日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>謝罪はしていますが・・・

投稿者: nichiyudousoron 投稿日時: 2005/04/21 03:18 投稿番号: [67025 / 196466]
  そうおもうなら、まずお前が、中国全土を行脚して、一人ひとりに土下座して謝罪して回りなさい。

試食してみます。

投稿者: rakudanoko 投稿日時: 2005/04/21 03:18 投稿番号: [67024 / 196466]
カエルですか。。。
鶏肉みたいな食感ですかメニューに載ってたら頼んで試食してみます。
台湾温泉も多そうだしゆっくり楽しんで来ます。
カエルカエルこれからカエルを食のイメージで見ると見る目が変わってしまいそうです。

ありがとう読みました。。。

投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/21 03:14 投稿番号: [67023 / 196466]
ざっとですが大体読みました。結構色々と書いてありますね。。。知らないこともいっぱいで特に誤認逮捕(?)の部分は興味深く拝見しました。。。

うーん。。。内容はびっくりするような物が多いのですがもうあまり驚かなくなりました。これも中国人への見方が変ったせいなのでしょうね。。。良くも悪くも私自身超ガンコ者なので脳の切り替えがバカになってるんだと思います。
もしかしたらインターネットの弊害かもしれません(苦笑)

貴重な情報ありがとうございました♪

>こら!frd1111!

投稿者: pragramer 投稿日時: 2005/04/21 03:13 投稿番号: [67022 / 196466]
おどれ、謝罪、謝罪ってうるせえんだよ。過去レス読め。だいたい中国への資金は日本国民の税金、我々の給料からの天引きでてめーら乞食野蛮人を食わせてやってんだ。戦争となんら関係のない俺たちの銭でおどれらを食わせたやってる事を忘れるな。いい加減にしろよ!
日本が中国から手を引いたら結局泣き叫ぶのはおまえらだろ。猫や犬や胎児食ってガタガタいっとれ、キチガイどもが。マジで腹立つな。

>謝罪はしていますが・・・

投稿者: blue_moon_sky_jp 投稿日時: 2005/04/21 03:13 投稿番号: [67021 / 196466]
謝罪してもまた謝罪を覆す政治家がいるからまた謝罪を求められる。

中国政府の場合は謝罪しても中国国民にあまり伝わっていない。

二つの南京虐殺事件

投稿者: sada_goro 投稿日時: 2005/04/21 03:13 投稿番号: [67020 / 196466]
■ 二つの南京虐殺事件 ■

tosiozisan さん、ご指摘ありがとう

チェックしてみました

>> 中国人が、日本人がしたという悪行の数々は、本当は中国人がしたのじゃないかと思ってしまう(私)

> という疑問は、そのページの、第十章の中ごろに、南京大虐殺の件が載っております。
> 多数の署名入りで載っておりますので、信頼できる記述だと思います。(tosiozisan さん)

=====
暗黒大陸   中国の真実   ラルフ・タウンゼント著(1933)
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/china7.html
  ≪南京虐殺は国民党に潜む共産勢力の仕業≫
  (中略)

  南京虐殺に関する声明文

  南京虐殺の真相を広くアメリカ人に知ってもらわんがため、外国人の生命財産に
  危害を加えられた3月24日に南京に在住していた我々アメリカ人は、署名のうえ、
  ここに声明文を記す。
=====
に、書かれている南京の虐殺は1926年に起こったもので、日本軍が起こしたとされる南京の事件(19377年《昭和12年》12月)の約10年前に起こったものですが、その内容はまさに中国の言う日本軍による南京虐殺のありさまそのもの。

中国が批難する南京虐殺は、中国人が行った南京虐殺のすり替えではないかと思ってしまうほど。


中国の反日デモをきっかけにこの10日ほど、いろいろとチェックしてみたが、すればするほどいろいろのことが、中国共産党の捏造に思えてくる。

個人のチェックでもこれほどのおかしなことが出てくるのだから、日本の政府も、もっと全力を上げて事実を調べてほしい。


《最近チェックした内容》

>盧溝橋事件=知ってるよ(共産党の謀略)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=59091

歴史教科書問題 (中国の)1〜3

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582 &mid=61277

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582 &mid=61280

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582 &mid=61281

百人斬りは冤罪、利用している中共 1〜3

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=65345

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=65347

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=65350

在日の中国人へ

投稿者: cotedazur88 投稿日時: 2005/04/21 03:11 投稿番号: [67019 / 196466]
モルジブは良かったなー、綺麗だったよー

スマトラ沖地震で津波に襲われたけど

日本からのわずかなODAで入れた消波ブロックのおかげでみーんな助かりました

モルジブの国民は心から日本に感謝しているそうですよ

そして中国には気が遠くなるほどのODAをしてるんですよ

既に戦争責任は果たしているんです

インターネットにもフィルターがかけられ

中国国内には世界の情報が正確に伝わってなく

政府の言う事や反日教育を鵜呑みにしているのではないですか?

在日の中国人は海外に出られるいわば裕福な人たちですよね

同胞のために何らかの手段を使って、民主化する方法を考えてみては?

これからの未来においてこのままでは近隣からけむたがられるだけでなく

いつまでも自由なんてやってきませんよ

誤れ…と言われても…

投稿者: aikoku_doumei 投稿日時: 2005/04/21 03:11 投稿番号: [67018 / 196466]
謝れと言うなら話はわかるが…

いわゆる

投稿者: aikoku_doumei 投稿日時: 2005/04/21 03:09 投稿番号: [67017 / 196466]
土地バブルでんな

おやすみなさい

投稿者: bababobababaka 投稿日時: 2005/04/21 03:08 投稿番号: [67016 / 196466]
エウレカがはじまった。
おやすみなさい。

あなた中国人じゃないね

投稿者: bokutoraemonn 投稿日時: 2005/04/21 03:06 投稿番号: [67015 / 196466]
もうやめなよ。
他のとこでもたたかれてたじゃん。

中国側にすれば

投稿者: aikoku_doumei 投稿日時: 2005/04/21 03:06 投稿番号: [67014 / 196466]
中国側にすれば「カモがネギ背負ってやってきた」みたいなもんでしょうね

父兄の方の良識に頼るしかありませんね

俺が親なら間違っても行かせない
もし子供が行くと言ったら出発の日睡眠薬を飲ませてでも止める

中野学校を作れ

投稿者: nichiyudousoron 投稿日時: 2005/04/21 03:04 投稿番号: [67013 / 196466]
国連常任理事国入り
ガス田開発
教科書問題
歴史認識

これらを日本は何も引っ込めてはならない。
引っ込めたところで、彼らは、謝罪謝罪を繰り返すのみです。
彼らの望みは、日本の破滅。
日本の方策は、只1点。
共産党政権の転覆に手を貸すのです。金と力をつぎ込むのです。昔のように特務機関による謀略を使うのだ。

謝罪はしていますが・・・

投稿者: frd11111 投稿日時: 2005/04/21 03:02 投稿番号: [67012 / 196466]
謝罪って、「ごめん」というだけで、終わりでしょうか?
お金を賠償すれば終わりでしょうか。
そこが問題なのではないかと思います。

誤るなら、その後に態度の改善がなければ何もならないと思うのですが・・・

悪いと言って、謝罪したのなら、A級戦犯の墓は靖国神社から除外する。
教科書で徹底して戦争の事実を教えるなど、
目にみえる態度を示すべきですよね。
それがないので、何度謝罪しても認めてもらえないのだと思います。

村山首相の謝罪の時にはアジアは歓迎したものですが、
その後どうでしょう。

首相の靖国神社参拝、教科書から戦争の記述を削減。

本当に反省していると見られるでしょうか?
それとも、やっぱり悪いとは思っていないって事??

先日ある病院で

投稿者: aikoku_doumei 投稿日時: 2005/04/21 03:01 投稿番号: [67011 / 196466]
胎児を生ゴミとして処分してましたね

と言うことは食べても罪にはならないんでは…

赤ちゃんは死体ですが、胎児は人間として認められてないんじゃなかったかな?

月数で違うのかも…

妊婦さんに危害を加えて流産させるとその月数によって罪が違うと聞いたことがある

すまんあやふやな知識で…

新設!国際会議!

投稿者: thinko3jp 投稿日時: 2005/04/21 03:01 投稿番号: [67010 / 196466]
国連はもうそろそろ組織疲弊している。
五大国も大国でわない国が入ってるし。
分担金もひど過ぎるとおもいます。
財務省と外務の天下り先でもあるし、
60年も前の枠組みでの国際的な決定機関はあまりもにも、陳腐化しています。
そこで、提案なんですが、新設国際会議を立ち上げてみてはどぅでしょう。
中国やロシアは国土の大きさだけ!
第2次世界大戦での戦勝国といえど、ソ連はないし、中共はあの当時は山奥でマスターベーションしていただけですし。
日本とアメリカとフランスとドイツとイギリスの連名で新国際会議の設立!
金も出さずに意見だけはいうというシステムはおかしい。

「元の切り上げ」

投稿者: bunkachinkakumei 投稿日時: 2005/04/21 03:00 投稿番号: [67009 / 196466]
中国は今、ドルペッグ制というほとんど固定為替相場に近い政策をとっており、元をドルに対して極めて小幅な範囲内でしか、変動させないようにしていた、と思います。
貿易額も日本を抜き(といっても、60%くらいは外資なんですが)、元が市場価値に見合う価値からはかけ離れたものになっている、という指摘もあながち的外れなものでもなさそうです。
アメリカの貿易赤字が毎月のように過去最大を更新し、それも対中向けが大幅に増大しており、アメリカが中国に対して「元の切り上げを」強行に言うのもうなずけます。
さて、「元の切り上げ」を行うと、今、1円が0.1元くらいだったと思いますが、それをたとえば仮に0.05元に、というふうに元の価値を外貨に対して上げることをいいます。そうすると、いままで1元のものを10円でかえたものが、今度は20円支払わなければならなくなります。
これを中国側から見ると輸入は有利になりますが、輸出が不利になります。かつてのプラザ会議以降の日本のような状況ですね。
そうすると、一見、中国の輸出は減り、アメリカも貿易赤字が減る、ということになりそうですが、もともと中国の対外輸出の60%くらいはアメリカや日本のような外資なので、そこのところはどうなるのかは、わかりません(もっと説明の要する話なので長くなりそうなので、このあたりにしておきます)。
はっきり言えることは、ヘッジファンド等の外資やちょうちんが「元の切り上げ」を見込み、「元」ないし、「元資産」に資金を大量に投入しています。中国で不動産バブルが発生しているのもこれに一因があるかと思います。
そこで「元の切り上げ」と同時にさっと、元を売れば、丸儲けになるわけです。バブルが崩壊しないとも限りません。かつてタイ・バーツを発端とするアジア通貨危機がありましたが、これとよく似た現象が起きない、とも限りません(アジア通貨危機の場合はヘッジファンドだけが悪いのではなく、ヘッジファンドを利用していた政府にも責任がある、とも言われていますが・・・)。韓国はこれで一度、破産してIMFから多額の資金供給を受けたというのに「反日」なんて、ずうずうしいにもほどがあります。
中国は、どの程度の切り上げをどのタイミングですればいいのか、頭の痛いところじゃないんでしょうか?

私は中国人ね

投稿者: tye_yunsu 投稿日時: 2005/04/21 03:00 投稿番号: [67008 / 196466]
日本は過去に悪いことしてるね。だから中国はデモするね。文句はこいづみにあるね。日本人は私たち中国人を見るとひざまずいて逢うたびに誤るべきね。

>>恥ずかしいのですが・・・

投稿者: hole18th 投稿日時: 2005/04/21 02:59 投稿番号: [67007 / 196466]
yuccanyjpさんの説明で十分でしょうがおまけです。

但し、今現在はおそらく行われるであろう元の切り上げを期待して中国不動産が大人気。
今かって切り上げされたら売れば換金差額だけでも大儲けですから。
個人投資家が中国に向けてどんどん集まってきてるみたいですね。

>謝罪

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/04/21 02:57 投稿番号: [67006 / 196466]
「心の痛みに謝罪しろ」と言いつつ
本心は「金よこせ」「俺の言う事を聞け」

やくざのゴネ方と全く同じです。

やさしくすると付け上がるだけです。
やくざは関わらないに越した事はありません。

北東アジアとは距離を置いて付き合うことにして、
ASEANやロシアインドに目を向けましょう。

香港も中国ならなければ…

投稿者: aikoku_doumei 投稿日時: 2005/04/21 02:57 投稿番号: [67005 / 196466]
香港も中国にならなければ良かったのにね

台湾は食べ物もおいしいし安全だし…

台湾の場末の料理屋でカエルを食ったことがある
そこのおばさんに日本語で進められた。

始めは「うえ〜〜〜」と思ったけど食ってみると
「うまい!」別の言い方をすると「まいう〜!」
コリコリした鶏肉って感じです

もしあれば騙されたと思って試してみて…(騙してないですよ)
でも地方によっては食べないところもあるのかな?

>中国行きから台湾に変更しました。

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2005/04/21 02:55 投稿番号: [67004 / 196466]
(横レス失礼。)

賢明な判断ですな、しかし。。。

是非、台湾人との親交を深めて来て下され。。。


中共支那人との友好など、もう有り得んだろ、しかし。。。



(^ω^)

中国経済の頓挫

投稿者: nichiyudousoron 投稿日時: 2005/04/21 02:55 投稿番号: [67003 / 196466]
中国人は、中国がこのまま経済発展を続けて、日本も抜いて、あわよくば米国も抜いて、世界のNo.1になれると思っているのだろう。
  漢江の奇跡を起こした韓国も、同じ夢を見て、まあ中等国にて停滞してしまった。
難しいのだ。
考えても見てごらん。
20世紀中に、世界の貧乏国から1等国にのし上がれた国は、いくつあると思っているのか?
正解は日本だけがこれをなし得たのだ。
中国もエネルギーの問題や、人民元の切り上げ、人件費の高騰、そして今回の社会不安等々により、潮が引くのは必至だ。今度はインドあたりへシフトするのだろう。
技術力のない中国は、そのまま頓挫する。
金持ち喧嘩せずで、世界第二の経済力を保持し、日本は高みの見物だ。

>この期に及んで

投稿者: youmenjpjp 投稿日時: 2005/04/21 02:55 投稿番号: [67002 / 196466]
平和ボケでしょうか?万一生徒が怪我をすればスイマセンでは済まされないのに。


国際交流:中国・蘇州市と交流推進、派遣中学生を募集−−金沢市   /石川

  金沢市は12日、姉妹都市である中国・蘇州市へ今夏に派遣する中学生の募集を始めた。
  派遣団は二つ。一つは「日中韓姉妹都市少年フォーラム」に参加する代表団で、英語で発表、意見交換する。英検3級程度の能力が必要で、男女各2人。もう一つは、両市が毎年交互に実施している親善団で、現地の学校訪問やホームステイで交流を深める。募集は15人。日程はいずれも7月28日から8月4日までで、蘇州のほか上海も訪れる。
  中国で、反日デモが相次いでいるが、蘇州市は安全には十分配慮すると話しているという。金沢市国際文化課は「地道に交流を続け、中学生にすばらしい体験をしてほしい。中国側もそう望んでいる」と話している。
  問い合わせは同課(076・)へ。【池内敬芳】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000292-mailo-l17

>>>>>>>>>>>>>>

上で万一怪我をすれば・・・と書きましたが、それ以前に中学生に(未来の日本を背負う若者に)日中問題という複雑な国際情勢を教えるいい機会だったのに。

なぜ中国旅行が中止になったの?
国際情勢が悪いから
日中の歴史認識の違い
領土問題
常任理事国入り

などが分り、この掲示版にも遊びに来るようになる。

今現在日本人の中学生は来ないでしょう。

>Re:常任理事国立候補撤回

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/04/21 02:53 投稿番号: [67001 / 196466]
ODAと国連拠出金は
外務省や政治家が外国でいい顔したい為だけに
無駄遣いされている部分が大半です。
(例:対中、対韓ODA   は全く不要)

拠出金に見合う地位を要求するのではなく、
地位に見合った拠出金に減額すべきです!

>飼い犬は食料です。

投稿者: tarechanhakanasii 投稿日時: 2005/04/21 02:53 投稿番号: [67000 / 196466]
すみません、教えて下さい。日本で胎児を食べたらやはり犯罪になるんでしょうか?

berrypico1983jpさんへ

投稿者: tosiozisan 投稿日時: 2005/04/21 02:52 投稿番号: [66999 / 196466]
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/china5.html#第一章

こちらのサイト、一読を!!
中国人の本質がわかります。

謝罪

投稿者: kabu_mahoutsukai 投稿日時: 2005/04/21 02:51 投稿番号: [66998 / 196466]
自分が考える謝罪の意味あいは、
当時の戦争経験者に対して、苦痛を和らげる痛み止めであると思う。
次世代からは単に歴史の一つとして冷静に分析すべきものであると考える。

しかし、中国共産党は政府に向けられる批判をかわす道具に用いるため、
国民に憎しみを植えつけることをしている。

つまり苦痛を持つ患者をせっせと製造しているのであるから、
日本が謝罪という痛み止めをいくら出してもお終いがないのである。

蛇足だが、中国は一党独裁だからこんな馬鹿げたことが起きると
思うのだが、韓国は仮にも民主主義のシステムを導入しているにも関わらず、
中国と同一レベルであるというのは、驚きに値するのではないか。

それも。。。

投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/21 02:48 投稿番号: [66997 / 196466]
傷の深さから来る心の言葉だよね。。。私も深く傷付くとそう思うもん。もし実現可能ならば一番良い方法かもしれませんねぇ。。。。

姿が見えなければ、いつか何事もなかったかのようになるかなぁ?

aikoku_doumeiさん、答えてくれてありがとう♪

北京原人の飼い主、飼い犬は食料です。

投稿者: pragramer 投稿日時: 2005/04/21 02:47 投稿番号: [66996 / 196466]
それに猫や子供も食料ね。お忘れなく。

>この期に及んで

投稿者: rakudanoko 投稿日時: 2005/04/21 02:47 投稿番号: [66995 / 196466]
我が家は中国行きから台湾に変更しました。
まだ死にたくない怒号浴びせられゴキブリ食わせわれてまで中国に行きたくない。
どうせ旅行するんだったら良い思い出を残したい。
中国に今旅行に行ったら今以上に嫌いになりそう。

Re:常任理事国立候補撤回

投稿者: jfheoskd 投稿日時: 2005/04/21 02:47 投稿番号: [66994 / 196466]
うむ。可能性大だな。

今まで国連に莫大な拠出金を払い続けて、国連が日本に対して何かしてくれたのか?

意味のない出費は慎むべし。
意味のない見栄をはるのは辞めるべし。

>恥ずかしいのですが・・・

投稿者: yuccanyjp 投稿日時: 2005/04/21 02:43 投稿番号: [66993 / 196466]
なるべく具体的に説明してみます。

例えば日本円が前の日は105円だったのに今日は110円だったってあるじゃないですか。
信用のある先進国の通貨というのはその日の為替相場によっても変わっていくものなんです。
だから、例えば昨日1ドル110円として、アメリカで一万ドルの売り上げがあったとしたら、日本円で換算すると110万円になるわけです。
そして、今日のは1ドル105円だったとすると、アメリカで同じ一万ドル設けても、今日は5万円損の、105万しか売り上げがない、という具合に常に変動していくものなんです。

しかし、人民元はこの変動がないんです。
常に一ドル=約八・二七元で固定されています。
なので、物が売れれば売れるだけ儲かるという仕組みです。
日本はこうは行きません。
円高になればなるほど儲からなくなりますから、製品が売れても儲からない。
まあそれだけ円の信用が高いということなんですが。

何せ元は安いですから、この固定された安さが中国を世界の工場たらしめた理由でしょう。
薄利多売で儲けが出ているわけです。

ところが中国が予想以上に力を持ってしまった。こうなったら中国元にもそれなりの力を持たせなければ、安い元手で外貨、特にドルがどんどん中国に流れていってしまう。
なので、元の切り上げ、というか自由化という流れになってきたわけです。

でも、元が強くなったとしても、所詮は付加価値のあるものが中国にはないんですよね。例えば日本の製造業の技術とか、コピーはすれどオリジナルが作れない、みたいな。それに中国製品の質の悪さは世界でも評判ですしね。
安かろう、悪かろうでしょう。
なので、元を切り上げなんかしたら、中国製品の値段も上げざるをえないし、質の悪い製品を誰もお金だして買おうとしなくなるでしょう。
結局は自由化したところで中国に利益はないということです。
それを一番わかってるのが中国政府です。

こんなところでどうでしょう?

>そういうのは

投稿者: shanahanpw 投稿日時: 2005/04/21 02:41 投稿番号: [66992 / 196466]
こちらこそありがとう。
またヒロシシリーズ楽しみにしてます。
じゃ今日は、髪ピンクにして風呂入って寝ます。
おやすみなさい。

うんうん。。。。

投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/21 02:41 投稿番号: [66991 / 196466]
それでもOKです。。。。ずっとそのままかも知れないけど、何かのきっかけで変わるかも知れない。反日教育受けてても「いつか政府をぶっ潰す」なんて過激に考えてる人もいるかも知れない。

けれども日本を本気で潰そうと考えてる人も居そうだよね。。。。

bababobababakaさん、答えてくれてありがと♪

>>どこの世界に主人に・・

投稿者: fonfonfonfonfonfonfon 投稿日時: 2005/04/21 02:40 投稿番号: [66990 / 196466]
今度、お医者さん行って狂犬病の予防接種してくるわ。
あと、最近発情期みたいだしご近所に迷惑ですから去勢してもらってくるわね。

お互い姿の見えない

投稿者: aikoku_doumei 投稿日時: 2005/04/21 02:39 投稿番号: [66989 / 196466]
お互い姿の見えないぐらいの距離をおいて全く干渉せずに暮らした方がいいと思います。

「中国人はみんな死ね」なんて事は思いません

ただ、もうかかわらないでって言いたいです。

apoxy_07さん訂正よろしく

投稿者: chin_chin_smelly 投稿日時: 2005/04/21 02:38 投稿番号: [66988 / 196466]
バーバリアンはドイツの南側(主にミュンヘン地方)の人種名称だと思います。

親ドイツに誤解を与えるかも知れません。
宜しく。

中国のネット事情

投稿者: blue_moon_sky_jp 投稿日時: 2005/04/21 02:38 投稿番号: [66987 / 196466]
巧妙な中国政府のネット検閲、米の調査で明らかに

http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050420202.html

政府の検閲を問題にしない中国のネットユーザーたち

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030704205.html

>>どこの世界に主人に・・

投稿者: tosiozisan 投稿日時: 2005/04/21 02:36 投稿番号: [66986 / 196466]
なるほど〜。
私は、犬を飼ったことがないので、わかりませんでした。(猫派なもので)
人の気持ちになって考えろとは教えられましたが、犬の気持ちになって、考えないといけませんでしたね。
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