらけの軍隊で勝てるわけもない。

我愛に ，中国

我站在昆侖之巓
我站在東海之濱
我站在南沙的珊瑚礁上
我站在北国那獵獵風中
我呼喊著，一遍又一遍
中国，我愛 に


尽管，我已生活在太平洋的對岸
涛声依旧，催白着我的華發
尽管，我時時听見的是教堂的鐘声
那不更象小時候催我歸家的風鈴麼
中国 に ，尽管毎当我想到 時
心中發酸，酸中帶痛
我還是説
我愛 に ，中国

一面五星旗
早已在心中飄蕩
一面思念的鏡子
早已竪在心中
我們无時不思念著
那令我們
魂牽梦 に 的土地
那流着我們悲憤和智慧的河流
和那吹過田野的温柔的風


我們的心很痛，很痛
只因想起 に
那个字，中国
那是 に過去的屈辱
に過去的痛苦
和現在的苟生
牽動着我們的神經
我們，也很激動
那也是因我們想起 に 呵
想起 に 的韶華
想起 に的風韵
想起 に的浩瀚和广袤
想起 に的百轉柔腸
和那慈母般的胸懷


中国，我愛に
我愛 に ，中国

世界の企業家を集めた国際フォーラムが上海で開幕

　 新聞各社によると、世界の企業家を集めた米経済誌フォーチュン主催の国際フォーラムが２７日、上海で始まった
。

　 会場は、上海の町を流れる黄浦江の川べりに８月完成したばかりの上海国際会議センター。金融センターを目指す
上海・浦東新区を象徴する建物になった。

　 主催者によると、フォーチュンが選んだ世界の大企業５００社のうち約６０社の経営者が出席する。国内の企業も
上位５００社のうち約２００社が顔を並べる、という。また、シンガポールのリー・クアンユー前首相らもゲスト参
加。中国の現状や持続的発展への挑戦、エネルギー、環境、電子商取引、サービス産業の市場開放問題などについて
意見を交換する。

　 日本から出席を予定していたソニーの出井伸之社長は、会社の都合で急に欠席となったが、討論会場にはソニーが
開発したロボット犬のアイボが２匹登場、愛きょうをふりまいた。「社長の代理として来ました」と会場から説明が
あると、どっと歓声が上がった。

相変わらず忙しい毎日ですが、夕べCCTV-1の「江山如此多嬌」−国慶50周年記念大型歌舞会を見させて頂きました。感激です！

「中国の未来は私たちの頑張りによって、必ず素晴らしい未来があります。皆さん、これからも一緒に頑張りましょう」を日本で頑張っているすべての中国同胞に捧げたいと思います。

会議に戻ります。失礼しました！

祝大家国慶節快楽！

身体健康、万事如意！！

身体健康、万事如意！！

>どのような殺し方だった？あなたはそれを肯定的に見られるのはなぜですか？どのような殺し方であろうと、どの国の人であろうと私は無辜な人々が殺されるのが非常に同情な念を抱き、またその加害者に対し強い怒りを覚えます。通州事件についてもまったく同じです。無辜の人々を殺害したことやその残酷な殺し方について勿論非難しなければなりません。と同時に、私はこれからのために、なぜそうのような殺し合いが発生したかについて検討することがもっと大事だと思います。通州事件も日中戦争も・・・根と葉の関係と認識しています。その事件全般を見ようとせず、その一部だけを抽出し議論し何かの結論を出そうとするならば、たとえその一部について真実であるとしても、その結論が非常に限定したものであるから、これをもって全般的な結論を結ぼうとする姿勢は大きな間違いと言わなければなりません。また、他の方もたくさん発言しておりますので、ご参考になってください。

事件前日に日本軍の爆撃があったとすれば、それが通州事件の直接のきっかけであることが間違いがありません。


問題の”誤爆”かどうかについては、まだ十分検討の余地があると思います。というのは、冀東警察部隊は日本軍の同盟軍といっても、とても一枚岩とは言えず、「芦溝橋事件」という日中全面戦争勃発の時期と重ね、その警察部隊のなかに相当な反日感情があると推察できるし、日本軍の目障り的な存在となっている可能性も大きいです。謀略により、これを抹殺し更なる侵攻の口実も手に入れる、これは全般的に見ると日本軍の戦略と一致するものではないでしょうか。


”謀略”というのが秘密性が前提で、もし本当であれば、決裁者や一部の実行者以外に日本軍内部でも知られていないではないでしょうか。
また、それが本当の”誤爆”としても、日本軍の立場から見て、その感情対立が激しい時期に同盟軍に誤爆をしあんな大惨事を引起こすなんて、とんでもない”不謹慎な行動”ですね。その責任者は事後どういうふうに裁かれたのか.......

＞それに、日本陸軍は戦路拡大を願っていたとは思えません
この認識は、大間違いですよ！
　 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/
ここのＨＰに、当時の流れが出ています。
読まれると判りますが、言い訳なんてできませんよ！
愚劣な当時の日本の状況が良く判りますよ！

一読あれ！

気持ちはわかりますが、感情的にはならないで下さいよ。それではみんなで話ができなくなっちゃうじゃないですか。話をしなければ、相互理解はできないでしょう。

＞日本の全国民がわくわくと中国に侵攻するのを
＞楽しみにしていたのだ。

確かに一言で言えばそうなります。しかし、当時の日本国民の大多数は「中国では軍閥や馬賊が跋扈し、民衆が苦しんでいる。それらを平定して助けてやるのが、亜細亜の盟主たる日本の努め」と信じていたのです。つまり今風に言えば「国際貢献」のつもりです。「君が行くなら僕も行く、狭い日本にゃ住みあきた、支那では四億の民が待つ」という流行語もありました。もちろんこれはトンでもない思い上がりで、結局は侵攻を正当化するための話にすぎないのですが…。

あと、人格を云々するのはやめましょうよ。お願いですから。

おはようございます。

＞＞あなたはそれを否定的に見られるのはなぜですか？
＞もちろん、一般市民を残虐非道に殺したからでしょう

なるほど。

もしあなたが、世界あらゆる「一般市民を残虐非道に殺した」事件について、一律否定的にみるのなら、わかります。

つまり、あなたは米軍のソンミ村虐殺も、ナチスのユダヤ人虐殺も、日本軍の南京大虐殺も同じように見るわけですね。犠牲になった一般市民はどう見ても１００人単位ではないでしょう。

ただし、日本人が殺された事件だけ否定的に見てるのなら、これはおかしい。まあ、中国人も「中国人が殺された事件だけ否定的にみる人」は多いし、民族というものが有るかぎり、人間の心理としては理解できますけど、単にそれだけではいけないでしょう。

それに事件の背景を含めて、全体的に考えてはどうでしょう。
なんでそもそも日本軍が通州にいたの？という視点も、少しは必要と思います。

>あの事件が余りに残虐だったため世論がそうなってしまったからだと
>言いたかったのですが。
冀東警察部隊への爆撃を誤爆とは書きましたが、攻撃目標はあったの
ですよ。華北総攻撃（天津攻撃）での爆撃中の誤爆です。その際に間
違って同盟軍を攻撃してしまっただけの事です。
通州事件や世論はその後の侵攻とは関係ありません。

>努力という点では、謝罪はしたでしょうが
>あそこまでの反乱はそれこそ、予測できなかったでしょう。
殺された細木繁中佐が直ぐに自治政府に謝罪に出向いていたと思います。
しかし、反乱は自治政府に対する反乱であり、国民政府に対する反乱で
もあった訳です。
つまり、日本軍、国民党軍、共産党軍、東北軍(張学良)、北西軍(楊虎
城)、自治政府という勢力が複雑にからまった中の事件なので端的に論
じることは不可能なのです。もちろん予見は不可能でしょう。
国民党は抗日を表明して攻撃を招いた張本人だが他の勢力を叩いてもら
う天津攻撃は大歓迎。日本はまだ抗日意識の低い国民党をもう一度引き
寄せる援護射撃のつもり。自治政府は共に戦う同盟軍と言ったところで
しょうか。

感情的になりやすい話題だから、短く行こう。
一つ、当時の“皇軍”が線路拡大を願っていなかっただと！？
同感です。軍部だけではありませんでした。日本の全国民がわくわくと中国に侵攻するのを楽しみにしていたのだ。
一つ、君の人格について言いたい。君はとんだ愚の骨頂か、わざと目を歴史の事実から目をそらしているか、または死んだ“皇軍”の“英霊”が体に潜んでいるかも。どっちにしろ、正常ではないのが確かだ。
一つ、君にすこしでも、良心が残っているならば、当時の“東洋経済新報”を広げ、いかに日本が戦争に走り出したのか、分かるはず。
一つ、どこまで中国と戦いたがっているのか、ちっとも存じませんが、どうしてもやりたければ、一人で死ね！人様に迷惑をかけるな！

＞あなたはそれを否定的に見られるのはなぜですか？
もちろん、一般市民を残虐非道に殺したからでしょう

＞「日本陸軍は戦路拡大を願っていたとは思えない」というのなら、なぜその後侵攻したのですか？
あの事件が余りに残虐だったため世論がそうなってしまったからだと
言いたかったのですが。

＞誤爆直後になぜ、語爆された警察部隊の反乱を防ぐ努力をしなかったのですか？
努力という点では、謝罪はしたでしょうが
あそこまでの反乱はそれこそ、予測できなかったでしょう。

こんばんは。

＞＞それに怒った中国軍は次の日に日本軍駐屯地を襲って、
＞＞そこの兵士及び住民をたくさん殺した。
＞どのような殺し方だった？
＞あなたはそれを肯定的に見られるのはなぜですか？

あなたはそれを否定的に見られるのはなぜですか？

＞国民軍はそれを防ぐ努力をするべきだったのでは？
＞それに、日本陸軍は戦路拡大を願っていたとは思えません

「日本陸軍は戦路拡大を願っていたとは思えない」というのなら、なぜその後侵攻したのですか？
誤爆直後になぜ、語爆された警察部隊の反乱を防ぐ努力をしなかったのですか？

質問ばかりのもいいけど、あなた自身の見解も聞かせてよ。

＞＞この人がごくごく一般的な中国人だと言ったのに，
今になって
＞＞初めて現われた時も通り魔だと思いました。
自分で自分が嘘吐きだと証明する阿呆は上阿呆ではなく,上カスだ。

　　 嘘はついてませんよ。ごく一般的な中国人と言ったのは、「中国人の常識に照らして言えば」という前提のもと、通り魔というのは「日本人の感覚から言うと」という前提のもとです。こう考えれば、この二つの相反すると思われる概念が同時に一人の人間の頭の中に存在するという一見矛盾しているように見える現象も理解できるでしょう。それにしても、アホとか上カスとか、罵り方が誰かに似てきましたね。台湾人の発言を紹介するという約束は果たしてくれるんですか？私は損さんのことを否定的に言ったことはないんだから、そんなに罵らなくても言いと思いますが。

＞事件は日本軍の演習で、飛行機が中国軍の兵営に爆弾を落としたのがきっかけで
誤爆だったという話です

＞それに怒った中国軍は次の日に日本軍駐屯地を襲って、そこの兵士及び住民をたくさん殺した。
どのような殺し方だった？
あなたはそれを肯定的に見られるのはなぜですか？

侵攻の口実を作った事件と主張する思考があるのなら
なぜ、そのような戦争きっかけになる愚をおかしたのか？
国民軍はそれを防ぐ努力をするべきだったのでは？

それに、日本陸軍は戦路拡大を願っていたとは思えません

>史上もっとも成功した外交と思っております（あくまでも自己比、
>江沢民の外遊を除く）
朱容基の外遊はもっとひどいですね。大抵この両者は失敗し李鵬は
成功する。特にアジアの経済危機の後の李鵬の動きは見事でした
日本は完全に焦ったと思いますよ。
結局、新宮沢構想を打ち出さなければいけなくなりましたね。
外交上最大の失政は台湾に向けたミサイル配備と演習でしょうけ
れど江沢民は反対派でしたよね。
李鵬や銭其シン達に押し切られたんじゃ無いのかな？
外交はその後も一貫して銭其シンが抑えています。
テクノクラート達が老獪な外交畑に翻弄されていると言えば、
やっぱり妄想と言われるかなあ・・・

私が論理的に応対したのは悪かったのですね。すでに左右脳の情報交換量
が極限近いに達しているストレス満タンで欲求不満な対象にもう論理なんか
行けませんね。誰かが言ったか名前は忘れたけれど,女のところへ行くなら
鞭を忘れるなっていうのがありましたね,どんなにやさしい人なんだと
突然悟ったような気がしてきます。言葉を持って行ったらまずいでしょう。

＞それにしても何故日本の女があんなに切れやすいのですね
女性は男性よりもより安全な環境にあるからです。
#7924をご確認ください。
データは右脳で概念を捉え、左脳に送られ分析されます。
オーバーフローすればパニックに陥りキレます。
女性は通常、男性よりこの伝送量が多いのです。
ネクタイが曲がっているとか、肩にホコリが付いているとか
目ざとく見つけれられるのは、そのせいです。

注）この理論を丸のみするとバカを見ます。

映像は見られました、おかけさまで国慶節の中継が見ることができた。

謝謝。

いつも色んな情報を提供してくれて、本当に有り難うございました。

冀東警察部隊の兵舎を誤爆したことが引き金です。
つまり、同盟軍を爆撃したという事ですね。
それで冀東警察部隊が蜂起します。蜂起は各地で起こったのであって
通州だけに限定されていた訳でもありませんし、陰謀というのは、か
なりの高い確率で有り得ないと思います。

＞どういう本などでこの事件をご覧になりましたか、参考まで
＞に教えて頂けないでしょうか。
今回の投稿では人名等の確認は他のトピでの論争の為に読んでいる
「大東亜戦争の実相」瀬島龍三 　 ＰＨＰで行いました。
この本には通州事件自体の記載はありませんので、後は記憶です。
色んな文献を読んだ記憶の寄せ集めと思いますが、具体的に何の本
だったかは特定出来ません。紐解く事が多いのは「中華民国」中公
新書ですが、今は手元に無いので通州事件の記載があるのかどうか
確認できません。

＞今の中国政府はかつて無いほどの外交オンチという事ですね。テクノクラート政権の弱点丸だしかなあ。＜私は反対に、ここ数年間（90年代以来）中国の外交は、史上もっとも成功した外交と思っております（あくまでも自己比、江沢民の外遊を除く）。全方位外交が中国に安定な国際環境をもたらしました。昔ソ連KGBや今アメリカのCIAがやっているような秘密主義的な行動は、後味の悪いものであることがすでに証明されたと思います。自分の弱点も隠せず（どうせ読まれるから）、堂々と言動していくことは、結果的にもっとも正しい外交の姿ではないかと思います。

あの賢い戯子がはじめは

＞＞この人がごくごく一般的な中国人だと言ったのに，

今になって

＞＞初めて現われた時も通り魔だと思いました。

自分で自分が嘘吐きだと証明する阿呆は上阿呆ではなく,上カスだ。

報復のことは知っておりますが、やはり一番関心があるのは事件の起因であり、つまり、その事件の前日に日本軍の演習で中国軍（警察？）の駐屯地に爆弾を落としたかどうかという事実の認定ですよ。これの有無により、この事件に対する判断が全然異なると思いますが。

私がこのことを知ったのは来日以降で中国方面からの情報はなかったのです。
ですからyao3さんの意見を聞きたくてレスしたのですが。日本方面でもその後
の報復を認めていますが。

同じ事件でもこんなに認識が違うですね。ただ真実は一つなので、どうなっているのでしょうか。宋哲元の軍隊かどうか私の記憶ミスかもしれませんが、日本軍の演習や飛行機の爆弾落しなかったでしょうか。私は数年前北京で前述ような記述を読みました。nita2さんとｓｕｎさんはどういう本などでこの事件をご覧になりましたか、参考までに教えて頂けないでしょうか。

http://www.avhot.com/fczb/zhibo.htm

Hi, iam really sorry for replaying you too late. I am using the power-Mac system, so i also dont konw clear aobut windows. So soory that cant give you any help.

Ask jyoui san please, he possiblely can give you any advise.

＞＞それともあなたは自分の発言にどこか後ろめたいところがあって、
＞＞台湾人の悪いところも紹介してくれないと、大陸人だけ悪者にさ
＞＞れて嫌だと思っているのかな?
もう怒り出したのですか,「日本人」が怒り出すと敬語も忘れるのですか。
これは失礼ですね,儀子さんすら「中国人なら極普通に言う」と以前書いたのに,何故中国人の私が後ろめたさを感じなければならないのですか。大陸の人が言ってごく普通のことを同じ伝統,文化,言葉を受けついている台湾人が言ったら,
＞＞台湾人の悪いところ
になると思っているのですか,失礼ですね。「普通の中国人はこの様に言う」と言いながら
＞＞大陸人だけ悪者にされて
とかを推測する人がいますか? ---- -はい,います,それは戯子さんです(おいおい,自分で自分に突っ込みを入れてどうするんだ)。大陸の人が言って普通で台湾の人が言うと悪いだなんて地域による差別ですね,YAHOOの規約に反するので,訂正するかどうかは戯子さんの自由ですが。

では,またお会いしましょうね。楽しかったです。

また素敵なあて名,ありがとう。戯子さんって,中国人みたいですね(笑)。
戯子さんの中国語に対する理解は素晴らしいものですね。「益民」,つまり人民の利益でしょう,「宜敏」,つまり宜しく機敏にという意味ですね。そうです,私は人民利益のため機敏に行動していくつもりです。戯子さんは何のためですか?戯子さんも自分の戯子という使命(ではなく氏名)を忘れずに,穏やかに行きましょうね。怒り出すと劇を演ずる戯子ではなく,遊ばれる戯子になってしまいますので。同じ「死ねばいい」と言っている台湾人のところが知らないから教えろっておっしゃるのですか,YAHOOを使用していながらどうしてこんなことを言い出せるのでしょうね。探せばいいでしょう ---- YAHOOを使って。何なら私はあれらの発言を全部日本語に訳してここに張り出して差し上げましょうか,いいですね。
＞＞紹介しなかったらなんかまずいことがありますか?
それはまずいですよ。日本の皆さんに偏見を与えるのです。台湾人も大陸人と同じように「極普通に」「死ねばいい」を言っていることを紹介しないとどうやって「台湾人はやはり中国人だ」という事実(襤褸)を認識するのですか。

ほんの少しからかわれただけですぐ「来ない」と怒り出すのですか,やはり名前通り心の細い「細子」ですね。私は帰れといってませんよ。これはまるで劇を演ずる戯子ではなく,遊ばれた戯子じゃありませんか。
ところで何故香港人の「日本人お嫁さん募集」を見て,いきなり噛み付くのですか,ストレスが溜まっていれば,ここにいてすっかり解消させて差し上げましょう。香港人は犬に弱いから,いきなり脅かさないでください(別に戯子さんは犬みたいとか言ってませんよ)。
台湾人が私の祈りに対して文句を言った人はまたいないので,この事実によって何かが悟ることは出来ないのでしょうか。

siizuさん。俺そう思って中台の方に書いてました。特に周りにの人間を阿呆呼ばわりし、自分は賢いんだー−−って絶叫してるあたり。ツカミとしてはＯＫなんでしょう。（笑）

被害に遭った人は野良犬に噛まれたと思ってあきらめるしかないんでしょうね。犬の口って雑菌だらけらしいが。ああ、人間もや。

おいらには噛みつかないでね。ひ弱な小心者ゆえにうまくないし。
明石氏と同じく孫氏のような面白い人により自由な言論はこうして封じ込められではなく発展するん・・だね？おそるべし。面白い人。（￣〜￣）ξ

＞一体、日本人はなぜ突然、手が付けられないほど荒れ狂うんですかね。この掲示板にもそういう人はいますが。
　　 スン・イーミンさんが初めて現われた時も通り魔だと思いました。最初から訳もわからず荒れ狂い、全く言われなき理由で三人の人が次々と罵倒されて。。孫さんは面白い人です

＞＞日帝の傀儡の冀東防共自治政府の警察部隊の反乱でしょう。

＞＞反乱だから日帝の陰謀だった可能性は全くありません。

全くその通りです。その後の報復も凄まじいものでしたね。一対十以上の割合でしたね。

＞＞日帝の傀儡の冀東防共自治政府の警察部隊の反乱でしょう。

＞＞反乱だから日帝の陰謀だった可能性は全くありません。

全くその通りです。その後の報復も凄まじいものでしたね。